@Ant1984 - gdyby pozostałe dzieci w okolicy nie były szczepione, to taki "jeden przypadek" zamieniłby się w epidemię. Błonica przenosi się drogą kropelkową i jest wysoce zakaźna.Skutki uboczne są parszywe, a leczenie długotrwałe. A tak skończyło się na jednym przypadku. Oczywiście nie widzisz nic dziwnego w tym, że prawie eradykowana choroba wraca dzięki idiotom, którzy uwierzyli w brednie jakiegoś debila?
Przeciwko ospie też się mamy nie szczepić? Przeciw polio, kokluszowi, itd. też?
Vkandis Wszystko fajnie tylko ze szczepionka przeciw blonicy zawiera tylko toksoid blonicy a nie bakterie. Jednym slowem chroni przed toksyna, ktora wytwarza ta bakteria a nie sama bakteria, a zatem kazdy nawet sczepiony moze sie zarazic, byc nosicielem, przenosic lub zarazic innych bakteria blonicy. Twoja teoria o epidemii niestety okazala sie nieprawdziwa.
@Ant1984 Ja i wiele innych moich znajomych było szczepionych... spotkałem 1000 osób i nikt nie mówił o nawet 1 przypadku powikłań poszczepiennych, który przytrafił się jemu albo jego znajomym... Jednak czasami jak się słyszało opowieści starszych ludzi to były przypadki chorób, które dzisiaj już nikt nie choruje...
@AVictor Jak tysiące osób co roku umiera na zwykłą grypę, to nic się nie mówi. A jak parę umrze na ptasią, świńską, czy dupiastą grypę, to nagle pandemia i masowe szczepienia. O szczepionkach homeopatycznych, to się nie mówi, chociaż są o wiele bardziej skuteczne i o wiele mniej szkodliwe, niż zwykłe szczepionki. A o naturalnej odporności organizmu i wspomaganiu go to już w ogóle się nie mówi. Bo po co być tak po prostu odpornym na choroby, bez kupowania leków i szczepionek. W końcu nawet na dżumę nie wszyscy zachorowali. Ś.p. George Carlin - amerykański komik, opowiadał, że w dzieciństwie żył w biednej dzielnicy bodajże Bostonu. W upalne lata z innymi dziećmi kąpał się w rzece przepływającej przez tą dzielnicę. Z tym, że do tej rzeki były wpuszczane wszystkie "odpady" z miasta, włącznie ze ściekami. No i gdy wybuchła epidemia Polio, to chorowali wszyscy, całe miasto... poza nimi z tej biednej dzielnicy. Dlaczego? Bo ich organizmy nauczyły się radzić z zarazkami! Wykształcili własny silny system odpornościowy! A jak my będziemy taki system odpornościowy od małego "wspomagać", to potem nie da sobie rady samemu bez ponownej pomocy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 czerwca 2015 o 11:13
@Ant1984 Przecież szczepienia polegają na tym by pobudzić odporność immunologiczną na dany patogen... pewnie myjąc się w tym szambie sam naturalnie uzyskał taką odporność, jednak ile dzieciaków tej odporności nie uzyskało i w trakcie zmarło na choroby? Oto definicja z Wikipedii szczepionki: "Szczepionka – preparat pochodzenia biologicznego, zawierający antygen, który stymuluje układ odpornościowy organizmu do rozpoznawania go jako obcy, niszczenia i utworzenia pamięci poszczepiennej. Dzięki tej pamięci, w przypadku kolejnego kontaktu z antygenem (infekcji), odpowiedź immunologiczna wykształca się szybciej i jest silniej wyrażona (odporność wtórna), co ma uniemożliwić naturalny przebieg choroby, wraz z wykształceniem się typowych dla niej objawów klinicznych. W skład szczepionki może wchodzić żywy, o osłabionej zjadliwości (atenuowany) lub zabity drobnoustrój, a także inne fragmenty jego struktury czy metabolity."
AVictor spotkales 1000 osob i kazdej sie pytales czy czasem nie miala powiklan poszczepiennych? Pewnie, bo zazwyczaj jak sie spotyka ludzi to pierwsze slowa to czy czasem nie mial powiklan poszczepiennych a juz na imprezach to temat przewodni: "Hej siema jestem Jacek nalej mi kielonka i tak przy okazji czy miales jakies powiklania poszczepienne? Choc przedstawie ci reszte. To jest Magda tez nie miala powiklan poszczepiennych, Ania, ktora tez nie miala powiklan a to jest Piotr, Piotr tez nie mial powiklan poszczepiennych." Rozumiesz bezsens tego co napisales? Druga sprawa, Ja z kolei slyszalem historie o powiklaniach poszczepiennych a nie slyszalem o chorobach zakaznych od starszych ludzi. Czy to argument, ze kiedys nie bylo chorob zakaznych? Argument w stylu ze nikomu kogo znam nie przytrafilo sie powiklanie poszczepienne jest tak samo glupi jak to ze " Nie znam nikogo z hemoroidami wiec to musi oznaczac ze hemoroidy nie istnieja". Na poczatek przejrzyj oficjalne bazy danych powiklan poszczepiennych i wtedy pogadamy o ich rzekomym niewystepowaniu. Kolejna sprawa to to ze powiklania poszczepienne bardzo rzadko laczone sa ze szczepieniami i latwo mozna je przeoczyc. Np w USA zaledwie max 5% takich powiklan jest identyfikowanych jako powiklanie poszczepienne i zglaszanych to oznacza ze tak naprawde jest 20 razy wiecej takich powiklan niz oficjalne dane.
AVictor O nieszczepieniu i argumentach ku temu mozna napisac ksiazke. Jednym z wazniejszych bezsensow szczepien jest to ze szczepionka nie daje odpornosci na cale zycie w przeciwienstwie do przechorowania choroby zakaznej w wiekszosci przypadkow. To wyglada tak: szczepisz dziecko, szczepionka daje odpornosc przy dobrych wiatrach 10-15 lat czasem 20. Dziecko, ktore choruje na chorobe zakazna przechodzi ja najlzej z z calej populacji i ma najlmniej powiklan, jakos tak to natura wymslila zeby przechorowywac choroby wieku dzieciecego wlasnie jako dzieci. Najwiecej powklan i najciezej te choroby przechodza dorosli a na drugim miejscu niemowleta. Szczepienia przesuwaja okres zachorowania na wiek dorosly kiedy to szczepionka traci waznosc i wtedy dorosly jak sie zarazi to jest ciezko. Gdyby przechorowal chorobe jako dziecko bylby odporny do konca zycia. Matka ktora przechorowala chorobe zakazna jest odporna cale zycie i przekazuje antyciala niemowleciu z mlekiem matki, niemowle jest wtedy chornione, matka zaszczepiona zazwyczaj traci odpornosc do czasu posiadania dziecka i niemowle nie jest chornione. Tak wyglada mniej wiecej bledne kolo szczepien i ich faktyczny wplyw na zwiekszenie ryzyka chorob zakaznych niz ich zmniejszenie. Ponadto przejrzyj sobie epidemiologiczne dane historyczne. Prawie kazda choroba zakazna odnotowywala znaczny spadek smiertelnosci jeszcze przed wprowadzeniem szczepien. Wtedy wprowadzono szczepienia i obwieszczono ze to dzieki szczepionkom ujarzmilismy choroby zakazne co jest oczywiscie bzdura.
masti23 To akurat nie prawda. Przeczytaj jeszcze raz moj post. Szczepienia posrednio przeczyniaja sie do zwiekszenia powiklan bo przesuwaja okres zachorowan na wiek dorosly i niemowlecy. Po drugie wcale nie prawda ze szczepieni lzej przechodza choroby zakazne. Mam znajomego pediatre mowi ze to nie ma zwiazku, szczepieni takze przechodza ciezko choroby zakazne i maja powiklania a nieszczepieni takze przechodza lekko bez powiklan.
@Kiepura.A ja mam znajomego sasiada mojego wuja od strony pradziada i jest on naukowcem. Jak narazie antyszczepieniowcy twojego pokroju nie maja twardych dowodow na szkodliwosc szczepien, ty tez nie masz takich dowodow, natomiast jest wiele dowodow na skutecznosc szczepien i ze one pomagaja. Szczepienia nie opozniaja zadnych chorob na wiek dorosly, kolejne bzdury wymyslone przez ciebie lub innych oszolomow.
@masti23 Aha to to ze masz wuja naukowca to oznacza ze jestes automatycznie wyrocznia w sprawie szczepien? Dowodow naukowych na szkodliwosc szczepien jest tyle ze bys sie w tym nie odnalazl i to nie zadnych oszolomow tylko renomowanych osrodkow naukowych i uczelni medycznych. jesli uwazasz ze nie ma takich dowodow poprostu masz znikoma wiedze o szczepieniach i niewiele o nich czytales. Ja czytalem duzo nawet bardzo duzo i dowodow naukowych na szkodliwosc szczepien jest mnostwo nawet na portalach typowo medycznych. tylko powiedz a z przyjemnoscia przesli Ci dziesiatki linkow.
@Kiepura.,, Aha to to ze masz wuja naukowca"Nigdzie nie napisalem ze mam wuja naukowca, a skoro nie potrafisz wyczuc sarkazmu/ironi to automatycznie swiadczy o twoim niskim IQ, taka osoba nie ma zadnych argunentow, daje sie manipulowac, tak wiec nie widze sensu dyskutowania z kims kto jest id#ta bez wlasnego zdania, nie potrafiaca myslec, takimi ludzmi sa antyszczepieniowcy i to dlatego nie maja zadnych dowodow na szkodliwosc szczepien. Przedstaw mi twarde dowody na szkodliwosc szczepien, jak narazie to zadnych nie podales.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 czerwca 2015 o 21:31
Ja myślę, choć nie jestem specjalistą, że jak zwykle prawda jest demotywująca i .. sądzę, że szczepionki pomagają realnie i eliminują powstanie chorób, ale podejrzewam, że powoli obniżają odporność organizmu u ludzi z pokolenia na pokolenie aby w przyszłości ludzie sami padali jak muchy w sytuacji braku jakichś leków czy jakichś proszków "ratujących życie".. czyli aby kontrolować populację.. Demot pokazuje być może taki przypadek słabej odporności, chociaż wpływ szczepionek jeszcze nie musi być tak znaczny, ale kto tam wie.. zawsze zdarza się jakiś wyjątek w populacji, odchylenie, znacie krzywą gaussa? szczepionki mogą zawierać metale ciężkie i inne substancje mutagenne, uszkadzające DNA i obniżające odporność. GMO też tu jest ciekawym przypadkiem. Ja nie jestem oszołomem, staram się mieć otwarty umysł (nie naiwny), wiele razy wahałem się nad tym co jest prawdą(sam mam w dalszej rodzinie przypadek braku szczepienia u dziecka i to dziecko choruje regularnie..), aż wreszcie wpadłem na to(szukając też informacji), że może być to tak sprytnie zaplanowane, niewidoczne od razu, lecz po latach... jeśli ktoś chce redukcji populacji to na pewno nie jest głupi, a już na pewno ma silne argumenty w postaci realnych dowodów na +, ale tymczasem...do czasu.. Tak czy owak "wiem, że nic nie wiem", bo zajęcie się jednym tematem wymaga poświęcenia całego życia, aby wiedzieć o tym wszystko.. więc tylko teoretyzuję..
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 czerwca 2015 o 22:31
Cóż, mam coś dla przeciwników szczepień - postać JKM. http://kociswiatasd.blox.pl/2014/05/CZY-JKM-MA-ASPERGERA.html W swoim życiu na pewno CHOCIAŻ raz był szczepiony. Po co jakieś wyguglane na szybkości wyniki badań sprawdzać(jeszcze po angielsku!), skoro dowód na relacje między szczepieniem a autyzmem mamy na wyciągnięcie ręki! : ) Trochę nie na temat, ale nie mogłem się powstrzymać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 czerwca 2015 o 2:42
@Moj_Kot_Lubi_Miauczec Rozwalasz system. Dla mnie twoje argumenty to pitolenie o Szopenie. Chcesz mies strukture spoleczna calego spoleczenstwa danego kraju ktorego dotyczy wykres? kontekst historyczny, rozważania czy tendencja spadkowa dalej by się utrzymywała? Sa to dane epidemiologiczne zebrane na przestrzeni lat, chyba pomylilo Ci sie cos skoro doszukujesz sie jakies specjalnej analizy. Wykresy maja pokazac ze na dlugo przed wprowadzeniem szczepien choroby zakazne przestaly byc grozne a smiertelnosc spadala bez pomocy szczepien i maja za zadanie podwazyc poglad medycyny ze nie umieramy na choroby zakazne tylko dzieki szczepieniom i tyle, to sa dane epidemiologiczne a nie rozprawa filozoficzna na temat czynnikow wplywajacych na choroby zakazne. Fantazja Cie poniosla w tym doszukiwaniu sie dziury w calym. Co z pozostalymi grafikami mowiacymi o czestrzej zachorowalnosci na wiele chorob u szczepionych, nieskutecznosc szczepien na grype i gruzlice oraz reszta? Tam tez kontekst historyczny cos Ci nie pasuje czy poprostu udajesz ze tego nie widzisz. Zwolennicy generalnie czesto albo szukaja dziury w calym albo udaja ze czegos nie widza. Pozostale linki tez Ci nie pasuja, bo jakos wiekszosci z nich nie zauwazyles a mowia wprost o szkodliwosci szczepien. Pozostale argumenty jakie przedstawiasz sa dla mnie bezsensowne, bo to ze w badaniu stwierdzono iz teorytacznie autyzm moze powstawac nie oznacza ze tak nie moze sie dziac w praktyce jednym slowem nie odrzucono teorii autyzmu poszczepionkowego. Ponadto ze w jakims badaniu figuruje zdanie wychwalajace szczepionki nie oznacza ze wnioski tego badania sa takze na ta nute. Wnioski sa odwrotne i w zadnym wypadku jedno zdanie nie przeczy mojej teorii wiec nie czepiaj sie szczegolowi pojedynczych zdan a skup sie na meritum badania i wynikach, bo wszystko co piszesz jest po prostu komicznym szukaniem dziury w calym i wybiorczym doszukiwaniem sie czegos co moze zdyskredytowac zrodlo nawet jesli to ma byc nawet zle postawiony przecinek. Badania oprocz tego jednego sa prywatna inocjatywa? Ktore, gdzie? Za dlugo na sloncu przepywales ze masz przywidzenia? Dyskusje o takich pirdolkach to strata czasu dla mnie i nie mam na to ochoty.
@kiepura - widzę, że czytałeś książkę pewnego idioty, który aspiruje do miana "guru antyszczepionkowców". No to, może coś Ci uświadomię. Polecam Ci przeczytać ją ze ZROZUMIENIEM. Ktoś kiedyś próbował przytaczać dane z tej książki i o ile się nie mylę, to nie dotyczą występowania tych "zanikających" chorób, a ich śmiertelności. Co jest bezczelnym naciąganiem faktów, bo wskaźnik śmiertelności ma się nijak do wskaźnika zachorowań. To, że - to są informacje z pierwszych stron tego "dzieła" - śmiertelność w zachorowaniach na odrę czy ospę spadłą drastycznie przed wprowadzeniem szczepionek, jest zasługą zupełnie innych czynników. Chociażby higieny, rozwoju leczenia objawowego, nowych lekarstw postępowania z chorymi (np. izolacja), szybkie rozpoznanie. Przykładowo - kiedyś chorowało np. 1000 osób na ospę. Z tego 900 umierało, bo się ich leczyło zdrowaśkami i datkami na kościół, a wspólne modlitwy za zdrowie chorego przy jego łożu skutkowało tylko lawinową epidemią. 100 lat później nadal choruje 1000 osób, ale umiera tylko 100, bo ludzie mają nowe leki, znają zasady higieny oraz postępowania z chorymi. Ilość zachorowań jest ta sama, ale wskaźnik śmiertelności DUŻO niższy. Mimo, że nie ma jeszcze szczepionki na ospę. I na tym się autor tej durnoty opierał. Ta książka zresztą została zjechana z góry na dół właśnie przez tą manipulację danymi. Autor zarzuca środowisku lekarskiemu i farmaceutycznemu manipulację danymi i ich ukrywanie, a sam to robi tak bezczelnie, że aż groza bierze. Poza tym, poczytaj sobie nt. etylortęci i metylortęci, jak wpływają na organizm, jak są usuwane czy nie. A jeżeli twierdzisz, że rtęć jest szkodliwa niezależnie od związku w którym występuje, to polecam Ci ćwiczenie mózgu - jak zjesz 2,5g sodu (Na), to umrzesz. Jak wessasz 2,5g chloru (Cl), umrzesz. Jak zjesz 5g chlorku sodu (NaCl), to najwyżej będziesz pluł na prawo i lewo. Podsumowując - etylortęć zawarta w tiomersalu NIE JEST szkodliwa, W CAŁOŚCI JEST USUWANA z organizmu, szczepionki zawierają ZA MAŁĄ dawkę, żeby zaszkodziła nawet jeżeli by została w organizmie. Pomijam fakt, że chyba tylko dwie szczepionki w tej chwili zawierają tiomersal.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 czerwca 2015 o 14:34
@kiepura - ciężko prostować kogoś kto ma tak zawężony sposób myślenia... Oczywiście że nie pytałem wprost "sorry, miałeś może chorobę poszczepienną", to argument godny polemiki z przedszkolakiem. Oczywiste jest że ludzie wszystkiego nie mówią, ale żyjemy w Polsce nie w Anglii i na zwykłe pytanie "Co u Ciebie?" Polak powie Ci całą litanie wszystkich chorób i niepowodzeń, dlatego o nietypowej chorobie łatwo dowiedzieć się od znajomych! Co do licznych publikacji, na które się powołujesz... Obecnie część publikacji wypacza rzeczywistość, zostały napisane w celu rozgłosu i pozyskania środków na badania, które często publikacji nie dotyczą!! Jeżeli chodzi o argument niepodważalny za szczepieniami to OSPA PRAWDZIWA !!!! dzięki szczepieniom została całkowicie wyeliminowana!!! A co do lobby farmakologicznego w ich interesie jest brak szczepień! na nich mimo że są obowiązkowe mało zarabiają... największy dochód mają z leczenia chorób i ich powikłań!!!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 czerwca 2015 o 14:47
@Vkandis Po pierwsze jak odnosisz sie do jakiejs ksiazki lub nawet sugerujesz ze ja czytalem i sie do niej odnosisz to badz laskaw napisac autora i tytul, bo kompletnie nie wiem o czym mowisz. O jakiej ksiazce jakim guru? Ksiazek o szczepieniach sa setki. Po drugie nie wiem o jakich manipulacjach mowisz, bo z tego co czytalem srodowisko antyszczepionkowe nigdy nie twirdzilo ze samo zachorowanie i zachorowalnosc na choroby zakazne jest czyms nieporzadanym wiec nie rozumiem czemu jakis guru mialby manipulowac faktami przytaczajac spadek smiertelnosci zamiast zachorowalnosci. Smiertelnosc spadala i to do poziomu bardzo niskiego jeszcze przed wprowadzeniem szczepien i to wlasnie jest twardy argument i cos co nas interesuje, a to ze zachorowalnosc nie spadla to akurat jest zaleta. Przechorowanie choroby zakaznej zwlaszcza w okresie dzieciecym kiedy to jest najmniej powiklan i porzechodzi sie ja najlzej jest jak nabardziej porzadane i na zalety przechorowania chorob zakaznych jest takze sporo badan naukowych ktore takze czytalem i jesli cie to interesuje to chetnie wkleje linki. Dlatego nie wiem czemu doszukujesz sie jakis manipulacji w pokazywaniu smiertelnosci a nie zachorowalnosci, bo nikt nie twierdzi ze zachorowalnosc miala spadac, wrecz przeciwnie bardzo dobrze ze byla na wysokim poziomie.
Z ta Ospa to przesadzasz, odmiana najczesciej wystepujaca miala smiertelnosc ok. 30% a nie 90% nawet ze zdrowaskami. zakladajac ze chodzi ci o prawdziwa, bo znow nie napisals konkretnie o co ci chodzi. Pisz konkretnie to ulatwia dyskusje.Trzecia sprawa to to ze jesli myslisz ze szkodliwosc szczepionek opiera sie tylko na zawartosci rteci w nich to chyba zes o wiele za malo poczytal o szczepionkach i ich szkodliwosci. Ale jesli juz porzyczepiles sie tego timerosalu to chyba nie wiesz ze fakt szybko jest wydalana z organimu etelortec ale organizmu doroslego a nie organizmu niemowlecia ktory ma nie w pelni wyksztalcone narzadu ukl wydalniczego a do tego sama rtec w towarzystwie aluminium ktore jest w kazdej szczepionce wykazuje 100x wieksza toksycznosc i to tez udowodniono.
@Moj_Kot_Lubi_Miauczec Widze ze opornie idzie ci zrozumienie pewnych prostych rzeczy. Wykresiki o ktorych mowisz maja na celu pokazac tylko jedno, ze przed wprowadzeniem szczepien smiertelnosc na choroby zakazne znacznie SPADLA i tylko to, nie wazne sa w tym momencie inne czynniki jakie wplynely na zmniejszenie smiertelnosci oczywistym jest ze wiele czynnikow na to wplynelo ale NIE SZCZEPIENIA, dlatego nie ma potrzby robic zadnej analizy. Smiertelnosc na choroby zakazne sdpadla przed wprowadzeniem szczepie TO POKAZUJE WYKRES. Tak trudno to zrozumiec? To proste nie komplikuj sobie zycia na sile i nie kreuj siebie na wiekszego znawce od epidemiologii niz jestes. Co z reszta badan ktorych ciagle nie zauwazasz. Walkujesz tylko jedno o autyzmie, ktore najlatwiej maglowac, mowiac o wykresikach w linku ciagle skupiasz sie na tych co pokazuja dane smiertelnosci i przeszkadza ci brak jakis analiz a reszta? ten link zawiera wiele wiecej grafik ktore nie maja zwiazku z historycznymi danymi epidemiologicznymi smiertelnosci. Sa tam miedzy innymi badania pokazujace ze szczepieni choruja znacznie czesciej na wiele chorob takze ciezkich przewlekych. Link po niemiecku jest tylko jeden a reszta? Linkow bylo 10. Czyzby przemilczane byly trudne do zdyskredytowania?
@AVictor
No sorry ale chyba obracamy sie w innych srodowiskach, bo jak zyje i spotykam setki ludzi, zaliczylem setki imprez to nikt nigdy na pytanie "co u Ciebie?" nie wyliczal mi litanii swoich chorob i doleglowisci a tym bardziej nie probowal analizowac ze mna ich zwiazku ze szczepieniami. No sorry czy naprawde znasz takich ludzi?: "Czesc co u Ciebie? A spoko mam wrzodziejace zapalenie jelita grubego (lub cokolwiek innego) wlasnie wchodze w faze regresji, pewnie zachorowalem na to po szczepieniach, tak tak to na pewno powiklanie poszczepienne" Chyba musisz obracac sie w srodowisku staruszkow, ktorzy maja potrzebe wygadania sie o swoich dlegliwosciach, bo jak na razie to przychodzi mi tylko taka mysl ze tylko taka grupa ludzi lubi sie spotkach i licytowac kto na wiecej chorob choruje. To co piszesz o publikacjach to bajdurzenie a nie konkrety. Podaj mi dowody ze te publikacje zostaly napisane w tym celu co mowisz, bez konkretow to jest to rozwarzanie o kwadraturze kola i nie wart mojej uwagi. Ja dyskusja o domyslach i filozofowaniu sie nie zajmuje. Co do koncernow farmaceutycznych to wcale az tak malo nie zarabiaja na szczepionkach. 10% calkowitych zyskow nie jest mala suma. Poza tym z punktu widzenia marketingowego bardzo im sie oplaca szczepic. Na szczepionki nie mozna patrzec tylko jako bezposrednie zrodlo dochodu. Biorac pod uwage, ze ludzie szczepieni znacznie czesciej choruja na wiele chorob glownie przewleklych od nieszczepionych, mozna wnioskowac ze szczepionki przyczyniaja sie do wielu chorob przewleklych a to wlasnie leki na te choroby daja najwiekszy zysk koncernom. Czyli jednym slowem zaszczepmy ludzi powodujac u nich choroby a ci stana sie naszymi pacjentami. Mozna w ta teorie wierzyc lub nie ale jesli jest prawdziwa to szczepionki sa biznesem niemal doskonalym da koncernow farmaceutycznych. Jednym slowem bezposrednio zysk z nich moze niezbyt duzy ale posrednio przyczyniaja sie do ogromnych zyskow. Teraz ospa prawdziwa. To ladny mit powielany w srodowiskach szczepionkowych. Tak sie sklada ze szczepionka takich cudownych efektow nie dala. Kraje biedy jak Chiny i Indie szczepionek na czarna ospe uzywaly w bardzo malym zakresie, poniewaz ludzie nie chcieli sie na nia szczepic ze wzgledow religijnych. Tu masz wykres z danymi smiertelnosci na ospe prawdziwa u zaszczepionych i nieszczepionych 100 lat po wprowadzeniu szczepien na ospe. Roznica w smiertelnosci jest praktycznie zadna. http://www.healthsentinel.com/joomla/images/stories/graphs/uk-vacc-deaths-1901-1910.jpg
Ponadto sa choroby zakazne ktore ulegly samoistnej eliminacji chociazby angielskie poty w XVI w, sialy spustoszenie w Europie 70 lat, nigdy na nie nie bylo szczepionki, az same znikly, czemu akurat czarna ospa musiala byc eliminowana szczepionkami tym bardziej ze trwalo to 170 lat, troche dlugo jak na tak cudowne dzialanie szczepionki o 100 lat dluzej od angielskich potow na ktore nie szczepiono. Co z dzuma, cholera, tradem? Na nie takze nie szczepiono a jednak jakos nie umieramy masowo na te bardzo grozne choroby zakazne. Ospe prawdziwa opanowano cudonymi szczepionkami a trad, cholera, dzuma nie potrzebowaly szczepien? Byly takie laskawe ze same sie wyeliminowaly z naszego spoleczenstwa?
@kiepura - "Przechorowanie choroby zakaznej zwlaszcza w okresie dzieciecym kiedy to jest najmniej powiklan i porzechodzi sie ja najlzej" - puknij się w łeb. Mocno. Polio "przechorować"? Koklusz dziecięcy? HiB? Gruźlicę? Świnkę? Różyczkę? Bo to są obowiązkowe szczepienia. Poczytaj trochę jakie mają powikłania, śmiertelność, skutki długofalowe, itd. Chciałbyś na przykład "przechorować" polio i zostać kaleką bez szans na samodzielną egzystencję?
A może - gdyby jej nie eradykowano - ospę prawdziwą? Nawet przy obecnym stanie medycyny ospa prawdziwa ma szacowaną śmiertelność na ok. 30%. Są odmiany ze śmiertelnością ponad 90%. W czasie kiedy leczono ją zdrowaśkami wykończyła połowę populacji Europy. Została eradykowana TYLKO I WYŁĄCZNIE dzięki szczepieniom. Etylortęć jest usuwana z organizmu noworodka w ciągu mniej niż 30 dni. W dodatku nie kumuluje się jak metylotręć. Dawka w pojedynczej szczepionce to ok. 50 MIKROgramów, a dawka uznawana za "bezpieczny próg" dla noworodka to 3 MILIgramy. Policz sobie. Formaldehyd w szczepionkach? Jasne. A wiesz, że nasz organizm sam go wytwarza i to w znacznie większych dawkach niż dostajesz go w szczepionce? Tak, u noworodków też. Wiesz, że jest olbrzymia ilość substancji, które w małych lub śladowych dawkach są pomocne lub lecznicze, a szkodliwe dopiero w dużych?
Co do książki - niestety nie pamiętam autora. Jeden z pierwszych, którzy byli cytowani właśnie z tymi tabelkami i wykresami mówiącymi o spadku śmiertelności przed wprowadzeniem szczepionek. Nie zaśmiecam sobie głowy idiotami. Chociaż ten co wywołał tę całą antyszczepionkową histerię powinien zawisnąć (Andrew Wakefield). Poczytaj trochę jakie prowadził te badania i za czyje pieniądze. Przebadał całe 12 (dwanaście!) dzieci. Zaiste, rewelacyjna próbka. Pomijam już drobiazgi takie jak fałszowanie danych, bezzasadne badania inwazyjne, itd.
@Moj_Kot_Lubi_Miauczec " Autyzm i trzykolejne prace wychwalające szczepionki" 1 badanie - Hepatitis B vaccine induces apoptotic death in Hepa1-6 cells. - udowadnia ze szczepionka na wzw B powoduje smierc komorek watroby, 2 badanie - Exposure to children as a risk factor for bacteremic pneumococcal disease: changes in the post-conjugate vaccine era. - tu dowodza zwiekszenia ilosci zachorowan na pneumokoki po wprowadzeniu szczepien na nie. 3 badanie - Increasing Incidence of Empyema Complicating Childhood Community-Acquired Pneumonia in the United States - tu dowodza znacznego wzrostu pewnych powiklan pneumokokowych u dzieci po wprowadzeniu szczepien. 4 i 5 badanie - Polymorphism in the Bordetella pertussis Virulence Factors P.69/Pertactin and Pertussis Toxin in The Netherlands: Temporal Trends and Evidence for Vaccine-Driven Evolution, Bordetella pertussis Strains with Increased Toxin Production Associated with Pertussis Resurgence - stwierdza zwiazek miedzy szczepieniami a ewolucja szczepow bakterii ksztusca w kierunku wytwarzania wiekszej ilosci toksyn. Jesli wg Ciebie te badania wychwalaja szczepionki to chyba masz cos nie tak z glowa. Nie umiesz czytac badan. Istotny jest temat badania i jego wyniki a nie jakies tam zdanie we wstepie ktore jest laniem wody ogolnie o szczepieniach jak to we wstepie. Dla Ciebie Wstep dyskfalifikuje cale badanie bo we wstepie chwala szczepionki. Sorry ale dla mnie to jest tak debilny argument ze nawet nie chce mi sie go kontrargumentowac. To tak jak oceniac czy w piekarni jest smaczne pieczywo po tym jak wyglada chodnik przed jej wejsciem. Glupszego argumentu dawno nie slyszalem. W niemeickim linku mowia miedzy innymi o tym ze w populacji gdzie jest najnizsza wyszczepialnosc MMR zachorowalnosc na RS-wirusy jest znacznie nizsza od populacji gdzie jest wysoka wyszczepialnosc MMR.Weigl A, Puppe W, Belke O, Neususs J, Bagci F, Schmitt ., The descriptive epidemiology of severe lower respiratory tract infections in children in Kiel, Germany, Klin Padiatr. 2005 Sep-Oct;217(5):259-67. Inne badanie na 125 dzieciach autystycznych i 92 zdrowych potwierdzilo zwiazek pomiedzy szczepionka MMR i autyzmem.Singh VK, Lin SX, Newell E, Nelson C. : Abnormal measles-mumps-rubella antibodies and CNS autoimmunity in children with autism. J Biomed Sci. 2002 Jul-Aug;9(4):359-64.) Szczepieni na odre sa w pozniejszym wieku bardziej narazeni na choroby degeneracyjne kosci i stawow, MS, raka macicy i skory.(Ronne T., Lancet1985, 1(8419): 1-4). Troche tego jest nie chce mi sie teraz wszystkiego tlumaczyc, jak nie znasz niemieckiego masz tlumacza google to nie boli. Co to jest efekt uboczny szczepien, bo takiego zwrotu prozno szukac w kontekscie szczepien. Czy chodzi Ci o nieporzadane odczyny poszczepiene, czy choroby, ktore moga powstawac z biegiem lat wskutek szczepien, czy ciezkie powiklania czy hispitalizacje czy setka innych mozliwosci? Druga sprawa to jesli myslisz ze tylko dwa badania swiadcza o szkodliwosci szczepien to chyba sie pomyliles. Linki, ktore podalem to tylko przyklady, ale widze ze bierzesz niektore rzeczy zbyt doslownie w takim razie mam prezent na wakacje. http://www.greenmedinfo.com/sites/default/files/gpub_58635_anti_therapeutic_action_vaccination_all.pdf
Ponad 300 stron dokumentu gdzie jest spis glownie badan naukowych i troche innych dokumentow potwierdzajacych w roznych kwestiach szkodliwosc szczepien. Milej lektury.
@Moj_Kot_Lubi_Miauczec Czlowieku czy ty potrafisz napisac konkretnie o co ci chodzi?"ale to odrzuca konkretne szczepionki a nie idę szczepienia w ogóle." Co odrzuca konretne szczepienia? ktores z badan, ktorys link, ktory podalem, jakas moja wypowiedz, powiedz konkretnie co. Masz tak chaotyczny sposob formulowania wypowiedzi ze dyskusja z toba to tortury. Jakich kilku wadliwych szczepionek? Ciezko zrozumiec do czego sie odnosisz w tym chaosie, ktory prezentujesz. Chodzi ci o badania, do ktorych podalem linki? chyba nie potrafisz zrozumiec o co w nich chodzi. Aspekty badane w tych badaniach dotycza nie jeden partii szczepionek i przypadkowego zanieczyszczenia kilku szczepionek tylko ogolnego dzialania pewnego rodzaju szczepien np na wzw B lub na krztusiec lub na pneumokoki itp. Gdzie ty masz kilka wadliwych szczepionek? Masz problemy z normalnym mysleniem? Pytam serio, bo z kims tak opornym umyslowo juz dawno nie gadalem albo poprostu trolujesz. Bez wzgledu na przyczyne trace ochote na dyskusje z kims takim jak Ty. Kolejny przyklad chaotycznego prowadzenia dyskusji w Twoim wykonaniu. Wklejasz jakis wycinek tekstu, z d&/y nie wiadomo skad, bo wkleilem mnostwo linkow i teraz myslisz ze ja bede szukal po wszyskich linkach lacznie z tym 300 stronicowym gdzie laskawie znalazlas ten wyrywek tekstu zeby wiedziec o czym mowa? Tak trudno jest napisac zrodlo i miejsce w ktorym znalazlas ten wyrywek tekstu zebym wiedzial gdzie go szukac a nie wklejasz wyrwany z kontekstu kawalek tekstu i kazesz analizowac, chyba na leb upadlas. Pewnie znow cos ze wstepu wkleilas i churra badanie wspiera szczepionki a to ze o czyms zupelnie innym jest te badanie i zupelnie inne rezultaty i wnioski tam prezentuja to wal z tym, najwazniejszy jest wstep. "Co do linku który podałeś to pierwszy art z brzegu mówi, że szczepionki są okey ""The authors speciously claim SIDS and not vaccination caused these deaths"" Jakie okej? 38,787 powiklan poszczepiennych przez tylko 3 lata jest okej? To chyba oczywiste ze nie wszystkie przypadki smiertelne sa spowodwane przez szczepienia. Art ktory podalas za przyklad to dane bazy VAERS, do ktorej zglaszane sa wszystkie przpadki smierci w ciagu pewnego okresu po szczepieniu, dopiero pozniej sa analizowane przez ekipe medyczna czy to byl efekt szczepienia czy nie. Swoja droga taka analize to mozna sobie wsadzic, bo jak moze ktos na drugim koncu kraju majac dostep tylko do skapych danych przeslanych przez zglaszajacego stwierdzic ze to byl efekt szczepienia lub nie byl bez szczegolowych badan toksykologicznych, szczegolowej sekcji, histologii itp. wybrales sobie akurat kiepski przyklad.
@Moj_Kot_Lubi_Miauczec "WTF? "38,787 powiklan poszczepiennych przez tylko 3 lata jest okej?" No właśnie z tego co podałam to autorzy twierdzą, że to nie są powikłania poszczepienne." Jedno jest pewne masz powazny problem ze zrozumieniem tekstu pisanego albo kulawy angielski. 38,787 to liczba wszystkich powiklan poszczepiennych jaka zostala zgloszona do bazy w trakcie trwania badania czyli przez te 3 lata.(A total of 38,787 adverse events was reported) Wiekszosc przypadkow smierci przypisano jakos SIDS. (most deaths in the Vaccine Adverse Event Reporting System are attributed to sudden infant death syndrome) Brak zwiazku ze szczepieniami dotyczy jedynie SIDS.(that sudden infant death syndrome has not been associated with vaccination). Czyli nie dosc ze brak zwiazku ze szczepieniami tyczy sie tylko smierci to jeszcze nie wszystkich, bo tylko czesci. "To najpierw podajesz linki a potem jak ci wytykam, ze artykuł mówi coś odwrotnego, to mówisz, że jest to bezsensu?" - Artykul nie mowi nic odwrotnego to juz wyjasnilismy, bezsensem jest tylko sposob weryfikacji zgromadzonych danych w bazie na korzysc szkodliwosci szczepien, co oznacza ze moze byc znacznie wiecej zwiazkow smierci i innych powiklan ze szczepieniami niz to zostaje zweryfikowane.Jesli chodzi o publikacje o autyzmie to nigdzie nie napisalem ze to niepodwazalny dowod, pokaz gdzie tak napisalem, cytat!!! Jedynie ze wykazali zwiazek a to zupelnie co innego. Proponuje wyjsc ze swojego matrixa.
@Vkandis Widze ze nalezysz do tych zwolennikow szczepien co im sie wydaje ze wiedza wszystko o chorobach zakaznych choc czarno na bialym widac ze nawet pierwszego lepszego opisu tych chorob nie czytali. Generalnie chodzilo mi o typowo dzieciece choroby zakazne ktorych przchorowanie w wieku dzieciecym daj odpornosc na cale zycie ale skoro juz sie doczepiles tej reszty to ok pokaze Ci ze tak naprawde nie jest ona grozna w takim obrazie jak sie to przedstawia. Pewnie myslisz ze kazde zachorowanie na polio rowna sie paraliz. Widziales choc raz w zyciu pierwszy lepszy opis zachorowania na polio? Chociazby na wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis#cite_note-WHO2014-2 ,90-95% zachorowan jest bezobjawowe, 5-10% postac poronna czyli lekkie objawy w stylu grypowym, 1-2% zapalenie opon mozgowych ktore samoistnie mija,0,1 - 0,5% to ta slynna paralityczna postac polio, ktora u wiekszosci przpadkow mija po kilku godzinach do kilku dni, .3-15 razy czesciej w postaci paralitycznej wystepuje smiertelnosc u doroslych niz u dzieci. reasumujac biorac pod uwage cale spektrum zachorowan to zachorowanie na polio jest lzejsze od grypy, bo grypa jedynie w 50% przypadkow przechodzi bezobjawowo a tak samo jak polio moze powodowac powazne powiklania jak zapalenie miesnia sercowego, zapalenia pluc i mozgu i opon mozgowych oraz porazenia miesni w postaci Zespopu Guillaina-Barrégo. Tak wiec widzisz zwykla grypa na ktorej mysl nikt nie sika po gaciach ze strachu jest w rzeczywistosci grozniejsza od polio. Ale zeby to wiedziec trzeba samemu troche poczytac a nie opierac sie na propagandzie. Koklusz jest niebezpieczny w pierwszych 6 miesiacach zycia, a dla dzieci po 1 roku zycia jest to choroba do przechorowania w domu. W Niemczech po 1 roku zycia zaledwie 2,4% przapadkow krztusca zglasza sie do szpitala. Pomijam to oczywiscie ze w ogromnej czesci przapadki krztusca sa nierozpoznawalne, bo jedynymi objawem jest tylko kaszel. HiB nie jest typowa choroba zakazna, nie jest grozna dla ogolu jedynie w promilowym odsetku populacji moze dojsc do zakazenia ale dotyczy to jedynie jednostek z oslabionym ulk odpornosciowym. Normalnie 5% populacji jest jej nosicielem bezobjawowym. Zakazeniom ulegaja w rownym stopniu zaszczepieni i niezaszczepieni. Przy czym szczepienia daja wyraznie marny efekt. W Niemczech w 2001r bylo 80 przypadkow zachorowan z powodu Hib (30 przypadkow wieku 0-14) , w 2013 juz 414. Pomijajac wzrost zachorowan uwazasz ze 80 zachorowan rocznie w tym tylko 30 u dzieci 0-14 w tym 9 w wieku do 1 roku zycia to naprawde duzo? Rozyczka, swinka no prosze. Kiedys prawie kazdy na to chorowal jako dziecko i tym samym uodparnial na cale zycie a kobiety przekazywaly przeciwciala niemowletom w przeciwienstwie do szczepien, ktore maja okres uodparniania znacznie krotszy. Dzieci sa grupa najmniej narazona na powiklania tych chorob znajdziesz o tm info wszedzie. Gruzlica w obecnych czasach jest w pelni wyleczalna na dodatek odsetek ktorzy maja szanse zachorowac na gruzlice w sytuacji gdy zakazili sie pratkiem jest znikomy 3-8%. Poza tym gruzlica uaktywnia sie tylko w sytuacji slabego ukladu odpornosciowego wlasnie dlatego jest to choroba grozna tylko w krajach biedy gdzie niedozywienie, bieda, zle warunki zycia sa codziennoscia. Jesli ospa prawdziwa zostala eradykowana tylko dzieki szczepieniom to powiedz jakim cudem po wprowadzeniu szczepien na nia, na poczatku XX wieku smiertelnosc wsrod szczepionych na ospe i nieszczepionych byla praktycznie identyczna (wykres dostepny w innym moim poscie powyzej), jakim cudem w takim razie eradykowalismy dzume, cholere, trad, angielskie poty w Europie i krajach cywilizowanych skoro na nie nie szczepilismy? Czyzby wymienionych chorob zakaznych rownie zakaznych i rownie smiertelnych co ospa dotyczyly inne prawa natury co ospe? I je udalo sie eradykowac bez pomocy szczepien a tej jednej biednej ospy nie? Twoj cytat: "a dawka uznawana za "bezpieczny próg" dla noworodka to 3 MILIgramy." mozesz pokazac mi zrodlo z ktorego to zac
@kiepura - Podajesz informacje nt. skutków ubocznych polio. Rzucasz procentami i takimi tam różnymi. Naprawdę jesteś mało kumaty. 0.1% powiadasz. Policz sobie ile osób z porażeniem to oznacza. A teraz policz sobie ile osób z porażeniem to oznacza, jeżeli choroba - jak czarna ospa - zostanie eradykowana. Było blisko, zanim ten zasraniec przeprowadził i opublikował swoje "badania". Podajesz statystyki zachorowań na HiB, pytając czy to dużo. A ja zapytam - a jak dużo by ich było gdyby nie szczepienia prowadzone od kilkudziesięciu lat? Gruźlica - oczywiście, że jest uleczalna. A wiesz o tym (pewnie byś wiedział gdybyś "siedział w branży"), że nawet najlżejsza postać gruźlicy pozostawia zrosty i zbliznowacenia na płucach do końca życia? Nie dociera do Ciebie prosta prawda - im mniej zachorowań - tym mniej osób ze skutkami ubocznymi. Ale Jaśnie Pan widzi tylko statystyki. Nawet 0.000001 procenta, to więcej niż 0%. Tobie się wydaje, że "przecież 0.0001% to nic", a to nadal dla dziesiątek czy setek tysięcy ludzi oznacza tragedię, której można uniknąć. I nie bredź tu o angielskich potach i ich eradykacji, bo tak naprawdę nie wiadomo co się z nimi stało. Równie dobrze mogła "przycichnąć" i pojawić się niedawno jako gorączka krwotoczna - objawy są niepokojąco podobne, tylko śmiertelność znacznie większa. Niestety mamy tylko źródła historyczne, bez szczegółów. Nabądź więcej wiedzy MEDYCZNEJ, a nie z czytania świrów antyszczepionkowych, a potem zaczynaj dyskusję. Bo na razie zarzucasz ludziom brak wiedzy, a sam się podpierasz mniej lub bardziej durnymi artykułami z internetu, bo faktycznej wiedzy medycznej nie masz za grosz. Szczególnie dobrze to widać przy lekceważeniu objawów ubocznych chociażby różyczki i świnki. Co do eradykacji dżumy - wiesz jak ona się przenosi i skąd bierze? Jak się douczysz, to zrozumiesz dlaczego jej praktycznie nie ma w krajach cywilizowanych. Na całym świecie w ciągu ostatnich 10 lat zanotowano ponad 20 tys. przypadków - większość w Azji i Afryce. Ale także i w USA. A cholera? To samo. Wg danych WHO rocznie zapada na nią od 150 do 200 tysięcy ludzi. Przy czym szacuje się, że zgłaszanych jest mniej niż 10% zachorowań. Oczywiście w krajach mało rozwiniętych lub biednych - spróbuj sobie odpowiedzieć DLACZEGO. Trąd - to samo. Pomijam taki drobiazg jak to, że na cholerę, dżumę czy trąd nie szczepi się dzieci. To są choroby zależne od innych czynników. W skrócie - wiesz, że dzwonią, tylko nie masz wystarczającej wiedzy, żeby stwierdzić w którym kościele. Naprawdę nie chce mi się przeprowadzać Cię przez całe studia medyczne. Jak kiedyś będziesz miał dzieci i - absolutnie im tego nie życzę - któreś zachoruje przez Twoją głupotę i wiarę w bredzenia idiotów, to zmienisz zdanie. Skoro tak lubisz linki, to polecam polemikę z czołową maniaczką antyszczepionkową dr. Majewską i jej radosnymi tezami -> http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1529867,1,szczepionkowa-polemika.read - może nawet coś zrozumiesz.
przypadki paralizu spowodowane szczepieniami w przypadku biwalentnej szczepionki to 5 przypadkow
porazen na 390 000 szczepien, skoro kazdy przypadek porazenia tak cie dotyka to tez powinnismy zaniechac
szczepien, bo przez nie takze wiele osob cierpi na porazenia. Ten zasraniec o ktorym mowisz
odwalil kawal dobrej roboty i to sie nie spodobalo koncernom farmaceutycznym, jego badanie
zostalo sadownie oczyszczone ze wszelkich zarzutow gdybys nie umial czytac a co napisalem w
poprzednim poscie. Widze, ze wiedza medyczna ktora tu posiadasz lekko Cie zawodzi, bo szczepienia
przeciw Hib sa dostepne dopiero od poczatku lat 90-tych wiec jakie kilkadziesiat lat szczepien
przeciw Hib?Pytasz sie ile byloby zachorowan gdyby nie szczepienia? Na pewno mniej niz teraz w
1991 r bylo i ch w USA 2764 i na poczatku faktycznie spadaly ale od roku 1997 zaczely rosnac i w
2008 osiagnely poziom wyzszy niz w 1991 czyli 2886 zachorowan a w 2013 juz 3792. Jak widac moja
wiedza medyczna jest jednak troche wieksza niz ci sie wydaje. Hib jest jedna z wielu bakterii
ktore wzajemnie na siebie odzialywuja i pozostaja w rownowadze kolonizujac ludzki organizm obok
niej sa pneumokoki, meningokoki, gronkowce, N. meningitidis i innych. eliminujac jedna bakterie
ze srodowiska zaburzasz rownowage i nastepuje efekt zastapienia prze inna bakterie z ekosystemu
lub inny serotyp, potwierdza to wiele badan. Doskonale pokazuja to statystyki, szczepienia
przeciw Hib zwiekszylo zachorowalnosc na pneumokoki, szczepienia na pneumokoki zwiekszyly
zachorowalnosc na szczepy nie szczepienne oraz gronkowca itd. Link ponizej pokazuje jak szczepienia przeciw pneumokokom zmniejszyly zachorowalnosc na szczepy szczepione ale za to o wielokrotnie wiecej podwyzszyly zachorowalnosc na szczepy nieszczepienne do tego poziomu ze ogolna zachorowalnosc wzrosla w ciagu kilku nastepnych lat o okolo 50%. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2946166/figure/F1/
Inne badanie dowodzi ze znacznie wzrosl odsetek powiklan zakazen pneumokowych w postaci ropniaka pluc w porownaniu do okresu przed szczepieniami na pneumo. http://cid.oxfordjournals.org/content/50/6/805.long
O takim to zbawiennym wplywie szczepien mowiles? Jesli chodzi o swinke i rozczke to
skoro to takie straszne choroby podaj mi w liczbach ilosc przypadkow powiklan w stosunku do
zachorowan. No chyba ze znow trzesiesz portkami przed kilkoma przypadkami powaznych powiklan. Skoro jestes takim zwolennikiem zerowego ryzyka powiklan to na pewno takze nie jezdzisz samochodem, bo sa przeciez wypadki samochodowe, nie jezdzisz pociagiem ani nie latasz samolotem, bo tez sa wypadki, z domu tez nie wychodzisz, bo cos moze sie stac na ulicy a nie przepraszam najwiecej wypadkow zdarza sie w domu wiec najlepiej spac pod mostem, bo tam mniejsze ryzyko wypadku niz w domu choc tez nie zerowe. Jedzac rybe tez moze dojsc do perforacji przelyku przez osc wiec lepiej wogole nie jesc ryb a najlepiej jesc wszystko zbledowane bo zawsze jest ryzyko ze ulamiesz zab i dojdzie do zakazenia a no wlasnie idac Twoim tokiem myslenia do dentysty tez pewnie nie chodzisz, bo tam tez jest ryzyko zakazenia wzw i hiv i nawet jesli to 0,0000001% szansy to sa przypadki takich zakazen wiec n
@Vkandis czesc druga mojego postu... "wiec najlepiej zakazac ludziom chodzic do dentysty, zadnych klamek nie wolno absolutnie dotykac zeby czasem nie zarazic sie czyms. Widzisz teraz absurd Twoich dazen do zerowego ryzyka czegokolwiek i lamentowania nad ryzykiem powiklan ktore tak naprawde jest marginalne? Mozna, by sie spierac czy to ma sens czy nie gdyby szczepionki byly bezpieczne ale nie sa i to bardziej niz sadzi sie oficjalnie. Ponadto udajesz znawce i eksperta od medycyny a tylko kazez doczytac to, poczytac tamto, poszukaj owamto. Skoro jestes taki oczytany i wyedukowany to oswiec mnie znajomoscia faktow i zrodel a nie kazesz tylko wszystko szukac i czytac, bo tak to kazdy glupi potrafi, ale takich co znaja fakty i potrafia to podeprzec zrodlami jest niewielu. Dla mnie odsylanie do poczytania wszystkiego to najlepszy dowod na wlasny brak niewiedzy i tego ze wlasnie wiesz ze gdzies dzwoni cos tam slyszales ale nie wiesz co, jak, gdzie i nie potrafisz konkretnie powiedziec co i jak. Ja rownie dobrze moge powiedziec poczytaj to i tamto ale poki co to ja wykazuje na tyle wiedzy ze znam zrodla i dane i potrafie je przytaczac, ale wg Ciebie to ja nie ma wiedzy medycznej za grosz za to Ty masz ja bezgraniczna mimo ze tak naprawde zadnych dowodch nie potrafisz podac. Zabawny jestes. Skoro jestem taki tepy z medycyny oswiec mnie jak sie przenosi dzuma i skad sie bierze oraz czemu jej nie ma w krajach cywilizowanych. Trad jest choroba podobna do gruzlicy i podobne wyglada przebieg zakazenia wiec nie rozumiem czemu gruzlica jest grozna i musi byc szczepiona a trad nie. Oswiec mnie. Poki co to ja udowadniam ze bredzisz a nie na odwrot, wiec zacznij mowic o konkretach a nie odsylac do poczytania. Co do artykulu ktory przesylasz. Padlem ze smiechu. Taki znawca medycyny, przesyla jako argument proszczepionkowy artykul z gazety autorstwa jakiegos pismaka. Myslalem ze stac cie na wiecej. Ten Twoj ekpert z artykulu nie nadaje sie nawet zeby czyscic gabinet zabiegowy. Majewska prawidlowo mowi ze szczepionki kilkuwalentne traktuje sie jako kilka szczepionek, bo wprowadza kilka wirusow lub bakterii na raz i ma to inny skutek w organizmie niz jeden wirus lub bakteria niestety ekspert dziennikarz o tym nie wie. tak samo jak pan dziennikarzyna mowi nie wie ze polio czy zoltaczka( nie wiem ktora jest wiele, pismak tez nie napisal konkretnie) to wlasnie choroby brudnych rak i mycie rak jest kluczowym elementem zapobiegania zakazeniom. Twierdzi ze polio u wielu dzieci prowadzi do kalectwa. BZDURA co udowodnilem wczesniej, odsetek porazen jest marginalny."Różyczka – liczba przypadków w 2000 r. w Polsce: 46 tys., a dziś niewiele ponad 4 tys. Cuda zdziałało mydełko Fa, czy może wprowadzona w tamtym okresie szczepionka?" w 2013 - 38 577 przypadkow rozyczki w Polsce. Pan dziennikarz przypadkiem minal lata z wysoka zachorowalnoscia ale nie no wcale on nie manipuluje danymi. Reszty tych wypocin nie chce mi sie komentowac, bo od razu widac jakie to bzdury."
@kiepura - Szczerze pisząc nie chce mi się odpowiadać na bzdurki, które wykopałeś z głębin internetu. Zadam Ci tylko pytanie - po co bredzisz coś nt. kilkuwalentnych (3,7 lub 10) szczepionek? I co z tego, że wprowadzają do organizmu kilka różnych wirusów, itd. - nadal dawka tych szkodliwych substancji - bo o to się rozbija dyskusja - jest minimalna. Po co ja w ogóle rozpoczynałem dyskusję z kimś, kto twierdzi, że nie ma różnicy w toksyczności pomiędzy etylortęcią, a metylortęcią ("BO RTĘĆ!), szkodliwością formaldehydu w szczepionkach, czy związkami glinu, itd. Co do glinu - taki cytat "Glin występuje powszechnie w środowisku – między innymi w wodzie, produktach spożywczych, a nawet w pokarmie kobiecym (ok. 0,04 mg/l) i mieszankach mlecznych dla niemowląt (ok. 0,225 mg/l). Okres połowiczej eliminacji glinu z organizmu człowieka wynosi około 24 godziny, a dawkę ...... co za badziew ... obcięło mi większość posta. Pieprzę to.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 czerwca 2015 o 11:41
@Vkandis Tak tak tlumacz sobie ze to co napisalem to bzdury. Oficjalne dane i badania naukowe gdy popieraja wasza teorie o cudownosci szczepien sa ok i twardymi argumentami ale jak te same dane i badania popieraja teorie przeciwnikow szczepien to wtedy to sa bzdury. To taka wasza hipokryzja. Po drugie podaj cytat gdzie napisalem, ze nie ma roznicy miedzy toksycznoscia miedzy etylortecia a metylortecia. Nigdzie tego nie napisalem. Po trzecie widze ze udajesz iz nie widzisz pytania o zrodlo tych 3 MILIgramow bezpiecznej dawnki dla noworodka. Powiem Ci dlaczego udajesz ze tego nie widzisz, bo to BZDURA. Normy dla etylorteci nie ma jako takiej, norma dla etylorteci oparta jest o norme na metylortec czyli 0,1 MIKROgram/kg/dzien czyli 0,0001 MILIgrama/kg/dzien wiec te twoje 3 miligramy etylorteci to moze byc bezpieczna granica ale dla 10 sloni zakladajac ze kazdy wazy 3 tony ekspercie od medycyny. Pisza o tym na stronie FDA. http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228#guid
"As part of the FDAMA review, the FDA evaluated the amount of mercury an infant might receive in the form of ethylmercury from vaccines under the U.S. recommended childhood immunization schedule and compared these levels with existing guidelines for exposure to methylmercury, as there are no existing guidelines for ethylmercury, the metabolite of thimerosal"
Po drugie etylortec faktycznie szybciej jest wydalana z organizmu ale badanie medyczne ponizej porownujace efekt szczepionek z timerosalem i badany po nich poziom etylorteci w organizmie oraz poziom podanej metylorteci pokazuje ze: 1. Czas polowicznego rozpadu rteci w grupie thimerosalu w mozgu jest srednio 3,5 raza dluzszy niz we krwi 6,9 dni dla krwi i 24,2 dni w mozgu. Dla porownania czas polowicznego rozpadi Hg dla grupy z podana metylortecia to we krwi 19,1 dni i mozgu 59,5 dni. Czyli tak naprawde parametr polowicznego rozpadu Hg etylorteci dla mozgu jest gorszy niz dla metylorteci we krwi i tylko 2 razy krotszy od parametrow polowicznego rozpadu Hg metylorteci 2. Proporcje nieorganicznej Hg w mozgu byly znacznie wyzsze w grupie thimerosalu (70%) niz w grupie metylorteci (10%). 3. Calkowita koncentracja nieorganicznej Hg w mozgu w grupie thimerosalu byla 2x wyzsza niz w grupie metylorteci. 4. Koncentracja nieorganicznej Hg w nerkach byla prawie 2 razy wyzsza w grupie thimerosalu niz metylorteci. Reasumujac co z tego ze etylortec szybciej jest wydalana i jej stezenie jest nizsze skoro parametry dla rteci nieorganicznej sa znacznie bardziej niekorzystne dla etylorteci. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1280342/
Do glinu jeszcze wroce.
@kiepura - możesz się nie męczyć. Mam to gdzieś. I tak nikt nikogo nie przekona. Mam ważniejsze rzeczy do roboty niż streszczać studia medyczne i absurdalną ilość badań. Nie chcesz, to nie szczep swoich dzieci jak już jakieś będziesz miał. Tylko trzymaj je z daleka od moich. Powodzenia.
@Vkandis To typowe dla zwolennikow szczepien. Konczy sie rozmowa gdy dowody na szkodliwosc szczepien sa nie do zaprzeczenia i zawala sie domek z kart cudownosci i nieszkodliwosci szczepien. jesli chodzi o nie zblizanie sie nieszczepionych dzieci do szczepionych. Ile Twoich szczepien ma jeszcze waznosc ? Zapewne niewiele wiec predzej ty sie do swoich szczepionych dzieci nie zblizaj niz inne nieszczepione dzieci, bo predzej Ty je czyms zarazisz niz nieszczepione dzieci. Pamietaj ze 85% zachorowan na ksztusiec u dzieci to zarazenia od najblizszej rodziny w tym 65% od rodzicow. Pozdrawiam.
@kiepura - jak moze zauważyłeś, to jeden z komentarzy długi) mi obcięło przy publikacji, więc olałem pisanie. Poza tym, nie brakuje mi argumentów, tylko mam to gdzieś. Trochę późno, ale dotarło do mnie, że nie warto marnować czasu na ludzi, których głównym argumentem jest "jestę ekpertę" podpierających się milionem bredni z internetu. Wybacz, ale - jak już pisałem - nie mam zamiaru referować ci całej wakcynologii. Poza tym nie ma takiej możliwości, żeby Cię przekonać. Nie, nie mam zamiaru też przedstawiać Ci swojego wykształcenia i wiedzy, bo i tak nie uwierzysz. Miłego wychowywania dzieci.
@Vkandis Nie jest moim celem przekonywanie kogos na sile do nieszczepienia. Kazdy powinien miec wolny wybor. Co z tego ze wylozysz mi cala wakcynologie? To nie zmieni faktu ze jest mnostwo dowodow na szkodliwosc i bezsens szczepien i to nie zadne brednie z internetu tylko oficjalne dane czolowych instytucji, badania naukowe takiej samej wartosci jak inne i to nie w glebinach internetu tylko na zwyczajnych portalach medycznych. Udowodnilem Ci zemyliles sie z etylortecia. Nie musisz udawac eksperta od wszystkiego nawet jesli jestes lekarzem, to naprawde nie wstyd ze ktos akurat jakas kwestie medycyny zna lepiej od Ciebie, bo akurat sie tym interesuje. Mozesz byc nawet profesorem nadzwyczajnym z dziesiecioma specjalizacjami lekarskimi i nie oznacza to ze masz wieksza wiedze w jakiejs kwestii od kogos innego kto sie tym interesuje. Kardiolog czy chirurg nie musi sie znac na szczepieniach i zwykly kowalski troche oczytany w tej tematyce moze miec wieksza wiedze od nich. Poprostu wypierasz to co pisze uznajac ze to brednie a zwykle dane i fakty o ktorych sie glosno nie mowi. Nie rozumiesz jednego zadna uczelnia medyczna nie porzyzna Ci sie do kwestionowania zasadnosci szczepien bo szczepionki do dogmat medycyny. Moge Ci milon dowodow przedstawic a Ty i tak bedziesz uwazac ze wiesz lepiej i ze nie mam racji. Co do dzumy dobrze wiem ze glownym powodem jej roznoszenia sa pchly zerujace glownie na szczurach ale nie tylko, bo takze na kotach, myszach, nornicach. Myslisz ze ten problem nie dotyczy obecnych czasow a jedynie sredniowiecza gdzie szczury biegaly po ulicach? Nic bardziej mylnego cytat "Prawdziwymi władcami każdej metropolii są... szczury. Według wyliczeń naukowców, w Nowym Jorku jest ich pięciokrotnie więcej niż ludzi . Szczurza populacja czterokrotnie przewyższa ludzką także w Paryżu, Londynie, czy Chicago. I polskie aglomeracje powoli idą tym szczurzym tropem. Najnowsza "Polityka" alarmuje, że w Warszawie, Krakowie i Wrocławiu szczurów jest trzy razy więcej niż mieszkańców. Nie lepiej jest w Gdańsku, czy Opolu, gdzie szczury z łatwością można zobaczyć w środku miasta w biały dzień." przeczytaj caly artykul a przekonasz sie ze szczury nigdy nie znikly z naszej rzeczywistosci a w kanalach zyly od zawsze. Mozna smialo stwierdzic ze jest ich wiecej w Europie obecnie niz kiedys gdy dzuma siala spustoszenie. Nie widze powodu zeby dzuma nie mogla sie rozprzestrzeniac w miastach. http://natemat.pl/69509,plaga-szczurow-dotyka-kolejne-polskie-miasta-sanepid-to-przez-ustawe-smieciowa-i-brak-toalet
Co do strachu przed dziecmi nieszczepionymi. Wiesz ze w Austrii jest wyszczepialnosc 80% czyli okolo 350 000 dzieci nie jest szczepiona, w Polsce wyszczepialnosc to 98-99% mniej niz 10 000 jest nieszczepiona. Wiesz jak wyglada zachorowalnosc w Austrii i Polsce na choroby zakazne? Pewnie myslisz ze w Polsce jest znacznie mniej w koncu mamy super wyszczepialnosc a w Austrii kazde nieszczepione roznosi zaraze. Blad. Przykladowy rok 2012, krztusíec Austria 571, Polska 4684, Rotawirusy Austria 225, Polska 23 692, Rozyczka Austria 23, Polska 6263 ( w 2013 - 38 577), Ospa Austria 0, Polska 208 276, Odra Austria 35, Polska 70, Hib Austria 7, Polska 36. Jak widac na tym przykladzie nieszczepione dzieci nie sa problemem w roznoszeniu chorob. Krotko jeszcze o etylorteci. Napisales chyba ze szczepionka na hepatitis B zawiera 50 mikrogramow timerosalu nie uwazasz ze jest to odrobine za duzo dla normy 0,3 mikrograma/ dzien dla noworodka? Wybacz ale nie podales argumentu, ktorego nie mozna z latwoscia obalic odrobina faktow i odpowiednich zrodel.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
16 czerwca 2015 o 18:22
@Vkandis Czy czasem szczepionka przeciw blonicy nie zawiera tylko toksoidu blonicy? Tzn ze szczepionka indukuje odpornosc przeciw toksynie blonicy a nie samej bakterii, wiec bakterie moga przenosic zarowno nieszczepieni jak i szczepieni. Jakim cudem wiec ten jeden przypadek moglby sie zamienic w epidemie gdyby dzieci w okolicy byly akurat nie szczepione? Dlaczego tylko nieszczepione? Szczepione rowniez moglyby przeniesc ta wysoce zakazna chorobe przenoszona droga kropelkowa.
Pomijając to czy szczepić czy nie, zastanawia mnie tylko dlaczego rodzice na koniec tej powiastki też się zaszczepili? Czyżby byli w ruchu anty-szczepionkowym od dziecka, a jeśli tak to jakim cudem ani oni ani pozostałe ich dzieci nie zachorowały skoro to tak bardzo zaraźliwa choroba? Na koniec czy gdyby dziecko było zaszczepione i zachorowało ( co według lekarzy jest oczywiście możliwe ) to też byłoby takie larum?
@loukas5 Koncern farmaceutyczny to raczej opłaca ruchy antyszczepionkowe aby wejść na rynek z gotowym już lekiem ratującym życie gdy na nowo wybuchnie epidemia choroby dziś uznawanej za zanikającą. Wtedy ludzie zapłacą za lek każdą cenę i koncerny się obłowią.
Jak tak Was czytam to myślę,nad zmianą branży... Za niedługo może być bardzo rentowne sprzedawanie "leków" na błonicę, krztusiec, gruźlicę, a nawet polio :D
Cóż, tak to już niestety jest że szczepionki to zło konieczne - niby są powikłania poszczepionkowe ale z drugiej strony szansa na zachorowanie na daną chorobę nie będąc szczepionym jest znacznie wyższa.
@mareczek00713 To ciekawe, bo szacuje sie ze obecnie jedynie max 5% powiklan poszczepiennych jest zglaszanych lub diagnozowanych jako powiklanie poszczepienne, to oznacza ze powiklan w rzeczywistosci moze byc 20 razy wiecej niz sie wydaje.
"(...) Obydwoje twierdzą, że otrzymywali błędnie interpretowane informacje" mamy XXI wiek, 2015 rok, komputer z internetem w każdym mieszkaniu i domu, wystarczy wpisać frazę i masz 100 różnych źródeł. Jak w takich warunkach można dostać "źle interpretowane informacje"? Tym bardziej, że matka (niby) jest fizjoterapeutką, więc ma jakieś wykształcenie.
@Malinator @Malinator Jak? Może tak że fachowa wiedz jest w książkach i artykułach naukowych do których nikt nie zagląda, wpisze w wyszukiwarkę frazy związane ze szczepieniem to pierwsze linki zaprowadza cie na głupie fora gdzie się ludzie przerzucają albo jakich do odczynów nie widzieli albo jaki to nie jest spisek żeby a) złupić ludzie albo b) wytruć ludzie. Ponadto cały czas po internecie krąży artykuł tego szarlatana, stworzyciela tego ruchu który dowodził ich związku z autyzmem, który za sfałszowane wyniki badań klinicznych został pozbawiony prawa do wykonywania zawodu a sam artykuł już dawno został zdjęty a potem wielu naukowców powtarzało i dementowało jego wnioski ale i tak ludzie się zachywcaja i jako koronny dowód pokazuja wąłsne ten stary, zdjety za oszusto artykuł.
@~sen21 szkoda ze w tych fachowych ksiazkach i artykulach naukowych nie przeczytales ze badanie tego szarlatana zostalo oczyszczone ze wszelkich zarzutow przez sad Wielkiej Brytanii i przez to ten szarlatan takze. Nie doczytales ze obecnie rzad wloski potwierdzil zwiazek miedzy szczepieniami a autyzmem, a w USA 20 osob udowodnilo przed sadem ze autyzm wystapil po szczepieni do tego dochodzi jeszcze duze badanie analizujace 200 badan nad autyzmem "Immunization Safety Review: Vaccines and Autism" ktore potwierdzilo zwiazek atyzmu ze szczepieniami.
Niech mi ktoś wyjaśni, jedno dziecko niezaszczepione, pozostałe zaszczepione. To nie zaszczepione zachorowalo, spoko, logiczne. Ale jak kuhwa miałoby jego zachorowanie wywołac epidemie skoro pozostałe są zaszczepione i teoretycznie odporne?
@broadcastyourself @broadcastyourself Duży minus za głupotę, ignorancję i brak podstawowej wiedzy. Zawsze jest część idiotów którzy się szczepic nie chcą, sa ludzie którzy zaszczepić sie nie mogli z powodu przeciwskazań zdrowotnych, są osoby z obniżona odpornością których szczepienie nie chroni albo znacznie słabiej chroni niż zwykłe osoby, są osoby które nie zostały zaszczepione bo w ich dzieciństwie szczepinki nie były dostepne a jako osoby dorosłe nawet nie pomysleli że teraz juz się zaszczepić można, Sa osoby które JESZCZE nie zostały zaszczepione bo sa młodsze niż zalecany wiek szczepienia lub przegapiły szczepienie z powodu choroby. A na koniec to co najwazniejsze patogen który ma swój rezerwuar mutuje, im wiekszy rezerwuar tym wieksza szansa na mutacje która spowoduje nieskuteczność dotychczasowej szczepionki a to oznacza że w takim momencie nagle cała populacja staje się populacją nieszczepioną, na nową szczepionkę trzeba czekać i generalnie wszyscy maja przerąbane przez margines debili któzy postanowi hodować w sobie patogeny. Jak takich debili jest 2-3% to nie ma problemu chorni was zbiorowa odporność ale jak za pare lat wyszczepialnośc zacznie spadać i siegnie w końcu około 50% i te choroby wrócą to będziecie robic pod siebie i rządac refundowanych leków oraz szybkich badań i płakać że sa kolejki w przychodniach i spzitalach.
Od 1987 zachorowało na autyzm i zmarło od powikłań 28 000 dzieci (1 000 rocznie) - CISZA - 1 dziecko którego rodzice nie zapłacili firmie farmaceutycznej zmarło - PSYCHOZA w mediach i nagonka jak na epidemię zombie...
Sorry ale zaryzykuję nie szczepienie jeśli nie zobaczę rzetelnych wyników badań że szczepionki są bezpiecznie, medialna nagonka to dla mnie za mało.
Oczekujesz rzetelnych badań które od lat są robione i w wielu niezaleznych ustytutach dowodzono wielokrotnie brak zależności miedzy szczepieniem a autyzmem ale w nie nie wierzysz opierając sie na 1 artykule świetym gralu tego chorego ruchu napisanego przez oszusta który sfabrykował dane za co został usunięty z zawodu a sam artykuł zostął oficjalnie zdjęty.
@~sen21 chyba jestes chory skoro uwazasz ze jest tylko jedno badanie stwierdzajace zaleznosc miedzy autyzmem a szczepionkami, a badanie tego oszusta zostalo sadownie w Wielkiej Brytanii oczyszczone ze wszystkich zarzutow.
kaanias - Lekarze mowia rowniez o koniecznosci szczepien - tych lekarzy jest wiecej. Ale wy wolicie sluchac przeciwnikow. Czego nigdzie nie czytam: lekarz, ktory "stwierdzil" autyzm u szczepionych na odre dzieci, badal 12 przypadkow (dwanascie!!). U nieszczepionych dzieci bylo tyle samo autyzmu. A temu lekarzowi juz dawno odebrano aprobate - czemu o tym nie piszecie?
Lekarze mowia rowniez o koniecznosci szczepien - tych lekarzy jest wiecej. Ale wy wolicie sluchac przeciwnikow. Czego nigdzie nie czytam: lekarz, ktory "stwierdzil" autyzm u szczepionych na odre dzieci, badal 12 przypadkow (dwanascie!!). U nieszczepionych dzieci bylo tyle samo autyzmu. A temu lekarzowi juz dawno odebrano aprobate - czemu o tym nie piszecie?
tepa jak but jestes. ten lekarz badal dzieci juz ze zdiagnozowanym autyzmem wiec jak mogl stwierdzic u nich autyzm? nie badal zadnych nie szczepionych. Po drugie badanie kilkunastu przypadkow to bardzo czesty proceder w badaniach naukowych ale ty nie masz pojecia o nich wiec z laski swojej nie oceniaj czegos o czym nie masz zielonego pojkecia. badaniu tego lekarza przywrocono aprobate przez sad Wielkiej Brytanii.
Wlasciwie wszystkie szczepionki hodowane na tkankach zwierzecych zanieczyszczone sa roznymi bakteriami i wirusami odzwierzecymi. Czesto sa to drobnoustroje odzwierzece bardzo niebezpieczne mogace powodowac u czlowieka nieprzewidziane skutki zdrowotne nawet kilkanascie lat po zaszczepieniu. Tak bylo z wirusem SV 40 wystepujacym w szczepionce na polio do lat 80-tych, po latach okazalo sie ze ma on zwiazek z wieloma nowotworami u czlowieka. Obecnie naslynniejszym wirusem w szczepionkach jest wirus swinski PCV 1 i 2 w szczepionkach na rotawirusy. najlepsze ze WHO o tym wie, informuje o nim na stronie intrenetowej ale uwaza ze nie ma problemu. Warto wiedziec ze ten wirus powoduje u swin chorobe podobna do AIDS u ludzi. Jakie skutki moze spowodowac u ludzi za np 10-20 lat? Dobre pytanie. Zaszczepmy nim dzieci to sie dowiemy.
Smutne, że wszystkie demoty tego typu oraz inteligentne komentarze pod nimi zawsze są ostro minusowane bez anty szczepionkowych idiotów, którzy do tego na mądre, logiczne wpisy odpowiadają bredniami rozpowiadanymi przez jakichś oszołomów i pseudonaukowców. Niby XXI wiek a niektórzy mentalnie zatrzymali się kilkadziesiąt lat temu i wierzą, że po zaszczepieniu wyrośnie im trzecia ręka, dostaną autyzmu, rzeżączki, zapalenia powięzi, marskości wątroby i poodpadają małżowiny uszne.
@Jimmy_Waldemar_Resiak Po Twoim komentarzu od razu widać, że masz zerowe pojęcie o szczepionkach, chorobach itp (zresztą podobnie jak wszyscy antyszczepionkowcy) więc nie ma nawet sensu wdawać się z Tobą w jakąkolwiek dyskusje.
do autora: zawsze się znajdzie grupa osób które są uczulone na takie szczepionki.... Wyjątek potwierdza regułę? Zawsze się znajdzie grupa tumanów która narzuca siłą swoją wole innym, którzy są lepsi ?
E:
Cel uświęca środki?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 czerwca 2015 o 21:10
Problem polega na tym, że do szczepionek dodaje się toksyczne gówno: metale ciężkie i masę związków, które nie powinny się znaleźć w organizmie dziecka. Normalny człowiek nie daje swojemu dziecku do jedzenia trucizn i nie pozwala mu ich wstrzykiwać. Święte oburzenie w narodzie budzi kwestia dopalaczy, twardych narkotyków albo i marihuany (następna pewnie będzie mięta i rumianek, bo zagraża dochodom koncernów farmaceutycznych) - ale jak rodzice nie chcą wstrzykiwać swoim małym dzieciom związków rtęci, to nagle są oszołomami. Róbcie takie szczepionki, żeby czytając ich skład nie trzeba było sięgać po encyklopedię chemiczną i nikt nie będzie się przed nimi bronił. Jeśli dobrze pamiętam w szczepionce chodzi o to, żeby dostarczyć do organizmu osłabione lub martwe drobnoustroje aby układ odpornościowy mógł je łatwo pokonać i zapamiętać jakie białko ma zwalczać. Ale teraz chodzi raczej o to, żeby od najmłodszych lat upośledzać układ odpornościowy, żebyśmy byli stale związani z koncernami farmaceutycznymi. Tutaj w grę wchodzi tak gigantyczna forsa, że nie ma sensu się łudzić, że ktoś chce zdrowia i szczęścia ludzkości, całkiem bezinteresownie. Jedzenie w dzisiejszych czasach jest gówniane, zanieczyszczenia powietrza, wody, chemia dodawana do wszystkiego i mamy efekty. Powodem, dla którego nie chorujemy na czerwonkę jest wysoka higiena, każdy ma bieżącą wodę i myje ręce po wyjściu z toalety. Jeden przypadek błonicy i rodzice nawróceni na jedynie słuszną prawdę, aż mi się skojarzyło z naszym kochanym TVNem i jego propagandą subtelną jak na stalina.
Ludzie jak niektórymi łatwo się manipuluje i plują jadem.
Syn mojej koleżanki zmarł po szczepieniu jak miał kilka miesięcy.
Dziwne, że odkąd są szczepienia to powstała nowa choroba - AUTYZM!! - którego wcześniej nie było
Oszołomy zawsze nagłośnią jeden przypadek, jakoby to była reguła.
@Ant1984 - gdyby pozostałe dzieci w okolicy nie były szczepione, to taki "jeden przypadek" zamieniłby się w epidemię. Błonica przenosi się drogą kropelkową i jest wysoce zakaźna.Skutki uboczne są parszywe, a leczenie długotrwałe. A tak skończyło się na jednym przypadku. Oczywiście nie widzisz nic dziwnego w tym, że prawie eradykowana choroba wraca dzięki idiotom, którzy uwierzyli w brednie jakiegoś debila?
Przeciwko ospie też się mamy nie szczepić? Przeciw polio, kokluszowi, itd. też?
ale powikłania poszczepienne nie są mitem i wytworem debila. i lekarze o tym mówią
Vkandis Wszystko fajnie tylko ze szczepionka przeciw blonicy zawiera tylko toksoid blonicy a nie bakterie. Jednym slowem chroni przed toksyna, ktora wytwarza ta bakteria a nie sama bakteria, a zatem kazdy nawet sczepiony moze sie zarazic, byc nosicielem, przenosic lub zarazic innych bakteria blonicy. Twoja teoria o epidemii niestety okazala sie nieprawdziwa.
@Ant1984 Ja i wiele innych moich znajomych było szczepionych... spotkałem 1000 osób i nikt nie mówił o nawet 1 przypadku powikłań poszczepiennych, który przytrafił się jemu albo jego znajomym... Jednak czasami jak się słyszało opowieści starszych ludzi to były przypadki chorób, które dzisiaj już nikt nie choruje...
@AVictor Jak tysiące osób co roku umiera na zwykłą grypę, to nic się nie mówi. A jak parę umrze na ptasią, świńską, czy dupiastą grypę, to nagle pandemia i masowe szczepienia. O szczepionkach homeopatycznych, to się nie mówi, chociaż są o wiele bardziej skuteczne i o wiele mniej szkodliwe, niż zwykłe szczepionki. A o naturalnej odporności organizmu i wspomaganiu go to już w ogóle się nie mówi. Bo po co być tak po prostu odpornym na choroby, bez kupowania leków i szczepionek. W końcu nawet na dżumę nie wszyscy zachorowali. Ś.p. George Carlin - amerykański komik, opowiadał, że w dzieciństwie żył w biednej dzielnicy bodajże Bostonu. W upalne lata z innymi dziećmi kąpał się w rzece przepływającej przez tą dzielnicę. Z tym, że do tej rzeki były wpuszczane wszystkie "odpady" z miasta, włącznie ze ściekami. No i gdy wybuchła epidemia Polio, to chorowali wszyscy, całe miasto... poza nimi z tej biednej dzielnicy. Dlaczego? Bo ich organizmy nauczyły się radzić z zarazkami! Wykształcili własny silny system odpornościowy! A jak my będziemy taki system odpornościowy od małego "wspomagać", to potem nie da sobie rady samemu bez ponownej pomocy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 czerwca 2015 o 11:13
@Ant1984 Przecież szczepienia polegają na tym by pobudzić odporność immunologiczną na dany patogen... pewnie myjąc się w tym szambie sam naturalnie uzyskał taką odporność, jednak ile dzieciaków tej odporności nie uzyskało i w trakcie zmarło na choroby? Oto definicja z Wikipedii szczepionki: "Szczepionka – preparat pochodzenia biologicznego, zawierający antygen, który stymuluje układ odpornościowy organizmu do rozpoznawania go jako obcy, niszczenia i utworzenia pamięci poszczepiennej. Dzięki tej pamięci, w przypadku kolejnego kontaktu z antygenem (infekcji), odpowiedź immunologiczna wykształca się szybciej i jest silniej wyrażona (odporność wtórna), co ma uniemożliwić naturalny przebieg choroby, wraz z wykształceniem się typowych dla niej objawów klinicznych. W skład szczepionki może wchodzić żywy, o osłabionej zjadliwości (atenuowany) lub zabity drobnoustrój, a także inne fragmenty jego struktury czy metabolity."
AVictor spotkales 1000 osob i kazdej sie pytales czy czasem nie miala powiklan poszczepiennych? Pewnie, bo zazwyczaj jak sie spotyka ludzi to pierwsze slowa to czy czasem nie mial powiklan poszczepiennych a juz na imprezach to temat przewodni: "Hej siema jestem Jacek nalej mi kielonka i tak przy okazji czy miales jakies powiklania poszczepienne? Choc przedstawie ci reszte. To jest Magda tez nie miala powiklan poszczepiennych, Ania, ktora tez nie miala powiklan a to jest Piotr, Piotr tez nie mial powiklan poszczepiennych." Rozumiesz bezsens tego co napisales? Druga sprawa, Ja z kolei slyszalem historie o powiklaniach poszczepiennych a nie slyszalem o chorobach zakaznych od starszych ludzi. Czy to argument, ze kiedys nie bylo chorob zakaznych? Argument w stylu ze nikomu kogo znam nie przytrafilo sie powiklanie poszczepienne jest tak samo glupi jak to ze " Nie znam nikogo z hemoroidami wiec to musi oznaczac ze hemoroidy nie istnieja". Na poczatek przejrzyj oficjalne bazy danych powiklan poszczepiennych i wtedy pogadamy o ich rzekomym niewystepowaniu. Kolejna sprawa to to ze powiklania poszczepienne bardzo rzadko laczone sa ze szczepieniami i latwo mozna je przeoczyc. Np w USA zaledwie max 5% takich powiklan jest identyfikowanych jako powiklanie poszczepienne i zglaszanych to oznacza ze tak naprawde jest 20 razy wiecej takich powiklan niz oficjalne dane.
AVictor O nieszczepieniu i argumentach ku temu mozna napisac ksiazke. Jednym z wazniejszych bezsensow szczepien jest to ze szczepionka nie daje odpornosci na cale zycie w przeciwienstwie do przechorowania choroby zakaznej w wiekszosci przypadkow. To wyglada tak: szczepisz dziecko, szczepionka daje odpornosc przy dobrych wiatrach 10-15 lat czasem 20. Dziecko, ktore choruje na chorobe zakazna przechodzi ja najlzej z z calej populacji i ma najlmniej powiklan, jakos tak to natura wymslila zeby przechorowywac choroby wieku dzieciecego wlasnie jako dzieci. Najwiecej powklan i najciezej te choroby przechodza dorosli a na drugim miejscu niemowleta. Szczepienia przesuwaja okres zachorowania na wiek dorosly kiedy to szczepionka traci waznosc i wtedy dorosly jak sie zarazi to jest ciezko. Gdyby przechorowal chorobe jako dziecko bylby odporny do konca zycia. Matka ktora przechorowala chorobe zakazna jest odporna cale zycie i przekazuje antyciala niemowleciu z mlekiem matki, niemowle jest wtedy chornione, matka zaszczepiona zazwyczaj traci odpornosc do czasu posiadania dziecka i niemowle nie jest chornione. Tak wyglada mniej wiecej bledne kolo szczepien i ich faktyczny wplyw na zwiekszenie ryzyka chorob zakaznych niz ich zmniejszenie. Ponadto przejrzyj sobie epidemiologiczne dane historyczne. Prawie kazda choroba zakazna odnotowywala znaczny spadek smiertelnosci jeszcze przed wprowadzeniem szczepien. Wtedy wprowadzono szczepienia i obwieszczono ze to dzieki szczepionkom ujarzmilismy choroby zakazne co jest oczywiscie bzdura.
@Kiepura. Tyle ze podczas szczepien lagodniej przechodzisz chorobe i mniejsze ryzyko powiklan, wiec szczepic sie warto.
masti23 To akurat nie prawda. Przeczytaj jeszcze raz moj post. Szczepienia posrednio przeczyniaja sie do zwiekszenia powiklan bo przesuwaja okres zachorowan na wiek dorosly i niemowlecy. Po drugie wcale nie prawda ze szczepieni lzej przechodza choroby zakazne. Mam znajomego pediatre mowi ze to nie ma zwiazku, szczepieni takze przechodza ciezko choroby zakazne i maja powiklania a nieszczepieni takze przechodza lekko bez powiklan.
@Kiepura.A ja mam znajomego sasiada mojego wuja od strony pradziada i jest on naukowcem. Jak narazie antyszczepieniowcy twojego pokroju nie maja twardych dowodow na szkodliwosc szczepien, ty tez nie masz takich dowodow, natomiast jest wiele dowodow na skutecznosc szczepien i ze one pomagaja. Szczepienia nie opozniaja zadnych chorob na wiek dorosly, kolejne bzdury wymyslone przez ciebie lub innych oszolomow.
@masti23 Aha to to ze masz wuja naukowca to oznacza ze jestes automatycznie wyrocznia w sprawie szczepien? Dowodow naukowych na szkodliwosc szczepien jest tyle ze bys sie w tym nie odnalazl i to nie zadnych oszolomow tylko renomowanych osrodkow naukowych i uczelni medycznych. jesli uwazasz ze nie ma takich dowodow poprostu masz znikoma wiedze o szczepieniach i niewiele o nich czytales. Ja czytalem duzo nawet bardzo duzo i dowodow naukowych na szkodliwosc szczepien jest mnostwo nawet na portalach typowo medycznych. tylko powiedz a z przyjemnoscia przesli Ci dziesiatki linkow.
@Kiepura.,, Aha to to ze masz wuja naukowca"Nigdzie nie napisalem ze mam wuja naukowca, a skoro nie potrafisz wyczuc sarkazmu/ironi to automatycznie swiadczy o twoim niskim IQ, taka osoba nie ma zadnych argunentow, daje sie manipulowac, tak wiec nie widze sensu dyskutowania z kims kto jest id#ta bez wlasnego zdania, nie potrafiaca myslec, takimi ludzmi sa antyszczepieniowcy i to dlatego nie maja zadnych dowodow na szkodliwosc szczepien. Przedstaw mi twarde dowody na szkodliwosc szczepien, jak narazie to zadnych nie podales.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 czerwca 2015 o 21:31
Ja myślę, choć nie jestem specjalistą, że jak zwykle prawda jest demotywująca i .. sądzę, że szczepionki pomagają realnie i eliminują powstanie chorób, ale podejrzewam, że powoli obniżają odporność organizmu u ludzi z pokolenia na pokolenie aby w przyszłości ludzie sami padali jak muchy w sytuacji braku jakichś leków czy jakichś proszków "ratujących życie".. czyli aby kontrolować populację.. Demot pokazuje być może taki przypadek słabej odporności, chociaż wpływ szczepionek jeszcze nie musi być tak znaczny, ale kto tam wie.. zawsze zdarza się jakiś wyjątek w populacji, odchylenie, znacie krzywą gaussa? szczepionki mogą zawierać metale ciężkie i inne substancje mutagenne, uszkadzające DNA i obniżające odporność. GMO też tu jest ciekawym przypadkiem. Ja nie jestem oszołomem, staram się mieć otwarty umysł (nie naiwny), wiele razy wahałem się nad tym co jest prawdą(sam mam w dalszej rodzinie przypadek braku szczepienia u dziecka i to dziecko choruje regularnie..), aż wreszcie wpadłem na to(szukając też informacji), że może być to tak sprytnie zaplanowane, niewidoczne od razu, lecz po latach... jeśli ktoś chce redukcji populacji to na pewno nie jest głupi, a już na pewno ma silne argumenty w postaci realnych dowodów na +, ale tymczasem...do czasu.. Tak czy owak "wiem, że nic nie wiem", bo zajęcie się jednym tematem wymaga poświęcenia całego życia, aby wiedzieć o tym wszystko.. więc tylko teoretyzuję..
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 czerwca 2015 o 22:31
@masti23 Coz za logika godna geniuszy myslenia. Szkoda mi czasu na polemike z twoja logika wykraczajaca poza moje IQ idioty bez argumentow co nie potrafi samodzielnie myslec. Skupie sie na linkach, ktore jako samodzielnie myslacy nie idiota powinienes juz znac.
1. Dr. Maurice Hilleman czolowy wakcynolog Merck przyznaje sie przed kamera jaki syf znajduje sie w szczepionkach: http://www.prisonplanet.com/merck-vaccine-scientist-dr-maurice-hilleman-admitted-presence-of-sv40-aids-and-cancer-viruses-in-vaccines.html
2. Dane historyczne pokazujace, jak spadala smiertelnosc na choroby zakazne przed wprowadzeniem szczepien, brak efektywnosci szczepionek na grype i gruzlice, epidemie chorob zakaznych wystepujace prawie wylacznie u zaszczepionych, znacznie wieksza czestotliwosc wystepowania niektorych chorob u zaszczepionych w porownaniu do nieszczepionych i wiele innych ciekowostek:
http://genesgreenbook.com/resources/obamsawin/ImmunizationGraphs-RO2009.pdf
3.Szczepionka przeciw wzw B indukuje smierc komorek watroby:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22249285
4. Tu wykazano zwiazek szczepien z autyzmem na podstawie analizy 200 badan
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=10997&page=R1
5. Zwiazek szczepien z dysfunkcjami neurologicznymi:
http://www.naturalnews.com/022642_child_children_disorder.html
6. Wzrost zachorowan na pneumokoki po wprowadzeniu szczepien w USA:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20421560
7. Wzrost przypadow powiklan zapalenia pluc w postaci ropniakow u dzieci po wprowadzeniu szczepien przeciw pneumokokom.
http://cid.oxfordjournals.org/content/50/6/805.long
8. Mutacja paleczek krztusca w bardziej niebezpieczne odmiany spowodowane szczepieniami.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC107955/?tool=pubmed
9. Bakteria krztusca produkuje wiecej toksyn w skutek szczepien:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2815961/?tool=pubmed
10. Ladnie opisana kwestia skutkow ubocznych po szczepieniach MMR ze zrodlami naukowymi:
http://www.impfschaden.info/krankheiten-impfungen/masern/impfung.html
To tak na poczatek jako dowod ze my antyszczepionkowi idioci o niskim IQ nie mamy zadnych argumentow ani dowodow i opieramy sie na teoriach oszolomow.
Cóż, mam coś dla przeciwników szczepień - postać JKM. http://kociswiatasd.blox.pl/2014/05/CZY-JKM-MA-ASPERGERA.html W swoim życiu na pewno CHOCIAŻ raz był szczepiony. Po co jakieś wyguglane na szybkości wyniki badań sprawdzać(jeszcze po angielsku!), skoro dowód na relacje między szczepieniem a autyzmem mamy na wyciągnięcie ręki! : ) Trochę nie na temat, ale nie mogłem się powstrzymać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2015 o 2:42
@Moj_Kot_Lubi_Miauczec Rozwalasz system. Dla mnie twoje argumenty to pitolenie o Szopenie. Chcesz mies strukture spoleczna calego spoleczenstwa danego kraju ktorego dotyczy wykres? kontekst historyczny, rozważania czy tendencja spadkowa dalej by się utrzymywała? Sa to dane epidemiologiczne zebrane na przestrzeni lat, chyba pomylilo Ci sie cos skoro doszukujesz sie jakies specjalnej analizy. Wykresy maja pokazac ze na dlugo przed wprowadzeniem szczepien choroby zakazne przestaly byc grozne a smiertelnosc spadala bez pomocy szczepien i maja za zadanie podwazyc poglad medycyny ze nie umieramy na choroby zakazne tylko dzieki szczepieniom i tyle, to sa dane epidemiologiczne a nie rozprawa filozoficzna na temat czynnikow wplywajacych na choroby zakazne. Fantazja Cie poniosla w tym doszukiwaniu sie dziury w calym. Co z pozostalymi grafikami mowiacymi o czestrzej zachorowalnosci na wiele chorob u szczepionych, nieskutecznosc szczepien na grype i gruzlice oraz reszta? Tam tez kontekst historyczny cos Ci nie pasuje czy poprostu udajesz ze tego nie widzisz. Zwolennicy generalnie czesto albo szukaja dziury w calym albo udaja ze czegos nie widza. Pozostale linki tez Ci nie pasuja, bo jakos wiekszosci z nich nie zauwazyles a mowia wprost o szkodliwosci szczepien. Pozostale argumenty jakie przedstawiasz sa dla mnie bezsensowne, bo to ze w badaniu stwierdzono iz teorytacznie autyzm moze powstawac nie oznacza ze tak nie moze sie dziac w praktyce jednym slowem nie odrzucono teorii autyzmu poszczepionkowego. Ponadto ze w jakims badaniu figuruje zdanie wychwalajace szczepionki nie oznacza ze wnioski tego badania sa takze na ta nute. Wnioski sa odwrotne i w zadnym wypadku jedno zdanie nie przeczy mojej teorii wiec nie czepiaj sie szczegolowi pojedynczych zdan a skup sie na meritum badania i wynikach, bo wszystko co piszesz jest po prostu komicznym szukaniem dziury w calym i wybiorczym doszukiwaniem sie czegos co moze zdyskredytowac zrodlo nawet jesli to ma byc nawet zle postawiony przecinek. Badania oprocz tego jednego sa prywatna inocjatywa? Ktore, gdzie? Za dlugo na sloncu przepywales ze masz przywidzenia? Dyskusje o takich pirdolkach to strata czasu dla mnie i nie mam na to ochoty.
@kiepura - widzę, że czytałeś książkę pewnego idioty, który aspiruje do miana "guru antyszczepionkowców". No to, może coś Ci uświadomię. Polecam Ci przeczytać ją ze ZROZUMIENIEM. Ktoś kiedyś próbował przytaczać dane z tej książki i o ile się nie mylę, to nie dotyczą występowania tych "zanikających" chorób, a ich śmiertelności. Co jest bezczelnym naciąganiem faktów, bo wskaźnik śmiertelności ma się nijak do wskaźnika zachorowań. To, że - to są informacje z pierwszych stron tego "dzieła" - śmiertelność w zachorowaniach na odrę czy ospę spadłą drastycznie przed wprowadzeniem szczepionek, jest zasługą zupełnie innych czynników. Chociażby higieny, rozwoju leczenia objawowego, nowych lekarstw postępowania z chorymi (np. izolacja), szybkie rozpoznanie. Przykładowo - kiedyś chorowało np. 1000 osób na ospę. Z tego 900 umierało, bo się ich leczyło zdrowaśkami i datkami na kościół, a wspólne modlitwy za zdrowie chorego przy jego łożu skutkowało tylko lawinową epidemią. 100 lat później nadal choruje 1000 osób, ale umiera tylko 100, bo ludzie mają nowe leki, znają zasady higieny oraz postępowania z chorymi. Ilość zachorowań jest ta sama, ale wskaźnik śmiertelności DUŻO niższy. Mimo, że nie ma jeszcze szczepionki na ospę. I na tym się autor tej durnoty opierał. Ta książka zresztą została zjechana z góry na dół właśnie przez tą manipulację danymi. Autor zarzuca środowisku lekarskiemu i farmaceutycznemu manipulację danymi i ich ukrywanie, a sam to robi tak bezczelnie, że aż groza bierze. Poza tym, poczytaj sobie nt. etylortęci i metylortęci, jak wpływają na organizm, jak są usuwane czy nie. A jeżeli twierdzisz, że rtęć jest szkodliwa niezależnie od związku w którym występuje, to polecam Ci ćwiczenie mózgu - jak zjesz 2,5g sodu (Na), to umrzesz. Jak wessasz 2,5g chloru (Cl), umrzesz. Jak zjesz 5g chlorku sodu (NaCl), to najwyżej będziesz pluł na prawo i lewo. Podsumowując - etylortęć zawarta w tiomersalu NIE JEST szkodliwa, W CAŁOŚCI JEST USUWANA z organizmu, szczepionki zawierają ZA MAŁĄ dawkę, żeby zaszkodziła nawet jeżeli by została w organizmie. Pomijam fakt, że chyba tylko dwie szczepionki w tej chwili zawierają tiomersal.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2015 o 14:34
@kiepura - ciężko prostować kogoś kto ma tak zawężony sposób myślenia... Oczywiście że nie pytałem wprost "sorry, miałeś może chorobę poszczepienną", to argument godny polemiki z przedszkolakiem. Oczywiste jest że ludzie wszystkiego nie mówią, ale żyjemy w Polsce nie w Anglii i na zwykłe pytanie "Co u Ciebie?" Polak powie Ci całą litanie wszystkich chorób i niepowodzeń, dlatego o nietypowej chorobie łatwo dowiedzieć się od znajomych! Co do licznych publikacji, na które się powołujesz... Obecnie część publikacji wypacza rzeczywistość, zostały napisane w celu rozgłosu i pozyskania środków na badania, które często publikacji nie dotyczą!! Jeżeli chodzi o argument niepodważalny za szczepieniami to OSPA PRAWDZIWA !!!! dzięki szczepieniom została całkowicie wyeliminowana!!! A co do lobby farmakologicznego w ich interesie jest brak szczepień! na nich mimo że są obowiązkowe mało zarabiają... największy dochód mają z leczenia chorób i ich powikłań!!!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2015 o 14:47
@Vkandis Po pierwsze jak odnosisz sie do jakiejs ksiazki lub nawet sugerujesz ze ja czytalem i sie do niej odnosisz to badz laskaw napisac autora i tytul, bo kompletnie nie wiem o czym mowisz. O jakiej ksiazce jakim guru? Ksiazek o szczepieniach sa setki. Po drugie nie wiem o jakich manipulacjach mowisz, bo z tego co czytalem srodowisko antyszczepionkowe nigdy nie twirdzilo ze samo zachorowanie i zachorowalnosc na choroby zakazne jest czyms nieporzadanym wiec nie rozumiem czemu jakis guru mialby manipulowac faktami przytaczajac spadek smiertelnosci zamiast zachorowalnosci. Smiertelnosc spadala i to do poziomu bardzo niskiego jeszcze przed wprowadzeniem szczepien i to wlasnie jest twardy argument i cos co nas interesuje, a to ze zachorowalnosc nie spadla to akurat jest zaleta. Przechorowanie choroby zakaznej zwlaszcza w okresie dzieciecym kiedy to jest najmniej powiklan i porzechodzi sie ja najlzej jest jak nabardziej porzadane i na zalety przechorowania chorob zakaznych jest takze sporo badan naukowych ktore takze czytalem i jesli cie to interesuje to chetnie wkleje linki. Dlatego nie wiem czemu doszukujesz sie jakis manipulacji w pokazywaniu smiertelnosci a nie zachorowalnosci, bo nikt nie twierdzi ze zachorowalnosc miala spadac, wrecz przeciwnie bardzo dobrze ze byla na wysokim poziomie.
Z ta Ospa to przesadzasz, odmiana najczesciej wystepujaca miala smiertelnosc ok. 30% a nie 90% nawet ze zdrowaskami. zakladajac ze chodzi ci o prawdziwa, bo znow nie napisals konkretnie o co ci chodzi. Pisz konkretnie to ulatwia dyskusje.Trzecia sprawa to to ze jesli myslisz ze szkodliwosc szczepionek opiera sie tylko na zawartosci rteci w nich to chyba zes o wiele za malo poczytal o szczepionkach i ich szkodliwosci. Ale jesli juz porzyczepiles sie tego timerosalu to chyba nie wiesz ze fakt szybko jest wydalana z organimu etelortec ale organizmu doroslego a nie organizmu niemowlecia ktory ma nie w pelni wyksztalcone narzadu ukl wydalniczego a do tego sama rtec w towarzystwie aluminium ktore jest w kazdej szczepionce wykazuje 100x wieksza toksycznosc i to tez udowodniono.
@Moj_Kot_Lubi_Miauczec Widze ze opornie idzie ci zrozumienie pewnych prostych rzeczy. Wykresiki o ktorych mowisz maja na celu pokazac tylko jedno, ze przed wprowadzeniem szczepien smiertelnosc na choroby zakazne znacznie SPADLA i tylko to, nie wazne sa w tym momencie inne czynniki jakie wplynely na zmniejszenie smiertelnosci oczywistym jest ze wiele czynnikow na to wplynelo ale NIE SZCZEPIENIA, dlatego nie ma potrzby robic zadnej analizy. Smiertelnosc na choroby zakazne sdpadla przed wprowadzeniem szczepie TO POKAZUJE WYKRES. Tak trudno to zrozumiec? To proste nie komplikuj sobie zycia na sile i nie kreuj siebie na wiekszego znawce od epidemiologii niz jestes. Co z reszta badan ktorych ciagle nie zauwazasz. Walkujesz tylko jedno o autyzmie, ktore najlatwiej maglowac, mowiac o wykresikach w linku ciagle skupiasz sie na tych co pokazuja dane smiertelnosci i przeszkadza ci brak jakis analiz a reszta? ten link zawiera wiele wiecej grafik ktore nie maja zwiazku z historycznymi danymi epidemiologicznymi smiertelnosci. Sa tam miedzy innymi badania pokazujace ze szczepieni choruja znacznie czesciej na wiele chorob takze ciezkich przewlekych. Link po niemiecku jest tylko jeden a reszta? Linkow bylo 10. Czyzby przemilczane byly trudne do zdyskredytowania?
@AVictor
No sorry ale chyba obracamy sie w innych srodowiskach, bo jak zyje i spotykam setki ludzi, zaliczylem setki imprez to nikt nigdy na pytanie "co u Ciebie?" nie wyliczal mi litanii swoich chorob i doleglowisci a tym bardziej nie probowal analizowac ze mna ich zwiazku ze szczepieniami. No sorry czy naprawde znasz takich ludzi?: "Czesc co u Ciebie? A spoko mam wrzodziejace zapalenie jelita grubego (lub cokolwiek innego) wlasnie wchodze w faze regresji, pewnie zachorowalem na to po szczepieniach, tak tak to na pewno powiklanie poszczepienne" Chyba musisz obracac sie w srodowisku staruszkow, ktorzy maja potrzebe wygadania sie o swoich dlegliwosciach, bo jak na razie to przychodzi mi tylko taka mysl ze tylko taka grupa ludzi lubi sie spotkach i licytowac kto na wiecej chorob choruje. To co piszesz o publikacjach to bajdurzenie a nie konkrety. Podaj mi dowody ze te publikacje zostaly napisane w tym celu co mowisz, bez konkretow to jest to rozwarzanie o kwadraturze kola i nie wart mojej uwagi. Ja dyskusja o domyslach i filozofowaniu sie nie zajmuje. Co do koncernow farmaceutycznych to wcale az tak malo nie zarabiaja na szczepionkach. 10% calkowitych zyskow nie jest mala suma. Poza tym z punktu widzenia marketingowego bardzo im sie oplaca szczepic. Na szczepionki nie mozna patrzec tylko jako bezposrednie zrodlo dochodu. Biorac pod uwage, ze ludzie szczepieni znacznie czesciej choruja na wiele chorob glownie przewleklych od nieszczepionych, mozna wnioskowac ze szczepionki przyczyniaja sie do wielu chorob przewleklych a to wlasnie leki na te choroby daja najwiekszy zysk koncernom. Czyli jednym slowem zaszczepmy ludzi powodujac u nich choroby a ci stana sie naszymi pacjentami. Mozna w ta teorie wierzyc lub nie ale jesli jest prawdziwa to szczepionki sa biznesem niemal doskonalym da koncernow farmaceutycznych. Jednym slowem bezposrednio zysk z nich moze niezbyt duzy ale posrednio przyczyniaja sie do ogromnych zyskow. Teraz ospa prawdziwa. To ladny mit powielany w srodowiskach szczepionkowych. Tak sie sklada ze szczepionka takich cudownych efektow nie dala. Kraje biedy jak Chiny i Indie szczepionek na czarna ospe uzywaly w bardzo malym zakresie, poniewaz ludzie nie chcieli sie na nia szczepic ze wzgledow religijnych. Tu masz wykres z danymi smiertelnosci na ospe prawdziwa u zaszczepionych i nieszczepionych 100 lat po wprowadzeniu szczepien na ospe. Roznica w smiertelnosci jest praktycznie zadna. http://www.healthsentinel.com/joomla/images/stories/graphs/uk-vacc-deaths-1901-1910.jpg
Ponadto sa choroby zakazne ktore ulegly samoistnej eliminacji chociazby angielskie poty w XVI w, sialy spustoszenie w Europie 70 lat, nigdy na nie nie bylo szczepionki, az same znikly, czemu akurat czarna ospa musiala byc eliminowana szczepionkami tym bardziej ze trwalo to 170 lat, troche dlugo jak na tak cudowne dzialanie szczepionki o 100 lat dluzej od angielskich potow na ktore nie szczepiono. Co z dzuma, cholera, tradem? Na nie takze nie szczepiono a jednak jakos nie umieramy masowo na te bardzo grozne choroby zakazne. Ospe prawdziwa opanowano cudonymi szczepionkami a trad, cholera, dzuma nie potrzebowaly szczepien? Byly takie laskawe ze same sie wyeliminowaly z naszego spoleczenstwa?
@kiepura - "Przechorowanie choroby zakaznej zwlaszcza w okresie dzieciecym kiedy to jest najmniej powiklan i porzechodzi sie ja najlzej" - puknij się w łeb. Mocno. Polio "przechorować"? Koklusz dziecięcy? HiB? Gruźlicę? Świnkę? Różyczkę? Bo to są obowiązkowe szczepienia. Poczytaj trochę jakie mają powikłania, śmiertelność, skutki długofalowe, itd. Chciałbyś na przykład "przechorować" polio i zostać kaleką bez szans na samodzielną egzystencję?
A może - gdyby jej nie eradykowano - ospę prawdziwą? Nawet przy obecnym stanie medycyny ospa prawdziwa ma szacowaną śmiertelność na ok. 30%. Są odmiany ze śmiertelnością ponad 90%. W czasie kiedy leczono ją zdrowaśkami wykończyła połowę populacji Europy. Została eradykowana TYLKO I WYŁĄCZNIE dzięki szczepieniom. Etylortęć jest usuwana z organizmu noworodka w ciągu mniej niż 30 dni. W dodatku nie kumuluje się jak metylotręć. Dawka w pojedynczej szczepionce to ok. 50 MIKROgramów, a dawka uznawana za "bezpieczny próg" dla noworodka to 3 MILIgramy. Policz sobie. Formaldehyd w szczepionkach? Jasne. A wiesz, że nasz organizm sam go wytwarza i to w znacznie większych dawkach niż dostajesz go w szczepionce? Tak, u noworodków też. Wiesz, że jest olbrzymia ilość substancji, które w małych lub śladowych dawkach są pomocne lub lecznicze, a szkodliwe dopiero w dużych?
Co do książki - niestety nie pamiętam autora. Jeden z pierwszych, którzy byli cytowani właśnie z tymi tabelkami i wykresami mówiącymi o spadku śmiertelności przed wprowadzeniem szczepionek. Nie zaśmiecam sobie głowy idiotami. Chociaż ten co wywołał tę całą antyszczepionkową histerię powinien zawisnąć (Andrew Wakefield). Poczytaj trochę jakie prowadził te badania i za czyje pieniądze. Przebadał całe 12 (dwanaście!) dzieci. Zaiste, rewelacyjna próbka. Pomijam już drobiazgi takie jak fałszowanie danych, bezzasadne badania inwazyjne, itd.
@Moj_Kot_Lubi_Miauczec " Autyzm i trzykolejne prace wychwalające szczepionki" 1 badanie - Hepatitis B vaccine induces apoptotic death in Hepa1-6 cells. - udowadnia ze szczepionka na wzw B powoduje smierc komorek watroby, 2 badanie - Exposure to children as a risk factor for bacteremic pneumococcal disease: changes in the post-conjugate vaccine era. - tu dowodza zwiekszenia ilosci zachorowan na pneumokoki po wprowadzeniu szczepien na nie. 3 badanie - Increasing Incidence of Empyema Complicating Childhood Community-Acquired Pneumonia in the United States - tu dowodza znacznego wzrostu pewnych powiklan pneumokokowych u dzieci po wprowadzeniu szczepien. 4 i 5 badanie - Polymorphism in the Bordetella pertussis Virulence Factors P.69/Pertactin and Pertussis Toxin in The Netherlands: Temporal Trends and Evidence for Vaccine-Driven Evolution, Bordetella pertussis Strains with Increased Toxin Production Associated with Pertussis Resurgence - stwierdza zwiazek miedzy szczepieniami a ewolucja szczepow bakterii ksztusca w kierunku wytwarzania wiekszej ilosci toksyn. Jesli wg Ciebie te badania wychwalaja szczepionki to chyba masz cos nie tak z glowa. Nie umiesz czytac badan. Istotny jest temat badania i jego wyniki a nie jakies tam zdanie we wstepie ktore jest laniem wody ogolnie o szczepieniach jak to we wstepie. Dla Ciebie Wstep dyskfalifikuje cale badanie bo we wstepie chwala szczepionki. Sorry ale dla mnie to jest tak debilny argument ze nawet nie chce mi sie go kontrargumentowac. To tak jak oceniac czy w piekarni jest smaczne pieczywo po tym jak wyglada chodnik przed jej wejsciem. Glupszego argumentu dawno nie slyszalem. W niemeickim linku mowia miedzy innymi o tym ze w populacji gdzie jest najnizsza wyszczepialnosc MMR zachorowalnosc na RS-wirusy jest znacznie nizsza od populacji gdzie jest wysoka wyszczepialnosc MMR.Weigl A, Puppe W, Belke O, Neususs J, Bagci F, Schmitt ., The descriptive epidemiology of severe lower respiratory tract infections in children in Kiel, Germany, Klin Padiatr. 2005 Sep-Oct;217(5):259-67. Inne badanie na 125 dzieciach autystycznych i 92 zdrowych potwierdzilo zwiazek pomiedzy szczepionka MMR i autyzmem.Singh VK, Lin SX, Newell E, Nelson C. : Abnormal measles-mumps-rubella antibodies and CNS autoimmunity in children with autism. J Biomed Sci. 2002 Jul-Aug;9(4):359-64.) Szczepieni na odre sa w pozniejszym wieku bardziej narazeni na choroby degeneracyjne kosci i stawow, MS, raka macicy i skory.(Ronne T., Lancet1985, 1(8419): 1-4). Troche tego jest nie chce mi sie teraz wszystkiego tlumaczyc, jak nie znasz niemieckiego masz tlumacza google to nie boli. Co to jest efekt uboczny szczepien, bo takiego zwrotu prozno szukac w kontekscie szczepien. Czy chodzi Ci o nieporzadane odczyny poszczepiene, czy choroby, ktore moga powstawac z biegiem lat wskutek szczepien, czy ciezkie powiklania czy hispitalizacje czy setka innych mozliwosci? Druga sprawa to jesli myslisz ze tylko dwa badania swiadcza o szkodliwosci szczepien to chyba sie pomyliles. Linki, ktore podalem to tylko przyklady, ale widze ze bierzesz niektore rzeczy zbyt doslownie w takim razie mam prezent na wakacje. http://www.greenmedinfo.com/sites/default/files/gpub_58635_anti_therapeutic_action_vaccination_all.pdf
Ponad 300 stron dokumentu gdzie jest spis glownie badan naukowych i troche innych dokumentow potwierdzajacych w roznych kwestiach szkodliwosc szczepien. Milej lektury.
@Moj_Kot_Lubi_Miauczec Czlowieku czy ty potrafisz napisac konkretnie o co ci chodzi?"ale to odrzuca konkretne szczepionki a nie idę szczepienia w ogóle." Co odrzuca konretne szczepienia? ktores z badan, ktorys link, ktory podalem, jakas moja wypowiedz, powiedz konkretnie co. Masz tak chaotyczny sposob formulowania wypowiedzi ze dyskusja z toba to tortury. Jakich kilku wadliwych szczepionek? Ciezko zrozumiec do czego sie odnosisz w tym chaosie, ktory prezentujesz. Chodzi ci o badania, do ktorych podalem linki? chyba nie potrafisz zrozumiec o co w nich chodzi. Aspekty badane w tych badaniach dotycza nie jeden partii szczepionek i przypadkowego zanieczyszczenia kilku szczepionek tylko ogolnego dzialania pewnego rodzaju szczepien np na wzw B lub na krztusiec lub na pneumokoki itp. Gdzie ty masz kilka wadliwych szczepionek? Masz problemy z normalnym mysleniem? Pytam serio, bo z kims tak opornym umyslowo juz dawno nie gadalem albo poprostu trolujesz. Bez wzgledu na przyczyne trace ochote na dyskusje z kims takim jak Ty. Kolejny przyklad chaotycznego prowadzenia dyskusji w Twoim wykonaniu. Wklejasz jakis wycinek tekstu, z d&/y nie wiadomo skad, bo wkleilem mnostwo linkow i teraz myslisz ze ja bede szukal po wszyskich linkach lacznie z tym 300 stronicowym gdzie laskawie znalazlas ten wyrywek tekstu zeby wiedziec o czym mowa? Tak trudno jest napisac zrodlo i miejsce w ktorym znalazlas ten wyrywek tekstu zebym wiedzial gdzie go szukac a nie wklejasz wyrwany z kontekstu kawalek tekstu i kazesz analizowac, chyba na leb upadlas. Pewnie znow cos ze wstepu wkleilas i churra badanie wspiera szczepionki a to ze o czyms zupelnie innym jest te badanie i zupelnie inne rezultaty i wnioski tam prezentuja to wal z tym, najwazniejszy jest wstep. "Co do linku który podałeś to pierwszy art z brzegu mówi, że szczepionki są okey ""The authors speciously claim SIDS and not vaccination caused these deaths"" Jakie okej? 38,787 powiklan poszczepiennych przez tylko 3 lata jest okej? To chyba oczywiste ze nie wszystkie przypadki smiertelne sa spowodwane przez szczepienia. Art ktory podalas za przyklad to dane bazy VAERS, do ktorej zglaszane sa wszystkie przpadki smierci w ciagu pewnego okresu po szczepieniu, dopiero pozniej sa analizowane przez ekipe medyczna czy to byl efekt szczepienia czy nie. Swoja droga taka analize to mozna sobie wsadzic, bo jak moze ktos na drugim koncu kraju majac dostep tylko do skapych danych przeslanych przez zglaszajacego stwierdzic ze to byl efekt szczepienia lub nie byl bez szczegolowych badan toksykologicznych, szczegolowej sekcji, histologii itp. wybrales sobie akurat kiepski przyklad.
@Moj_Kot_Lubi_Miauczec "WTF? "38,787 powiklan poszczepiennych przez tylko 3 lata jest okej?" No właśnie z tego co podałam to autorzy twierdzą, że to nie są powikłania poszczepienne." Jedno jest pewne masz powazny problem ze zrozumieniem tekstu pisanego albo kulawy angielski. 38,787 to liczba wszystkich powiklan poszczepiennych jaka zostala zgloszona do bazy w trakcie trwania badania czyli przez te 3 lata.(A total of 38,787 adverse events was reported) Wiekszosc przypadkow smierci przypisano jakos SIDS. (most deaths in the Vaccine Adverse Event Reporting System are attributed to sudden infant death syndrome) Brak zwiazku ze szczepieniami dotyczy jedynie SIDS.(that sudden infant death syndrome has not been associated with vaccination). Czyli nie dosc ze brak zwiazku ze szczepieniami tyczy sie tylko smierci to jeszcze nie wszystkich, bo tylko czesci. "To najpierw podajesz linki a potem jak ci wytykam, ze artykuł mówi coś odwrotnego, to mówisz, że jest to bezsensu?" - Artykul nie mowi nic odwrotnego to juz wyjasnilismy, bezsensem jest tylko sposob weryfikacji zgromadzonych danych w bazie na korzysc szkodliwosci szczepien, co oznacza ze moze byc znacznie wiecej zwiazkow smierci i innych powiklan ze szczepieniami niz to zostaje zweryfikowane.Jesli chodzi o publikacje o autyzmie to nigdzie nie napisalem ze to niepodwazalny dowod, pokaz gdzie tak napisalem, cytat!!! Jedynie ze wykazali zwiazek a to zupelnie co innego. Proponuje wyjsc ze swojego matrixa.
@Vkandis Widze ze nalezysz do tych zwolennikow szczepien co im sie wydaje ze wiedza wszystko o chorobach zakaznych choc czarno na bialym widac ze nawet pierwszego lepszego opisu tych chorob nie czytali. Generalnie chodzilo mi o typowo dzieciece choroby zakazne ktorych przchorowanie w wieku dzieciecym daj odpornosc na cale zycie ale skoro juz sie doczepiles tej reszty to ok pokaze Ci ze tak naprawde nie jest ona grozna w takim obrazie jak sie to przedstawia. Pewnie myslisz ze kazde zachorowanie na polio rowna sie paraliz. Widziales choc raz w zyciu pierwszy lepszy opis zachorowania na polio? Chociazby na wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis#cite_note-WHO2014-2 ,90-95% zachorowan jest bezobjawowe, 5-10% postac poronna czyli lekkie objawy w stylu grypowym, 1-2% zapalenie opon mozgowych ktore samoistnie mija,0,1 - 0,5% to ta slynna paralityczna postac polio, ktora u wiekszosci przpadkow mija po kilku godzinach do kilku dni, .3-15 razy czesciej w postaci paralitycznej wystepuje smiertelnosc u doroslych niz u dzieci. reasumujac biorac pod uwage cale spektrum zachorowan to zachorowanie na polio jest lzejsze od grypy, bo grypa jedynie w 50% przypadkow przechodzi bezobjawowo a tak samo jak polio moze powodowac powazne powiklania jak zapalenie miesnia sercowego, zapalenia pluc i mozgu i opon mozgowych oraz porazenia miesni w postaci Zespopu Guillaina-Barrégo. Tak wiec widzisz zwykla grypa na ktorej mysl nikt nie sika po gaciach ze strachu jest w rzeczywistosci grozniejsza od polio. Ale zeby to wiedziec trzeba samemu troche poczytac a nie opierac sie na propagandzie. Koklusz jest niebezpieczny w pierwszych 6 miesiacach zycia, a dla dzieci po 1 roku zycia jest to choroba do przechorowania w domu. W Niemczech po 1 roku zycia zaledwie 2,4% przapadkow krztusca zglasza sie do szpitala. Pomijam to oczywiscie ze w ogromnej czesci przapadki krztusca sa nierozpoznawalne, bo jedynymi objawem jest tylko kaszel. HiB nie jest typowa choroba zakazna, nie jest grozna dla ogolu jedynie w promilowym odsetku populacji moze dojsc do zakazenia ale dotyczy to jedynie jednostek z oslabionym ulk odpornosciowym. Normalnie 5% populacji jest jej nosicielem bezobjawowym. Zakazeniom ulegaja w rownym stopniu zaszczepieni i niezaszczepieni. Przy czym szczepienia daja wyraznie marny efekt. W Niemczech w 2001r bylo 80 przypadkow zachorowan z powodu Hib (30 przypadkow wieku 0-14) , w 2013 juz 414. Pomijajac wzrost zachorowan uwazasz ze 80 zachorowan rocznie w tym tylko 30 u dzieci 0-14 w tym 9 w wieku do 1 roku zycia to naprawde duzo? Rozyczka, swinka no prosze. Kiedys prawie kazdy na to chorowal jako dziecko i tym samym uodparnial na cale zycie a kobiety przekazywaly przeciwciala niemowletom w przeciwienstwie do szczepien, ktore maja okres uodparniania znacznie krotszy. Dzieci sa grupa najmniej narazona na powiklania tych chorob znajdziesz o tm info wszedzie. Gruzlica w obecnych czasach jest w pelni wyleczalna na dodatek odsetek ktorzy maja szanse zachorowac na gruzlice w sytuacji gdy zakazili sie pratkiem jest znikomy 3-8%. Poza tym gruzlica uaktywnia sie tylko w sytuacji slabego ukladu odpornosciowego wlasnie dlatego jest to choroba grozna tylko w krajach biedy gdzie niedozywienie, bieda, zle warunki zycia sa codziennoscia. Jesli ospa prawdziwa zostala eradykowana tylko dzieki szczepieniom to powiedz jakim cudem po wprowadzeniu szczepien na nia, na poczatku XX wieku smiertelnosc wsrod szczepionych na ospe i nieszczepionych byla praktycznie identyczna (wykres dostepny w innym moim poscie powyzej), jakim cudem w takim razie eradykowalismy dzume, cholere, trad, angielskie poty w Europie i krajach cywilizowanych skoro na nie nie szczepilismy? Czyzby wymienionych chorob zakaznych rownie zakaznych i rownie smiertelnych co ospa dotyczyly inne prawa natury co ospe? I je udalo sie eradykowac bez pomocy szczepien a tej jednej biednej ospy nie? Twoj cytat: "a dawka uznawana za "bezpieczny próg" dla noworodka to 3 MILIgramy." mozesz pokazac mi zrodlo z ktorego to zac
@kiepura - Podajesz informacje nt. skutków ubocznych polio. Rzucasz procentami i takimi tam różnymi. Naprawdę jesteś mało kumaty. 0.1% powiadasz. Policz sobie ile osób z porażeniem to oznacza. A teraz policz sobie ile osób z porażeniem to oznacza, jeżeli choroba - jak czarna ospa - zostanie eradykowana. Było blisko, zanim ten zasraniec przeprowadził i opublikował swoje "badania". Podajesz statystyki zachorowań na HiB, pytając czy to dużo. A ja zapytam - a jak dużo by ich było gdyby nie szczepienia prowadzone od kilkudziesięciu lat? Gruźlica - oczywiście, że jest uleczalna. A wiesz o tym (pewnie byś wiedział gdybyś "siedział w branży"), że nawet najlżejsza postać gruźlicy pozostawia zrosty i zbliznowacenia na płucach do końca życia? Nie dociera do Ciebie prosta prawda - im mniej zachorowań - tym mniej osób ze skutkami ubocznymi. Ale Jaśnie Pan widzi tylko statystyki. Nawet 0.000001 procenta, to więcej niż 0%. Tobie się wydaje, że "przecież 0.0001% to nic", a to nadal dla dziesiątek czy setek tysięcy ludzi oznacza tragedię, której można uniknąć. I nie bredź tu o angielskich potach i ich eradykacji, bo tak naprawdę nie wiadomo co się z nimi stało. Równie dobrze mogła "przycichnąć" i pojawić się niedawno jako gorączka krwotoczna - objawy są niepokojąco podobne, tylko śmiertelność znacznie większa. Niestety mamy tylko źródła historyczne, bez szczegółów. Nabądź więcej wiedzy MEDYCZNEJ, a nie z czytania świrów antyszczepionkowych, a potem zaczynaj dyskusję. Bo na razie zarzucasz ludziom brak wiedzy, a sam się podpierasz mniej lub bardziej durnymi artykułami z internetu, bo faktycznej wiedzy medycznej nie masz za grosz. Szczególnie dobrze to widać przy lekceważeniu objawów ubocznych chociażby różyczki i świnki. Co do eradykacji dżumy - wiesz jak ona się przenosi i skąd bierze? Jak się douczysz, to zrozumiesz dlaczego jej praktycznie nie ma w krajach cywilizowanych. Na całym świecie w ciągu ostatnich 10 lat zanotowano ponad 20 tys. przypadków - większość w Azji i Afryce. Ale także i w USA. A cholera? To samo. Wg danych WHO rocznie zapada na nią od 150 do 200 tysięcy ludzi. Przy czym szacuje się, że zgłaszanych jest mniej niż 10% zachorowań. Oczywiście w krajach mało rozwiniętych lub biednych - spróbuj sobie odpowiedzieć DLACZEGO. Trąd - to samo. Pomijam taki drobiazg jak to, że na cholerę, dżumę czy trąd nie szczepi się dzieci. To są choroby zależne od innych czynników. W skrócie - wiesz, że dzwonią, tylko nie masz wystarczającej wiedzy, żeby stwierdzić w którym kościele. Naprawdę nie chce mi się przeprowadzać Cię przez całe studia medyczne. Jak kiedyś będziesz miał dzieci i - absolutnie im tego nie życzę - któreś zachoruje przez Twoją głupotę i wiarę w bredzenia idiotów, to zmienisz zdanie. Skoro tak lubisz linki, to polecam polemikę z czołową maniaczką antyszczepionkową dr. Majewską i jej radosnymi tezami -> http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1529867,1,szczepionkowa-polemika.read - może nawet coś zrozumiesz.
@Vkandis Chetnie Ci powiem ile osob z porazeniami to oznacza. W Polsce przed wprowadzeniem
szczepien rocznie notowano srednio okolo 50 przypadkow duzego ograniczenia ruchowego konczyny po
polio. Ponizej zobaczysz cene za eradykacje wirusa polio a mianowicie miejsce wirusa polio zajely
inne bakterie nalezace do tej rodziny i rowniez powodujace porazenia wiotkie jak np. Coxackie.
Wirus polio istnieje z czlowiekiem od dawna a kontakt z nim ma duza czesc ludzi, badania
potwierdzaja ze ok 80% populacji ma przeciwciala przeciw niemu. Eliminacja go zaburza rownowage w
naturze co daje otwarty dostep innym bakteriom dajycym podobne efekty chorobowe a oto dowod.
https://szczepieniapolio.files.wordpress.com/2012/09/who-afp_polio.png. Do tego dochodza
przypadki paralizu spowodowane szczepieniami w przypadku biwalentnej szczepionki to 5 przypadkow
porazen na 390 000 szczepien, skoro kazdy przypadek porazenia tak cie dotyka to tez powinnismy zaniechac
szczepien, bo przez nie takze wiele osob cierpi na porazenia. Ten zasraniec o ktorym mowisz
odwalil kawal dobrej roboty i to sie nie spodobalo koncernom farmaceutycznym, jego badanie
zostalo sadownie oczyszczone ze wszelkich zarzutow gdybys nie umial czytac a co napisalem w
poprzednim poscie. Widze, ze wiedza medyczna ktora tu posiadasz lekko Cie zawodzi, bo szczepienia
przeciw Hib sa dostepne dopiero od poczatku lat 90-tych wiec jakie kilkadziesiat lat szczepien
przeciw Hib?Pytasz sie ile byloby zachorowan gdyby nie szczepienia? Na pewno mniej niz teraz w
1991 r bylo i ch w USA 2764 i na poczatku faktycznie spadaly ale od roku 1997 zaczely rosnac i w
2008 osiagnely poziom wyzszy niz w 1991 czyli 2886 zachorowan a w 2013 juz 3792. Jak widac moja
wiedza medyczna jest jednak troche wieksza niz ci sie wydaje. Hib jest jedna z wielu bakterii
ktore wzajemnie na siebie odzialywuja i pozostaja w rownowadze kolonizujac ludzki organizm obok
niej sa pneumokoki, meningokoki, gronkowce, N. meningitidis i innych. eliminujac jedna bakterie
ze srodowiska zaburzasz rownowage i nastepuje efekt zastapienia prze inna bakterie z ekosystemu
lub inny serotyp, potwierdza to wiele badan. Doskonale pokazuja to statystyki, szczepienia
przeciw Hib zwiekszylo zachorowalnosc na pneumokoki, szczepienia na pneumokoki zwiekszyly
zachorowalnosc na szczepy nie szczepienne oraz gronkowca itd. Link ponizej pokazuje jak szczepienia przeciw pneumokokom zmniejszyly zachorowalnosc na szczepy szczepione ale za to o wielokrotnie wiecej podwyzszyly zachorowalnosc na szczepy nieszczepienne do tego poziomu ze ogolna zachorowalnosc wzrosla w ciagu kilku nastepnych lat o okolo 50%.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2946166/figure/F1/
Inne badanie dowodzi ze znacznie wzrosl odsetek powiklan zakazen pneumokowych w postaci ropniaka pluc w porownaniu do okresu przed szczepieniami na pneumo.
http://cid.oxfordjournals.org/content/50/6/805.long
O takim to zbawiennym wplywie szczepien mowiles? Jesli chodzi o swinke i rozczke to
skoro to takie straszne choroby podaj mi w liczbach ilosc przypadkow powiklan w stosunku do
zachorowan. No chyba ze znow trzesiesz portkami przed kilkoma przypadkami powaznych powiklan. Skoro jestes takim zwolennikiem zerowego ryzyka powiklan to na pewno takze nie jezdzisz samochodem, bo sa przeciez wypadki samochodowe, nie jezdzisz pociagiem ani nie latasz samolotem, bo tez sa wypadki, z domu tez nie wychodzisz, bo cos moze sie stac na ulicy a nie przepraszam najwiecej wypadkow zdarza sie w domu wiec najlepiej spac pod mostem, bo tam mniejsze ryzyko wypadku niz w domu choc tez nie zerowe. Jedzac rybe tez moze dojsc do perforacji przelyku przez osc wiec lepiej wogole nie jesc ryb a najlepiej jesc wszystko zbledowane bo zawsze jest ryzyko ze ulamiesz zab i dojdzie do zakazenia a no wlasnie idac Twoim tokiem myslenia do dentysty tez pewnie nie chodzisz, bo tam tez jest ryzyko zakazenia wzw i hiv i nawet jesli to 0,0000001% szansy to sa przypadki takich zakazen wiec n
@Vkandis a no i co z tymi 3 miligramami etylorteci jako bezpieczna granica dla noworodka, czyzbys nie potrafil znalezc zrodel tej informacji?
@Vkandis czesc druga mojego postu... "wiec najlepiej zakazac ludziom chodzic do dentysty, zadnych klamek nie wolno absolutnie dotykac zeby czasem nie zarazic sie czyms. Widzisz teraz absurd Twoich dazen do zerowego ryzyka czegokolwiek i lamentowania nad ryzykiem powiklan ktore tak naprawde jest marginalne? Mozna, by sie spierac czy to ma sens czy nie gdyby szczepionki byly bezpieczne ale nie sa i to bardziej niz sadzi sie oficjalnie. Ponadto udajesz znawce i eksperta od medycyny a tylko kazez doczytac to, poczytac tamto, poszukaj owamto. Skoro jestes taki oczytany i wyedukowany to oswiec mnie znajomoscia faktow i zrodel a nie kazesz tylko wszystko szukac i czytac, bo tak to kazdy glupi potrafi, ale takich co znaja fakty i potrafia to podeprzec zrodlami jest niewielu. Dla mnie odsylanie do poczytania wszystkiego to najlepszy dowod na wlasny brak niewiedzy i tego ze wlasnie wiesz ze gdzies dzwoni cos tam slyszales ale nie wiesz co, jak, gdzie i nie potrafisz konkretnie powiedziec co i jak. Ja rownie dobrze moge powiedziec poczytaj to i tamto ale poki co to ja wykazuje na tyle wiedzy ze znam zrodla i dane i potrafie je przytaczac, ale wg Ciebie to ja nie ma wiedzy medycznej za grosz za to Ty masz ja bezgraniczna mimo ze tak naprawde zadnych dowodch nie potrafisz podac. Zabawny jestes. Skoro jestem taki tepy z medycyny oswiec mnie jak sie przenosi dzuma i skad sie bierze oraz czemu jej nie ma w krajach cywilizowanych. Trad jest choroba podobna do gruzlicy i podobne wyglada przebieg zakazenia wiec nie rozumiem czemu gruzlica jest grozna i musi byc szczepiona a trad nie. Oswiec mnie. Poki co to ja udowadniam ze bredzisz a nie na odwrot, wiec zacznij mowic o konkretach a nie odsylac do poczytania. Co do artykulu ktory przesylasz. Padlem ze smiechu. Taki znawca medycyny, przesyla jako argument proszczepionkowy artykul z gazety autorstwa jakiegos pismaka. Myslalem ze stac cie na wiecej. Ten Twoj ekpert z artykulu nie nadaje sie nawet zeby czyscic gabinet zabiegowy. Majewska prawidlowo mowi ze szczepionki kilkuwalentne traktuje sie jako kilka szczepionek, bo wprowadza kilka wirusow lub bakterii na raz i ma to inny skutek w organizmie niz jeden wirus lub bakteria niestety ekspert dziennikarz o tym nie wie. tak samo jak pan dziennikarzyna mowi nie wie ze polio czy zoltaczka( nie wiem ktora jest wiele, pismak tez nie napisal konkretnie) to wlasnie choroby brudnych rak i mycie rak jest kluczowym elementem zapobiegania zakazeniom. Twierdzi ze polio u wielu dzieci prowadzi do kalectwa. BZDURA co udowodnilem wczesniej, odsetek porazen jest marginalny."Różyczka – liczba przypadków w 2000 r. w Polsce: 46 tys., a dziś niewiele ponad 4 tys. Cuda zdziałało mydełko Fa, czy może wprowadzona w tamtym okresie szczepionka?" w 2013 - 38 577 przypadkow rozyczki w Polsce. Pan dziennikarz przypadkiem minal lata z wysoka zachorowalnoscia ale nie no wcale on nie manipuluje danymi. Reszty tych wypocin nie chce mi sie komentowac, bo od razu widac jakie to bzdury."
@kiepura - Szczerze pisząc nie chce mi się odpowiadać na bzdurki, które wykopałeś z głębin internetu. Zadam Ci tylko pytanie - po co bredzisz coś nt. kilkuwalentnych (3,7 lub 10) szczepionek? I co z tego, że wprowadzają do organizmu kilka różnych wirusów, itd. - nadal dawka tych szkodliwych substancji - bo o to się rozbija dyskusja - jest minimalna. Po co ja w ogóle rozpoczynałem dyskusję z kimś, kto twierdzi, że nie ma różnicy w toksyczności pomiędzy etylortęcią, a metylortęcią ("BO RTĘĆ!), szkodliwością formaldehydu w szczepionkach, czy związkami glinu, itd. Co do glinu - taki cytat "Glin występuje powszechnie w środowisku – między innymi w wodzie, produktach spożywczych, a nawet w pokarmie kobiecym (ok. 0,04 mg/l) i mieszankach mlecznych dla niemowląt (ok. 0,225 mg/l). Okres połowiczej eliminacji glinu z organizmu człowieka wynosi około 24 godziny, a dawkę ...... co za badziew ... obcięło mi większość posta. Pieprzę to.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 czerwca 2015 o 11:41
@Vkandis Tak tak tlumacz sobie ze to co napisalem to bzdury. Oficjalne dane i badania naukowe gdy popieraja wasza teorie o cudownosci szczepien sa ok i twardymi argumentami ale jak te same dane i badania popieraja teorie przeciwnikow szczepien to wtedy to sa bzdury. To taka wasza hipokryzja. Po drugie podaj cytat gdzie napisalem, ze nie ma roznicy miedzy toksycznoscia miedzy etylortecia a metylortecia. Nigdzie tego nie napisalem. Po trzecie widze ze udajesz iz nie widzisz pytania o zrodlo tych 3 MILIgramow bezpiecznej dawnki dla noworodka. Powiem Ci dlaczego udajesz ze tego nie widzisz, bo to BZDURA. Normy dla etylorteci nie ma jako takiej, norma dla etylorteci oparta jest o norme na metylortec czyli 0,1 MIKROgram/kg/dzien czyli 0,0001 MILIgrama/kg/dzien wiec te twoje 3 miligramy etylorteci to moze byc bezpieczna granica ale dla 10 sloni zakladajac ze kazdy wazy 3 tony ekspercie od medycyny. Pisza o tym na stronie FDA.
http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228#guid
"As part of the FDAMA review, the FDA evaluated the amount of mercury an infant might receive in the form of ethylmercury from vaccines under the U.S. recommended childhood immunization schedule and compared these levels with existing guidelines for exposure to methylmercury, as there are no existing guidelines for ethylmercury, the metabolite of thimerosal"
Po drugie etylortec faktycznie szybciej jest wydalana z organizmu ale badanie medyczne ponizej porownujace efekt szczepionek z timerosalem i badany po nich poziom etylorteci w organizmie oraz poziom podanej metylorteci pokazuje ze: 1. Czas polowicznego rozpadu rteci w grupie thimerosalu w mozgu jest srednio 3,5 raza dluzszy niz we krwi 6,9 dni dla krwi i 24,2 dni w mozgu. Dla porownania czas polowicznego rozpadi Hg dla grupy z podana metylortecia to we krwi 19,1 dni i mozgu 59,5 dni. Czyli tak naprawde parametr polowicznego rozpadu Hg etylorteci dla mozgu jest gorszy niz dla metylorteci we krwi i tylko 2 razy krotszy od parametrow polowicznego rozpadu Hg metylorteci 2. Proporcje nieorganicznej Hg w mozgu byly znacznie wyzsze w grupie thimerosalu (70%) niz w grupie metylorteci (10%). 3. Calkowita koncentracja nieorganicznej Hg w mozgu w grupie thimerosalu byla 2x wyzsza niz w grupie metylorteci. 4. Koncentracja nieorganicznej Hg w nerkach byla prawie 2 razy wyzsza w grupie thimerosalu niz metylorteci. Reasumujac co z tego ze etylortec szybciej jest wydalana i jej stezenie jest nizsze skoro parametry dla rteci nieorganicznej sa znacznie bardziej niekorzystne dla etylorteci.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1280342/
Do glinu jeszcze wroce.
@kiepura - możesz się nie męczyć. Mam to gdzieś. I tak nikt nikogo nie przekona. Mam ważniejsze rzeczy do roboty niż streszczać studia medyczne i absurdalną ilość badań. Nie chcesz, to nie szczep swoich dzieci jak już jakieś będziesz miał. Tylko trzymaj je z daleka od moich. Powodzenia.
@Vkandis To typowe dla zwolennikow szczepien. Konczy sie rozmowa gdy dowody na szkodliwosc szczepien sa nie do zaprzeczenia i zawala sie domek z kart cudownosci i nieszkodliwosci szczepien. jesli chodzi o nie zblizanie sie nieszczepionych dzieci do szczepionych. Ile Twoich szczepien ma jeszcze waznosc ? Zapewne niewiele wiec predzej ty sie do swoich szczepionych dzieci nie zblizaj niz inne nieszczepione dzieci, bo predzej Ty je czyms zarazisz niz nieszczepione dzieci. Pamietaj ze 85% zachorowan na ksztusiec u dzieci to zarazenia od najblizszej rodziny w tym 65% od rodzicow. Pozdrawiam.
@kiepura - jak moze zauważyłeś, to jeden z komentarzy długi) mi obcięło przy publikacji, więc olałem pisanie. Poza tym, nie brakuje mi argumentów, tylko mam to gdzieś. Trochę późno, ale dotarło do mnie, że nie warto marnować czasu na ludzi, których głównym argumentem jest "jestę ekpertę" podpierających się milionem bredni z internetu. Wybacz, ale - jak już pisałem - nie mam zamiaru referować ci całej wakcynologii. Poza tym nie ma takiej możliwości, żeby Cię przekonać. Nie, nie mam zamiaru też przedstawiać Ci swojego wykształcenia i wiedzy, bo i tak nie uwierzysz. Miłego wychowywania dzieci.
@Vkandis Nie jest moim celem przekonywanie kogos na sile do nieszczepienia. Kazdy powinien miec wolny wybor. Co z tego ze wylozysz mi cala wakcynologie? To nie zmieni faktu ze jest mnostwo dowodow na szkodliwosc i bezsens szczepien i to nie zadne brednie z internetu tylko oficjalne dane czolowych instytucji, badania naukowe takiej samej wartosci jak inne i to nie w glebinach internetu tylko na zwyczajnych portalach medycznych. Udowodnilem Ci zemyliles sie z etylortecia. Nie musisz udawac eksperta od wszystkiego nawet jesli jestes lekarzem, to naprawde nie wstyd ze ktos akurat jakas kwestie medycyny zna lepiej od Ciebie, bo akurat sie tym interesuje. Mozesz byc nawet profesorem nadzwyczajnym z dziesiecioma specjalizacjami lekarskimi i nie oznacza to ze masz wieksza wiedze w jakiejs kwestii od kogos innego kto sie tym interesuje. Kardiolog czy chirurg nie musi sie znac na szczepieniach i zwykly kowalski troche oczytany w tej tematyce moze miec wieksza wiedze od nich. Poprostu wypierasz to co pisze uznajac ze to brednie a zwykle dane i fakty o ktorych sie glosno nie mowi. Nie rozumiesz jednego zadna uczelnia medyczna nie porzyzna Ci sie do kwestionowania zasadnosci szczepien bo szczepionki do dogmat medycyny. Moge Ci milon dowodow przedstawic a Ty i tak bedziesz uwazac ze wiesz lepiej i ze nie mam racji. Co do dzumy dobrze wiem ze glownym powodem jej roznoszenia sa pchly zerujace glownie na szczurach ale nie tylko, bo takze na kotach, myszach, nornicach. Myslisz ze ten problem nie dotyczy obecnych czasow a jedynie sredniowiecza gdzie szczury biegaly po ulicach? Nic bardziej mylnego cytat "Prawdziwymi władcami każdej metropolii są... szczury. Według wyliczeń naukowców, w Nowym Jorku jest ich pięciokrotnie więcej niż ludzi . Szczurza populacja czterokrotnie przewyższa ludzką także w Paryżu, Londynie, czy Chicago. I polskie aglomeracje powoli idą tym szczurzym tropem. Najnowsza "Polityka" alarmuje, że w Warszawie, Krakowie i Wrocławiu szczurów jest trzy razy więcej niż mieszkańców. Nie lepiej jest w Gdańsku, czy Opolu, gdzie szczury z łatwością można zobaczyć w środku miasta w biały dzień." przeczytaj caly artykul a przekonasz sie ze szczury nigdy nie znikly z naszej rzeczywistosci a w kanalach zyly od zawsze. Mozna smialo stwierdzic ze jest ich wiecej w Europie obecnie niz kiedys gdy dzuma siala spustoszenie. Nie widze powodu zeby dzuma nie mogla sie rozprzestrzeniac w miastach. http://natemat.pl/69509,plaga-szczurow-dotyka-kolejne-polskie-miasta-sanepid-to-przez-ustawe-smieciowa-i-brak-toalet
Co do strachu przed dziecmi nieszczepionymi. Wiesz ze w Austrii jest wyszczepialnosc 80% czyli okolo 350 000 dzieci nie jest szczepiona, w Polsce wyszczepialnosc to 98-99% mniej niz 10 000 jest nieszczepiona. Wiesz jak wyglada zachorowalnosc w Austrii i Polsce na choroby zakazne? Pewnie myslisz ze w Polsce jest znacznie mniej w koncu mamy super wyszczepialnosc a w Austrii kazde nieszczepione roznosi zaraze. Blad. Przykladowy rok 2012, krztusíec Austria 571, Polska 4684, Rotawirusy Austria 225, Polska 23 692, Rozyczka Austria 23, Polska 6263 ( w 2013 - 38 577), Ospa Austria 0, Polska 208 276, Odra Austria 35, Polska 70, Hib Austria 7, Polska 36. Jak widac na tym przykladzie nieszczepione dzieci nie sa problemem w roznoszeniu chorob. Krotko jeszcze o etylorteci. Napisales chyba ze szczepionka na hepatitis B zawiera 50 mikrogramow timerosalu nie uwazasz ze jest to odrobine za duzo dla normy 0,3 mikrograma/ dzien dla noworodka? Wybacz ale nie podales argumentu, ktorego nie mozna z latwoscia obalic odrobina faktow i odpowiednich zrodel.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 czerwca 2015 o 18:22
@Vkandis Czy czasem szczepionka przeciw blonicy nie zawiera tylko toksoidu blonicy? Tzn ze szczepionka indukuje odpornosc przeciw toksynie blonicy a nie samej bakterii, wiec bakterie moga przenosic zarowno nieszczepieni jak i szczepieni. Jakim cudem wiec ten jeden przypadek moglby sie zamienic w epidemie gdyby dzieci w okolicy byly akurat nie szczepione? Dlaczego tylko nieszczepione? Szczepione rowniez moglyby przeniesc ta wysoce zakazna chorobe przenoszona droga kropelkowa.
Pomijając to czy szczepić czy nie, zastanawia mnie tylko dlaczego rodzice na koniec tej powiastki też się zaszczepili? Czyżby byli w ruchu anty-szczepionkowym od dziecka, a jeśli tak to jakim cudem ani oni ani pozostałe ich dzieci nie zachorowały skoro to tak bardzo zaraźliwa choroba? Na koniec czy gdyby dziecko było zaszczepione i zachorowało ( co według lekarzy jest oczywiście możliwe ) to też byłoby takie larum?
Ciekawe ile zapłacił ci koncern farmaceutyczny za tego demota???
@loukas5 Koncern farmaceutyczny to raczej opłaca ruchy antyszczepionkowe aby wejść na rynek z gotowym już lekiem ratującym życie gdy na nowo wybuchnie epidemia choroby dziś uznawanej za zanikającą. Wtedy ludzie zapłacą za lek każdą cenę i koncerny się obłowią.
Jak tak Was czytam to myślę,nad zmianą branży... Za niedługo może być bardzo rentowne sprzedawanie "leków" na błonicę, krztusiec, gruźlicę, a nawet polio :D
@ladyarwena Lek na krztusiec jest już sprzedawany - nazywa się antybiotyk :P
Łał, antybiotyku nie dostaniesz bez recepty :P
Cóż, tak to już niestety jest że szczepionki to zło konieczne - niby są powikłania poszczepionkowe ale z drugiej strony szansa na zachorowanie na daną chorobę nie będąc szczepionym jest znacznie wyższa.
@mareczek00713 To ciekawe, bo szacuje sie ze obecnie jedynie max 5% powiklan poszczepiennych jest zglaszanych lub diagnozowanych jako powiklanie poszczepienne, to oznacza ze powiklan w rzeczywistosci moze byc 20 razy wiecej niz sie wydaje.
"(...) Obydwoje twierdzą, że otrzymywali błędnie interpretowane informacje" mamy XXI wiek, 2015 rok, komputer z internetem w każdym mieszkaniu i domu, wystarczy wpisać frazę i masz 100 różnych źródeł. Jak w takich warunkach można dostać "źle interpretowane informacje"? Tym bardziej, że matka (niby) jest fizjoterapeutką, więc ma jakieś wykształcenie.
@Malinator @Malinator Jak? Może tak że fachowa wiedz jest w książkach i artykułach naukowych do których nikt nie zagląda, wpisze w wyszukiwarkę frazy związane ze szczepieniem to pierwsze linki zaprowadza cie na głupie fora gdzie się ludzie przerzucają albo jakich do odczynów nie widzieli albo jaki to nie jest spisek żeby a) złupić ludzie albo b) wytruć ludzie. Ponadto cały czas po internecie krąży artykuł tego szarlatana, stworzyciela tego ruchu który dowodził ich związku z autyzmem, który za sfałszowane wyniki badań klinicznych został pozbawiony prawa do wykonywania zawodu a sam artykuł już dawno został zdjęty a potem wielu naukowców powtarzało i dementowało jego wnioski ale i tak ludzie się zachywcaja i jako koronny dowód pokazuja wąłsne ten stary, zdjety za oszusto artykuł.
@~sen21 szkoda ze w tych fachowych ksiazkach i artykulach naukowych nie przeczytales ze badanie tego szarlatana zostalo oczyszczone ze wszelkich zarzutow przez sad Wielkiej Brytanii i przez to ten szarlatan takze. Nie doczytales ze obecnie rzad wloski potwierdzil zwiazek miedzy szczepieniami a autyzmem, a w USA 20 osob udowodnilo przed sadem ze autyzm wystapil po szczepieni do tego dochodzi jeszcze duze badanie analizujace 200 badan nad autyzmem "Immunization Safety Review: Vaccines and Autism" ktore potwierdzilo zwiazek atyzmu ze szczepieniami.
Nie wiem czy wiecie ale w Austrii 20% dzieci jest nie szczepionych a jakos epidemii blonicy ani zadnej innej choroby zakaznej nie ma.
artykul sponsorowany przez firme...
Niech mi ktoś wyjaśni, jedno dziecko niezaszczepione, pozostałe zaszczepione. To nie zaszczepione zachorowalo, spoko, logiczne. Ale jak kuhwa miałoby jego zachorowanie wywołac epidemie skoro pozostałe są zaszczepione i teoretycznie odporne?
@broadcastyourself Duży plus za stawianie inteligentnych pytań. Wejdź na stronę STOP NOP, poczytaj, a znajdziesz odpowiedź.
@broadcastyourself @broadcastyourself Duży minus za głupotę, ignorancję i brak podstawowej wiedzy. Zawsze jest część idiotów którzy się szczepic nie chcą, sa ludzie którzy zaszczepić sie nie mogli z powodu przeciwskazań zdrowotnych, są osoby z obniżona odpornością których szczepienie nie chroni albo znacznie słabiej chroni niż zwykłe osoby, są osoby które nie zostały zaszczepione bo w ich dzieciństwie szczepinki nie były dostepne a jako osoby dorosłe nawet nie pomysleli że teraz juz się zaszczepić można, Sa osoby które JESZCZE nie zostały zaszczepione bo sa młodsze niż zalecany wiek szczepienia lub przegapiły szczepienie z powodu choroby. A na koniec to co najwazniejsze patogen który ma swój rezerwuar mutuje, im wiekszy rezerwuar tym wieksza szansa na mutacje która spowoduje nieskuteczność dotychczasowej szczepionki a to oznacza że w takim momencie nagle cała populacja staje się populacją nieszczepioną, na nową szczepionkę trzeba czekać i generalnie wszyscy maja przerąbane przez margines debili któzy postanowi hodować w sobie patogeny. Jak takich debili jest 2-3% to nie ma problemu chorni was zbiorowa odporność ale jak za pare lat wyszczepialnośc zacznie spadać i siegnie w końcu około 50% i te choroby wrócą to będziecie robic pod siebie i rządac refundowanych leków oraz szybkich badań i płakać że sa kolejki w przychodniach i spzitalach.
Bo szczypiunki autyzma wywołujo! Tak w internetach napisaly!
@The_Stroy http://kociswiatasd.blox.pl/2014/05/CZY-JKM-MA-ASPERGERA.html Bo to prawda. Korwin choć raz w życiu był szczepiony. ;)
Od 1987 zachorowało na autyzm i zmarło od powikłań 28 000 dzieci (1 000 rocznie) - CISZA - 1 dziecko którego rodzice nie zapłacili firmie farmaceutycznej zmarło - PSYCHOZA w mediach i nagonka jak na epidemię zombie...
Sorry ale zaryzykuję nie szczepienie jeśli nie zobaczę rzetelnych wyników badań że szczepionki są bezpiecznie, medialna nagonka to dla mnie za mało.
Oczekujesz rzetelnych badań które od lat są robione i w wielu niezaleznych ustytutach dowodzono wielokrotnie brak zależności miedzy szczepieniem a autyzmem ale w nie nie wierzysz opierając sie na 1 artykule świetym gralu tego chorego ruchu napisanego przez oszusta który sfabrykował dane za co został usunięty z zawodu a sam artykuł zostął oficjalnie zdjęty.
@~sen21 chyba jestes chory skoro uwazasz ze jest tylko jedno badanie stwierdzajace zaleznosc miedzy autyzmem a szczepionkami, a badanie tego oszusta zostalo sadownie w Wielkiej Brytanii oczyszczone ze wszystkich zarzutow.
kaanias - Lekarze mowia rowniez o koniecznosci szczepien - tych lekarzy jest wiecej. Ale wy wolicie sluchac przeciwnikow. Czego nigdzie nie czytam: lekarz, ktory "stwierdzil" autyzm u szczepionych na odre dzieci, badal 12 przypadkow (dwanascie!!). U nieszczepionych dzieci bylo tyle samo autyzmu. A temu lekarzowi juz dawno odebrano aprobate - czemu o tym nie piszecie?
Ten lekarz o ktorym mowisz dawno zostal oczyszczony z zarzutow przez sad Wielkiej Brytanii.
Lekarze mowia rowniez o koniecznosci szczepien - tych lekarzy jest wiecej. Ale wy wolicie sluchac przeciwnikow. Czego nigdzie nie czytam: lekarz, ktory "stwierdzil" autyzm u szczepionych na odre dzieci, badal 12 przypadkow (dwanascie!!). U nieszczepionych dzieci bylo tyle samo autyzmu. A temu lekarzowi juz dawno odebrano aprobate - czemu o tym nie piszecie?
tepa jak but jestes. ten lekarz badal dzieci juz ze zdiagnozowanym autyzmem wiec jak mogl stwierdzic u nich autyzm? nie badal zadnych nie szczepionych. Po drugie badanie kilkunastu przypadkow to bardzo czesty proceder w badaniach naukowych ale ty nie masz pojecia o nich wiec z laski swojej nie oceniaj czegos o czym nie masz zielonego pojkecia. badaniu tego lekarza przywrocono aprobate przez sad Wielkiej Brytanii.
Wlasciwie wszystkie szczepionki hodowane na tkankach zwierzecych zanieczyszczone sa roznymi bakteriami i wirusami odzwierzecymi. Czesto sa to drobnoustroje odzwierzece bardzo niebezpieczne mogace powodowac u czlowieka nieprzewidziane skutki zdrowotne nawet kilkanascie lat po zaszczepieniu. Tak bylo z wirusem SV 40 wystepujacym w szczepionce na polio do lat 80-tych, po latach okazalo sie ze ma on zwiazek z wieloma nowotworami u czlowieka. Obecnie naslynniejszym wirusem w szczepionkach jest wirus swinski PCV 1 i 2 w szczepionkach na rotawirusy. najlepsze ze WHO o tym wie, informuje o nim na stronie intrenetowej ale uwaza ze nie ma problemu. Warto wiedziec ze ten wirus powoduje u swin chorobe podobna do AIDS u ludzi. Jakie skutki moze spowodowac u ludzi za np 10-20 lat? Dobre pytanie. Zaszczepmy nim dzieci to sie dowiemy.
Smutne, że wszystkie demoty tego typu oraz inteligentne komentarze pod nimi zawsze są ostro minusowane bez anty szczepionkowych idiotów, którzy do tego na mądre, logiczne wpisy odpowiadają bredniami rozpowiadanymi przez jakichś oszołomów i pseudonaukowców. Niby XXI wiek a niektórzy mentalnie zatrzymali się kilkadziesiąt lat temu i wierzą, że po zaszczepieniu wyrośnie im trzecia ręka, dostaną autyzmu, rzeżączki, zapalenia powięzi, marskości wątroby i poodpadają małżowiny uszne.
@Adrian1234 SZCZEPIONKI WYWOŁUJĄ AYTUZM11! Masz dowód : http://kociswiatasd.blox.pl/2014/05/CZY-JKM-MA-ASPERGERA.html :))
@Jimmy_Waldemar_Resiak Po Twoim komentarzu od razu widać, że masz zerowe pojęcie o szczepionkach, chorobach itp (zresztą podobnie jak wszyscy antyszczepionkowcy) więc nie ma nawet sensu wdawać się z Tobą w jakąkolwiek dyskusje.
do autora: zawsze się znajdzie grupa osób które są uczulone na takie szczepionki.... Wyjątek potwierdza regułę? Zawsze się znajdzie grupa tumanów która narzuca siłą swoją wole innym, którzy są lepsi ?
E:
Cel uświęca środki?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 czerwca 2015 o 21:10
a ja uwielbiam , jak wypowiadaja sie ludzie którze mają znikome pojecie o szczepionkach, bakteriach i wirusach;)
Problem polega na tym, że do szczepionek dodaje się toksyczne gówno: metale ciężkie i masę związków, które nie powinny się znaleźć w organizmie dziecka. Normalny człowiek nie daje swojemu dziecku do jedzenia trucizn i nie pozwala mu ich wstrzykiwać. Święte oburzenie w narodzie budzi kwestia dopalaczy, twardych narkotyków albo i marihuany (następna pewnie będzie mięta i rumianek, bo zagraża dochodom koncernów farmaceutycznych) - ale jak rodzice nie chcą wstrzykiwać swoim małym dzieciom związków rtęci, to nagle są oszołomami. Róbcie takie szczepionki, żeby czytając ich skład nie trzeba było sięgać po encyklopedię chemiczną i nikt nie będzie się przed nimi bronił. Jeśli dobrze pamiętam w szczepionce chodzi o to, żeby dostarczyć do organizmu osłabione lub martwe drobnoustroje aby układ odpornościowy mógł je łatwo pokonać i zapamiętać jakie białko ma zwalczać. Ale teraz chodzi raczej o to, żeby od najmłodszych lat upośledzać układ odpornościowy, żebyśmy byli stale związani z koncernami farmaceutycznymi. Tutaj w grę wchodzi tak gigantyczna forsa, że nie ma sensu się łudzić, że ktoś chce zdrowia i szczęścia ludzkości, całkiem bezinteresownie. Jedzenie w dzisiejszych czasach jest gówniane, zanieczyszczenia powietrza, wody, chemia dodawana do wszystkiego i mamy efekty. Powodem, dla którego nie chorujemy na czerwonkę jest wysoka higiena, każdy ma bieżącą wodę i myje ręce po wyjściu z toalety. Jeden przypadek błonicy i rodzice nawróceni na jedynie słuszną prawdę, aż mi się skojarzyło z naszym kochanym TVNem i jego propagandą subtelną jak na stalina.
BRAWO :))))
Szczególnie rumianek :)
Ludzie jak niektórymi łatwo się manipuluje i plują jadem.
Syn mojej koleżanki zmarł po szczepieniu jak miał kilka miesięcy.
Dziwne, że odkąd są szczepienia to powstała nowa choroba - AUTYZM!! - którego wcześniej nie było
Świete słowa, mój syn po szczepieniu w szpitalu wyladował choć niby przed szczepinieniem był zdrów jak ryba, przypadek ? niesądze.....
Lemingowy demot skupiający masy lemingów ^^. Jeśli ktoś się szczepi to na huu ma problem do kogoś kto tego nie robi, przecież to indywidualne decyzje.
Ruchy antyszczepionkowe powinny być zakazane, przez to jakaś ciemna masa może się nabrać i potem takie efekty.
jakie efekty ekspercie od szczepien? zakazane powinno byc bredzenie takich glupot jakie prezentujesz.
co za debile... w dodatku kobieta jest fizjoterapeutką, więc cos niecos z medycyny musi wiedzieć.