@egoiste chodzi Ci o embargo? To właśnie różni polityka od sprzedawczyka, polityk broni interesu Państwa. Orban stwierdził, że nakładanie embargo na Rosję mu się po prostu nie opłaca, ucierpią na tym obywatele Węgier. Zresztą, sam powiedział, jeżeli nie możesz z kimś wygrać, to musisz z nim współpracować.
@dbgoku Uwielbiam żonglowanie hasełkami o sprzedawczykach, zdrajcach, hańbie i skandalu.... Nakładanie embarga praktycznie nigdy się nie opłaca w krótkiej i bezpośredniej perspektywie. Tylko że zostały nałożone nie bez powodu. Putin jest agresorem, złamał międzynarodowe prawo, zaburzył pokój w naszej części świata i na to nie można pozwalać obojętnie jakiego kraju by to nie dotyczyło. To tak jakbyś sam przymykał oko na grasującego agresora póki sam w nos nie dostaniesz. A jeżeli nie będzie reakcji na samym początku to dostaniesz prędzej czy później. To nie jest obrona interesów państwa, to zwykła krótkowzroczna lekkomyślność. A jeżeli Orban myśli że jest dla Putina równorzędnym kolegą to ja mu gratuluję dobrego samopoczucia. Jeżeli chodzi o interes państwa to W NASZYM INTERESIE jest graniczyć z niepodległym krajem buforowym, i W NASZYM INTERESIE jest powstrzymanie bandyckich zapędów Putina. A co do hasła "jak nie możesz wygrać to musisz współpracować" brzmi jak motto kolaboranta.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 sierpnia 2015 o 19:46
@egoiste prawo to złamali Ukraińcy robiąc u siebie zamach stanu. Gdy demokratycznie wybrany prezydent ucieka z pałacu prezydenckiego pod ostrzałem to znaczy, że coś tam bardzo nie gra. Powiesz, że Rosja aneksowała Krym ale tam tak ludzie chcieli. Dobrze pamiętam z wiadomości, że prawie wszystkie bazy wojskowe przeszły na stronę zielonych ludzików a reszta się spokojne wycofała. Nie padł ani jeden wystrzał i ludzie nazywają to agresją. Napiszesz o mnie ruski troll ale to są fakty i z nimi nie wygrasz. Myślisz, że gdyby tak po prostu do Warmińsko-Mazurskiego weszli jacyś żołnierze bez dystynkcji i zaczęliby zajmować cele strategicznie to nasze wojsko ot tak złożyłoby broń ? Ale nie, dalej powtarzaj co w telewizji mówią, gdzie te nasze media podają informacje od strony ukraińskiej czyli siłą rzeczy samą propagandę. Obiektywnie by było gdyby wysłuchano dwóch stron konfliktu, a nie tylko to co Poroszenko i Jaceniuk mają do powiedzenia. Przez takie coś nie jesteśmy poważnie traktowani w całej tej aferze, Polski nie dopuszczono do obrad w Mińsku w sprawie zażegnania tego konfliktu.
@Chojan Ukraińcy nie zrobili zamachu stanu. Jeszcze bodajże we wrześniu 2013 roku Janukowycz deklarował politykę prozachodnią i chęć integracji z UE. W listopadzie tego samego roku odłożył podpisanie umowy stowarzyszeniowej. Zaczęły się protesty, zupełnie pokojowe. W styczniu padły pierwsze ofiary śmiertelne i wtedy już prognozowałem, że będą duże zmiany na Ukrainie nie wykluczająć wojny domowej. Analogiczna wydawała się sytuacja z Irlandii z 1916 roku. Jak się potem okazało miałem rację, napięcia rosły, pojawiły się Tituszki czyli opłacani przez władze chuligani którzy atakowali demonstrantów, zabity został dziennikarz i w połowie lutego 2014 roku miały miejsce krwawe zamieszki z wieloma ofiarami śmiertelnymi. Pamiętam też że pojawiły się wówczas informacje o pewnym berkutowcu który pruł z kałacha do demonstrantów po czym się odwracał i strzelał... do innych berkutowców. Pomyślałem, zapewne jak wielu innych iż jest to najemnik nie związany ani ze stroną władz Ukrainy ani ze stroną demonstrantów, a z "państwem trzecim" którego zadaniem jest eskalowanie walk i destabilizacja sytuacji w kraju. Po prostu jak się okazało że ulica nie ustąpi, że prezydent jest spalony to trzeba było uruchomić plan B. Oczywiście dowodów nie mam, to moja osobista opinia. Wracając do Janukowycza. W pewnym momencie było już chyba 120 ofiar śmiertelnych, w bodajże 2 doby. Zrobił się smród na cały świat, pojechali przedstawiciele UE z Sikorskim na czele. Pojechali, pogadali, Janukowycz podpisał porozumienie z opozycją zapewniająć że podpisze przegłosowane ustawy i przywróci konstytucję z 2004 roku oraz ogłosi wcześniejsze wybory w grudniu 2014 roku. Niczego nie podpisał i uciekł z kraju. To gdzie tu kogoś obalił? Nie wypełnił porozumienia z opozycją, sam opuścił kraj. Ja wiem, że tam wszystko robili na wariata, ale w tej materii to dla mnie nie ma kontrowersji. _______________________________________________________________________ Rosja Krym anektowała jak już. I zrobiła to wbrew prawu międzynarodowemu. Dziwne jest to że głosowanie w parlamencie krymskim odbyło się pod lufami karabinów trzymanych przez bliżęj nieokreslonych ludzi. Tak, bazy przejęto "bez jednego wystrzału" (bo chyba 1 czy 2 ofiary śmiertelne były), ale co to ma do rzeczy? Jeżeli podejdzie 2 rosłych gości z kastetami i zabierą ci portfel to znaczy że mogli tak zrobić bo się na nich nie rzuciłeś? I tak, to jest agresja, to bezprawne wkroczenie na terytorium suwerennego ponoć państwa. Jak tu wysłuchać 2 stron konfliktu jak jedna jest atakowana a druga "apeluje o pokój"? Co ja niby powtarzam? Tak, zdecydowanie bardziej ufam naszym mediom niż mediom rosyjskim, zwłaszcza jak pokazywali relacje z prorosyjskich protestów... z jedną główną krzykaczką która jako miejscowa pojawiała się w kilku miastach.
______________________________________________________________________
My jesteśmy niepoważnie traktowani w całej aferze bo nas "nie dopuszczono" do obradów w Mińsku? Przecież nas CELOWO nie było w Mińsku, bo to byłoby niezgodne z naszą polityką dyplomatyczną, która zakłada wypracowanie wspólnego stanowiska UE a nie poszczególnych państw, która to była prowadzona jeszcze za prezydentury Kaczyńskiego.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 sierpnia 2015 o 2:01
@egoiste Co do pierwszego to ciągle nie ma dowodów, że to berkutowcy zaczęli strzelać. BBC ujawniło nagranie z typem co podobno zaczął strzelać do rządowych. http://www.kresy.pl/publicystyka,reportaze?zobacz/bbc-ujawnia-swiadectwo-snajpera-ktory-strzelal-do-milicjantow-na-majdanie Wiadomo Janukowycz sytuacji nie opanował, ale nie było tak, że strzelano od całkowicie bezbronnych osób. Przecież TVP przeprowadzała wywiad z członkiem którejś sotni i stał w pełnym rynsztunku bojowym.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ,,Jeżeli podejdzie 2 rosłych gości z kastetami i zabierą ci portfel to znaczy że mogli tak zrobić bo się na nich nie rzuciłeś?" No owszem, ale jak po wszystkim przyłączę się do nich i pójdę z nimi golić innych z kasy to wtedy oni odebrali mi portfel czy raczej sam im go dałem? http://wiadomosci.onet.pl/swiat/jedna-trzecia-zolnierzy-ukrainskich-na-krymie-chce-przejsc-na-strone-rosji/p6sgp A to, że głosowanie było pod lufami karabinów można zinterpretować też tak, że ukraińskie władze nigdy nie zgodziły by się na podobne referendum. I czy naprawdę wierzysz, że przy 60% populacji Rosjan i tylko 24% Ukraińców wynik tego głosowania mógłby być inny gdyby wybory odbyły się pod obserwacją ONZ ? ,,I zrobiła to wbrew prawu międzynarodowemu. " Według standardów zachodu aneksja Krymu była jak najbardziej legalna. W sprawie Kosowa jako podstawę do jego uznania podano prawo narodów do samostanowienia. I na Krymie to prawo wykorzystano, przecież Rosja nie anektowała tego terenu bezpośrednio, ale na oficjalną prośbę ludności. A stronami konfliktu w tej wojnie domowej/akcji antyterrorystycznej są Ukraińcy i Separatyści i to ich powinny nasze media wysłuchiwać na równi. Bo na razie to prowadzimy wojnę informacyjną. I nie pisz, że Rosja też bierze udział w walkach bo do tej pory oficjalnie udowodniono tylko, że rosyjscy żołnierze pilnują ciężkiego sprzętu Separatystów. I dlatego pisałem o bezstronności, bo według Poroszenki działa tam 200 tysięcy rosyjskich żołnierzy. I nie piszę tu, że mamy na przemian nadawać raz Rosyjską a raz Ukraińską propagandę, tylko żebyśmy starali się być obiektywni. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
,,Przecież nas CELOWO nie było w Mińsku, bo to byłoby niezgodne z naszą polityką dyplomatyczną, która zakłada wypracowanie wspólnego stanowiska UE a nie poszczególnych państw, która to była prowadzona jeszcze za prezydentury Kaczyńskiego." Miało by to sens gdyby to Unia wysłała swojego przedstawiciela, a nie Niemcy i Francja, gdzie to my jesteśmy jednymi z najbardziej zainteresowanych sprawą przez bliskość konfliktu. To jak to jest z tą wspólną polityką Unii ? Albo nasi włodarze to idioci i nie ma wspólnej polityki unijnej, albo jesteśmy kolonią Niemiec i Francji i ich polityka zagraniczna obowiązuje u nas. Inne kraje mogły się zrzec obecności z powodu braku powodów do niepokoju przez znaczną odległość, ale czemu my skoro u nas panuje takie podniecenie w sprawie Ukrainy ?
@Chojan Tylko że opis sytuacji tego "typa" dotyczy wydarzeń z 20 lutego. Tylko że szturm na majdan miał miejsce 18 i 19 lutego w którym to zginęło kilkadziesiąt osób. 20 lutego to już na Majdanie trwały regularne bitwy, ginęli ludzie, cóż więc dziwnego, że i demonstranci mieli uzbrojonych ludzi? A kto strzelił pierwszy? Przypominam, że pierwsze ofiary padły już w styczniu - 5 osób po stronie demonstrantów, w tym 4 od kul. No to sami do siebie strzelali? Nie bez znaczenia była też rola Tituszek, noszących nawet specjalne opaski aby milicja mogła ich odróżnić. Co do "pełnego rynsztunku bojowego" - a widziałeś jak strzelali do ludzi którzy robili sobie oslony z misek, anten satelitarnych i tego co mieli pod ręką? Ludzi którzy wyrywali kostkę brukową? Nie przeczę, niektórzy majdanowcy byli uzbrojeni, ale to było 50 tysięcy ludzi, cywilów którzy improwizowali robiąc broń i osłonę z tego co znaleźli.
__________________________________________________________________________________________
Poza tym tak naprawdę w ocenie działań Rosji to nie ma żadnego znaczenia. Zamieszki na Ukrainie nie dają podstaw do przejmowania jej terytorium. Ciekawe jaka by była nasza reakcja jakby w ramach przewrotu majowego w 1926 roku Niemcy zajęli część Polski?
__________________________________________________________________________________________
Aa, że niby Ukraińcy dobworolnie oddali terytorium przechodząc na stronę Rosjan? Tylko widzisz, że ani szeregowi żołnierze, ani dowódcy wojskowi nie mają takich kompetencji. Wracająć do tych naszych przykładów z życia codziennego - to tak jakbyś miał sklep i wynają firmę ochroniarską której pracownicy poddadzą się złodziejom i nawet sami zaczną kraść. Czy fakt iż mieli pilnować twojego dobytku po czym sami przyłączyli się do rabunku oznacza iż mieli prawo - zaróno oni jak i pierwotni napastnicy - to zrobić?
___________________________________________________________________________________________
Głosowanie pod lufami karabinów nie ma nic wspólnego z demokratycznymi procedurami. Przypomnijmy: 27 lutego 2014 roku do krymskiego parlamentu weszli uzbrojeni ludzie w nieoznaczonych mundurach, padło kilka strzałów, budynek został zajęty. W taki oto sposób nastąpiła zmiana na stanowisku premiera autonomicznej republiki krymu z Anatolija Mohylowa na Sierieja Aksinowa. Chyba 2 tygodnie później miało miejsce referendum któe nie spełnia żadnych demokratycznych standardów, np jak przeprowadzenie swobodnej debaty publicznej. A w przypadku Kosowa to pomijająć już że tam sytuacja była znacznie inna, tam ginęli ludzie, to uznaniu niepodległości sprzeciwiała się m.in Rosja.
___________________________________________________________________________________________
Jacy znowy separatyści są stroną konfliktu? Jakby faktycznie to była oddolna inicjatywa to byśmy mieli ludzi ganiających ze starymi strzelbami i koktajlami mołotowa a nie jeżdżących czołgami, mających artylerię rakietową i amunicję do tego, a w tym ROSYJSKI sprzęt który NIE JEST na wyposażeniu ukraińskiej armii jak Sa-22. Śmieszne są też tłumaczenia strony Rosyjskiej, że rosyjscy oficerowie zauważeni na terenach zajętych przez "separatystów" to sobie tam prywatnie na urlop pojechali.
___________________________________________________________________________________________
Widzisz, to właśnie miało sens. Jeżeli my od lat pracujemy nad wspólną polityką zagraniczną to nie możemy sobie nagle ot tak z tej doktryny zrezygnować. Jeżeli przez lata stoimy za tym aby UE mówiła w takich sprawach jednym głosem to nie możemy tego nagle zarzucić. Wtedy byśmy dopiero zostali uznani za niepoważnych.
Ja nie bardzo rozumiem jakich to bandytów popierają polscy politycy? Że wspierają Ukrainę wobec (nie)jawnej napaści Rosji? Jak rozumiem każdy Ukrainiec to bandyta?
@egoiste; troszeczke znajomosci historii nie zaszkodzi, jeszcze ostatnio mielismy wymiane zdan na temat nazizmu, zostalam wtedy nazwana ,,Wania,,, nie przez Ciebie drogi Panie, Ale czy wiesz kto pracowal w obozach w czasie IIWS, jako ochrona? Pragne jeszcze uswiadomic, ze do do ,,Wani,, mi bardzo daleko!
@/Kanjer - "Ale czy wiesz kto pracowal w obozach w czasie IIWS, jako ochrona?" - "pracownicy" dwóch departamentow SS - WVHA i SRHA a dokładniej jednostki SS-Totenkopfverbände i "rezerwy" z SS Totenkopf ale Tobie pewnie chodziło o kolaborujących z Niemcami Rosjan a trochę ich było w 43r około miliona, część z nich pewnie służyła w obozach oraz zwalczała partyzantkę.
Bandera, choć był terrorystą, nie wydał rozkazu o "zabijaniu każdego Polaka między 16 a 60 rokiem życia". W 1941 r. trafił do niemieckiego obozu. Natomiast za ludobójstwo na Wołyniu i w Galicji Wschodniej odpowiedzialni są Roman Szuchewycz oraz Dmytro Klaczkiwśki "Kłym Sawur". Ten ostatni wydał następujący rozkaz: "[...] powinniśmy przeprowadzić wielką akcję likwidacji polskiego elementu. Przy odejściu wojsk niemieckich należy wykorzystać ten dogodny moment dla zlikwidowania całej ludności męskiej w wieku od 16 do 60 lat".
zapytajcie tego samego Zemana co myśli o polski kościele toruńskim, albo o polskiej agresji na Zaolzie... jak Wam z wiąchą wyjedzie to się nie pozbieracie.../ no ale jaki świat wybiórczego widzenia jest cudownie prosty... juz nie mówiąc o tym że Bandera nigdy takiego rozkazu wydać nie mógł bo już siedział w niemieckim obozie...
jestem Ukrainką, a raczej Polką urodzoną na Ukrainie. I ja, i każda osoba, którą znam w mojej małej rodzinnej miejscowości, uważamy Banderę za przestępcę. I tu nie chodzi o to, że jestem Polką z pochodzenia. Nauczono mnie tego w ukraińskiej szkole, ludzie przekazywali to sobie z ust do ust... Nie każdy Ukrainiec jest probanderowski, proszę, nie wrzucajcie wszystkich do jednego worka. Są na Ukrainie miejscowości, gdzie Polak z Ukraińcem żyją w zgodzie i nikt na nikogo ręki nie podniósł. Banderowców jest garstka, ale robią dużo hałasu. I tak szczerze - więcej złego usłyszałam od rodaków w Polsce, niż kiedykolwiek od Ukraińców. MAm czasem wrażenie - ja, jako przedstawicielka tych Polaków, którzy jednak dali rade przeżyć, - że rodacy w kraju chętnie doduszą niedobitków, z którymi nie poradził sobie Bandera. Naprawdę. Rozpaczacie nad pomordowanymi rodakami, a jak niedomordowany rodak przyjedze do kraju, to jest traktowany jak zło
Jakby ktoś nie wiedział, to Zeman pojechał Putinowi na obchody 70 rocznicy zakończenia WW2. Nawet dla Czechów było to przegięcie i obrzucili go jajkami jak wrócił.
PAŃSTWO UKRAIŃSKIE JEST PRO-BANDEROWSKIE I JAWNIE NAS OPLUWA. Może wreszcie zauważycie, że nas tam nie chcą i nie szanują, a Polski rząd się pcha na siłę. Spójrzmy prawdzie w oczy, może przestaniecie tak "miłować" Ukrainę jak dowiecie się z internetu co ram się dzieję na prawdę. A zwrócenie uwagi na to nie jest"rosyjskim trolingiem", Mamy taką sytuację, że ani Rosja, ani Ukraina nas nie szanuję. Więc nie pomagajmy ani Ukrainie, ani Rosji.
Połączyć Orbana z nim i jest największy badass Europy :-)
@Eskel97 Nowy demotywatorowy idol - Orban. Niby twardziel, ciekawe czy przed Putinem też taki twardy.
@Eskel97 Prawicowi politycy z UE powinni się wszyscy zjednoczyć i rozwalić ten chłam
@egoiste chodzi Ci o embargo? To właśnie różni polityka od sprzedawczyka, polityk broni interesu Państwa. Orban stwierdził, że nakładanie embargo na Rosję mu się po prostu nie opłaca, ucierpią na tym obywatele Węgier. Zresztą, sam powiedział, jeżeli nie możesz z kimś wygrać, to musisz z nim współpracować.
@dbgoku Uwielbiam żonglowanie hasełkami o sprzedawczykach, zdrajcach, hańbie i skandalu.... Nakładanie embarga praktycznie nigdy się nie opłaca w krótkiej i bezpośredniej perspektywie. Tylko że zostały nałożone nie bez powodu. Putin jest agresorem, złamał międzynarodowe prawo, zaburzył pokój w naszej części świata i na to nie można pozwalać obojętnie jakiego kraju by to nie dotyczyło. To tak jakbyś sam przymykał oko na grasującego agresora póki sam w nos nie dostaniesz. A jeżeli nie będzie reakcji na samym początku to dostaniesz prędzej czy później. To nie jest obrona interesów państwa, to zwykła krótkowzroczna lekkomyślność. A jeżeli Orban myśli że jest dla Putina równorzędnym kolegą to ja mu gratuluję dobrego samopoczucia. Jeżeli chodzi o interes państwa to W NASZYM INTERESIE jest graniczyć z niepodległym krajem buforowym, i W NASZYM INTERESIE jest powstrzymanie bandyckich zapędów Putina. A co do hasła "jak nie możesz wygrać to musisz współpracować" brzmi jak motto kolaboranta.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 sierpnia 2015 o 19:46
@egoiste prawo to złamali Ukraińcy robiąc u siebie zamach stanu. Gdy demokratycznie wybrany prezydent ucieka z pałacu prezydenckiego pod ostrzałem to znaczy, że coś tam bardzo nie gra. Powiesz, że Rosja aneksowała Krym ale tam tak ludzie chcieli. Dobrze pamiętam z wiadomości, że prawie wszystkie bazy wojskowe przeszły na stronę zielonych ludzików a reszta się spokojne wycofała. Nie padł ani jeden wystrzał i ludzie nazywają to agresją. Napiszesz o mnie ruski troll ale to są fakty i z nimi nie wygrasz. Myślisz, że gdyby tak po prostu do Warmińsko-Mazurskiego weszli jacyś żołnierze bez dystynkcji i zaczęliby zajmować cele strategicznie to nasze wojsko ot tak złożyłoby broń ? Ale nie, dalej powtarzaj co w telewizji mówią, gdzie te nasze media podają informacje od strony ukraińskiej czyli siłą rzeczy samą propagandę. Obiektywnie by było gdyby wysłuchano dwóch stron konfliktu, a nie tylko to co Poroszenko i Jaceniuk mają do powiedzenia. Przez takie coś nie jesteśmy poważnie traktowani w całej tej aferze, Polski nie dopuszczono do obrad w Mińsku w sprawie zażegnania tego konfliktu.
@Chojan Ukraińcy nie zrobili zamachu stanu. Jeszcze bodajże we wrześniu 2013 roku Janukowycz deklarował politykę prozachodnią i chęć integracji z UE. W listopadzie tego samego roku odłożył podpisanie umowy stowarzyszeniowej. Zaczęły się protesty, zupełnie pokojowe. W styczniu padły pierwsze ofiary śmiertelne i wtedy już prognozowałem, że będą duże zmiany na Ukrainie nie wykluczająć wojny domowej. Analogiczna wydawała się sytuacja z Irlandii z 1916 roku. Jak się potem okazało miałem rację, napięcia rosły, pojawiły się Tituszki czyli opłacani przez władze chuligani którzy atakowali demonstrantów, zabity został dziennikarz i w połowie lutego 2014 roku miały miejsce krwawe zamieszki z wieloma ofiarami śmiertelnymi. Pamiętam też że pojawiły się wówczas informacje o pewnym berkutowcu który pruł z kałacha do demonstrantów po czym się odwracał i strzelał... do innych berkutowców. Pomyślałem, zapewne jak wielu innych iż jest to najemnik nie związany ani ze stroną władz Ukrainy ani ze stroną demonstrantów, a z "państwem trzecim" którego zadaniem jest eskalowanie walk i destabilizacja sytuacji w kraju. Po prostu jak się okazało że ulica nie ustąpi, że prezydent jest spalony to trzeba było uruchomić plan B. Oczywiście dowodów nie mam, to moja osobista opinia. Wracając do Janukowycza. W pewnym momencie było już chyba 120 ofiar śmiertelnych, w bodajże 2 doby. Zrobił się smród na cały świat, pojechali przedstawiciele UE z Sikorskim na czele. Pojechali, pogadali, Janukowycz podpisał porozumienie z opozycją zapewniająć że podpisze przegłosowane ustawy i przywróci konstytucję z 2004 roku oraz ogłosi wcześniejsze wybory w grudniu 2014 roku. Niczego nie podpisał i uciekł z kraju. To gdzie tu kogoś obalił? Nie wypełnił porozumienia z opozycją, sam opuścił kraj. Ja wiem, że tam wszystko robili na wariata, ale w tej materii to dla mnie nie ma kontrowersji. _______________________________________________________________________ Rosja Krym anektowała jak już. I zrobiła to wbrew prawu międzynarodowemu. Dziwne jest to że głosowanie w parlamencie krymskim odbyło się pod lufami karabinów trzymanych przez bliżęj nieokreslonych ludzi. Tak, bazy przejęto "bez jednego wystrzału" (bo chyba 1 czy 2 ofiary śmiertelne były), ale co to ma do rzeczy? Jeżeli podejdzie 2 rosłych gości z kastetami i zabierą ci portfel to znaczy że mogli tak zrobić bo się na nich nie rzuciłeś? I tak, to jest agresja, to bezprawne wkroczenie na terytorium suwerennego ponoć państwa. Jak tu wysłuchać 2 stron konfliktu jak jedna jest atakowana a druga "apeluje o pokój"? Co ja niby powtarzam? Tak, zdecydowanie bardziej ufam naszym mediom niż mediom rosyjskim, zwłaszcza jak pokazywali relacje z prorosyjskich protestów... z jedną główną krzykaczką która jako miejscowa pojawiała się w kilku miastach.
______________________________________________________________________
My jesteśmy niepoważnie traktowani w całej aferze bo nas "nie dopuszczono" do obradów w Mińsku? Przecież nas CELOWO nie było w Mińsku, bo to byłoby niezgodne z naszą polityką dyplomatyczną, która zakłada wypracowanie wspólnego stanowiska UE a nie poszczególnych państw, która to była prowadzona jeszcze za prezydentury Kaczyńskiego.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 sierpnia 2015 o 2:01
@egoiste Co do pierwszego to ciągle nie ma dowodów, że to berkutowcy zaczęli strzelać. BBC ujawniło nagranie z typem co podobno zaczął strzelać do rządowych. http://www.kresy.pl/publicystyka,reportaze?zobacz/bbc-ujawnia-swiadectwo-snajpera-ktory-strzelal-do-milicjantow-na-majdanie Wiadomo Janukowycz sytuacji nie opanował, ale nie było tak, że strzelano od całkowicie bezbronnych osób. Przecież TVP przeprowadzała wywiad z członkiem którejś sotni i stał w pełnym rynsztunku bojowym.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ,,Jeżeli podejdzie 2 rosłych gości z kastetami i zabierą ci portfel to znaczy że mogli tak zrobić bo się na nich nie rzuciłeś?" No owszem, ale jak po wszystkim przyłączę się do nich i pójdę z nimi golić innych z kasy to wtedy oni odebrali mi portfel czy raczej sam im go dałem? http://wiadomosci.onet.pl/swiat/jedna-trzecia-zolnierzy-ukrainskich-na-krymie-chce-przejsc-na-strone-rosji/p6sgp A to, że głosowanie było pod lufami karabinów można zinterpretować też tak, że ukraińskie władze nigdy nie zgodziły by się na podobne referendum. I czy naprawdę wierzysz, że przy 60% populacji Rosjan i tylko 24% Ukraińców wynik tego głosowania mógłby być inny gdyby wybory odbyły się pod obserwacją ONZ ? ,,I zrobiła to wbrew prawu międzynarodowemu. " Według standardów zachodu aneksja Krymu była jak najbardziej legalna. W sprawie Kosowa jako podstawę do jego uznania podano prawo narodów do samostanowienia. I na Krymie to prawo wykorzystano, przecież Rosja nie anektowała tego terenu bezpośrednio, ale na oficjalną prośbę ludności. A stronami konfliktu w tej wojnie domowej/akcji antyterrorystycznej są Ukraińcy i Separatyści i to ich powinny nasze media wysłuchiwać na równi. Bo na razie to prowadzimy wojnę informacyjną. I nie pisz, że Rosja też bierze udział w walkach bo do tej pory oficjalnie udowodniono tylko, że rosyjscy żołnierze pilnują ciężkiego sprzętu Separatystów. I dlatego pisałem o bezstronności, bo według Poroszenki działa tam 200 tysięcy rosyjskich żołnierzy. I nie piszę tu, że mamy na przemian nadawać raz Rosyjską a raz Ukraińską propagandę, tylko żebyśmy starali się być obiektywni. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
,,Przecież nas CELOWO nie było w Mińsku, bo to byłoby niezgodne z naszą polityką dyplomatyczną, która zakłada wypracowanie wspólnego stanowiska UE a nie poszczególnych państw, która to była prowadzona jeszcze za prezydentury Kaczyńskiego." Miało by to sens gdyby to Unia wysłała swojego przedstawiciela, a nie Niemcy i Francja, gdzie to my jesteśmy jednymi z najbardziej zainteresowanych sprawą przez bliskość konfliktu. To jak to jest z tą wspólną polityką Unii ? Albo nasi włodarze to idioci i nie ma wspólnej polityki unijnej, albo jesteśmy kolonią Niemiec i Francji i ich polityka zagraniczna obowiązuje u nas. Inne kraje mogły się zrzec obecności z powodu braku powodów do niepokoju przez znaczną odległość, ale czemu my skoro u nas panuje takie podniecenie w sprawie Ukrainy ?
@Chojan Tylko że opis sytuacji tego "typa" dotyczy wydarzeń z 20 lutego. Tylko że szturm na majdan miał miejsce 18 i 19 lutego w którym to zginęło kilkadziesiąt osób. 20 lutego to już na Majdanie trwały regularne bitwy, ginęli ludzie, cóż więc dziwnego, że i demonstranci mieli uzbrojonych ludzi? A kto strzelił pierwszy? Przypominam, że pierwsze ofiary padły już w styczniu - 5 osób po stronie demonstrantów, w tym 4 od kul. No to sami do siebie strzelali? Nie bez znaczenia była też rola Tituszek, noszących nawet specjalne opaski aby milicja mogła ich odróżnić. Co do "pełnego rynsztunku bojowego" - a widziałeś jak strzelali do ludzi którzy robili sobie oslony z misek, anten satelitarnych i tego co mieli pod ręką? Ludzi którzy wyrywali kostkę brukową? Nie przeczę, niektórzy majdanowcy byli uzbrojeni, ale to było 50 tysięcy ludzi, cywilów którzy improwizowali robiąc broń i osłonę z tego co znaleźli.
__________________________________________________________________________________________
Poza tym tak naprawdę w ocenie działań Rosji to nie ma żadnego znaczenia. Zamieszki na Ukrainie nie dają podstaw do przejmowania jej terytorium. Ciekawe jaka by była nasza reakcja jakby w ramach przewrotu majowego w 1926 roku Niemcy zajęli część Polski?
__________________________________________________________________________________________
Aa, że niby Ukraińcy dobworolnie oddali terytorium przechodząc na stronę Rosjan? Tylko widzisz, że ani szeregowi żołnierze, ani dowódcy wojskowi nie mają takich kompetencji. Wracająć do tych naszych przykładów z życia codziennego - to tak jakbyś miał sklep i wynają firmę ochroniarską której pracownicy poddadzą się złodziejom i nawet sami zaczną kraść. Czy fakt iż mieli pilnować twojego dobytku po czym sami przyłączyli się do rabunku oznacza iż mieli prawo - zaróno oni jak i pierwotni napastnicy - to zrobić?
___________________________________________________________________________________________
Głosowanie pod lufami karabinów nie ma nic wspólnego z demokratycznymi procedurami. Przypomnijmy: 27 lutego 2014 roku do krymskiego parlamentu weszli uzbrojeni ludzie w nieoznaczonych mundurach, padło kilka strzałów, budynek został zajęty. W taki oto sposób nastąpiła zmiana na stanowisku premiera autonomicznej republiki krymu z Anatolija Mohylowa na Sierieja Aksinowa. Chyba 2 tygodnie później miało miejsce referendum któe nie spełnia żadnych demokratycznych standardów, np jak przeprowadzenie swobodnej debaty publicznej. A w przypadku Kosowa to pomijająć już że tam sytuacja była znacznie inna, tam ginęli ludzie, to uznaniu niepodległości sprzeciwiała się m.in Rosja.
___________________________________________________________________________________________
Jacy znowy separatyści są stroną konfliktu? Jakby faktycznie to była oddolna inicjatywa to byśmy mieli ludzi ganiających ze starymi strzelbami i koktajlami mołotowa a nie jeżdżących czołgami, mających artylerię rakietową i amunicję do tego, a w tym ROSYJSKI sprzęt który NIE JEST na wyposażeniu ukraińskiej armii jak Sa-22. Śmieszne są też tłumaczenia strony Rosyjskiej, że rosyjscy oficerowie zauważeni na terenach zajętych przez "separatystów" to sobie tam prywatnie na urlop pojechali.
___________________________________________________________________________________________
Widzisz, to właśnie miało sens. Jeżeli my od lat pracujemy nad wspólną polityką zagraniczną to nie możemy sobie nagle ot tak z tej doktryny zrezygnować. Jeżeli przez lata stoimy za tym aby UE mówiła w takich sprawach jednym głosem to nie możemy tego nagle zarzucić. Wtedy byśmy dopiero zostali uznani za niepoważnych.
Podobny demot już był, tylko z podpisem bodajże "Polacy uczcie się od Czecha jak dbać o swój kraj".
Ja nie bardzo rozumiem jakich to bandytów popierają polscy politycy? Że wspierają Ukrainę wobec (nie)jawnej napaści Rosji? Jak rozumiem każdy Ukrainiec to bandyta?
@egoiste; troszeczke znajomosci historii nie zaszkodzi, jeszcze ostatnio mielismy wymiane zdan na temat nazizmu, zostalam wtedy nazwana ,,Wania,,, nie przez Ciebie drogi Panie, Ale czy wiesz kto pracowal w obozach w czasie IIWS, jako ochrona? Pragne jeszcze uswiadomic, ze do do ,,Wani,, mi bardzo daleko!
@Kanjer - jakie to ma znaczenie dla meritum kto wtedy pracował w obozach?
@/Kanjer - "Ale czy wiesz kto pracowal w obozach w czasie IIWS, jako ochrona?" - "pracownicy" dwóch departamentow SS - WVHA i SRHA a dokładniej jednostki SS-Totenkopfverbände i "rezerwy" z SS Totenkopf ale Tobie pewnie chodziło o kolaborujących z Niemcami Rosjan a trochę ich było w 43r około miliona, część z nich pewnie służyła w obozach oraz zwalczała partyzantkę.
@mike100_pl; Czyli Ukraincy nie mieli z tym zwiazku? (zaskocze Ciebie moj dzidek jest Ukraincem!) To byly patalachy!
@Kanjer - oczywiście że mieli ale ja "upraszczam" podobnie jak Ty :)
@Kanjer No ale JAKIE TO MA ZNACZENIE? Stosujemy jakąś narodową odpowiedzialność?
Bandera, choć był terrorystą, nie wydał rozkazu o "zabijaniu każdego Polaka między 16 a 60 rokiem życia". W 1941 r. trafił do niemieckiego obozu. Natomiast za ludobójstwo na Wołyniu i w Galicji Wschodniej odpowiedzialni są Roman Szuchewycz oraz Dmytro Klaczkiwśki "Kłym Sawur". Ten ostatni wydał następujący rozkaz: "[...] powinniśmy przeprowadzić wielką akcję likwidacji polskiego elementu. Przy odejściu wojsk niemieckich należy wykorzystać ten dogodny moment dla zlikwidowania całej ludności męskiej w wieku od 16 do 60 lat".
Tego typu demoty widziałam na głównej (i nie tylko) setki razy
Wszystko ładnie, tylko takiego rozkazu Bandery nie było. Ale kto by tam się przejmował prawdą.
Chyba tylko "włączamy niskie ceny" częściej wraca, niż to. :/
a prezydent czterech? tez intermarche?
ee tam który polski polityk popiera Banderowców? no bez przesady
@pawel31ns - Kłomorowski ale nie miał nic do gadania z Brukseli kazali.
Zapytajcie go o jego zdanie o Zaolziu.
zapytajcie tego samego Zemana co myśli o polski kościele toruńskim, albo o polskiej agresji na Zaolzie... jak Wam z wiąchą wyjedzie to się nie pozbieracie.../ no ale jaki świat wybiórczego widzenia jest cudownie prosty... juz nie mówiąc o tym że Bandera nigdy takiego rozkazu wydać nie mógł bo już siedział w niemieckim obozie...
jestem Ukrainką, a raczej Polką urodzoną na Ukrainie. I ja, i każda osoba, którą znam w mojej małej rodzinnej miejscowości, uważamy Banderę za przestępcę. I tu nie chodzi o to, że jestem Polką z pochodzenia. Nauczono mnie tego w ukraińskiej szkole, ludzie przekazywali to sobie z ust do ust... Nie każdy Ukrainiec jest probanderowski, proszę, nie wrzucajcie wszystkich do jednego worka. Są na Ukrainie miejscowości, gdzie Polak z Ukraińcem żyją w zgodzie i nikt na nikogo ręki nie podniósł. Banderowców jest garstka, ale robią dużo hałasu. I tak szczerze - więcej złego usłyszałam od rodaków w Polsce, niż kiedykolwiek od Ukraińców. MAm czasem wrażenie - ja, jako przedstawicielka tych Polaków, którzy jednak dali rade przeżyć, - że rodacy w kraju chętnie doduszą niedobitków, z którymi nie poradził sobie Bandera. Naprawdę. Rozpaczacie nad pomordowanymi rodakami, a jak niedomordowany rodak przyjedze do kraju, to jest traktowany jak zło
Ile razy bedziecie to jeszcze wrzucac? Zamiast na demotywatory to wrzucajcie to wszystkim obecnie rzadzacym partiom politycznym na fanpage na fb.
ile razy to juz było? liczył ktoś?
Skoro Web Brygadzie płacą za to, to będzie jeszcze wielokrotnie.
Lubie go
Jakby ktoś nie wiedział, to Zeman pojechał Putinowi na obchody 70 rocznicy zakończenia WW2. Nawet dla Czechów było to przegięcie i obrzucili go jajkami jak wrócił.
PAŃSTWO UKRAIŃSKIE JEST PRO-BANDEROWSKIE I JAWNIE NAS OPLUWA. Może wreszcie zauważycie, że nas tam nie chcą i nie szanują, a Polski rząd się pcha na siłę. Spójrzmy prawdzie w oczy, może przestaniecie tak "miłować" Ukrainę jak dowiecie się z internetu co ram się dzieję na prawdę. A zwrócenie uwagi na to nie jest"rosyjskim trolingiem", Mamy taką sytuację, że ani Rosja, ani Ukraina nas nie szanuję. Więc nie pomagajmy ani Ukrainie, ani Rosji.
Przeraża mnie to, że rządy naszych sąsiadów traktują nasz naród z szacunkiem i odnoszą się jak do nas poważnie, a nasz własny rząd... Szkoda gadać.