Zasadniczo racja ale jakby do tego przyłożyć miarę niesprawiedliwości społecznej to już nie jest takie oczywiste. Marne płace za ciężką prace, głupie prawo, to nieraz powoduje , że się odechciewa takiej wolności, bo ta jest zawłaszczana przez tych bliżej koryta, i wtedy nieraz ciężko odróżnić wolność od zniewolenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 grudnia 2015 o 20:13
@dbgoku Tak, z tym, że w tym przypadku chodzi o tą warstwę społeczną. To tak jak np. z tym PKB rosnącym. Niby rośnie ale jego owoce łapczywie konsumuje tylko niewielki odsetek społeczeństwa. Dla reszty mało co się zmienia jeśli chodzi np. o realny (nie nominalny) wzrost wynagrodzeń czy warunki bytowe. Na dowód tego można przytoczyć chociażby przykład emigracji zarobkowej Polaków.Z jednej strony słuchasz Kopacz mówiącej jak to Polska dogania potęgi gospodarcze i przezwyciężą kryzys światowy, z drugiej maluje się zupełnie inny obraz milionów Polaków zmuszonych do wyjazdu z kraju i następne manifestujące takową gotowość. Rozdźwięk między propagandą a rzeczywistością jest ogromny.
To swoiste zawłaszczanie rzeczywistości i kształtowanie jej dla swoich celów, no bo gdy mówimy, że w Polsce jest np. 1.6 % wzrost gospodarczy podczas kiedy w Niemczech jest np. 0,4 % albo niżej to jest to prawdą. Natomiast trzeba byłoby napomknąć, że nasze 1.6 % a niemieckie 0.4% znacznie się różnią i to na naszą niekorzyść, biorąc pod uwagę w jakim stanie jest nasza gospodarka a w jakim niemiecka.W 2013 roku odsetek osób które pozytywnie oceniły gospodarkę w Niemczech wynosił 83% przeciwko 36% w Polsce(Zapewne bez uwzględnienia tych co z Polski wyjechali).
@FilozofNaKoksie jak jesteś niewolnikiem to całą odpowiedzialność za twoje czyny ponosi odpowiedzialność i to on w razie czego cię kara wedle uznania a jak jesteś wolny to sam odpowiadasz za swoje czyny ponieważ nikt cię do nich nie przymuszał wolność polega na podejmowaniu decyzji i przyjmowaniu ich "na klatę" dla tego też dzieci są własnością swoich rodziców ergo nie są wolne ponieważ nie posiadają odpowiedzialności prawnej nie mogą np:pracować dla tego też to ich "właściciele" rodzice za nich odpowiadają utrzymują ich i wychowują Zresztą niewolnik też może robić to co kocha patrz na takich chociażby gladiatorów wielu z nich kochało walkę(zdarzali się tacy którzy jej nie lubili ale w tedy się buntowali i robili powstanie ) znaczy się mogli robić to co kochają(nikt ich nie zmuszał do walki) a mimo to było niewolnikami niewolnica/faworyta bogatego pana która dała mu dorodnego syna też zapewne do nieszczęśliwych nie należała a mimo to była niewolnicą wolność bez odpowiedzialności to niewola bo albo niewolą nas inni i czynią z nas swoją własność albo niewolimy samych siebie swoim swoim strachem co sprawia że uciekamy przed efektami naszych czynów
No wybral wiezienie. To swiadczy tylko o nim. Niektorzy sa jak rurkowce i dla nich wolnosc to bezpieczenstwo i stabilnosc ze chocby nie wiem co to dostana miche z jadlem.
Wolność to utopia, nie występuje w praktyce. Człowiek zawsze jest od czegoś zależny. Nawet gdy postanowi zostać pustelnikiem i zamieszkać w głuszy, będzie zależny od okoliczności przyrody i będzie musiał poświęcać wiele czasu na zaspokojenie potrzeb bytowych a drugie tyle na zabezpieczenie się przed zagrożeniami.
@daclaw ale mozna do niej dazyc baranku. I o to chodzi. A twoj przyklad jest debilny bo pustelnik nic nie musi i jak bedzie wolny to sobie umrze i tyle.
Na więźnia składają się obywatele żeby miał wszystko. Jest mu ciepło, ma dobre posiłki, opiekę medyczną od ręki i jeszcze rozrywki im zapewniają. Co muszą robić w zamian... w większości przypadków zupełnie nic. Także jak twoja sytuacja jest bardzo ciężka, pracujesz po kilkanaście godzin dziennie i nie stać cię na normalne życie bo państwo zabiera twoje pieniądze i daje na "takich ludzi" to dla obywatela znak że lepiej być jednym z "takich ludzi". Dlatego w USA jest taka przestępczość, bo ludzie więzienia się nie boją.
@Qrvishon korwinowskie myslenie "państwo zabiera pieniadze", wlasnie w usa jest wolnosc w ubezpieczeniu i dlatego wychodza takie numery, kierowca zalowal sobie na ubezpieczenie to musial isc do kicia zeby sie wykurowac
Kolego dowaliłeś straszną głupotę właśnie. Teraz jest Obama Care i nawet studenci dorabiający sobie do czesnego muszą to płacić przez co koszy pracy wzrosły i stało się to nieefektywne, jak w polsce.
@tpk?_omen poniekąd masz racje. Ale jeśli państwo nie zabiera ci pieniędzy to możesz sam zadecydować czy chcesz kupić za nie mieszkanie, samochód czy lekarza. Ja mimo iż płaciłem składki zdrowotne w wysokości kilkuset zł miesięcznie, nieraz musiałem sam iść do specjalisty płacąc 150zł za15 min wizyty dlatego że państwo zapewniało mi konsultacje za 3 miesiące, a prywatnie była za kila dni. Człowiek z moim statusem zarabiający 1300zł miesięcznie na umowie śmieciowej po wypadku musiał jak najszybciej stanąć na nogi żeby zacząć zarabiać, inaczej zdychanie z głodu murowane. Więc zapłaciłem blisko 1000zł za lekarza i rehabilitacje i na szczęście pokryło mi to OC sprawcy wypadku. A pomyślmy teraz że nikt mi tego nie pokryje bo na rehabilitacje mam za pół roku jak nakazuje NFZ, a do tego czasu nie mogę pracować. To jest patologia, że karzą mi płacić za coś co muszę i tak zrobić prywatnie często. I w USA teraz zrobili to samo, co każdy normalny obywatel osądza negatywnie. Państwo jeśli się zabiera za jakąś dziedzinę to robi to źle - czemu, bo o państwowe nikt nie dba. Nie przekażesz tego dzieciom, nie znowelizujesz tego do poziomu najnowocześniejszych firm, bo po co, jeśli obywatel i tak musi do ciebie przyjść bo nie ma wyjścia. Nasze państwo samo zakazało monopolu stwierdzając że jest on szkodliwy, a mimo to ma nadal monopol na usługi zdrowotne i emerytalne. Czy to uczciwe - oczywiście że nie. Ale zaraz zostanę wyzwany od korwinistów i pogrzebany pod gimbazjalnym słowotokiem bo domagam się wolności o jaką walczył mój dziadek. Korwin nie jest tym który nakładł mi wolności do głowy, problem w tym że on jest jedynym politykiem który chce to realizować(reszta to złodzieje na których wy głosujecie - poza Kukizem bo jeszcze nie wiadomo czego on chce).
Historyjka z mojego podwórka. Miejscowy żulik na początku zimy włamał się do podstawówki do której chodziłem. Zjadł kilka jogurtów i poczekał na policję. Dostał 4 miesiące. Akurat żeby przezimować w ciepłym miejscu, a my mieliśmy dzień wolny od szkoły. Wilk syty i owca cała :D
u mnie jeden żul mial mial placic alimenty, nie placil to go zamkneli, wyszedl i pod sklepem wyznal ze znowu nie bedzie placil. zamkneli go na zime, jak sam mowil nie musial sie martwic o opał, jedzenie, rachunki...
No niestety . Lepiej wydawać kasę na obcych przybyszy, na policję i wojsko by pilnowali miasta przed ciapatymi zamiast pomagać swoim rodakom, obywatelom i podatnikom. Swiat sie kończy . Jeszcze tylko wojna i po ptokach.
@srtjdfghdfgh
Mało tego, tutaj masz ten system w zastosowaniu do jednego z najbogatszych krajów świata. Jak wygląda zastosowanie tego systemu do kraju kalibru Polski, widać chociażby na przykładzie Meksyku.
Bo nie chodzi o to, żeby wszyscy mieli po równo. Chodzi o to, zęby ci, których praca jest więcej warta, mieli więcej. Jak ktoś nie pracuje to czemu ma dostawać tyle samo co facet pracujący 80 h/d?
Dziwicie się? Jak ja dostanę 1000 zł emerytury to ze znajomymi rozmawialiśmy że będziemy robić tak samo. Na skrzyżowanie do policjanta a potem w morę. Albo prokuratorowi w samochodzie szyby powybijam. I co ciupy!!! Wikt i opierunek za darmo. Bo za te pieniądze to domu nie będę miał za co utrzymać
Więcej w państwach na świecie socjalizmu, życia na czyjś koszt, bo tak trzeba nazwać pobieranie pieniędzy z budżetu państwa. Wielu może polemizować, walczyć z tym stwierdzeniem, wiedzcie tylko, że przez to cierpi oszukana jednostka, oczekująca pomocy ze strony państwa. Socjalizm to zguba cywilizacji ludzkiej, życie na koszt kogoś innego jest nie fair. Przez ten pryzmat w państwie zawsze będą powstawały konflikty typu Ty nie odprowadzasz tu podatków spadaj stąd, albo no ja płacę podatki to mi się należy. Ludzie zastanówcie się czy praca na własny koszt nie jest racjonalniejsza ?
Nie "ludzie wolą więzienie od tzw. 'wolności'" tylko więzniowi jest zapewnione więcej niż zwykłemu obywatelowi.
Ludzie, mimo że są wykształceni, często nie mają pracy. Skoro nie mają pracy, to nie mają pieniędzy: na jedzenie, na porządne mieszkanie, na leki, na opłacenie rachunki. Wielu jest ludzi biednych, bezdomnych i schorowanych. I dopóki państwo będzie stawiać nowoczesne drogi, lepszą infrastrukturę ponad człowieka - jego życie i zdrowie - to coraz gorzej będzie nam żyć na tym świecie.
Przede wszystkim więzień jest specjalnie traktowany. Facet powiesił się w celi? Dymisja ministra sprawiedliwości. Jak ja chciałem się zabić to gazety o tym nie pisały.
Po prostu wolność to również (o czym mało kto myśli) - odpowiedzialność.
Niektórzy takiej wolności nie potrafią podołać.
Zasadniczo racja ale jakby do tego przyłożyć miarę niesprawiedliwości społecznej to już nie jest takie oczywiste. Marne płace za ciężką prace, głupie prawo, to nieraz powoduje , że się odechciewa takiej wolności, bo ta jest zawłaszczana przez tych bliżej koryta, i wtedy nieraz ciężko odróżnić wolność od zniewolenia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 grudnia 2015 o 20:13
@Skool007 a co to jest według Ciebie sprawiedliwość społeczna? To samo co po prostu sprawiedliwość?
@dbgoku Tak, z tym, że w tym przypadku chodzi o tą warstwę społeczną. To tak jak np. z tym PKB rosnącym. Niby rośnie ale jego owoce łapczywie konsumuje tylko niewielki odsetek społeczeństwa. Dla reszty mało co się zmienia jeśli chodzi np. o realny (nie nominalny) wzrost wynagrodzeń czy warunki bytowe. Na dowód tego można przytoczyć chociażby przykład emigracji zarobkowej Polaków.Z jednej strony słuchasz Kopacz mówiącej jak to Polska dogania potęgi gospodarcze i przezwyciężą kryzys światowy, z drugiej maluje się zupełnie inny obraz milionów Polaków zmuszonych do wyjazdu z kraju i następne manifestujące takową gotowość. Rozdźwięk między propagandą a rzeczywistością jest ogromny.
To swoiste zawłaszczanie rzeczywistości i kształtowanie jej dla swoich celów, no bo gdy mówimy, że w Polsce jest np. 1.6 % wzrost gospodarczy podczas kiedy w Niemczech jest np. 0,4 % albo niżej to jest to prawdą. Natomiast trzeba byłoby napomknąć, że nasze 1.6 % a niemieckie 0.4% znacznie się różnią i to na naszą niekorzyść, biorąc pod uwagę w jakim stanie jest nasza gospodarka a w jakim niemiecka.W 2013 roku odsetek osób które pozytywnie oceniły gospodarkę w Niemczech wynosił 83% przeciwko 36% w Polsce(Zapewne bez uwzględnienia tych co z Polski wyjechali).
@FilozofNaKoksie jak jesteś niewolnikiem to całą odpowiedzialność za twoje czyny ponosi odpowiedzialność i to on w razie czego cię kara wedle uznania a jak jesteś wolny to sam odpowiadasz za swoje czyny ponieważ nikt cię do nich nie przymuszał wolność polega na podejmowaniu decyzji i przyjmowaniu ich "na klatę" dla tego też dzieci są własnością swoich rodziców ergo nie są wolne ponieważ nie posiadają odpowiedzialności prawnej nie mogą np:pracować dla tego też to ich "właściciele" rodzice za nich odpowiadają utrzymują ich i wychowują Zresztą niewolnik też może robić to co kocha patrz na takich chociażby gladiatorów wielu z nich kochało walkę(zdarzali się tacy którzy jej nie lubili ale w tedy się buntowali i robili powstanie ) znaczy się mogli robić to co kochają(nikt ich nie zmuszał do walki) a mimo to było niewolnikami niewolnica/faworyta bogatego pana która dała mu dorodnego syna też zapewne do nieszczęśliwych nie należała a mimo to była niewolnicą wolność bez odpowiedzialności to niewola bo albo niewolą nas inni i czynią z nas swoją własność albo niewolimy samych siebie swoim swoim strachem co sprawia że uciekamy przed efektami naszych czynów
No wybral wiezienie. To swiadczy tylko o nim. Niektorzy sa jak rurkowce i dla nich wolnosc to bezpieczenstwo i stabilnosc ze chocby nie wiem co to dostana miche z jadlem.
Wolność to utopia, nie występuje w praktyce. Człowiek zawsze jest od czegoś zależny. Nawet gdy postanowi zostać pustelnikiem i zamieszkać w głuszy, będzie zależny od okoliczności przyrody i będzie musiał poświęcać wiele czasu na zaspokojenie potrzeb bytowych a drugie tyle na zabezpieczenie się przed zagrożeniami.
@daclaw ale mozna do niej dazyc baranku. I o to chodzi. A twoj przyklad jest debilny bo pustelnik nic nie musi i jak bedzie wolny to sobie umrze i tyle.
Na więźnia składają się obywatele żeby miał wszystko. Jest mu ciepło, ma dobre posiłki, opiekę medyczną od ręki i jeszcze rozrywki im zapewniają. Co muszą robić w zamian... w większości przypadków zupełnie nic. Także jak twoja sytuacja jest bardzo ciężka, pracujesz po kilkanaście godzin dziennie i nie stać cię na normalne życie bo państwo zabiera twoje pieniądze i daje na "takich ludzi" to dla obywatela znak że lepiej być jednym z "takich ludzi". Dlatego w USA jest taka przestępczość, bo ludzie więzienia się nie boją.
@Qrvishon korwinowskie myslenie "państwo zabiera pieniadze", wlasnie w usa jest wolnosc w ubezpieczeniu i dlatego wychodza takie numery, kierowca zalowal sobie na ubezpieczenie to musial isc do kicia zeby sie wykurowac
Kolego dowaliłeś straszną głupotę właśnie. Teraz jest Obama Care i nawet studenci dorabiający sobie do czesnego muszą to płacić przez co koszy pracy wzrosły i stało się to nieefektywne, jak w polsce.
@tpk?_omen poniekąd masz racje. Ale jeśli państwo nie zabiera ci pieniędzy to możesz sam zadecydować czy chcesz kupić za nie mieszkanie, samochód czy lekarza. Ja mimo iż płaciłem składki zdrowotne w wysokości kilkuset zł miesięcznie, nieraz musiałem sam iść do specjalisty płacąc 150zł za15 min wizyty dlatego że państwo zapewniało mi konsultacje za 3 miesiące, a prywatnie była za kila dni. Człowiek z moim statusem zarabiający 1300zł miesięcznie na umowie śmieciowej po wypadku musiał jak najszybciej stanąć na nogi żeby zacząć zarabiać, inaczej zdychanie z głodu murowane. Więc zapłaciłem blisko 1000zł za lekarza i rehabilitacje i na szczęście pokryło mi to OC sprawcy wypadku. A pomyślmy teraz że nikt mi tego nie pokryje bo na rehabilitacje mam za pół roku jak nakazuje NFZ, a do tego czasu nie mogę pracować. To jest patologia, że karzą mi płacić za coś co muszę i tak zrobić prywatnie często. I w USA teraz zrobili to samo, co każdy normalny obywatel osądza negatywnie. Państwo jeśli się zabiera za jakąś dziedzinę to robi to źle - czemu, bo o państwowe nikt nie dba. Nie przekażesz tego dzieciom, nie znowelizujesz tego do poziomu najnowocześniejszych firm, bo po co, jeśli obywatel i tak musi do ciebie przyjść bo nie ma wyjścia. Nasze państwo samo zakazało monopolu stwierdzając że jest on szkodliwy, a mimo to ma nadal monopol na usługi zdrowotne i emerytalne. Czy to uczciwe - oczywiście że nie. Ale zaraz zostanę wyzwany od korwinistów i pogrzebany pod gimbazjalnym słowotokiem bo domagam się wolności o jaką walczył mój dziadek. Korwin nie jest tym który nakładł mi wolności do głowy, problem w tym że on jest jedynym politykiem który chce to realizować(reszta to złodzieje na których wy głosujecie - poza Kukizem bo jeszcze nie wiadomo czego on chce).
Historyjka z mojego podwórka. Miejscowy żulik na początku zimy włamał się do podstawówki do której chodziłem. Zjadł kilka jogurtów i poczekał na policję. Dostał 4 miesiące. Akurat żeby przezimować w ciepłym miejscu, a my mieliśmy dzień wolny od szkoły. Wilk syty i owca cała :D
nie prownuj zulika ktory nie pracuje do pracujacego kierowcy tira
u mnie jeden żul mial mial placic alimenty, nie placil to go zamkneli, wyszedl i pod sklepem wyznal ze znowu nie bedzie placil. zamkneli go na zime, jak sam mowil nie musial sie martwic o opał, jedzenie, rachunki...
@retjhsdfhdfg
wyraźnie stoi "BYŁY kierowca".
No niestety . Lepiej wydawać kasę na obcych przybyszy, na policję i wojsko by pilnowali miasta przed ciapatymi zamiast pomagać swoim rodakom, obywatelom i podatnikom. Swiat sie kończy . Jeszcze tylko wojna i po ptokach.
@tentonhammer Może właśnie światu potrzebny jest taki "restart" w postaci wojny...
Dokładnie . Tylko wojna oczyści sytuacje. Problem w tym ze w przepowiedniach ta wojna ma trwać prawie 30lat.
to jest wlasnie przyklad jakby bylo gdyby pomysly korwinowcow wcielic w zycie, nedza, bieda, 1% bogatych reszta zebracy
@srtjdfghdfgh
Mało tego, tutaj masz ten system w zastosowaniu do jednego z najbogatszych krajów świata. Jak wygląda zastosowanie tego systemu do kraju kalibru Polski, widać chociażby na przykładzie Meksyku.
A najsmutniejsze jest to, że ci mędrcy nie są w stanie zauważyć, że miało to miejsce w USA, gdzie opieka zdrowotna przypomina sen Korwina.
Bo nie chodzi o to, żeby wszyscy mieli po równo. Chodzi o to, zęby ci, których praca jest więcej warta, mieli więcej. Jak ktoś nie pracuje to czemu ma dostawać tyle samo co facet pracujący 80 h/d?
Dziwicie się? Jak ja dostanę 1000 zł emerytury to ze znajomymi rozmawialiśmy że będziemy robić tak samo. Na skrzyżowanie do policjanta a potem w morę. Albo prokuratorowi w samochodzie szyby powybijam. I co ciupy!!! Wikt i opierunek za darmo. Bo za te pieniądze to domu nie będę miał za co utrzymać
Więcej w państwach na świecie socjalizmu, życia na czyjś koszt, bo tak trzeba nazwać pobieranie pieniędzy z budżetu państwa. Wielu może polemizować, walczyć z tym stwierdzeniem, wiedzcie tylko, że przez to cierpi oszukana jednostka, oczekująca pomocy ze strony państwa. Socjalizm to zguba cywilizacji ludzkiej, życie na koszt kogoś innego jest nie fair. Przez ten pryzmat w państwie zawsze będą powstawały konflikty typu Ty nie odprowadzasz tu podatków spadaj stąd, albo no ja płacę podatki to mi się należy. Ludzie zastanówcie się czy praca na własny koszt nie jest racjonalniejsza ?
Sprawa z przed 4 lat ale to pokazuje dokąd zmierza nasz zajemisty swiat i New World Order
Nie "ludzie wolą więzienie od tzw. 'wolności'" tylko więzniowi jest zapewnione więcej niż zwykłemu obywatelowi.
Ludzie, mimo że są wykształceni, często nie mają pracy. Skoro nie mają pracy, to nie mają pieniędzy: na jedzenie, na porządne mieszkanie, na leki, na opłacenie rachunki. Wielu jest ludzi biednych, bezdomnych i schorowanych. I dopóki państwo będzie stawiać nowoczesne drogi, lepszą infrastrukturę ponad człowieka - jego życie i zdrowie - to coraz gorzej będzie nam żyć na tym świecie.
Przede wszystkim więzień jest specjalnie traktowany. Facet powiesił się w celi? Dymisja ministra sprawiedliwości. Jak ja chciałem się zabić to gazety o tym nie pisały.
No nie uogólniajmy z tym woleniem więzień - np. Breivikowi nie odpowiada...