@mój_nick_wolny... wszyscy gadają o tych spalonych oponach pod Sejmem... kiedy ostatnio ktoś tam podpalił opony? We Francji, podczas strajków pali się opony aż jest czarne niebo, a kiedy strajkują rolnicy, to zrzucają obornik i wylewają gnojowicę pod budynki rządowe. Chyba pomyliły ci się kraje. U nas, zastraszony naród, nie śmie nawet palcem kiwnąć na władzę.
@tas01 hehe pytanie "kogo okrada". Cena rynkowa "detaliczna" (bardziej "pół-hurtowa") węgla to około 500 PLN za tonę, czyli 6 milionów ton to około 3 miliardów złotych. A tu masz 2 razy taniej, wygląda, że wynegocjowali całkiem korzystny kontrakt. Bezpieczeństwo energetyczne, to coś co PO olało od początku do końca. Teraz pojawiają się potencjalne problemy, gazociąg na dnie Bałtyku z ominięciem Polski, braki w zabezpieczeniu itp. Oczywiście działania PIS nie są "optymalne", niemniej jest to pół kroku w dobrą stronę, a nie 5 wstecz. Nie przypuszczałem, że będę bronił PiS... ale hejty jakie ostatnio idą, to jakaś parodia. Zero merytoryki, tylko kwiczenie świń oderwanych od koryta, zupełny brak klasy w przegrywaniu w wykonaniu PO i mediów. Do tej pory myślałem, że PiS od PO różni się tylko ilościowo, ale okazuje się, że różni się też jakościowo. Co tylko pokazuje, jak nędznej jakości jest PO.
@kenzol Na władzę? Czy na ludzie mieszkających w stolicy. Władza jak będzie smród palonych opon to sobie wyjedzie za miasto a ludzie tam mieszkający i pracujący muszą siedzieć i się truć. Mamy kraj prawa każdy ma prawo urządzić demonstracje itp. ale demostracja czy wiec nie pozwala na ŁAMANIE PRAWA. Jakąs grupa chce przyjechać do stolicy i pokazać swoje nie zadowolenie nie ma problemu ale uprzykrzanie normalnego życia zwykłym ludziom należy karać a osoby to robiące rozganiać pałami. Bo wolnośc demostracji rolników czy górników nie jest wązniejsza niż moja wolność do życia i przemiszczania sie po mieście.
@tas01 Emerytury resortowe kosztują prawie 12 mld zł rocznie. Zabezpieczenie węgla za 1.6 mld złotych w interesie zwykłych ludzi to tak dużo? Serio? Naprawdę?
@~Twoj_nick2 "Cena rynkowa "detaliczna" (bardziej "pół-hurtowa") węgla to około 500 PLN za tonę" Taka cena to raczej u pośredników. Pomyślmy. Skoro wydobycie w Kompani węglowej, która ma takie problemy finansowe, podobno kosztuje średnio 280 złotych za tonę, a sprzedawałaby po 500 to miała by biliardowe zyski :)
@~sen21... no właśne, o tym też miałem pisać:-) Obecnie, ludzie którzy chcą zaprotestować, zastrajkować przeciwko polityce Rządu, muszą się liczyć także z wrogą reakcją sfrustrowanych korposzczurów i innych niewolników, którzy już nawet nie mają odwagi, żeby podnieść swój niewolniczy łeb do góry i zawalczyć o swoją godność, którzy po pięciu godzinach snu, spieszą się rano do swojego obozu pracy:-) Niedługo dojdzie do tego, że Rząd wcale nie będzie musiał używać Policji do tłumienia protestów, tylko ludzie jadący do pracy, sami wyjdą ze swoich samochodów i zaczną napie... protestujących:D:D:D Jakże się ucieszyłem, kiedy w Warszawie spłonął most Łazienkowski i unieruchomił Warszawiaków na długie miesiące, a jednocześnie zastanawiałem się co by było, gdyby górnicy, rolnicy, lekarze czy inni zablokowaliby ten most na zaledwie kilka godzin w ramach protestu...wojna polsko-polska gwarantowana:-)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
7 grudnia 2015 o 18:38
@kenzol Na hałdach nie zalega węgiel, bo ten idzie bez problemu. Zalegają miały energetyczne zwłaszcza te, których koszt wydobycia jest względnie niski do ostatecznego produktu. W kompani węglowej jedne kopalnie potrafią sprzedawać go nawet po cenie 190 zł i niżej i w dalszym ciągu mieć na tym zysk. Inne kopalnie sprzedają go drożej, a zysku i tak nie ma. To, że Ty kupujesz węgiel po tak drogiej cenie jest zależne od sortymentu i wartości wartości opałowej takiego węgla + kilka innych mniej istotnych dla ceny składników. Cena węgla podawana na rynkch jest jednakże określana właśnie dla węgla bardzo słabego energetycznie, którego w polskie produkuję się tylko i wyłącznie pod postacią miałów.
I dobrze, skoro nie możemy zabezpieczyć się odpowiednią ilością gazu, lepiej mieć w magazynach odpowiednie ilości węgla. Na Ukrainie będą w tym roku palić w piecach czym się da, łącznie ze starymi oponami.
Czyżbyś chciał geniuszu palić w piecach gazowych węglem? A może być wolał otrzymywać wodór z węgla, np do produkcji nawozów sztucznych? Posiadanie zapasów paliwa jakim jest węgiel jest w Polsce niepotrzebne, gdyż u nas nie ma ryzyka, że jego wydobycie zostanie wstrzymane a nie jesteśmy też zmuszeni do kupowania go. To proste przelanie pieniędzy roszczeniowym górnikom. Zamiast wydać takie pieniądze na służbę zdrowia, naukę albo gospodarkę wodną to wywalamy te pieniądze w błoto i odwlekamy konieczne reformy.
@The_Atheist Dokładnie. Jak można robić zapasy czegoś czego mamy za dużo w tym momencie. Jakim trzeba byc ograniczonym socjala-lewakiem żeby kupować coś takiego. Po prostu rząd chce DAĆ kasę kopaniom a żęby opinia się nie burzyła to się mówi że sie kupuje węgiel. Tak samo jak się kupowało wieprzowinę tylko po to żęby ją zamrozić w ramach skupu interwencyjnego. Ten sam mechnizm dać pewnej gurpie społecznej lizaka tak żeby inne grupy sie nie obraziły.
Jest kilka "ale" w twojej teorii. 1. Odpowiednią ilość gazu mamy.2. Zgazowanie węgla póki co się nie opłaca i nie mamy odpowiednich instalacji, aby zrobić to na dużą skalę. Więc jak jedno zapas węgla ma nas zabezpieczyć przed niedoborem gazu? 3. A tak poza tym to zapasy węgla mamy olbrzymie i zawsze można jeszcze zwiększyć wydobycie. Więc po kiego to wszystko? Jeszcze jestem ciekawy jak to przeprowadzą, aby się prawnie wszystko zgadzało. Przecież przetarg trzeba rozpisać, a prawo EU zabrania preferowania jednego z oferentów z uwagi na to, że jest państwowy lub że jest to polska kopalnia. A co jak np. Niemcy lub Czesi zrobią brzydki psikus i zaoferują cenę 1 PLN niższą za tej samej jakości węgiel. Na skup interwencyjny potrzebna jest zgoda władz Unii. Już widzę jak jak taką zgodę dają.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
7 grudnia 2015 o 18:34
I oczywiscie kazdy przeciwnik tego rozwiazania jest:
-wrogiem Polski
-wrogiem solidarnosci
-komunista
-wyborca PO.
A ludzie, ktorzy mowili przed wyborami, ze PiS=PO nie mieli racji ;)
JA POTRZEBUJĘ WĘGLA!!! 6 milionów ton za cenę 1,6 miliarda złotych to wychodzi około 266 zł za tonę! Ja w tym roku kupiłem węgiel, do ogrzania domu na zimę, od dostawcy, za cenę 850 zł za tonę!!! Chętnie kupię, ten zalegający na hałdach "drogi" polski węgiel. Dam nawet 300 zł za tonę.... a co mi tam, niech stracę, dam nawet 500 zł za tonę z pocałowaniem ręki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
7 grudnia 2015 o 16:12
@kenzol a najlepsze jest to, że całkiem niedawno polskie kopalnie sprzedawały węgiel na giełdach poniżej 100 USD za tonę łącznie z dostawą do portu bodajże w Hamburgu. Sam bym kupił ze 200 ton poniżej 100 USD za tonę razem z dostawą,
@SamSewcio... nie obchodzi mnie cena węgla na światowych rynkach. Dla mnie 266 zł za tonę to są śmieszne pieniądze. Sam mogę nawet w tej chwili wykupić nawet 10 ton na własny użytek. A 400 zł za tonę mogę zapłacić kopalni, żeby mi ten węgiel przywiozła na podwórko i zacznę sprzedawać sąsiadom z dwukrotnym przebiciem... Wszyscy będą zadowoleni.
Węgiel w Polsce jest drogi nie przez górników tylko przez, dziwne przepisy. Kopalnie płaca ogromne podatki = drogi węgiel. Węgiel sprzedawany jest nie bezpośredni z kopalń tylko od prywatnych firm, które doliczają sobie swoją marze = drogi węgiel. Polskie kopalnię muszą przestrzegać unijnych wytycznych C02 = drogi węgiel. W Rosji czy USA tego nie ma. Nie wiem jak wygląda praca tych ludzi na dole, ale to nie oni są winni a polityka i chore przepisy.
"Dodaj najwazniejsze - pasozyty ze zwiazkow zawodowych." taaaak te 30 milionów złotych rocznie bardziej zwiększa cena węgla (dla ludzi) niż różnica ceny między kopalnią a pośrednikiem.
Hmm spróbuje odpowiedzieć. To wszystkie liczny podobno, sam jak chcesz je posprawdzaj. Barbórka miała kosztować KW 300 milionów, tam jest dla wszystkich od darmozjadów, biura, powieszania po dołowców. Przyjmijmy że 14 to drugie tyle, a węgiel to 30 000 (załoga) x 8 (ton) x 500 złotych. Razem to wszystko wynosi 720 milionów. Wydobycie to 34 miliony ton. Podzielić koszty przywilejów przez wydobycie, wyjdzie ile w jednej tonie jest przywilejów, zgadzasz się ze mną? 720mil przez 34 miliony, daje 21,2 złotych. Dla porównania, w 15 lat podatek w tonie zwiększył się podobno o 62 złote. A związki same w sobie nie są złe, źle są prowadzane. Zamiast być narzędziem pracowników, opłacanych przez ich składki, są opłacanie przez kopalnie, wyprowadzają troche kasy dla siebie i robią wodę z mózgu by bronić swoich dup. (Nie wiem dlaczego w Polsce ludzie przekładają likwidacje nad naprawę).
Nie dajcie sobą manipulowac ludzie. Robienie afery z tego, że zaczynamy (nareszcie) dbać o swoją niezależność energetyczną to karma na naprawdę słabe umysły. Ruszcie głową zanim zaczniecie takie wypociny trolli PO lajkować...
Czy Ty w ogóle wiesz co to niezależność energetyczna? To w chwili obecnej skup interwencyjny i to nie po to, by kopalnie miały za co się modernizować. To skup po to, aby górnicy mieli więcej pieniędzy do kieszeni.
@kd chyba żartujesz. Wole być zależy od zagranicznego gazu niż od górniczej hałastry. Ci pierwsi zazwyczaj jednak robią z zasobów energetycznych biznes a ci drudzy chcą wydębić od rzadu jak największą kasę paląc opony i rozwalając kilofami chodniki.
A to ciekawe "o skup po to, aby górnicy mieli więcej pieniędzy do kieszeni." Czyli jak ruszy skup, to kasa pójdzie na górników? I jeszcze podwyżki dostaną?
Ważne, że górnik dostanie 13 i 14. Czy ktoś górnikom każe schodzić pod ziemię? Chyba można pracować gdzie się chce. Niedługo żołnierze zaczną narzekać, że należy im się wszystko, bo w razie czego narażają życie....To chore. Pomijając już, że dużo niebezpieczniejszą pracę mają kierowcy zawodowi... Ok proponuję dla ratowania polskiego węgla -> wszystkie spalinowe silniki wymieniamy na parowe, Polska będzie pierwszym krajem steampunkowym w imię ratowania śląska. Gdzie jest polska pani Thatcher?!?!
"Pomijając już, że dużo niebezpieczniejszą pracę mają kierowcy zawodowi... " Potrafisz poprzeć to jakimiś liczbami? "Chyba można pracować gdzie się chce." I dlatego nie mają pracować pracować na kopalni?
"Ok proponuję dla ratowania polskiego węgla -> wszystkie spalinowe silniki wymieniamy na parowe," Proponuje zamiast absurdów i wyśmiewania, naprawić górnictwo, zamiast zarzynać dojne krowy, bo się nie umie doić mleka... A zamykanie kopalń to tylko tak fajnie się gada, gdy nie patrzy się na skutki.
Nie wiem czy ktoś to wie ale lepiej skupywać od siebie niż sprowadzać z zagranicy takie rozwiązanie oznacza że duża część tych pieniędzy wróci do skarbu państwa pod różną postacią podatków.
no i dobrze, bo nie dają im pieniądze za darmo jak to robiła PO pompując miliony na ratowanie, tylko dokonują zakupu. A niebawem mam nadzieje, że bedą także reformy
Kolejny sposób dotowania kopalń nie przynoszących zysku. Kupmy ich produkt bo jest drogi i nikt inny nie chce. Proszę cena tony węgla na rynkach światowych obecnie około 50 USD http://gornictwo.wnp.pl/notowania/ceny_wegla/
A teraz elektrownie kupują pod przymusem drogi polski węgiel. Wiec na końcu wszyscy zapłacimy więcej za prąd. Może czas aby sami górnicy zaczęli ratować górnictwo i zrezygnowali z premii, barbórki itp.
Bo obecnie to wszyscy inni bronią górnictwa tylko nie oni. Jak Kowalskiemu spada pensja to rezygnuje z kina, wycieczki itp. A jak spadają dochody w górnictwie to nie ma cięć tylko więcej kasy się dosypuje.
Wspieranie polskiego górnictwa zaczyna być coraz drozsze i bardziej wnerwiające.
@SamSewcio Spoko, ale dlaczego cięcia zaczynać od pensji pracowników? Tak wielu to powtarza, musi być w tym jakiś sens, a ja głupi, nie rozumiem, możesz mi pomóc?
PS: Wspierania, takiego prawdziwego, to ja jeszcze nie widziałem, ślepy jestem?
A muszę go mieć z przepłaconego polskiego węgla. Od górników którzy ciągle tylko DAJ DAJ a sami z niczego nie zrezygnują aby uratować kopalnie. Tylko inni muszą się ciągle na nich zrzucać. Jak mi spadła pensja to zrezygnowałem z kina itd. A górnicy co robią gdy ceny idą w dól i firma ma kłopoty. Protestują i chcą więcej od innych.
kilka demotów wyrzej mówicie jak to pis wpadł na geniany pomysł zeby wiezniom umozliwic prace widzenia intymne itd a jak ktos pisze ze to ma byc kara nie wakacje to ma same minusy a zwykłych uczciwie pracujacych ludzi ,ojców rodzin , synów sie gnębi .Cos nie tak z tym krajem i to nie wina rządu
źródło wiadomości - lis i reszta. Nienawidzą Polaków i kłamią bez końca. Jadą na onecie w rmf fm i tu też coś wrzucą. Obcy zabili by wszystkich którzy kochają Polskę. Jak w 1939 roku - wybijano wszystkich którzy nie byli liderami oporu lecz mogli być. Niemcy wybili w ten sposób 50 000 ludzi. Każdy kto mógł w przyszłości stanąć na czele jakiejkolwiek grupy oporu nawet na wsi - wybijano. Gazety mówią nam co niby myślą o nas Niemcy. A niemcy to wróg największy. I taki lis czy inne icki podzielą a potem zniszczą naród. Wy Polacy co myślicie, że walczycie o Polskę będą po lewej stronie - jesteście narzędziem w celu dobicia już teraz tego narodu. Zapraszam do Niemiec. Ile jest firm obcych. Na głównej ulicy Monachium czy placu jakiś tam marien platz czy jak. Same niemieckie banki. Oni sobie nie pozwalają. bo są razem. Muzułmanieją? Pewnie tego chcą choć może tu chodzi o wyrobników a potem aus?
Oburzeni bo rząd chce kupić POLSKI węgiel! Mało istotne ile każdy z nas będzie musiał się do tego dołożyć! Ta cała Unia z Merkel na czele chce nam zakazać spalania węgla, a za naszymi plecami podpisała umowę na nord stream! A czemu tak zrobiła? Bo to jest w ich interesie. Będą kupować gaz za grosze, a nam sprzedawać nieco taniej niż oferują Ruscy. Mam nadzieję, że rząd przestanie się podlizywać zachodowi i postawi na swoje dobro i dobro społeczeństwa! Już wolę dokładać się na górniczą barbórkę, niż na cały ten zachód!
@Tgdr Nie widziałeś. A nakaz zakupu nie rentownych kopalni prze elektrownie, które w ten sposób są zmuszone używać droższego węgla niż ten na rynkach zewnętrznych. W wyniku czego wszyscy za prąd zapłacą więcej. I ten skup powyżej.
@SamSewcio It o jest wspieranie? Człowiek umiera, wykrwawia się, ty mówisz, że sama transfuzja krwi to pomoc? Nie, to nie pomoc, a głupota i ściema. Skup powyżej, o ile będzie naprawdę, to tylko przeniesienie pieniędzy z jednego miejsca do drugiego (inaczej by było, gdyby rząd chciał zrobić coś z tym całym węglem) To sztuczna księgowość. Dwa, zakup kopalni, nie zmusza koncernów to używania tego węgla. Baaa większość owego węgla nie nadaje się dla elektrowni, a dla przemysłu. Wspieraniem byłoby szukanie rozwiązań do przywrócenia konkurencyjność kopalń. Np: umożliwienie sprzedaży bez pośredników, przejrzenie wydatków i stanowisk. Co jest potrzebne, co jest wydmuszką dla znajomego cioci kuzyna. Obniżenie podatku na węgiel do poziomu typowego na świecie. To idzie nazwać wspieraniem, pomocą. A nie pozycję do sztucznego oddychania, by zrobić sobie fotkę przed kamerami.
@Tgdr Według ciebie dawanie komuś kasy to nie jest pomoc? Aby naprawić górnictwo trzeba mieć jaja i powiedzieć głośno nie związkom zawodowym. Oraz oczekiwać wyrzeczeń od samych górników a nie całej reszty społeczeństwa. Kasa jest potrzebna na inwestycje a nie 13 czy 14 pensje barbórki, deputaty itp. A na co idzie? Branża w kryzysie miliardy strat a premie i tak muszą być. Gdzie tu logika i sens?
W zasadzie to Barbórkę, 14 ciężko nazwać premią. bo te są od zysków, a owe dodatkowe pensje nigdy z zyskiem nie miały nic wspólnego. Dwa "Aby naprawić górnictwo trzeba mieć jaja i powiedzieć głośno nie związkom zawodowym. Oraz oczekiwać wyrzeczeń od samych górników " Zarabiasz w budowlance 2000, szef mówi że "soryy chłopaki, nie ma kasy na wypłaty, dam wam po 1200" po czym odjeżdża nowym lexusem. I zgodnie z twoją teorią powinieneś się cieszyć że dostałeś aż 1200 i że pomaga to firmie wyjść z kryzysu. "Według ciebie dawanie komuś kasy to nie jest pomoc?" Skoro wiadomo że to nic nie da, to co to za pomoc? Iluzyjna, dla idiotów. Potem można mówić, że "Zabrali (oni - fałsz) waszą (fałsz) kasę, nie chcą zmian (fałsz) i grożą przyjechaniem do Warszawy strajkować (to akurat prawda, skoro oszczędności szuka się w wypłatach).Pp podburzać ludzi przeciw sobie,a to władzy zawsze się przydaje. " Aby naprawić górnictwo trzeba mieć jaja i powiedzieć głośno nie związkom zawodowym." Aby naprawić górnictwo trzeba chcieć i zapoznać się z problemem. Związki zawodowe to nie jest jakiś wszechmocny twór, baaa, z tego co słychać, to nawet zgadzają sie na zlikwidowanie 5 najgorszych kopalń. Co i tak może spowodować spory kryzys. "Oraz oczekiwać wyrzeczeń od samych górników a nie całej reszty społeczeństwa. " Czuje nosem kolejny mit. To jakie wyrzeczenia społeczeństwo ma z tego powodu?
"Kasa jest potrzebna na inwestycje a nie 13 czy 14 pensje barbórki, deputaty itp. " 13,14, barbórka, deputat? Gdzie są 13? Serio pytam. Inwestycje. Taka ciekawostka, bo mi przypomniałeś. Jedna z najbardziej zacofanych kopalni ma najniższy koszt wydobycia w KW i zarabia na te, gdzie przeprowadzano inwestycje i koszt wydobycia węgla okazał się olbrzymi. "Gdzie tu logika i sens?" A gdzie logika w szukaniu problemu w barbórce i 14?
Upadek górnictwa będzie nas kosztowało duuuuuużo więcej. Z dwojga złego wolę, żeby górnicy z rodzinami mieli kase niż żeby politycy za tą kasę jedli sobie ośmiorniczki
PIS nie potrafi rządzić, już tak długo jest przy władz a kopalnie nadal działają, lasy jeszcze nie sprzedane, chrześcijanie przestają się bać religii chrześcijańskiej, masakra jakaś.
Zamknijmy kopalnie, a za chwile będzie zdziwienie że musimy kupować energię od niemców czy ruskich po cenach 100 razy większych. Tutaj chodzi też o niezależność energetyczną kraju!
Fajne te zachwyty o "rezerwach". Rządowa Agencja Rezerw Materiałowych została powołana przede wszystkim dla dbania o rezerwy oleju napędowego, benzyny, gazu. Teraz doszedł węgiel. Tylko, że jest taki problem, że za chwilę tego węgla znów się nazbiera i rząd znów go wykupi. Bajdurzenie o oczekiwaniu na lepszą koniunkturę jest bzdurą. Nasze kopalnie sa kompletnie niekonkurencyjne, bo węgiel za głęboko. A ludkowie dają sobie oczy mydlić takim prymitywnym populizmem.
Nie potrzebujesz węgla? Czyli nie potrzebujesz elektryczności, ciepłego kaloryfera. Dobrze, że kupują, niech jeszcze na Ukrainę sprzedadzą, to na tym zyska Polski gospodarka, Ukraińska gospodarka. straci tylko Rosja, która już i tak odcięła dostawy węgla na Ukrainę. A, i jeszcze Niemcom będzie niesmak, że "drażnimy Rosję".
Panowie kto wsadzil to na top10 skoro ma +372 glosy na plusie :) panie administratorze kilka demotow wyżej dodal pan ciekawy temat jakoby demoty mialy nie byc maszyna do tworzenia propagandy :)
Bo Pisiory to złodzieje!!!
@tas01 lepiej kupić od nich węgiel niż dać im za darmo jak zwykle robiło to PO gdy im podpalili kilka opon pod sejmem
@mój_nick_wolny... wszyscy gadają o tych spalonych oponach pod Sejmem... kiedy ostatnio ktoś tam podpalił opony? We Francji, podczas strajków pali się opony aż jest czarne niebo, a kiedy strajkują rolnicy, to zrzucają obornik i wylewają gnojowicę pod budynki rządowe. Chyba pomyliły ci się kraje. U nas, zastraszony naród, nie śmie nawet palcem kiwnąć na władzę.
wypieprzaj do kanionu
@tas01 hehe pytanie "kogo okrada". Cena rynkowa "detaliczna" (bardziej "pół-hurtowa") węgla to około 500 PLN za tonę, czyli 6 milionów ton to około 3 miliardów złotych. A tu masz 2 razy taniej, wygląda, że wynegocjowali całkiem korzystny kontrakt. Bezpieczeństwo energetyczne, to coś co PO olało od początku do końca. Teraz pojawiają się potencjalne problemy, gazociąg na dnie Bałtyku z ominięciem Polski, braki w zabezpieczeniu itp. Oczywiście działania PIS nie są "optymalne", niemniej jest to pół kroku w dobrą stronę, a nie 5 wstecz. Nie przypuszczałem, że będę bronił PiS... ale hejty jakie ostatnio idą, to jakaś parodia. Zero merytoryki, tylko kwiczenie świń oderwanych od koryta, zupełny brak klasy w przegrywaniu w wykonaniu PO i mediów. Do tej pory myślałem, że PiS od PO różni się tylko ilościowo, ale okazuje się, że różni się też jakościowo. Co tylko pokazuje, jak nędznej jakości jest PO.
@kenzol Na władzę? Czy na ludzie mieszkających w stolicy. Władza jak będzie smród palonych opon to sobie wyjedzie za miasto a ludzie tam mieszkający i pracujący muszą siedzieć i się truć. Mamy kraj prawa każdy ma prawo urządzić demonstracje itp. ale demostracja czy wiec nie pozwala na ŁAMANIE PRAWA. Jakąs grupa chce przyjechać do stolicy i pokazać swoje nie zadowolenie nie ma problemu ale uprzykrzanie normalnego życia zwykłym ludziom należy karać a osoby to robiące rozganiać pałami. Bo wolnośc demostracji rolników czy górników nie jest wązniejsza niż moja wolność do życia i przemiszczania sie po mieście.
@tas01 Emerytury resortowe kosztują prawie 12 mld zł rocznie. Zabezpieczenie węgla za 1.6 mld złotych w interesie zwykłych ludzi to tak dużo? Serio? Naprawdę?
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Ile-kosztuja-emerytury-resortowe-7289487.html
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2015 o 18:03
@~Twoj_nick2 "Cena rynkowa "detaliczna" (bardziej "pół-hurtowa") węgla to około 500 PLN za tonę" Taka cena to raczej u pośredników. Pomyślmy. Skoro wydobycie w Kompani węglowej, która ma takie problemy finansowe, podobno kosztuje średnio 280 złotych za tonę, a sprzedawałaby po 500 to miała by biliardowe zyski :)
@~sen21... no właśne, o tym też miałem pisać:-) Obecnie, ludzie którzy chcą zaprotestować, zastrajkować przeciwko polityce Rządu, muszą się liczyć także z wrogą reakcją sfrustrowanych korposzczurów i innych niewolników, którzy już nawet nie mają odwagi, żeby podnieść swój niewolniczy łeb do góry i zawalczyć o swoją godność, którzy po pięciu godzinach snu, spieszą się rano do swojego obozu pracy:-) Niedługo dojdzie do tego, że Rząd wcale nie będzie musiał używać Policji do tłumienia protestów, tylko ludzie jadący do pracy, sami wyjdą ze swoich samochodów i zaczną napie... protestujących:D:D:D Jakże się ucieszyłem, kiedy w Warszawie spłonął most Łazienkowski i unieruchomił Warszawiaków na długie miesiące, a jednocześnie zastanawiałem się co by było, gdyby górnicy, rolnicy, lekarze czy inni zablokowaliby ten most na zaledwie kilka godzin w ramach protestu...wojna polsko-polska gwarantowana:-)
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2015 o 18:38
@kenzol Na hałdach nie zalega węgiel, bo ten idzie bez problemu. Zalegają miały energetyczne zwłaszcza te, których koszt wydobycia jest względnie niski do ostatecznego produktu. W kompani węglowej jedne kopalnie potrafią sprzedawać go nawet po cenie 190 zł i niżej i w dalszym ciągu mieć na tym zysk. Inne kopalnie sprzedają go drożej, a zysku i tak nie ma. To, że Ty kupujesz węgiel po tak drogiej cenie jest zależne od sortymentu i wartości wartości opałowej takiego węgla + kilka innych mniej istotnych dla ceny składników. Cena węgla podawana na rynkch jest jednakże określana właśnie dla węgla bardzo słabego energetycznie, którego w polskie produkuję się tylko i wyłącznie pod postacią miałów.
I dobrze, skoro nie możemy zabezpieczyć się odpowiednią ilością gazu, lepiej mieć w magazynach odpowiednie ilości węgla. Na Ukrainie będą w tym roku palić w piecach czym się da, łącznie ze starymi oponami.
Czyżbyś chciał geniuszu palić w piecach gazowych węglem? A może być wolał otrzymywać wodór z węgla, np do produkcji nawozów sztucznych? Posiadanie zapasów paliwa jakim jest węgiel jest w Polsce niepotrzebne, gdyż u nas nie ma ryzyka, że jego wydobycie zostanie wstrzymane a nie jesteśmy też zmuszeni do kupowania go. To proste przelanie pieniędzy roszczeniowym górnikom. Zamiast wydać takie pieniądze na służbę zdrowia, naukę albo gospodarkę wodną to wywalamy te pieniądze w błoto i odwlekamy konieczne reformy.
@The_Atheist Dokładnie. Jak można robić zapasy czegoś czego mamy za dużo w tym momencie. Jakim trzeba byc ograniczonym socjala-lewakiem żeby kupować coś takiego. Po prostu rząd chce DAĆ kasę kopaniom a żęby opinia się nie burzyła to się mówi że sie kupuje węgiel. Tak samo jak się kupowało wieprzowinę tylko po to żęby ją zamrozić w ramach skupu interwencyjnego. Ten sam mechnizm dać pewnej gurpie społecznej lizaka tak żeby inne grupy sie nie obraziły.
"Czyżbyś chciał geniuszu palić w piecach gazowych węglem?" Nawet nie wiesz jak mało głupie to jest.
Jest kilka "ale" w twojej teorii. 1. Odpowiednią ilość gazu mamy.2. Zgazowanie węgla póki co się nie opłaca i nie mamy odpowiednich instalacji, aby zrobić to na dużą skalę. Więc jak jedno zapas węgla ma nas zabezpieczyć przed niedoborem gazu? 3. A tak poza tym to zapasy węgla mamy olbrzymie i zawsze można jeszcze zwiększyć wydobycie. Więc po kiego to wszystko? Jeszcze jestem ciekawy jak to przeprowadzą, aby się prawnie wszystko zgadzało. Przecież przetarg trzeba rozpisać, a prawo EU zabrania preferowania jednego z oferentów z uwagi na to, że jest państwowy lub że jest to polska kopalnia. A co jak np. Niemcy lub Czesi zrobią brzydki psikus i zaoferują cenę 1 PLN niższą za tej samej jakości węgiel. Na skup interwencyjny potrzebna jest zgoda władz Unii. Już widzę jak jak taką zgodę dają.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2015 o 18:34
I oczywiscie kazdy przeciwnik tego rozwiazania jest:
-wrogiem Polski
-wrogiem solidarnosci
-komunista
-wyborca PO.
A ludzie, ktorzy mowili przed wyborami, ze PiS=PO nie mieli racji ;)
JA POTRZEBUJĘ WĘGLA!!! 6 milionów ton za cenę 1,6 miliarda złotych to wychodzi około 266 zł za tonę! Ja w tym roku kupiłem węgiel, do ogrzania domu na zimę, od dostawcy, za cenę 850 zł za tonę!!! Chętnie kupię, ten zalegający na hałdach "drogi" polski węgiel. Dam nawet 300 zł za tonę.... a co mi tam, niech stracę, dam nawet 500 zł za tonę z pocałowaniem ręki.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2015 o 16:12
@kenzol a najlepsze jest to, że całkiem niedawno polskie kopalnie sprzedawały węgiel na giełdach poniżej 100 USD za tonę łącznie z dostawą do portu bodajże w Hamburgu. Sam bym kupił ze 200 ton poniżej 100 USD za tonę razem z dostawą,
@kenzol zdajesz sobie sprawę ze cena węgla na rynkach światowych jest o wiele niższa. I wynosi około 50 USD za tonę.
@SamSewcio... nie obchodzi mnie cena węgla na światowych rynkach. Dla mnie 266 zł za tonę to są śmieszne pieniądze. Sam mogę nawet w tej chwili wykupić nawet 10 ton na własny użytek. A 400 zł za tonę mogę zapłacić kopalni, żeby mi ten węgiel przywiozła na podwórko i zacznę sprzedawać sąsiadom z dwukrotnym przebiciem... Wszyscy będą zadowoleni.
@kenzol ciekawe, że tak nie idzie, prawda?
@kenzol Myślę, że jak kupisz 6 milionów ton to bez problemu zbijesz cenę do 400 zł/tonę. Tylko czy masz taką dużą piwnicę/komórkę? ;)
Demot inteligentny...dlatego nie daje mu duzych szans na przezycie. A szkoda :)
Rozumiem, ze jeszcze nie wiesz co to prąd, skoro nie potrzebujesz węgla.... chyba że masz w domu żarówkę na dynamo. Typowy leming :)
Przeczytaj uważnie to co jest w democie, potem stuknij się młotkiem w głowę i potem jeszcze raz przeczytaj. Może wtedy ty zrozumiesz.
Jeśli węgiel leży na tych hałdach to czemu go nie sprzedają po niskich cenach?
@aderjan prędzej kupisz przez giełdy surowcowe niz bezpośrednio z interesujacej ciebie kopalni. Taka sytuacja.
Węgiel w Polsce jest drogi nie przez górników tylko przez, dziwne przepisy. Kopalnie płaca ogromne podatki = drogi węgiel. Węgiel sprzedawany jest nie bezpośredni z kopalń tylko od prywatnych firm, które doliczają sobie swoją marze = drogi węgiel. Polskie kopalnię muszą przestrzegać unijnych wytycznych C02 = drogi węgiel. W Rosji czy USA tego nie ma. Nie wiem jak wygląda praca tych ludzi na dole, ale to nie oni są winni a polityka i chore przepisy.
Dodaj najwazniejsze - pasozyty ze zwiazkow zawodowych.
"Dodaj najwazniejsze - pasozyty ze zwiazkow zawodowych." taaaak te 30 milionów złotych rocznie bardziej zwiększa cena węgla (dla ludzi) niż różnica ceny między kopalnią a pośrednikiem.
A o ile cena wegla wzrasta przez przesadzone przywileje gornicze? Gdyby nie zwiazki juz dawno nie byloby chorych przywilejow, ktore zwiekszaja ceny.
Hmm spróbuje odpowiedzieć. To wszystkie liczny podobno, sam jak chcesz je posprawdzaj. Barbórka miała kosztować KW 300 milionów, tam jest dla wszystkich od darmozjadów, biura, powieszania po dołowców. Przyjmijmy że 14 to drugie tyle, a węgiel to 30 000 (załoga) x 8 (ton) x 500 złotych. Razem to wszystko wynosi 720 milionów. Wydobycie to 34 miliony ton. Podzielić koszty przywilejów przez wydobycie, wyjdzie ile w jednej tonie jest przywilejów, zgadzasz się ze mną? 720mil przez 34 miliony, daje 21,2 złotych. Dla porównania, w 15 lat podatek w tonie zwiększył się podobno o 62 złote. A związki same w sobie nie są złe, źle są prowadzane. Zamiast być narzędziem pracowników, opłacanych przez ich składki, są opłacanie przez kopalnie, wyprowadzają troche kasy dla siebie i robią wodę z mózgu by bronić swoich dup. (Nie wiem dlaczego w Polsce ludzie przekładają likwidacje nad naprawę).
Ale na zakup tego węgla trzeba rozpisać przetarg. I co będzie jak wygra rosyjski lub australijski? Albo kontrakt zdobędzie prywatna kopalnia?
Nie dajcie sobą manipulowac ludzie. Robienie afery z tego, że zaczynamy (nareszcie) dbać o swoją niezależność energetyczną to karma na naprawdę słabe umysły. Ruszcie głową zanim zaczniecie takie wypociny trolli PO lajkować...
Czy Ty w ogóle wiesz co to niezależność energetyczna? To w chwili obecnej skup interwencyjny i to nie po to, by kopalnie miały za co się modernizować. To skup po to, aby górnicy mieli więcej pieniędzy do kieszeni.
@kd chyba żartujesz. Wole być zależy od zagranicznego gazu niż od górniczej hałastry. Ci pierwsi zazwyczaj jednak robią z zasobów energetycznych biznes a ci drudzy chcą wydębić od rzadu jak największą kasę paląc opony i rozwalając kilofami chodniki.
A to ciekawe "o skup po to, aby górnicy mieli więcej pieniędzy do kieszeni." Czyli jak ruszy skup, to kasa pójdzie na górników? I jeszcze podwyżki dostaną?
Ważne, że górnik dostanie 13 i 14. Czy ktoś górnikom każe schodzić pod ziemię? Chyba można pracować gdzie się chce. Niedługo żołnierze zaczną narzekać, że należy im się wszystko, bo w razie czego narażają życie....To chore. Pomijając już, że dużo niebezpieczniejszą pracę mają kierowcy zawodowi... Ok proponuję dla ratowania polskiego węgla -> wszystkie spalinowe silniki wymieniamy na parowe, Polska będzie pierwszym krajem steampunkowym w imię ratowania śląska. Gdzie jest polska pani Thatcher?!?!
"Pomijając już, że dużo niebezpieczniejszą pracę mają kierowcy zawodowi... " Potrafisz poprzeć to jakimiś liczbami? "Chyba można pracować gdzie się chce." I dlatego nie mają pracować pracować na kopalni?
"Ok proponuję dla ratowania polskiego węgla -> wszystkie spalinowe silniki wymieniamy na parowe," Proponuje zamiast absurdów i wyśmiewania, naprawić górnictwo, zamiast zarzynać dojne krowy, bo się nie umie doić mleka... A zamykanie kopalń to tylko tak fajnie się gada, gdy nie patrzy się na skutki.
przypomina mi to akcje Nikodema Dyzmy z cukrem xD może p. premier szydło-kaczyński też tym się zainspirowała
Nie wiem czy ktoś to wie ale lepiej skupywać od siebie niż sprowadzać z zagranicy takie rozwiązanie oznacza że duża część tych pieniędzy wróci do skarbu państwa pod różną postacią podatków.
skupować, patrioto
no i dobrze, bo nie dają im pieniądze za darmo jak to robiła PO pompując miliony na ratowanie, tylko dokonują zakupu. A niebawem mam nadzieje, że bedą także reformy
Kolejny sposób dotowania kopalń nie przynoszących zysku. Kupmy ich produkt bo jest drogi i nikt inny nie chce. Proszę cena tony węgla na rynkach światowych obecnie około 50 USD
http://gornictwo.wnp.pl/notowania/ceny_wegla/
A teraz elektrownie kupują pod przymusem drogi polski węgiel. Wiec na końcu wszyscy zapłacimy więcej za prąd. Może czas aby sami górnicy zaczęli ratować górnictwo i zrezygnowali z premii, barbórki itp.
Bo obecnie to wszyscy inni bronią górnictwa tylko nie oni. Jak Kowalskiemu spada pensja to rezygnuje z kina, wycieczki itp. A jak spadają dochody w górnictwie to nie ma cięć tylko więcej kasy się dosypuje.
Wspieranie polskiego górnictwa zaczyna być coraz drozsze i bardziej wnerwiające.
@SamSewcio Spoko, ale dlaczego cięcia zaczynać od pensji pracowników? Tak wielu to powtarza, musi być w tym jakiś sens, a ja głupi, nie rozumiem, możesz mi pomóc?
PS: Wspierania, takiego prawdziwego, to ja jeszcze nie widziałem, ślepy jestem?
A muszę go mieć z przepłaconego polskiego węgla. Od górników którzy ciągle tylko DAJ DAJ a sami z niczego nie zrezygnują aby uratować kopalnie. Tylko inni muszą się ciągle na nich zrzucać. Jak mi spadła pensja to zrezygnowałem z kina itd. A górnicy co robią gdy ceny idą w dól i firma ma kłopoty. Protestują i chcą więcej od innych.
kilka demotów wyrzej mówicie jak to pis wpadł na geniany pomysł zeby wiezniom umozliwic prace widzenia intymne itd a jak ktos pisze ze to ma byc kara nie wakacje to ma same minusy a zwykłych uczciwie pracujacych ludzi ,ojców rodzin , synów sie gnębi .Cos nie tak z tym krajem i to nie wina rządu
źródło wiadomości - lis i reszta. Nienawidzą Polaków i kłamią bez końca. Jadą na onecie w rmf fm i tu też coś wrzucą. Obcy zabili by wszystkich którzy kochają Polskę. Jak w 1939 roku - wybijano wszystkich którzy nie byli liderami oporu lecz mogli być. Niemcy wybili w ten sposób 50 000 ludzi. Każdy kto mógł w przyszłości stanąć na czele jakiejkolwiek grupy oporu nawet na wsi - wybijano. Gazety mówią nam co niby myślą o nas Niemcy. A niemcy to wróg największy. I taki lis czy inne icki podzielą a potem zniszczą naród. Wy Polacy co myślicie, że walczycie o Polskę będą po lewej stronie - jesteście narzędziem w celu dobicia już teraz tego narodu. Zapraszam do Niemiec. Ile jest firm obcych. Na głównej ulicy Monachium czy placu jakiś tam marien platz czy jak. Same niemieckie banki. Oni sobie nie pozwalają. bo są razem. Muzułmanieją? Pewnie tego chcą choć może tu chodzi o wyrobników a potem aus?
Oburzeni bo rząd chce kupić POLSKI węgiel! Mało istotne ile każdy z nas będzie musiał się do tego dołożyć! Ta cała Unia z Merkel na czele chce nam zakazać spalania węgla, a za naszymi plecami podpisała umowę na nord stream! A czemu tak zrobiła? Bo to jest w ich interesie. Będą kupować gaz za grosze, a nam sprzedawać nieco taniej niż oferują Ruscy. Mam nadzieję, że rząd przestanie się podlizywać zachodowi i postawi na swoje dobro i dobro społeczeństwa! Już wolę dokładać się na górniczą barbórkę, niż na cały ten zachód!
@Tgdr Nie widziałeś. A nakaz zakupu nie rentownych kopalni prze elektrownie, które w ten sposób są zmuszone używać droższego węgla niż ten na rynkach zewnętrznych. W wyniku czego wszyscy za prąd zapłacą więcej. I ten skup powyżej.
@SamSewcio It o jest wspieranie? Człowiek umiera, wykrwawia się, ty mówisz, że sama transfuzja krwi to pomoc? Nie, to nie pomoc, a głupota i ściema. Skup powyżej, o ile będzie naprawdę, to tylko przeniesienie pieniędzy z jednego miejsca do drugiego (inaczej by było, gdyby rząd chciał zrobić coś z tym całym węglem) To sztuczna księgowość. Dwa, zakup kopalni, nie zmusza koncernów to używania tego węgla. Baaa większość owego węgla nie nadaje się dla elektrowni, a dla przemysłu. Wspieraniem byłoby szukanie rozwiązań do przywrócenia konkurencyjność kopalń. Np: umożliwienie sprzedaży bez pośredników, przejrzenie wydatków i stanowisk. Co jest potrzebne, co jest wydmuszką dla znajomego cioci kuzyna. Obniżenie podatku na węgiel do poziomu typowego na świecie. To idzie nazwać wspieraniem, pomocą. A nie pozycję do sztucznego oddychania, by zrobić sobie fotkę przed kamerami.
@Tgdr Według ciebie dawanie komuś kasy to nie jest pomoc? Aby naprawić górnictwo trzeba mieć jaja i powiedzieć głośno nie związkom zawodowym. Oraz oczekiwać wyrzeczeń od samych górników a nie całej reszty społeczeństwa. Kasa jest potrzebna na inwestycje a nie 13 czy 14 pensje barbórki, deputaty itp. A na co idzie? Branża w kryzysie miliardy strat a premie i tak muszą być. Gdzie tu logika i sens?
W zasadzie to Barbórkę, 14 ciężko nazwać premią. bo te są od zysków, a owe dodatkowe pensje nigdy z zyskiem nie miały nic wspólnego. Dwa "Aby naprawić górnictwo trzeba mieć jaja i powiedzieć głośno nie związkom zawodowym. Oraz oczekiwać wyrzeczeń od samych górników " Zarabiasz w budowlance 2000, szef mówi że "soryy chłopaki, nie ma kasy na wypłaty, dam wam po 1200" po czym odjeżdża nowym lexusem. I zgodnie z twoją teorią powinieneś się cieszyć że dostałeś aż 1200 i że pomaga to firmie wyjść z kryzysu. "Według ciebie dawanie komuś kasy to nie jest pomoc?" Skoro wiadomo że to nic nie da, to co to za pomoc? Iluzyjna, dla idiotów. Potem można mówić, że "Zabrali (oni - fałsz) waszą (fałsz) kasę, nie chcą zmian (fałsz) i grożą przyjechaniem do Warszawy strajkować (to akurat prawda, skoro oszczędności szuka się w wypłatach).Pp podburzać ludzi przeciw sobie,a to władzy zawsze się przydaje. " Aby naprawić górnictwo trzeba mieć jaja i powiedzieć głośno nie związkom zawodowym." Aby naprawić górnictwo trzeba chcieć i zapoznać się z problemem. Związki zawodowe to nie jest jakiś wszechmocny twór, baaa, z tego co słychać, to nawet zgadzają sie na zlikwidowanie 5 najgorszych kopalń. Co i tak może spowodować spory kryzys. "Oraz oczekiwać wyrzeczeń od samych górników a nie całej reszty społeczeństwa. " Czuje nosem kolejny mit. To jakie wyrzeczenia społeczeństwo ma z tego powodu?
"Kasa jest potrzebna na inwestycje a nie 13 czy 14 pensje barbórki, deputaty itp. " 13,14, barbórka, deputat? Gdzie są 13? Serio pytam. Inwestycje. Taka ciekawostka, bo mi przypomniałeś. Jedna z najbardziej zacofanych kopalni ma najniższy koszt wydobycia w KW i zarabia na te, gdzie przeprowadzano inwestycje i koszt wydobycia węgla okazał się olbrzymi. "Gdzie tu logika i sens?" A gdzie logika w szukaniu problemu w barbórce i 14?
Tak dodatkowo. Przyjmując że państwo jest właścicielem, to musiałoby ono dopłacać w ciągu roku 6 miliardów, by mogło mówić o stratach
A żeby kupić ten węgiel, wyemitujemy obligacje zabezpieczone tym węglem, a węgiel będą przechowywać kopalnie...
Oh, wait...
to po ile ten węgiel? Bo coś drogo wychodzi według twojego newsa
Upadek górnictwa będzie nas kosztowało duuuuuużo więcej. Z dwojga złego wolę, żeby górnicy z rodzinami mieli kase niż żeby politycy za tą kasę jedli sobie ośmiorniczki
PIS nie potrafi rządzić, już tak długo jest przy władz a kopalnie nadal działają, lasy jeszcze nie sprzedane, chrześcijanie przestają się bać religii chrześcijańskiej, masakra jakaś.
Zamknijmy kopalnie, a za chwile będzie zdziwienie że musimy kupować energię od niemców czy ruskich po cenach 100 razy większych. Tutaj chodzi też o niezależność energetyczną kraju!
Fajne te zachwyty o "rezerwach". Rządowa Agencja Rezerw Materiałowych została powołana przede wszystkim dla dbania o rezerwy oleju napędowego, benzyny, gazu. Teraz doszedł węgiel. Tylko, że jest taki problem, że za chwilę tego węgla znów się nazbiera i rząd znów go wykupi. Bajdurzenie o oczekiwaniu na lepszą koniunkturę jest bzdurą. Nasze kopalnie sa kompletnie niekonkurencyjne, bo węgiel za głęboko. A ludkowie dają sobie oczy mydlić takim prymitywnym populizmem.
Nie potrzebujesz węgla? Czyli nie potrzebujesz elektryczności, ciepłego kaloryfera. Dobrze, że kupują, niech jeszcze na Ukrainę sprzedadzą, to na tym zyska Polski gospodarka, Ukraińska gospodarka. straci tylko Rosja, która już i tak odcięła dostawy węgla na Ukrainę. A, i jeszcze Niemcom będzie niesmak, że "drażnimy Rosję".
Czy tylko mnie sięwydaje, czy jeszcze nie tak dawno temu na demotach był płacz, że Niemcy skupują nasze kopalnie, a górnictwo się rozkłada?
Z jednej skrajności w drugą.
Ne...
Czy tylko ja widzę to"Ne" zamiast "Nie"
6mln ton za ok 1,6mld zlotych? Przeciez to jak za darmo, nawet nie 300zl za tone
Czyli tona za ok 26 zeta (koszt wydobycia około 120 zeta),dam 150 zeta za tone ,gdzie mogę odebrać?
Panowie kto wsadzil to na top10 skoro ma +372 glosy na plusie :) panie administratorze kilka demotow wyżej dodal pan ciekawy temat jakoby demoty mialy nie byc maszyna do tworzenia propagandy :)