Niezły wybieg propagandowy. Dzień ofiar Stalinizmu i Nazizmu. Jakby przed Stalinem komuniści nie mordowali ludzi. Sama rewolucja i jej konsekwencje do śmierci Lenina do co najmniej 23 miliony ofiar. Może te ofiary nie zasługują na upamiętnienie lub w parlamencie Europejskim ustanowią oddzielny dzień upamiętnienia? Groteskowa próba wybielenia komunizmu poprzez sztuczne wyodrębnienie jakiegoś sztucznego tworu pt. "stalinizm".
@miszatka Kolejny wybieg propagandowy. Jakby przed Hitlerem faszyści i nacjonaliści nie mordowali ludzi. (...) Groteskowa próba wybielenia nacjonalizmu poprzez sztuczne wyodrębnienie jakiegoś sztucznego tworu pt. "nazizm".
Mam nadzieje, że załapałeś.
Panowie niezalogowani. Nazistowskie Niemcy czy faszystowskie Włochy mniej lub bardziej udolnie kopiowały atomizację społeczeństwa, gospodarkę centralnie planowaną czy wskazanie przez reżim wroga zewnętrznego by odwrócić uwagę od rzeczywistych problemów wewnętrznych czyli systemy wprowadzane przez Lenina a dopracowane do doskonałości przez Stalina. NarodowoSOCJALISTYCZNĄ III Rzeszę trudno zakwalifikować jako doktrynę nacjonalistyczną choćby z powodu decydującej teorii rasowej, czerwonych flag, zwrotów per "towarzyszu" czy socjalistycznej gospodarki. Włochy odrobinę bardziej pasują choć początkowy korporacjonizm dość szybko wyewoluował w zwyczajny socjalizm. Jeśli miałbym poszukać państwa nacjonalistycznego w XX wiecznej Europie to stawiam na Hiszpanię Francisco Franco. Więc mimo moich dobrych chęci, nie załapałem.
dokładnie to samo robi się z "nazizmem" . Mój dziadek, jak słyszał słowo "nazizm" to zawsze strasznie się denerwował, bo mówił, że jak Niemcy wchodzili do Polski w 39 roku, to nikt nie mówił o żadnym faszyzmie, czy nazizmie.
Zawsze powtarzał, że mówiło się tylko o Niemcach, albo Hitlerowcach , nigdy inaczej.
Termin "nazizm" też jest kwestią propagandową, mającą na celu stopniowe pozbywanie się winy Niemiec za II Wojnę Światową , na rzecz "nazistów".
Mówmy jasno, Niemcy,oraz Hitlerowcy (ludzie wyznający ideologię propagowaną przez Hitlera).
Bo jak tak dalej pójdzie, to za 20 lat, "polskie obozy śmierci" mogą być uznawane, za obozy, zbudowane przez Polaków, by uśmiercać ludzi.
Dlatego nie chodzi o wypominanie win, ale trzeba nazywać rzeczy po imieniu, by nie było niejasności co do tego, kto na takie pomysły wpadał. Dla nas, Polaków, powinno być to szczególnie istotne, z tego względu, że to my będziemy ewentualnym zastępcą spuścizny "nazistów" . Już uchodzimy za antysemitów, pomimo tego, że Żydzi tak naprawdę u nas najczęściej znajdowali schronienie przed prześladowaniami na zachodzie. ( za czasów Kazimierza Wielkiego np. Jedynie w Polsce Żyd mógł mieszkać i wyznawać swoją religię, podczas gdy cały zachód prześladował Żydów "na potęgę" .
Przed wybuchem II Wojny, też mieszkało w Polsce, procentowo najwięcej Żydów z całej Europy.
A mimo to, robią z nas ciągle antysemitów.
Pomimo tego, ciągle płacimy za II Wojnę, jako jedyny kraj na świecie, oprócz Niemiec.
Dlatego własnie musimy się pilnować 10x bardziej, niż każdy in naród.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 sierpnia 2017 o 3:11
@mati1921 Jeśli mamy mówić o zbrodniach Niemców, to w takim razie trzeba byłoby też mówić o zbrodniach Rosjan, a nie żadnych "komunistów". W pełni zgadzam się ze stanowiskiem miszatki. Oskarżamy nazizm i komunizm, jako zbrodnicze systemy, które prowadzą do wojen i ludobójstwa, ale niszczą też zarażonych "sprawców". Nigdy więcej, w żadnej odmianie.
@miszatka Nacjonalizm nie jest ustrojem gospodarczym. To nurt ideologicznym. W potocznym znaczeniu nazizm też już od dawna nie jest ustrojem tylko nurtem ideologicznym i różne odłamy mają różne spojrzenie na gospodarkę (taka ciekawostka są nawet anarcho-nazi). Wśród nazi masz ludzi którzy uważają, że gospodarka powinna być liberalna, centralnie planowana, oparta na niewolnictwie. Ogólnie mnóstwo różnych opcji. Oni mają tego pełną świadomość często podpinają się pod nacjonalistów. Utożsamienie ideologii z ustrojem gospodarczym bardziej korzystnym od obecnego jest jednym z zabiegów propagandowym i bardzo często do tych wyższych kręgów obecnie właśnie bazując na ustroju (który nie jest jednolicie określony więc manipuluje się pod rozmówce) przekonuje się nowych członków.
Rusz trochę głową. Czy zanim powstała nazwa nazi hitlerowcy byli nazywani komunistami? Nie byli po prostu nieco bardziej rozszerzonymi nacjonalistami (nie tylko ksenofobia ale i rasizm). Zauważyłeś ile u obecnych nacjonalistów rasistów? Ruchy skrajnej prawicy nawet nie mają pojęcia ile podstawionych osób uczęszcza na ich spotkania żeby naginać ich poglądy w coraz skrajniejszym kierunku. Takie przyzwyczajanie.
Jak przytoczył mati1921 nikt ich nazistami nie nazywał. Nacjonalizm nie ma ustroju gospodarczego. Nazizm był przejawem niemieckiego nacjonalizmu. Wiem, że będziesz bronił nacjonalizmu bo obecni wypaczają i zawłaszczają sobie słowo patriotyzm (też celowe działanie) a nikt nie chce być zdrajcą kraju. Kiedyś też zdarzało mi się ślepo bronić jakiejś ideologi bo była pokrewna do moich poglądów. Nawet gdy z tyłu głowy kołatało mi się, że część przedstawicieli nie postępuje ani odrobinę moralne.
PS. Franco też miał sporo mordów na koncie. Może nie w milionach bo nie podbił połowy Europy ale dziesiątki tysięcy jak najbardziej.
@mati1921 Podpisuję się obydwoma rękami. @Adolf Niestety teoretcy nacjonalizmu nie wiedzili o Twoich opiniach na temat gospodarczej części tej ideologii, więc wysnuli lub adoptowali szereg pojęć definiujących gospodarczo ten twór. Przewiją się często pojęcia "Korporacjonizmu", "Dystrybucjonizmu" czy "Trzeciej drogi". Rozmawialiśmy o III Rzeszy i jej podpbieństwach do Związku Radzieckiego. Omawianie w co przepoczwarzył się narodowy socjalizm w dzisiejszych czasach jest trochę nie na miejscu. Dla mnie po sporej ilości opracowań historycznych III Rzesza była państwem lewicowym z elementami prawicowymi by porwać tłumy uprawiających ogródki spokojnych Helmutów i wysłać ich na rzeź reszty świata. Adolf H., którego masz przez przypadek w avatarze czerpał pełnymi garściami z doświadczeń radzieckich. Społecznych, politycznych, siłowych i propagandowych. Więc w opracowaniu tych technik Związak Radziecki był zdecydowanym prekursorem, a Adolf kopistą.
Nie bronię żadnej z ideologii, staram się o nich dyskutować. Franco miał sporo wyroków śmierci na koncie, nie przeczę. Sporo wykonano rónież po zakończeniu wojny. Głównie za zbrodnie wojenne. Ale Hiszpania unikneła komunizmu i nie uczestniczyła w II wojnie. Choć straciła całe złoto swego narodowego banku. Popłyneło zrabowane do Związku Radzieckiego :)
@BishopBS Pełna zgoda. Nie ma takiego narodu, który byłby całkiem bez winy. W każdym się znajdą ludzie i grupy, które robiły zło. Co więcej, zazwyczaj ci, co najwięcej wycierpieli, mają też na koncie najwięcej zła, bo "bycie ofiarą" wydaje się usprawiedliwiać własne zbrodnie. Tylko że "mówienie o wszystkich", to mówienie o nikim i właściwie zaniechanie dyskusji. Trzeba mówić i analizować tematy po kolei. A tu jest temat o ofiarach "nazizmu i stalinizmu"
@Geoffrey tylko że to są jedyne tematy jakie się porusza.. spróbuj komuś powiedzieć o tym że polak zabijał polaka i to bez powodu to zaraz zaczną na ciebie krzyczeć że głupi jesteś czy inne tego typu brednie albo powiedz ze amerykanie tak na prawdę narobili więcej szkód niż pomogli otrzymasz dokładnie to samo co w poprzednim przypadku a spróbuj powiedzieć że komuna nie była aż taka zła to zaraz będą cię chcieli powiesić..
@BishopBS To poruszaj tematy, które Cię interesują. Ale jak będziesz mówił, że "komuna nie była taka zła", to nie dziw się, że będą mówić, że "głupi jesteś" :) Nie wystarczy mówić co innego niż wszyscy, trzeba jeszcze mówić z sensem i mieć wiedzę. Pozdrawiam !
@Geoffrey ale powiedz komuś że "komuna nie była taka zła" dodaj do tego argumenty zniszcz kontrargumenty którymi cię zasypią a i tak stwierdzą że jesteś głupi bo ich pokonałeś.. a stwierdzenie "komuna nie była taka zła" jest prawdziwe tylko ludzie są tępi i łykają wszystko co im zachód powie..
@BishopBS Komuna była zła. Widziałem i pamiętam. Komuniści wymordowali więcej ludzi, niż naziści. Sory, ale w żadnym wypadku nie zgodzę się na wybielanie komuny.
Stalinizm i Nazizm to ideologie - ideologie nie chwytają za broń i nie mordują ludzi - to ludzie mordują ludzi. To jest dzień pamięci ofiar wymordowanych przez niemców i ruskich a nie jakieś ideologie
@Centi To prawda, ale dobrze by było, żeby z tej pamięci coś wynikało na przyszłość. Na przykład wniosek, żeby komunizmu i nazizmu nie wprowadzać już nigdy w żadnym innym kraju.
@Geoffrey Zgadzam się - jednak uważam że z tej pamięci powinna wynikać jeszcze jedna nauka dla narodów. Jeśli popełniasz zbrodnie przeciw ludzkości - bo tak to należy nazwać - to będziesz jako naród żył z tym wstydem i nie będziesz mógł zepchnąć winy na jakąś bezosobową ideologię. Myślę że to by było najlepszą ochroną przez ponownym wprowadzeniem nie tylko tych ale i innych zbrodniczych ideologii.
@Centi Chyba za bardzo traktujesz naród jak osobę. Takie "naznaczanie" narodów wstydem ma trzy negatywne skutki. Po pierwsze, to zaproszenie do zbrodni na tym "gorszym" i "winnym" narodzie. Do popełniania zbrodni "w odwecie" albo "w imię sprawiedliwości historycznej". Po drugie, to prosta droga do rozbicia narodu, bo ludzie nie chcą żyć w poczuciu winu i po prostu nie będą się z nim utożsamiać. Wyemigrują, nazwą się inaczej, zostaną "kosmopolitami", whatever. I po trzecie, to promowanie idei, że dzieci odpowiadają za winy rodziców, co według mnie nie jest sprawiedliwe.
@Geoffrey: Po pierwsze: ktoś miałby wracać do podbitego, zniszczonego kraju i mścić się jeszcze za winy bo ktoś powiedział prawdę którą wszyscy znają ? Nie odleciałeś z tym trochę ;] ? Po drugie: Oni rozbijali całe narody nie martwiąc się o nic a my mamy naginać prawdę historyczną żeby przypadkiem ich tożsamość narodowa nie pękła pod ciężarem winy ? Po trzecie: Ja o dzieciach nic nie mówię - a że fakt iż ich rodzice/dziadowie byli mordercami jest dla nich dyskomfortem - no jest - dla mnie też by było ale ja ich mordować nie wysyłałem - ja tylko stwierdzam fakt.
Biorąc pod uwagę to, że w samym Oświęcimiu dwukrotnie zmieniano tablice z ilością ofiar, i to jakoś tak w okolicach większych wypłat odszkodowań dla "narodu wybranego" to historycy powinni za taką partaninę zostać wykopani na bruk. Równocześnie niedawne (1992) strzelanie do robotników w Katowicach, o którym śpiewał np. zespół Konkwista, jest tuszowane.
A co do stalinizmu, niestety stosunek wielu Polaków, szczególnie lewicy, komunistów i tych pochodzenia żydowskiego, do Stalina był daleki od wrogości - dojść do tego można po prostu odpowiadając sobie na pytanie: Dlaczego nie było polskich dywizji SS?
Nie zapomnij i nie pozwól na to aby twoim potomkowie zapomnieli : 23 sierpnia : dziś mija 75 lat od najpotężniejszego w historii świata bombardowania ZSRR przez lotnictwo III Rzeszy , rzucali na czerwonych wszystkimi rodzajami bomb,zrównali miasto z ziemią. Takie wydarzenia trzeba świętować i gnębić czerwonych do samego końca świata ,a nie jakiś pakt Ribbentrop-Mołotow . Tego paktu mogło nie być gdyby Marszałek i wódz naczelny Polski przyjął w 1933 roku propozycję Hitlera na wspólny Polsko - Niemiecki Atak na ZSRR , zdrajca narodu taką propozycję odrzucił i powiedział że nigdy więcej nie chce rozmawiać z Hitlerem.Taki to nasz "bohater" Narodowy, który urządził nam komunizm na wiele wiele lat.
Co ty za głupoty pleciesz że pakt Polski z Hitlerem byłby lepszy? Nieetycznie i niemoralnie byłoby wspierać reżim który gloryfikował represje wobec żydów i wywózki do obozów koncentracyjnych gdzie palono ludzi,poza tym Niemcy prędzej czy później i tak wbiliby nam nóż w plecy.Moim zdaniem to raczej ty jesteś zdrajcą i volksdeutschem że obrażasz w ten sposób Marszałka Piłsudskiego
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 sierpnia 2017 o 22:14
@Realista44 Nie sądzę, żeby Hitler miał jakiś dobry plan dla Polaków. Wcale nie był lepszy od Stalina. Może się tak wydawać, bo hitlerowcy zostali pokonani, skazani w Norymberdze i powieszeni, a stalinowcy do dziś śmieją się ofiarom w twarz i dalej wysyłają czołgi do sąsiednich krajów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 sierpnia 2017 o 9:25
Szkoda tylko że z całej historii związanej z II Wojną i holocaustem większość dzisiejszych Polaków zapamiętuje tylko 'Niemcy źli, Ruscy źli, Polacy dobrzy' i tacy jak oni nakręcają spiralę nienawiści w międzyczasie sami coraz bardziej zbliżając się do mentalności nazistów.
Z 2 strony : za kogo Ci ludzie się mieli, że mówili "o jakiejś Wojnie Peloponeskiej" - a co z tymi dzielnymi Spartanami, Ateńczykami i ich wszystkimi sojusznikami ich państw? Ich życie nie było istotne? Zalatuje lekko hipokryzją, bo Grecy też mieli przyjaciół i braci.
Niezły wybieg propagandowy. Dzień ofiar Stalinizmu i Nazizmu. Jakby przed Stalinem komuniści nie mordowali ludzi. Sama rewolucja i jej konsekwencje do śmierci Lenina do co najmniej 23 miliony ofiar. Może te ofiary nie zasługują na upamiętnienie lub w parlamencie Europejskim ustanowią oddzielny dzień upamiętnienia? Groteskowa próba wybielenia komunizmu poprzez sztuczne wyodrębnienie jakiegoś sztucznego tworu pt. "stalinizm".
@miszatka jesteś ignorantem i nic więcej :)
@miszatka Kolejny wybieg propagandowy. Jakby przed Hitlerem faszyści i nacjonaliści nie mordowali ludzi. (...) Groteskowa próba wybielenia nacjonalizmu poprzez sztuczne wyodrębnienie jakiegoś sztucznego tworu pt. "nazizm".
Mam nadzieje, że załapałeś.
Panowie niezalogowani. Nazistowskie Niemcy czy faszystowskie Włochy mniej lub bardziej udolnie kopiowały atomizację społeczeństwa, gospodarkę centralnie planowaną czy wskazanie przez reżim wroga zewnętrznego by odwrócić uwagę od rzeczywistych problemów wewnętrznych czyli systemy wprowadzane przez Lenina a dopracowane do doskonałości przez Stalina. NarodowoSOCJALISTYCZNĄ III Rzeszę trudno zakwalifikować jako doktrynę nacjonalistyczną choćby z powodu decydującej teorii rasowej, czerwonych flag, zwrotów per "towarzyszu" czy socjalistycznej gospodarki. Włochy odrobinę bardziej pasują choć początkowy korporacjonizm dość szybko wyewoluował w zwyczajny socjalizm. Jeśli miałbym poszukać państwa nacjonalistycznego w XX wiecznej Europie to stawiam na Hiszpanię Francisco Franco. Więc mimo moich dobrych chęci, nie załapałem.
dokładnie to samo robi się z "nazizmem" . Mój dziadek, jak słyszał słowo "nazizm" to zawsze strasznie się denerwował, bo mówił, że jak Niemcy wchodzili do Polski w 39 roku, to nikt nie mówił o żadnym faszyzmie, czy nazizmie.
Zawsze powtarzał, że mówiło się tylko o Niemcach, albo Hitlerowcach , nigdy inaczej.
Termin "nazizm" też jest kwestią propagandową, mającą na celu stopniowe pozbywanie się winy Niemiec za II Wojnę Światową , na rzecz "nazistów".
Mówmy jasno, Niemcy,oraz Hitlerowcy (ludzie wyznający ideologię propagowaną przez Hitlera).
Bo jak tak dalej pójdzie, to za 20 lat, "polskie obozy śmierci" mogą być uznawane, za obozy, zbudowane przez Polaków, by uśmiercać ludzi.
Dlatego nie chodzi o wypominanie win, ale trzeba nazywać rzeczy po imieniu, by nie było niejasności co do tego, kto na takie pomysły wpadał. Dla nas, Polaków, powinno być to szczególnie istotne, z tego względu, że to my będziemy ewentualnym zastępcą spuścizny "nazistów" . Już uchodzimy za antysemitów, pomimo tego, że Żydzi tak naprawdę u nas najczęściej znajdowali schronienie przed prześladowaniami na zachodzie. ( za czasów Kazimierza Wielkiego np. Jedynie w Polsce Żyd mógł mieszkać i wyznawać swoją religię, podczas gdy cały zachód prześladował Żydów "na potęgę" .
Przed wybuchem II Wojny, też mieszkało w Polsce, procentowo najwięcej Żydów z całej Europy.
A mimo to, robią z nas ciągle antysemitów.
Pomimo tego, ciągle płacimy za II Wojnę, jako jedyny kraj na świecie, oprócz Niemiec.
Dlatego własnie musimy się pilnować 10x bardziej, niż każdy in naród.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 sierpnia 2017 o 3:11
@mati1921 Jeśli mamy mówić o zbrodniach Niemców, to w takim razie trzeba byłoby też mówić o zbrodniach Rosjan, a nie żadnych "komunistów". W pełni zgadzam się ze stanowiskiem miszatki. Oskarżamy nazizm i komunizm, jako zbrodnicze systemy, które prowadzą do wojen i ludobójstwa, ale niszczą też zarażonych "sprawców". Nigdy więcej, w żadnej odmianie.
@miszatka Nacjonalizm nie jest ustrojem gospodarczym. To nurt ideologicznym. W potocznym znaczeniu nazizm też już od dawna nie jest ustrojem tylko nurtem ideologicznym i różne odłamy mają różne spojrzenie na gospodarkę (taka ciekawostka są nawet anarcho-nazi). Wśród nazi masz ludzi którzy uważają, że gospodarka powinna być liberalna, centralnie planowana, oparta na niewolnictwie. Ogólnie mnóstwo różnych opcji. Oni mają tego pełną świadomość często podpinają się pod nacjonalistów. Utożsamienie ideologii z ustrojem gospodarczym bardziej korzystnym od obecnego jest jednym z zabiegów propagandowym i bardzo często do tych wyższych kręgów obecnie właśnie bazując na ustroju (który nie jest jednolicie określony więc manipuluje się pod rozmówce) przekonuje się nowych członków.
Rusz trochę głową. Czy zanim powstała nazwa nazi hitlerowcy byli nazywani komunistami? Nie byli po prostu nieco bardziej rozszerzonymi nacjonalistami (nie tylko ksenofobia ale i rasizm). Zauważyłeś ile u obecnych nacjonalistów rasistów? Ruchy skrajnej prawicy nawet nie mają pojęcia ile podstawionych osób uczęszcza na ich spotkania żeby naginać ich poglądy w coraz skrajniejszym kierunku. Takie przyzwyczajanie.
Jak przytoczył mati1921 nikt ich nazistami nie nazywał. Nacjonalizm nie ma ustroju gospodarczego. Nazizm był przejawem niemieckiego nacjonalizmu. Wiem, że będziesz bronił nacjonalizmu bo obecni wypaczają i zawłaszczają sobie słowo patriotyzm (też celowe działanie) a nikt nie chce być zdrajcą kraju. Kiedyś też zdarzało mi się ślepo bronić jakiejś ideologi bo była pokrewna do moich poglądów. Nawet gdy z tyłu głowy kołatało mi się, że część przedstawicieli nie postępuje ani odrobinę moralne.
PS. Franco też miał sporo mordów na koncie. Może nie w milionach bo nie podbił połowy Europy ale dziesiątki tysięcy jak najbardziej.
@mati1921 Podpisuję się obydwoma rękami. @Adolf Niestety teoretcy nacjonalizmu nie wiedzili o Twoich opiniach na temat gospodarczej części tej ideologii, więc wysnuli lub adoptowali szereg pojęć definiujących gospodarczo ten twór. Przewiją się często pojęcia "Korporacjonizmu", "Dystrybucjonizmu" czy "Trzeciej drogi". Rozmawialiśmy o III Rzeszy i jej podpbieństwach do Związku Radzieckiego. Omawianie w co przepoczwarzył się narodowy socjalizm w dzisiejszych czasach jest trochę nie na miejscu. Dla mnie po sporej ilości opracowań historycznych III Rzesza była państwem lewicowym z elementami prawicowymi by porwać tłumy uprawiających ogródki spokojnych Helmutów i wysłać ich na rzeź reszty świata. Adolf H., którego masz przez przypadek w avatarze czerpał pełnymi garściami z doświadczeń radzieckich. Społecznych, politycznych, siłowych i propagandowych. Więc w opracowaniu tych technik Związak Radziecki był zdecydowanym prekursorem, a Adolf kopistą.
Nie bronię żadnej z ideologii, staram się o nich dyskutować. Franco miał sporo wyroków śmierci na koncie, nie przeczę. Sporo wykonano rónież po zakończeniu wojny. Głównie za zbrodnie wojenne. Ale Hiszpania unikneła komunizmu i nie uczestniczyła w II wojnie. Choć straciła całe złoto swego narodowego banku. Popłyneło zrabowane do Związku Radzieckiego :)
ich verstehe nichts
no wszystko ładnie pięknie ale co z ofiarami ze strony amerykanów, francuzów, anglików, polaków, chińczyków, japończyków itd?
@BishopBS To nie jest naród wybrany więc można na nich przymknąć oko.:)
@darek1423 takie trochę smutno prawdziwe..
@BishopBS Z faktu, że ktoś jest zły nie wynika, że wszyscy inni są dobrzy.
@Geoffrey tyle że piętnuje się tylko niektórych złych a powinno wszystkich gdzie zapominając o innych właśnie ci inni są uważani tylko za ofiary
@BishopBS Pełna zgoda. Nie ma takiego narodu, który byłby całkiem bez winy. W każdym się znajdą ludzie i grupy, które robiły zło. Co więcej, zazwyczaj ci, co najwięcej wycierpieli, mają też na koncie najwięcej zła, bo "bycie ofiarą" wydaje się usprawiedliwiać własne zbrodnie. Tylko że "mówienie o wszystkich", to mówienie o nikim i właściwie zaniechanie dyskusji. Trzeba mówić i analizować tematy po kolei. A tu jest temat o ofiarach "nazizmu i stalinizmu"
@Geoffrey tylko że to są jedyne tematy jakie się porusza.. spróbuj komuś powiedzieć o tym że polak zabijał polaka i to bez powodu to zaraz zaczną na ciebie krzyczeć że głupi jesteś czy inne tego typu brednie albo powiedz ze amerykanie tak na prawdę narobili więcej szkód niż pomogli otrzymasz dokładnie to samo co w poprzednim przypadku a spróbuj powiedzieć że komuna nie była aż taka zła to zaraz będą cię chcieli powiesić..
@BishopBS To poruszaj tematy, które Cię interesują. Ale jak będziesz mówił, że "komuna nie była taka zła", to nie dziw się, że będą mówić, że "głupi jesteś" :) Nie wystarczy mówić co innego niż wszyscy, trzeba jeszcze mówić z sensem i mieć wiedzę. Pozdrawiam !
@Geoffrey ale powiedz komuś że "komuna nie była taka zła" dodaj do tego argumenty zniszcz kontrargumenty którymi cię zasypią a i tak stwierdzą że jesteś głupi bo ich pokonałeś.. a stwierdzenie "komuna nie była taka zła" jest prawdziwe tylko ludzie są tępi i łykają wszystko co im zachód powie..
@BishopBS Komuna była zła. Widziałem i pamiętam. Komuniści wymordowali więcej ludzi, niż naziści. Sory, ale w żadnym wypadku nie zgodzę się na wybielanie komuny.
@Geoffrey moi rodzice jak i rodzeństwo też żyli za komuny i jakoś lepiej ją wspominają niż obecny ustrój.. ciekawe dlaczego..
Stalinizm i Nazizm to ideologie - ideologie nie chwytają za broń i nie mordują ludzi - to ludzie mordują ludzi. To jest dzień pamięci ofiar wymordowanych przez niemców i ruskich a nie jakieś ideologie
@Centi To prawda, ale dobrze by było, żeby z tej pamięci coś wynikało na przyszłość. Na przykład wniosek, żeby komunizmu i nazizmu nie wprowadzać już nigdy w żadnym innym kraju.
@Geoffrey Zgadzam się - jednak uważam że z tej pamięci powinna wynikać jeszcze jedna nauka dla narodów. Jeśli popełniasz zbrodnie przeciw ludzkości - bo tak to należy nazwać - to będziesz jako naród żył z tym wstydem i nie będziesz mógł zepchnąć winy na jakąś bezosobową ideologię. Myślę że to by było najlepszą ochroną przez ponownym wprowadzeniem nie tylko tych ale i innych zbrodniczych ideologii.
@Centi Chyba za bardzo traktujesz naród jak osobę. Takie "naznaczanie" narodów wstydem ma trzy negatywne skutki. Po pierwsze, to zaproszenie do zbrodni na tym "gorszym" i "winnym" narodzie. Do popełniania zbrodni "w odwecie" albo "w imię sprawiedliwości historycznej". Po drugie, to prosta droga do rozbicia narodu, bo ludzie nie chcą żyć w poczuciu winu i po prostu nie będą się z nim utożsamiać. Wyemigrują, nazwą się inaczej, zostaną "kosmopolitami", whatever. I po trzecie, to promowanie idei, że dzieci odpowiadają za winy rodziców, co według mnie nie jest sprawiedliwe.
@Geoffrey: Po pierwsze: ktoś miałby wracać do podbitego, zniszczonego kraju i mścić się jeszcze za winy bo ktoś powiedział prawdę którą wszyscy znają ? Nie odleciałeś z tym trochę ;] ? Po drugie: Oni rozbijali całe narody nie martwiąc się o nic a my mamy naginać prawdę historyczną żeby przypadkiem ich tożsamość narodowa nie pękła pod ciężarem winy ? Po trzecie: Ja o dzieciach nic nie mówię - a że fakt iż ich rodzice/dziadowie byli mordercami jest dla nich dyskomfortem - no jest - dla mnie też by było ale ja ich mordować nie wysyłałem - ja tylko stwierdzam fakt.
Biorąc pod uwagę to, że w samym Oświęcimiu dwukrotnie zmieniano tablice z ilością ofiar, i to jakoś tak w okolicach większych wypłat odszkodowań dla "narodu wybranego" to historycy powinni za taką partaninę zostać wykopani na bruk. Równocześnie niedawne (1992) strzelanie do robotników w Katowicach, o którym śpiewał np. zespół Konkwista, jest tuszowane.
A co do stalinizmu, niestety stosunek wielu Polaków, szczególnie lewicy, komunistów i tych pochodzenia żydowskiego, do Stalina był daleki od wrogości - dojść do tego można po prostu odpowiadając sobie na pytanie: Dlaczego nie było polskich dywizji SS?
wincyj przeszlosci! ciekawe dlaczego spoleczenstwa zyjonce terazniejszoscia cechujom sie zyciem na poziomie oraz miejszym odsetkiem analfebytyzmu
jedna śmierć to tragedia. Milion to statystyka
Nie zapomnij i nie pozwól na to aby twoim potomkowie zapomnieli : 23 sierpnia : dziś mija 75 lat od najpotężniejszego w historii świata bombardowania ZSRR przez lotnictwo III Rzeszy , rzucali na czerwonych wszystkimi rodzajami bomb,zrównali miasto z ziemią. Takie wydarzenia trzeba świętować i gnębić czerwonych do samego końca świata ,a nie jakiś pakt Ribbentrop-Mołotow . Tego paktu mogło nie być gdyby Marszałek i wódz naczelny Polski przyjął w 1933 roku propozycję Hitlera na wspólny Polsko - Niemiecki Atak na ZSRR , zdrajca narodu taką propozycję odrzucił i powiedział że nigdy więcej nie chce rozmawiać z Hitlerem.Taki to nasz "bohater" Narodowy, który urządził nam komunizm na wiele wiele lat.
@Realista44
Co ty za głupoty pleciesz że pakt Polski z Hitlerem byłby lepszy? Nieetycznie i niemoralnie byłoby wspierać reżim który gloryfikował represje wobec żydów i wywózki do obozów koncentracyjnych gdzie palono ludzi,poza tym Niemcy prędzej czy później i tak wbiliby nam nóż w plecy.Moim zdaniem to raczej ty jesteś zdrajcą i volksdeutschem że obrażasz w ten sposób Marszałka Piłsudskiego
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 sierpnia 2017 o 22:14
@Realista44 Nie sądzę, żeby Hitler miał jakiś dobry plan dla Polaków. Wcale nie był lepszy od Stalina. Może się tak wydawać, bo hitlerowcy zostali pokonani, skazani w Norymberdze i powieszeni, a stalinowcy do dziś śmieją się ofiarom w twarz i dalej wysyłają czołgi do sąsiednich krajów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 sierpnia 2017 o 9:25
UEFA już szykuje faxa
Szkoda tylko że z całej historii związanej z II Wojną i holocaustem większość dzisiejszych Polaków zapamiętuje tylko 'Niemcy źli, Ruscy źli, Polacy dobrzy' i tacy jak oni nakręcają spiralę nienawiści w międzyczasie sami coraz bardziej zbliżając się do mentalności nazistów.
Z 2 strony : za kogo Ci ludzie się mieli, że mówili "o jakiejś Wojnie Peloponeskiej" - a co z tymi dzielnymi Spartanami, Ateńczykami i ich wszystkimi sojusznikami ich państw? Ich życie nie było istotne? Zalatuje lekko hipokryzją, bo Grecy też mieli przyjaciół i braci.