Szczepionka może skutecznie wyeliminować chorobę... Szczepionka to nic innego jak słaby patogen lub jego część podany w sposób by nie mógł zarazić ale wystarczająco by system immunologiczny rozpoznał wrogi patogen i w razie jego ponownego pojawienia mógł skutecznie działać... brak jej często wpływa na długotrwałe i kosztowne leczenie.. dlatego uważam że to właśnie w interesie form farmaceutycznych jest propagowanie teorii o nieskuteczności szczepionek... ponieważ koszt szczepionki to kilka zł albo mniej (raz na 10 lat lub całe życie)... koszt leczenia to już setki a czasami tysiące zł...
@AVictor Bzdura. Jakie to masz dlugotrwale i kosztowne leczenie w chorobach zakaznych? Biorac pod uwage ze leczenia szpitalnego potrzebuje max 1-10% wszystkich przypadkow zachorowania na chorobe zakazna, reszta leczy sie w domu. Poza tym szczepionki wywoluja choroby. jest juz kilka badan naukowych ktore powornywaly wystepowanie chorob przewleklych u nieszczepionych i szczepionych i o dziwo wyszlo ze szczepieni o wiele czesciej choruja na roznego rodzaje choroby przewlekle w tym glownie choroby autoimmulogiczne. Sa badania naukowe laczace szczepionki z wystepowaniem roznych chorob przewleklych. Ile trwa leczenie choroby zakaznej? 2-3 tygodnie? Ile trwa leczenie choroby przewleklej? Cale zycie. Nadal uwazasz ze w interesie koncernow farmaceutycznych jest nastawienie przeciw szczepionkowe?
@Azuranski gdybyc choc zerknal na pierwszy lepszy opis polio w necie to byc wiedzial ze generalnie 95-99% ludzi ktorzy chorowali na polio o tym nie wiedza, poniewaz wlasnie taki procent zachorowan na polio jest bezobjawowy i lekko objawowy w stylu grypowym. Ale co ty znawca mozesz o tym wiedziec.
@Azuranski Co powiesz na to ze przed wojna polio wystepowalo marginalnie i nigdy nie bylo problemem. Co powiesz na to ze zwykla grypa ciezej przechodzi niz polio i ze ryzyko powiklan grypowych jest wieksze niz po polio. Co powiesz na to ze od czasu wprowadzenia szczepien na polio wzrasta i to znacznie ilosc porazen wiotkich ale powodowanych przez inne wirusy. Typowy efekt zastapienia polio. Co powiesz na to ze smiertelnosc na polio w latach przed wprowadzeniem szczepien byla kilkakrotnie nizsza niz obecnie z powodu szczepionek? Co powiesz na to ze ilosc porazen wiotki z powodu szczepien na polio wcale nie jest wiele nizsza niz z powodu polio przed wprowadzeniem szczepien?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 lipca 2015 o 14:14
@Azuranski 1. Jesli pytasz co z tego ze w tym czasie polio zaczelo sie rozprzestrzeniac to widac nie czytales czegos wiecej o polio. Wlasnie z rozprzestrzenianiem sie porazen wiotkich laczono wtedy np iniekcje domiesniowe. nawet poruszano ten temat w Lancecie. bardzo czesto paraliz dotykal ta konczyne ktora byly w przeciagu kilku dni tygodni kluta z roznego powodu np antybiotyku czesto wtym czasie w ten sposob tak podawanego lub wiazano z usowaniem migdalkow zabiegiem robionym w tamtych czasach masowo u prawie kazdego. To nie jest konspiracja ale powaznie poruszane problemy wtedy w srodowisku medycznym i to moga byc powody epidemii porazen po polio. 2. grypa nie ma nic do polio poprostu pokazalem ze polio ktorym straszy sie ludzi jest lzejsze od grypy na mysl o ktorej nikogo nie paralizuje strach. 3. Chyba nie rozumiesz problemu. Porazenia wiotkie to nie tylko polio ale wiele innych wirusow z tej rodziny np Coxackie.W okresie przed wprowadzeniem szczepien porazenia spowodowane innymi wirusami to okolo 30%. Dzis polio to ulamek procenta a 99% to ta restra wirosow. I ilosc porazen wiotkich w ilosci ponad 100 000 na calym swiecie. Nic sie nie zmienilo z porazeniuami wiotkimi a nawet jest gorzej niz kiedys. Dla porownania w 1999 bylo w sumie 30 000. Poprostu miejsce polio zastapily inne wirusy ktore byly "w ryzach" w czasie istnienia polio. VAPP na Wegrzech pojawialo sie w ilosci 3,2/milion w przypadku OPV3 i 1/78 000 w przypadku bOPV. Wiec jaki widzisz liczby nie sa tak kolorowe jak Ci sie wydaje.W 2011 w Indiach wystapila epidemia porazen poszczepiennych na polio w ilosci 47 500. Sporo jak na ta "bezpieczna" szczepionke.
@kiepura: Źródło na to wszystko proszę. I wyjaśnij mi, co to znaczy, że wirusy powodujące porażenia wiotkie były trzymane w ryzach w czasach polio. Polio osobiście je trzymało w ryzach? Co, produkuje jakieś białka przeciw innym wirusom tego typu? Wirusy chyba jednak zwykle tak nie działają, to proste struktury, ale jeśli tak, to proszę o potwierdzenie w postaci źródła. A może przechorowanie polio dawało odporność na te inne wirusy? Ale wtedy szczepienie też powinno uodparniać na nie. Proszę o wyjaśnienie.
@kiepura: 1) Jestem kompletnie padnięta, nie chce mi się teraz tego patrzeć. Ale dzięki za źródła.
2) Jak mówiłam, jestem kompletnie padnięta, nie chce mi się teraz tego sprawdzać.
3) No dobrze, dobrze. Cytaty są. Jakieś tam tytuły publikacji są. Ale samych publikacji w internecie nie ma, a strona na której je znalazłaś (tak, umiem użyć google) zdaje się być mocno stronnicza i zalatywać stroną typu "dowody na to, że globalne ocieplenie to mit i spisek" (ale się jeszcze strasznie dokładnie nie przyglądałam). Pomijam już fakt, że cytaty wyciągnięte z kontekstu, często mogą być kompletnie z dupy. Także może i masz rację, ja się nie chcę być w dyskusji stronnicza, bo sama się na polio nie znam za bardzo, ale bez dostępu do publikacji to wszystko jest poważnie nieweryfikowalne... O.o Także trochę słabo.
@MsMera Strona na ktorej to znalazlem wszystkie swoje teksty opiera na konkretnych zrodlach medycznych i badaniach naukowych i wg Ciebie jest ona niewiarygodna??????????? Chcesz zrodla mowiace ze polio dzialal jako konkurent w zakazeniach OUN i i w jaki sposob to dziala i masz tam wlasnie to wyraznie powiedziane. Czego wiecej chcesz? jakie ma znaczenie kontekst kiedy wprost odpowiadaja na zadane przez Ciebie pytanie? Czy pelny teks publikacji zmieni to to zostalo zacytowane? Cytaty sa na tyle jasno sformuloane ze nie ma tu mowy o innym kontekscie. Nie wiem co mialo by byc w tych publikacjach zeby zmienic kontekst tych cytatow.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 sierpnia 2015 o 13:19
@kiepura: Chciałam źródeł, nie cytatów z jakiejś strony, która niby opiera się na źródłach. Równie dobrze te cytaty mogą być wyssane z palca. A jak piszesz, że "nie wiesz, co jeszcze może być w tych publikacjach, co by mogło zmienić sens cytatów", to ci powiem, że nie wiesz, bo nie widziałeś/aś tych publikacji. każdy głupi wie, że informacje z trzeciej ręki są z dupy i nie należy w nie głupawo, bez zastanowienia wierzyć. Ba, nawet wte z pierwszej się nie powinno, bo to nie jest tak, że jak coś naukowcy opublikowali, to na pewno od razu mają 100% racji. A im dalsza ręka tym gorzej.I tak, jest to trzecia ręka. Z drugiej ręki są niby te publikacje, które są cytowane, bo na pierwszy rzut oka widać, że to jakieś tzw. Review articles, a nie oryginalne publikacje prezentujące badania...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 sierpnia 2015 o 17:32
@MsMera Sadzac po tym co mowisz, jedynym dowodem ktory Cie zadowoli bylby Bog ktory by i sie objawil i powiedzial ze tak jest, skoro badania medyczne nie sa dla ciebie dowodem. Niestety dowody sa tylko w postaci badan medycznych i opinii niektorych naukowcow. Ponizej badanie stwierdzajace zwiazek o ktorym mowilem i nie zadne review tylko oryginalne badanie badajace te zjawisko. Takze powinno cie choc troche zadowolic.http://jacob.puliyel.com/download.php?id=341 cytaty sa zapewne dlatego ze nie ma zrodel w internecie do tekstow z ktorych te cytaty pochodza, co jest logiczne, bo publikacje widac sa dosyc stare z lat 60-70 tych wiec w necie moze ich nie byc.
@medykmed Przemysł farmaceutyczny to biznes a nie instytucja charytatywna. Produkcja leków jest opłacalna, a potęga światowych korporacji farmaceutycznych jest porównywalna z korporacjami wydobywającymi ropę naftową. Większość pieniędzy z ubezpieczeń zdrowotnych w każdym kraju jest haraczem dla tego biznesu. Mówimy tu nie o miliardach a bilionach złotych w skali światowej. Proszę, nie rób więcej ludziom papki z mózgu.
@dracon2002 Pierwsze leki pionierzy robili akurat chałupniczo w domach, potem uczeni w laboratoriach, ale na własny rachunek. Uczelnie nigdy nie były firmami produkującymi leki. Zresztą, na to trzeba miliardów dolarów, a ja znam od podszewki pewne dwie polskie uczelnie i od razu Ci mówię, że to nie przejdzie - tam nikt się nie przejmuje jakością wyników, tylko tym, żeby były z tego publikacje. Firma farmaceutyczna musi mieć działający lek, bo topi w nim masę kasy, którą chce odzyskać. Uczelni na tym nie zależy, bo udowodnienie, że jakiś lek jednak nie działa, źle wygląda w publikacjach, dlatego naciąga się wyniki, aby pasowały do tezy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 lipca 2015 o 11:34
@The_atheist
Jakbyś nie wiedział to prawo wywłaszczenia w wyższej sprawie jest w Polsce stosowane. Na przykład jak budowało się autostrady w Polsce to ludzi się wywłaszczało z ich własności, by autostrada mogła powstać. Dostawali wartość rynkową plus odszkodowanie.
I tak medykmed, jeśli twój dom stał ny na drodze do wywłaszczenia fabryki leków, no to cóż.
Przecież nie ma przymusu kupowania lekarstw. Zamiast w aptece, możesz te same pieniądze wydać u znachora, szamana albo u homeopaty. Czy będzie to lepsza inwestycja? Przekonasz się, jeśli przeżyjesz.
@Samgwa Nie jest bez sensu. Prawdą jest że często nowe tanie metody zapobiegania są skupowane przez korporacje farmaceutyczne lub zakazywane przez rząd pod wpływem lobby farmaceutycznego dlatego że te firmy straciłyby miliony gdyby można było tanio i skutecznie leczyć. Wiele leków jest specjalnie zrobionych w taki sposób żeby chorobę przewlekać i po jakimś czasie zaleczyć, ale najlepiej nie do końca. "Pacjent wyleczony to pacjent stracony" i jeden człowiek drugiemu z zachłanności jest w stanie wyrządzić wiele krzywd, nawet udając mu przychylnego.
@zaymoon Przecież był i, tu i ówdzie, jeszcze jest. Czy to oznacza, że w PRL-u, ZSRR albo w Korei Północnej ludzie byli/są jakoś znacząco skuteczniej leczeni, niż gdzie indziej? Nie mówię o dostępności świadczeń, tylko o efektach samego leczenia.
@daclaw
Albo na Kubie, gdzie rok rocznie tysiące Amerykanów przylatują się leczyć. Szczególnie na przykładzie ZSRR i republik poradzieckich widać różnice między socjalistyczną a kapitalistyczną służbą zdrowia. W komunistycznym ZSRR średnia długość życia była niemal jak na Zachodzie, a jak to dziś wygląda w Rosji to jakaś kpina, a i tak jest o niebo lepiej niż w końcu lat 90ych gdy szalał jelcynowski turbo-kapitalizm.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 lipca 2015 o 14:46
Bzdury jak stąd do Chin. Ludzka głupota nie zna granic i dlatego leki będą potrzebne wciąż i wciąż dla nowych pacjentów, jedni się wyleczą a drudzy w swojej nieskończonej głupocie też nie będą dbać o swoje zdrowie i kiedyś przyjdą po leki. Więc zawsze będą potrzebne, bo kogo dzisiaj obchodzi, że antykoncepcja, palenie, alkohol to syf i nie warto szkodzić sobie na zdrowiu? No właśnie. Oni wszyscy trafią do apteki po leki. Co roku dorasta kolejne tak "mądre" pokolenie i historia zatacza koło.
Skoro lekarstwa i szczepionki są truciznami, to dlaczego ludzie gdy nie potrafią sobie już poradzić lecą do lekarzy? Przecież to złodzieje, którzy rzekomo nie chcą naszego dobra? Smutne jest to, że w XXI w., gdzie mamy dostęp do wielu badań naukowych, możemy porozmawiać z ludźmi, którzy próbowali wielu metod leczenia, nadal wierzy się w to co brzmi dobrze dla ucha a nie w to co jest prawdą. Naprawdę myślicie, że lekarze, którzy sami nie raz ciężko chorują czy mają chore dzieci, nie chcieliby ich wyleczyć gdyby była taka możliwość? W sumie, czego jednak się spodziewać od społeczeństwa, które pisze, że chemioterapia to trucizna, a nawet nie jest w stanie poprawnie powiedzieć czym jest rak? Które mówi, że antykoncepcja szkodzi a nie wie nawet od czego uwarunkowany jest cykl kobiety? Które uważa, że lek na cholesterol jest czystą chemią a nawet nie wiedzą jaki jest jego składnik? Czego wymagać od ludzi, którzy nie rozróżniają marihuany hodowanej przez młodych gnojków od medycznej? Jak widać, 90% ludzi, którzy zachwyca się tym demotem nie będzie w stanie odpowiedzieć na powyższe pytania, za to wmówić mnożna im wiele. Oczywiście, że moja wypowiedź zostanie "zminusowana", ale to nie zmieni faktów, że wystarczy przejść się do większego ośrodka onkologicznego i porozmawiać z ludźmi, wtedy przekonacie się jak wielu, tych alternatywnych metod spróbowało i jak wielu się na nich zawiodło.
Porównajcie długość życia obecnie i 300lat temu. Skończycie wtedy głupoty pisać. Może zaraz zaczniecie pisać, że producenci trumien i grabarze wcześniej spiskowali, żeby ludzie krótko żyli? Przemysł farmaceutyczny to olbrzymie pieniądze, ale zdobywane na pomaganiu ludziom. A nie na sekretnym ich truciu.
@zcvbnm przeczytaj sobie jakie mogą być działania niepożądane zwykłych tabletek które bierzesz podczas przeziębienia czy na ból głowy. A ile znasz osób, które taki stan miały? Albo lepsze pytanie. Ilu znasz lekarzy i magistrów farmacji, którzy w ogóle nie biorą ŻADNYCH leków?
Co za bzdury.Choroby tez mutuja, uodporniaja sie na leki.Co z tego ze wymysli sie skuteczny lek, skoro nowo narodzone dzieci nie beda uodpornione.Dochodzi tez zly styl zycia, on sprzyja rozwojowi nowotworow np: nowotwor prostaty itd., idioci nadal beda wierzyc w spisek koncernow. Przed wpuszczeniem lekow sa one testowane przez panstwowe instytucje, jezeli lek okaze sie skuteczny to jest zamawiana jego wieksza ilosc.
@masti23 Oto dr Scott Rauben przez 12 lat falszowal wyniki badan dla koncernow farmaceutycznych przyczyniajac sie do bilionowych zyskow dla tych firm i przyczyniajac sie do tysiecy smierci z powodu felernych lekow. Tak tak wierz dalej ze koncerny farmacetyczne robia wszystko dla dobra ludzi. http://www.scientificamerican.com/article/a-medical-madoff-anesthestesiologist-faked-data/
@kiepura A wszyscy księża to pedofile. Nie wiem do jakiej grupy społecznej należysz, ale jestem pewien, że przynajmniej jeden jej przedstawiciel kiedyś ukradł batonik ze sklepu, a może nawet kogoś zabił. Więc lepiej się nie odzywaj kryminalisto.
@Sauronus Trzy koncerny farmaceutyczne dzialajace w spisku bezpieczenstwa lekow to dla ciebie jeden przypadek? chyba nie widzisz roznicy miecy ukradnieciem batonika ewentualniem zabiciem od zorganizowanej dzialalnosci przyczyniajacej sie do bilionowych zyskow i przy okazji tysiecy smierci z powodu falszerst bezpieczenstwa tychze lekow. To jest jeden przyklad. Sa ich dziesiatki, a ile jeszcze nie zostalo wykrytych?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 lipca 2015 o 14:18
@Kieoura.Ale tl nie leki zabily, a jak taki madry to sie nie lecz, nie chodz do lekarzy/stomatologa, bedzie jednego ba#ana mniej.Przypominam ze efekt placebo tez moze miec wplyw na wyzdrowienie.
Staram się zrozumieć tok myślenia tego pana - w jaki sposób leczenie ludzi "eliminuje" chorobę? nie wszystkie choroby to wirusy, jak nagle wyleczysz wszystkich chorych na raka albo na cukrzycę na świecie to te choroby chyba nie znikną, nie?
Od razu uprzedzam wszystkich głąbów - nadal uważam że przemysł farmaceutyczny to oszusci i największe sukinsyny jakich ziemia nosiła od czasów IIWŚ, ale to jeszcze nie powód żeby dawać się opanować głupocie.
"Przemysł piekarniczy ze swej istoty jest przemysłem inwestycji. Ze swej istoty nie może produkować jedzenia, które zapobiegnie głodowi lub go usunie. Ponieważ działanie takie wyeliminowałoby ten stan jako rynek dla dalszego spożywania chleba. Ten fakt jest trudny do zrozumienia i jeszcze trudniejszy do zaakceptowania. Ale taka jest prawda i każdy powinien ją znać." Tak, bo kiedyś ludzie nie zapadali na choroby i żyli dużo dłużej niż my teraz, regularnie podtruwani przez koncerny farmaceutyczne.
@zalmiciebie.Choroba tez jest uwarunkowana, jak myslisz? Kto ma wieksza szanse na zachorowanie: dobrze odzywiona osoba, czy wyglodzona? Osoba wyglodzona/niedozywiona jest bardziej podatna na choroby, ma slabsza odpornosc, awitaminoza to tez choroba.
@~żal_mi_cie Co to znaczy "Głód jest uwarunkowany. Choroba nie."? Uwarunkowanie «okoliczność mająca wpływ na coś». Czyli w pewnych okolicznościach nie ma głodu, ale choroba jest zawsze? Chciałeś zabłysnąć, a narobiłeś sobie obciachu.
Szybkie goglowanie nazwiska tego "autorytetu" daje artykuł w angielskiej wiki, w którym dowiadujemy się między innymi że gość jest szarlatanem i wygaduje brednie żeby zachęcić ludzi do kupowania "naturalnej medycyny" jego produkcji. To że ktoś ma tytuł doktora nie sprawia automatycznie że mądrze gada. Wystarczy popatrzeć na smoleńskich profesorów.
Dla osób, które nie wiedzą, czemu koncerny farmaceutyczne tworzą trutki-jak zachorujesz na raka, to wydasz OBOWIĄZKOWO parę kafli na zabiegi, które tylko wzmocnią chorobę (Np. chemioterapia.). Potem będą już tylko leki za 5000-7000 zł, które będą już tylko podtrzymywać przy życiu. A teraz pytanie-ile na tym zarobią koncerny farmaceutyczne?
@Rudzielec102 Z powodu choroby obywatela, to panstwo ponosi straty.Chemioterapia pomaga, a ludzie twojego pokroju, czy tez idioci o takim toku myslenia pisza brednie o szkodliwosci lecznictwa.
@Rudzielec102 Swiadczano tym statystyki, z reszta chemioterapii nie uzyww sie tylko podczas nowotworow, moj kuzyn mial chemioterapie i sie wyleczyl. Ukonczysz studia medyczne to w tedy bedziesz mogl sie wypowiedziec co jest szkodliwe. Ludzie sami sobie szkodza, zle odzywianie, brak aktywnosci fizycznej i niedobory witamin, uzywki itd.
a większość i tak wierzy w szczepionki
Szczepionka może skutecznie wyeliminować chorobę... Szczepionka to nic innego jak słaby patogen lub jego część podany w sposób by nie mógł zarazić ale wystarczająco by system immunologiczny rozpoznał wrogi patogen i w razie jego ponownego pojawienia mógł skutecznie działać... brak jej często wpływa na długotrwałe i kosztowne leczenie.. dlatego uważam że to właśnie w interesie form farmaceutycznych jest propagowanie teorii o nieskuteczności szczepionek... ponieważ koszt szczepionki to kilka zł albo mniej (raz na 10 lat lub całe życie)... koszt leczenia to już setki a czasami tysiące zł...
@AVictor Bzdura. Jakie to masz dlugotrwale i kosztowne leczenie w chorobach zakaznych? Biorac pod uwage ze leczenia szpitalnego potrzebuje max 1-10% wszystkich przypadkow zachorowania na chorobe zakazna, reszta leczy sie w domu. Poza tym szczepionki wywoluja choroby. jest juz kilka badan naukowych ktore powornywaly wystepowanie chorob przewleklych u nieszczepionych i szczepionych i o dziwo wyszlo ze szczepieni o wiele czesciej choruja na roznego rodzaje choroby przewlekle w tym glownie choroby autoimmulogiczne. Sa badania naukowe laczace szczepionki z wystepowaniem roznych chorob przewleklych. Ile trwa leczenie choroby zakaznej? 2-3 tygodnie? Ile trwa leczenie choroby przewleklej? Cale zycie. Nadal uwazasz ze w interesie koncernow farmaceutycznych jest nastawienie przeciw szczepionkowe?
@Azuranski gdybyc choc zerknal na pierwszy lepszy opis polio w necie to byc wiedzial ze generalnie 95-99% ludzi ktorzy chorowali na polio o tym nie wiedza, poniewaz wlasnie taki procent zachorowan na polio jest bezobjawowy i lekko objawowy w stylu grypowym. Ale co ty znawca mozesz o tym wiedziec.
@Xyf Chyba sam opierasz sie na plotkach, bo badania tego oszusta juz dawno temu oczyszczono z zarzutow przez sad Wielkiej Brytanii.
@Azuranski Co powiesz na to ze przed wojna polio wystepowalo marginalnie i nigdy nie bylo problemem. Co powiesz na to ze zwykla grypa ciezej przechodzi niz polio i ze ryzyko powiklan grypowych jest wieksze niz po polio. Co powiesz na to ze od czasu wprowadzenia szczepien na polio wzrasta i to znacznie ilosc porazen wiotkich ale powodowanych przez inne wirusy. Typowy efekt zastapienia polio. Co powiesz na to ze smiertelnosc na polio w latach przed wprowadzeniem szczepien byla kilkakrotnie nizsza niz obecnie z powodu szczepionek? Co powiesz na to ze ilosc porazen wiotki z powodu szczepien na polio wcale nie jest wiele nizsza niz z powodu polio przed wprowadzeniem szczepien?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 lipca 2015 o 14:14
@Azuranski 1. Jesli pytasz co z tego ze w tym czasie polio zaczelo sie rozprzestrzeniac to widac nie czytales czegos wiecej o polio. Wlasnie z rozprzestrzenianiem sie porazen wiotkich laczono wtedy np iniekcje domiesniowe. nawet poruszano ten temat w Lancecie. bardzo czesto paraliz dotykal ta konczyne ktora byly w przeciagu kilku dni tygodni kluta z roznego powodu np antybiotyku czesto wtym czasie w ten sposob tak podawanego lub wiazano z usowaniem migdalkow zabiegiem robionym w tamtych czasach masowo u prawie kazdego. To nie jest konspiracja ale powaznie poruszane problemy wtedy w srodowisku medycznym i to moga byc powody epidemii porazen po polio. 2. grypa nie ma nic do polio poprostu pokazalem ze polio ktorym straszy sie ludzi jest lzejsze od grypy na mysl o ktorej nikogo nie paralizuje strach. 3. Chyba nie rozumiesz problemu. Porazenia wiotkie to nie tylko polio ale wiele innych wirusow z tej rodziny np Coxackie.W okresie przed wprowadzeniem szczepien porazenia spowodowane innymi wirusami to okolo 30%. Dzis polio to ulamek procenta a 99% to ta restra wirosow. I ilosc porazen wiotkich w ilosci ponad 100 000 na calym swiecie. Nic sie nie zmienilo z porazeniuami wiotkimi a nawet jest gorzej niz kiedys. Dla porownania w 1999 bylo w sumie 30 000. Poprostu miejsce polio zastapily inne wirusy ktore byly "w ryzach" w czasie istnienia polio. VAPP na Wegrzech pojawialo sie w ilosci 3,2/milion w przypadku OPV3 i 1/78 000 w przypadku bOPV. Wiec jaki widzisz liczby nie sa tak kolorowe jak Ci sie wydaje.W 2011 w Indiach wystapila epidemia porazen poszczepiennych na polio w ilosci 47 500. Sporo jak na ta "bezpieczna" szczepionke.
@kiepura: Źródło na to wszystko proszę. I wyjaśnij mi, co to znaczy, że wirusy powodujące porażenia wiotkie były trzymane w ryzach w czasach polio. Polio osobiście je trzymało w ryzach? Co, produkuje jakieś białka przeciw innym wirusom tego typu? Wirusy chyba jednak zwykle tak nie działają, to proste struktury, ale jeśli tak, to proszę o potwierdzenie w postaci źródła. A może przechorowanie polio dawało odporność na te inne wirusy? Ale wtedy szczepienie też powinno uodparniać na nie. Proszę o wyjaśnienie.
@MsMera 1) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9573275, http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM199502233320804, http://shm.oxfordjournals.org/content/early/2013/08/12/shm.hkt043.abstract, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13386213, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1475830, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11129888, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9599049, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10580189, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12929860, http://ije.oxfordjournals.org/content/32/2/272.full.pdf+html, http://www.ijph.in/article.asp?issn=0019-557X;year=2011;volume=55;issue=4;spage=309;epage=312;aulast=Narayan, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3734678/, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6282092, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2395791/, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6515426, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2617611, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10214519. http://www.who.int/ihr/polio1993en.pdf , http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14777442 , http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14832710, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13098558 , http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13131192 , http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1620872/pdf/amjphnation00361-0092.pdf , http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=282039 , 2) Pierwszy lepszy opis grypy i polio, grypa 50% przypadkow bezobjawowo, polio 90-95%. Chyba nie kazesz mi podawac zrodel na podstawowe fakty dostepne w kilka sekund w internecie? 3) https://szczepieniapolio.files.wordpress.com/2012/09/who-afp_polio.png . „Niektóre dane zdają się przemawiać za tym, iż ilość neuroinfekcji wirusowych zwłaszcza spowodowanych enterowirusami (28), stale wzrasta. Jakkolwiek najważniejsza z nich, tj. choroba Heinego-Medina została obecnie prawie wyłączona dzięki szczepieniom ochronnym, to zarazem fakt ten otworzył niejako drogę do większego rozprzestrzeniania się innych zakażeń wirusowych układu nerwowego (18). Zjawisko to tłumaczy się m.in. zniknięciem konkurencji wirusa Polio (29), lub powstaniem nowych szczepów wirusów (6). Mówi się również o „odsłonięciu” innych neuroinfekcji wskutek wyeliminowania Polio (29)." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4323554 , „Doniesienia pochodzące z ostatniego dziesięciolecia (1, 4, 5, 11), w tym również z Polski (2, 6, 17, 18), dotyczące etiologii j.z.o [jałowego zaplenia opon mózgowo-rdzeniowych] wskazują na malejące w obecnej sytuacji epidemiologicznej znaczenie wirusów polio oraz wzrost znaczenia pozostalych enterowirisuów (ECHO, Coxsackie). Według niektórych autorów może to mieć związek z eliminacją wirusa polio za pomocą żywej, atenuowanej szczepionki, co stwarza korzystne warunki dla namnażania się w jelitach pozostałych enterowirusów (15)…" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4945063 , "W ostatnich latach obserwuje się wzrost liczby przypadków parapoliomyelitis. W Polsce w latach 1960-1965 choroba ta stanowiła 12,2 % ogólnej liczby przypadków o obrazie klinicznym poliomyelitis (cyt. wg 2). Przyczynę tego rodzaju zjawiska można tłumaczyć, między innymi, wykonywaniem od 1960 r. badań wirusologicznych w każdym podejrzanym przypadku. Można zatem przypuszczać, że choroba ta występowała i dawniej, jednak z powodu niewykonywania badań wirusologicznych zaliczana była do grupy poliomyelitis. Druga możliwość to wzrost wirulencji wirusów Coxsackie lub ECHO. Nie można również wykluczyć, że w następstwie szczepień doustnych atenuowanymi żywymi wirusami Polio, nabłonek przewodu pokarmowego staje się odporny na zakażenie wirusem Polio, natomiast równocześnie powstają odpowiednie warunki do osiedlania się w nim i rozmnażania innych enterowirusów. Jeśli tak jest, choroba ta powinna wyraźnie dominować u osób szczepionych doustnie przeciw polio. Według niektórych autorów masowe szczepienia przeciw polio aktywizują inne enterowirusy (2).” http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/5531813 , "„Wprowadzenie masowych szczepień żywą, atenuowaną szczepionką przeciw poliomyelitis spowodowało w Polsce w latach 1958-60 spadek zachorowaln
@kiepura: 1) Jestem kompletnie padnięta, nie chce mi się teraz tego patrzeć. Ale dzięki za źródła.
2) Jak mówiłam, jestem kompletnie padnięta, nie chce mi się teraz tego sprawdzać.
3) No dobrze, dobrze. Cytaty są. Jakieś tam tytuły publikacji są. Ale samych publikacji w internecie nie ma, a strona na której je znalazłaś (tak, umiem użyć google) zdaje się być mocno stronnicza i zalatywać stroną typu "dowody na to, że globalne ocieplenie to mit i spisek" (ale się jeszcze strasznie dokładnie nie przyglądałam). Pomijam już fakt, że cytaty wyciągnięte z kontekstu, często mogą być kompletnie z dupy. Także może i masz rację, ja się nie chcę być w dyskusji stronnicza, bo sama się na polio nie znam za bardzo, ale bez dostępu do publikacji to wszystko jest poważnie nieweryfikowalne... O.o Także trochę słabo.
@MsMera Strona na ktorej to znalazlem wszystkie swoje teksty opiera na konkretnych zrodlach medycznych i badaniach naukowych i wg Ciebie jest ona niewiarygodna??????????? Chcesz zrodla mowiace ze polio dzialal jako konkurent w zakazeniach OUN i i w jaki sposob to dziala i masz tam wlasnie to wyraznie powiedziane. Czego wiecej chcesz? jakie ma znaczenie kontekst kiedy wprost odpowiadaja na zadane przez Ciebie pytanie? Czy pelny teks publikacji zmieni to to zostalo zacytowane? Cytaty sa na tyle jasno sformuloane ze nie ma tu mowy o innym kontekscie. Nie wiem co mialo by byc w tych publikacjach zeby zmienic kontekst tych cytatow.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 sierpnia 2015 o 13:19
@kiepura: Chciałam źródeł, nie cytatów z jakiejś strony, która niby opiera się na źródłach. Równie dobrze te cytaty mogą być wyssane z palca. A jak piszesz, że "nie wiesz, co jeszcze może być w tych publikacjach, co by mogło zmienić sens cytatów", to ci powiem, że nie wiesz, bo nie widziałeś/aś tych publikacji. każdy głupi wie, że informacje z trzeciej ręki są z dupy i nie należy w nie głupawo, bez zastanowienia wierzyć. Ba, nawet wte z pierwszej się nie powinno, bo to nie jest tak, że jak coś naukowcy opublikowali, to na pewno od razu mają 100% racji. A im dalsza ręka tym gorzej.I tak, jest to trzecia ręka. Z drugiej ręki są niby te publikacje, które są cytowane, bo na pierwszy rzut oka widać, że to jakieś tzw. Review articles, a nie oryginalne publikacje prezentujące badania...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 sierpnia 2015 o 17:32
@MsMera Sadzac po tym co mowisz, jedynym dowodem ktory Cie zadowoli bylby Bog ktory by i sie objawil i powiedzial ze tak jest, skoro badania medyczne nie sa dla ciebie dowodem. Niestety dowody sa tylko w postaci badan medycznych i opinii niektorych naukowcow. Ponizej badanie stwierdzajace zwiazek o ktorym mowilem i nie zadne review tylko oryginalne badanie badajace te zjawisko. Takze powinno cie choc troche zadowolic.http://jacob.puliyel.com/download.php?id=341 cytaty sa zapewne dlatego ze nie ma zrodel w internecie do tekstow z ktorych te cytaty pochodza, co jest logiczne, bo publikacje widac sa dosyc stare z lat 60-70 tych wiec w necie moze ich nie byc.
Genialne. Z tego wniosek, że trzeba zlikwidować przemysł farmaceutyczny - leki od razu przestaną być potrzebne ;)
@jonaszewski Produkcję leków należy zwrócić uniwersytetom, jak na samych początkach farmacji
@medykmed Przemysł farmaceutyczny to biznes a nie instytucja charytatywna. Produkcja leków jest opłacalna, a potęga światowych korporacji farmaceutycznych jest porównywalna z korporacjami wydobywającymi ropę naftową. Większość pieniędzy z ubezpieczeń zdrowotnych w każdym kraju jest haraczem dla tego biznesu. Mówimy tu nie o miliardach a bilionach złotych w skali światowej. Proszę, nie rób więcej ludziom papki z mózgu.
@dracon2002 Pierwsze leki pionierzy robili akurat chałupniczo w domach, potem uczeni w laboratoriach, ale na własny rachunek. Uczelnie nigdy nie były firmami produkującymi leki. Zresztą, na to trzeba miliardów dolarów, a ja znam od podszewki pewne dwie polskie uczelnie i od razu Ci mówię, że to nie przejdzie - tam nikt się nie przejmuje jakością wyników, tylko tym, żeby były z tego publikacje. Firma farmaceutyczna musi mieć działający lek, bo topi w nim masę kasy, którą chce odzyskać. Uczelni na tym nie zależy, bo udowodnienie, że jakiś lek jednak nie działa, źle wygląda w publikacjach, dlatego naciąga się wyniki, aby pasowały do tezy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 lipca 2015 o 11:34
@jonaszewski Wystarczy przekształcić fabryki farmaceutyczne w spółki pracownicze z nadzorem społecznym.
@MasterYoghourt jakim prawem chcesz ludzi pozbawiać ich majątku?
@The_atheist
Jakbyś nie wiedział to prawo wywłaszczenia w wyższej sprawie jest w Polsce stosowane. Na przykład jak budowało się autostrady w Polsce to ludzi się wywłaszczało z ich własności, by autostrada mogła powstać. Dostawali wartość rynkową plus odszkodowanie.
I tak medykmed, jeśli twój dom stał ny na drodze do wywłaszczenia fabryki leków, no to cóż.
Przecież nie ma przymusu kupowania lekarstw. Zamiast w aptece, możesz te same pieniądze wydać u znachora, szamana albo u homeopaty. Czy będzie to lepsza inwestycja? Przekonasz się, jeśli przeżyjesz.
Choroby nigdy nie znikną, rodzą się nowi ludzie, powstają nowe wirusy, nowe mutacje DNA, odporne bakterie. Więc ten tok myślenia jest bez sensu.
@Samgwa Nie jest bez sensu. Prawdą jest że często nowe tanie metody zapobiegania są skupowane przez korporacje farmaceutyczne lub zakazywane przez rząd pod wpływem lobby farmaceutycznego dlatego że te firmy straciłyby miliony gdyby można było tanio i skutecznie leczyć. Wiele leków jest specjalnie zrobionych w taki sposób żeby chorobę przewlekać i po jakimś czasie zaleczyć, ale najlepiej nie do końca. "Pacjent wyleczony to pacjent stracony" i jeden człowiek drugiemu z zachłanności jest w stanie wyrządzić wiele krzywd, nawet udając mu przychylnego.
Dlatego przemysł farmaceutyczny musi być upaństwowiony.
@zaymoon Przecież był i, tu i ówdzie, jeszcze jest. Czy to oznacza, że w PRL-u, ZSRR albo w Korei Północnej ludzie byli/są jakoś znacząco skuteczniej leczeni, niż gdzie indziej? Nie mówię o dostępności świadczeń, tylko o efektach samego leczenia.
@daclaw
Albo na Kubie, gdzie rok rocznie tysiące Amerykanów przylatują się leczyć. Szczególnie na przykładzie ZSRR i republik poradzieckich widać różnice między socjalistyczną a kapitalistyczną służbą zdrowia. W komunistycznym ZSRR średnia długość życia była niemal jak na Zachodzie, a jak to dziś wygląda w Rosji to jakaś kpina, a i tak jest o niebo lepiej niż w końcu lat 90ych gdy szalał jelcynowski turbo-kapitalizm.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 lipca 2015 o 14:46
Bzdury jak stąd do Chin. Ludzka głupota nie zna granic i dlatego leki będą potrzebne wciąż i wciąż dla nowych pacjentów, jedni się wyleczą a drudzy w swojej nieskończonej głupocie też nie będą dbać o swoje zdrowie i kiedyś przyjdą po leki. Więc zawsze będą potrzebne, bo kogo dzisiaj obchodzi, że antykoncepcja, palenie, alkohol to syf i nie warto szkodzić sobie na zdrowiu? No właśnie. Oni wszyscy trafią do apteki po leki. Co roku dorasta kolejne tak "mądre" pokolenie i historia zatacza koło.
Skoro lekarstwa i szczepionki są truciznami, to dlaczego ludzie gdy nie potrafią sobie już poradzić lecą do lekarzy? Przecież to złodzieje, którzy rzekomo nie chcą naszego dobra? Smutne jest to, że w XXI w., gdzie mamy dostęp do wielu badań naukowych, możemy porozmawiać z ludźmi, którzy próbowali wielu metod leczenia, nadal wierzy się w to co brzmi dobrze dla ucha a nie w to co jest prawdą. Naprawdę myślicie, że lekarze, którzy sami nie raz ciężko chorują czy mają chore dzieci, nie chcieliby ich wyleczyć gdyby była taka możliwość? W sumie, czego jednak się spodziewać od społeczeństwa, które pisze, że chemioterapia to trucizna, a nawet nie jest w stanie poprawnie powiedzieć czym jest rak? Które mówi, że antykoncepcja szkodzi a nie wie nawet od czego uwarunkowany jest cykl kobiety? Które uważa, że lek na cholesterol jest czystą chemią a nawet nie wiedzą jaki jest jego składnik? Czego wymagać od ludzi, którzy nie rozróżniają marihuany hodowanej przez młodych gnojków od medycznej? Jak widać, 90% ludzi, którzy zachwyca się tym demotem nie będzie w stanie odpowiedzieć na powyższe pytania, za to wmówić mnożna im wiele. Oczywiście, że moja wypowiedź zostanie "zminusowana", ale to nie zmieni faktów, że wystarczy przejść się do większego ośrodka onkologicznego i porozmawiać z ludźmi, wtedy przekonacie się jak wielu, tych alternatywnych metod spróbowało i jak wielu się na nich zawiodło.
Porównajcie długość życia obecnie i 300lat temu. Skończycie wtedy głupoty pisać. Może zaraz zaczniecie pisać, że producenci trumien i grabarze wcześniej spiskowali, żeby ludzie krótko żyli? Przemysł farmaceutyczny to olbrzymie pieniądze, ale zdobywane na pomaganiu ludziom. A nie na sekretnym ich truciu.
@zcvbnm przeczytaj sobie jakie mogą być działania niepożądane zwykłych tabletek które bierzesz podczas przeziębienia czy na ból głowy. A ile znasz osób, które taki stan miały? Albo lepsze pytanie. Ilu znasz lekarzy i magistrów farmacji, którzy w ogóle nie biorą ŻADNYCH leków?
Co za bzdury.Choroby tez mutuja, uodporniaja sie na leki.Co z tego ze wymysli sie skuteczny lek, skoro nowo narodzone dzieci nie beda uodpornione.Dochodzi tez zly styl zycia, on sprzyja rozwojowi nowotworow np: nowotwor prostaty itd., idioci nadal beda wierzyc w spisek koncernow. Przed wpuszczeniem lekow sa one testowane przez panstwowe instytucje, jezeli lek okaze sie skuteczny to jest zamawiana jego wieksza ilosc.
@masti23 Oto dr Scott Rauben przez 12 lat falszowal wyniki badan dla koncernow farmaceutycznych przyczyniajac sie do bilionowych zyskow dla tych firm i przyczyniajac sie do tysiecy smierci z powodu felernych lekow. Tak tak wierz dalej ze koncerny farmacetyczne robia wszystko dla dobra ludzi.
http://www.scientificamerican.com/article/a-medical-madoff-anesthestesiologist-faked-data/
@kiepura A wszyscy księża to pedofile. Nie wiem do jakiej grupy społecznej należysz, ale jestem pewien, że przynajmniej jeden jej przedstawiciel kiedyś ukradł batonik ze sklepu, a może nawet kogoś zabił. Więc lepiej się nie odzywaj kryminalisto.
@Sauronus Trzy koncerny farmaceutyczne dzialajace w spisku bezpieczenstwa lekow to dla ciebie jeden przypadek? chyba nie widzisz roznicy miecy ukradnieciem batonika ewentualniem zabiciem od zorganizowanej dzialalnosci przyczyniajacej sie do bilionowych zyskow i przy okazji tysiecy smierci z powodu falszerst bezpieczenstwa tychze lekow. To jest jeden przyklad. Sa ich dziesiatki, a ile jeszcze nie zostalo wykrytych?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 lipca 2015 o 14:18
@Kieoura.Ale tl nie leki zabily, a jak taki madry to sie nie lecz, nie chodz do lekarzy/stomatologa, bedzie jednego ba#ana mniej.Przypominam ze efekt placebo tez moze miec wplyw na wyzdrowienie.
Staram się zrozumieć tok myślenia tego pana - w jaki sposób leczenie ludzi "eliminuje" chorobę? nie wszystkie choroby to wirusy, jak nagle wyleczysz wszystkich chorych na raka albo na cukrzycę na świecie to te choroby chyba nie znikną, nie?
Od razu uprzedzam wszystkich głąbów - nadal uważam że przemysł farmaceutyczny to oszusci i największe sukinsyny jakich ziemia nosiła od czasów IIWŚ, ale to jeszcze nie powód żeby dawać się opanować głupocie.
"Przemysł piekarniczy ze swej istoty jest przemysłem inwestycji. Ze swej istoty nie może produkować jedzenia, które zapobiegnie głodowi lub go usunie. Ponieważ działanie takie wyeliminowałoby ten stan jako rynek dla dalszego spożywania chleba. Ten fakt jest trudny do zrozumienia i jeszcze trudniejszy do zaakceptowania. Ale taka jest prawda i każdy powinien ją znać." Tak, bo kiedyś ludzie nie zapadali na choroby i żyli dużo dłużej niż my teraz, regularnie podtruwani przez koncerny farmaceutyczne.
@Sauronus Jedzenie jest potrzebne zawsze. Głod jest uwarunkowany. Choroba nie. Chciałes zabłysnąc a narobiłes sobi eobciachu.
@zalmiciebie.Choroba tez jest uwarunkowana, jak myslisz? Kto ma wieksza szanse na zachorowanie: dobrze odzywiona osoba, czy wyglodzona? Osoba wyglodzona/niedozywiona jest bardziej podatna na choroby, ma slabsza odpornosc, awitaminoza to tez choroba.
@~żal_mi_cie Co to znaczy "Głód jest uwarunkowany. Choroba nie."? Uwarunkowanie «okoliczność mająca wpływ na coś». Czyli w pewnych okolicznościach nie ma głodu, ale choroba jest zawsze? Chciałeś zabłysnąć, a narobiłeś sobie obciachu.
Szybkie goglowanie nazwiska tego "autorytetu" daje artykuł w angielskiej wiki, w którym dowiadujemy się między innymi że gość jest szarlatanem i wygaduje brednie żeby zachęcić ludzi do kupowania "naturalnej medycyny" jego produkcji. To że ktoś ma tytuł doktora nie sprawia automatycznie że mądrze gada. Wystarczy popatrzeć na smoleńskich profesorów.
@aku666 Tu masz oficjalną odpowiedź Fundacji Zdrowia Dr. Ratha - http://pl.wiki-rath.org/
A teraz do apteki kic, kic, kic.
Dla osób, które nie wiedzą, czemu koncerny farmaceutyczne tworzą trutki-jak zachorujesz na raka, to wydasz OBOWIĄZKOWO parę kafli na zabiegi, które tylko wzmocnią chorobę (Np. chemioterapia.). Potem będą już tylko leki za 5000-7000 zł, które będą już tylko podtrzymywać przy życiu. A teraz pytanie-ile na tym zarobią koncerny farmaceutyczne?
@Rudzielec102 Z powodu choroby obywatela, to panstwo ponosi straty.Chemioterapia pomaga, a ludzie twojego pokroju, czy tez idioci o takim toku myslenia pisza brednie o szkodliwosci lecznictwa.
A skąd wiesz, że chemioterapia niby pomaga?
@Rudzielec102 Swiadczano tym statystyki, z reszta chemioterapii nie uzyww sie tylko podczas nowotworow, moj kuzyn mial chemioterapie i sie wyleczyl. Ukonczysz studia medyczne to w tedy bedziesz mogl sie wypowiedziec co jest szkodliwe. Ludzie sami sobie szkodza, zle odzywianie, brak aktywnosci fizycznej i niedobory witamin, uzywki itd.
Polecam ten dokume
https://www.youtube.com/watch?v=FRc4YvtJixM