@GunMeat "Jak komuś mózg nie działa, to nie jest żywy, tak?" Tak. "A jak komuś mózg działa nieprawidłowo, to nie jest człowiekiem, tylko zwierzęciem, tak?" Nie. Jest człowiekiem, którego mózg nie działa prawidłowo. "Zatem diagnozuję u ciebie, że jesteś zwierzęciem i zrobię z ciebie gulasz." Śmiało! oblej mnie kwasem! Albo benzyną i podpal. Co Cię bardziej podnieci?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2016 o 1:14
O gwałtach w Kolonii (wszystkich dwóch) najgłośniej ujadała tutejsza domorosła husaria, której nie chodziło wcale o prawa kobiet, ale o wpisanie się w trend i dowalenie muzułmanom. Tutaj sprawa jest poważniejsza, bo dzieje się u nas i za sprawą naszych własnych religijnych oszołomów. Polsce nie trzeba islamistów póki ma PiSlamistów.
Śmierć człowieka to śmierć mózgu. Gdzie zarodek albo zygota ma mózg? Aby zabić człowieka trzeba "wyłączyć" jego mózg. Jak to zrobić u czegoś, co mózgu nie ma? To tak, jakbyś chciała sprawdzić czy kamień czuje ból. Nie czuje, bo nie ma właściwych do tego elementów anatomii. Z zarodkiem jest tak samo.
@GunMeat Nie. Znieczulony w dalszym ciągu ma działający mózg. Patroszyć człowieka możesz wtedy, gdy mózg nie działa. No, jeśli masz odpowiednie kwalifikacje, oczywiście.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2016 o 19:24
@Hannya Jak komuś mózg nie działa, to nie jest żywy, tak? Np. rośliny. A jak komuś mózg działa nieprawidłowo, to nie jest człowiekiem, tylko zwierzęciem, tak? Zatem diagnozuję u ciebie, że jesteś zwierzęciem i zrobię z ciebie gulasz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2016 o 20:16
@GunMeat "Jak komuś mózg nie działa, to nie jest żywy, tak?" Tak. "A jak komuś mózg działa nieprawidłowo, to nie jest człowiekiem, tylko zwierzęciem, tak?" Nie. Jest człowiekiem, którego mózg nie działa prawidłowo.
Jak zwykle kościół wpieprza sie w materię, która nie powinna być przedmiotem ich zainteresowania. Banda kolesi, ktorzy kobiety widzą co najwyżej widzą w ławkach świątyni albo jak skoczą na lewo, ma decydować o losie setek tysięcy kobiet. Jestem chrześcijaninem, ale to co odwala czasami to co kiedys było kościołem, przechodzi ludzkie pojęcie. Są przypadki, gdzie aborcja ma moim zdaniem sens jak np. zagrożenie życia matki lub uszkodzenie płodu, które nie pozwoli na normalny poród.
Zgadzam się z Tobą w 100%. A co jeśli 15-latka zajdzie w ciążę w wyniku gwałtu? Co jeśli kobieta chora na raka też zajdzie w ciążę? Przecież może ona nie przeżyć takiego obciążenia jakim jest ciąża. Niech KK się w tej sprawie nie wypowiada, bo znają się na tym jak świnia na gwiazdach.
@bloxx Niektóre dolegliwości mogą się ujawnić dopiero po zajściu w ciążę.Co do gwałtu, to dlaczego ofiara ma ponosić dodatkowe konsekwencje zarówno psychiczne, jak i zdrowotne(ciąża jest co prawda stanem naturalnym, ale wiąże się z ogromnym obciążeniem organizmu). Przykładowo dziesięcioletnia dziewczynka często nie jest wystarczająco rozwinięta fizycznie aby urodzić dziecko, a ciąża może doprowadzić do jej stałego kalectwa.
Argument o tym, że niewielki odsetek ciąż zagraża życiu matki do mnie osobiście nie przemawia, bo w ciągu roku wychodzi kilkaset takich przypadków(w ubiegłym roku urodziło się 372 000 dzieci) i skazywanie tych kobiet na poświęcenie swojego życia dla dziecka jest dla mnie nie do przyjęcia.
@bloxx Rzeczywiście ciąża jest naturalnym stanem, zwłaszcza dla 10-latki. Jak dla mnie to nie byłby ,,naturalny stan''. wybacz, ale ile razy kobieta jest w ciąży? Raz? Dwa razy? No rzeczywiście, żadna tam różnica, czy w ciąży, czy nie w ciąży, nawet nie zauważy. A poród? A tam pestka. Powikłania, a gdzie tam, jakieś rozerwane krocze, pozszywany dół, czasem z wiekiem wypadająca macica, cóż za naturalność! A jeszcze dla takiej nastolatki taki gwałt na 90 % był pierwszym razem, a co tam. 9-latka w ciaży z uszkodzonym płodem, a niech urodzi i poczeka, aż dziecko umrze. Ważneijsza ideologia, niż życie inkubatora. Dlaczego mnie nie dziwi, ze jesteś mężczyzną?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2016 o 16:50
@bloxx Każdy przypadek może okazać się skrajnym. W przypadku całkowitego zakazu, nie będzie rozprawiania o tym, czy coś jest skrajne, bulwersujące, czy też nie. I to jest dla Twojej informacji normalna dyskusja, bo trzeba rozważać wszystko, a nie uważać, że skoro coś takiego nie wydarzyło się, to się nie wydarzy. To są dramaty kobiet, a tym czasem mam wrażenie, ze niektórzy do tego podchodzą ,,lekką rączką'' na zasadzie ,,a tam nic się nie stało, w sumie została tylko zgwałcona, urodzi, odda'' Nikt nie zastanawia się tak na prawdę przez co przechodzi taka osoba. Fizycznie i psychicznie, bo każemy ją na dodatkowe cierpienie. Wolny wybór, decyzja zgodnie z własnym sumieniem nie jest niczym złym. Ty byś chciał, żeby Twoja ukochana, czy córka urodziła, wspierałbyś w trakcie ciązy, chronił przed obrzydliwymi komentarzami ze strony społeczeństwa (tak kościół w tym przypadku potrafi być genialnym hipokrytą, bo nagle go młodociana ciąża zacznie kłóć w oczy), ale ktoś nie chce. Jesteś mężczyzną a mimot o twierdzisz, że aborcja jest większym obciażeniem? A niby dlaczego? Chcesz usunąć coś, czego z całego serca w sobie nie chcesz. To w cale nie musi być traumą, a może mniejszą niż czucie bijącego serca zwyrodnialca w sobie? Albo niż świadomość, że to dziecko będzie powoli umierało po urodzeniu i nie ma szans na przezycie. Zaryzykowałbyś życiem swojej ukochanej kobiety, dla urodzenia dziecka z wadą letalną? Zastanów się nad tym, ale tak konkretnie. Albo czekał, aż serducho przestanie bić, tylko po to, żeby legalnie można było wyciągnąć płód. A przepraszam, Twoja ukochana, czy też córka musiałaby urodzić, po czym to co urodziłaby zostałoby potraktowane jako odpad medyczny. Uważasz, że to są proste tematy? To są cholernie trudne tematy, cholernie i ogromne ludzkie dramaty, ale nie powinniśmy się na ten temat wypowiadać: czarno-biało, gdy sprawa nie dotyczy nas. Bo nie wiemy tak na prawdę jak byśmy zareagowali.
@bloxx No to mi ręce opadły. Przestawię ci taki rysunek. Jesteś sobie młodą szanującą się kobietą. Nagle ktoś cię traktuje jak ostatnią szmatę do spełnienia swojej własnej chuci. Ja rozumiem, że dla was mężczyzn jest to ciężkie do wyobrażenia, jaką wielką krzywdą dla kobiety, której intymność jest nieco inaczej ukształtowana jest gwałt? Naruszeniem prywatności, zbrukaniem, niekiedy również trwały uszczerbek na zdrowiu, psychice również. I twierdzisz, że taka kobieta będzie traktowała to jako niewinne dziecko? POWAZNIE? Moze jeszcze chciane i upragnione? Może stworzy wesoły rodzinny domek z tym gwałcicielem,w końcu właściwie nic się nie stało. To przypomina jej o traumie rozumiesz? To nie jest upragniony dzidziuś a obcy wspólokator, który ma w połowie geny jakiegoś zwyrodnialca. Potrafisz sobie takie coś wyobrazić, czy to jednak za trudne dla męskiej psychiki? Twoje ciało się zmienia, czujesz kopnięcia CZEGOŚ. Kobieta tego nie chce i nie postrzega tego w kategoriach dziecka. Dlaczego więc mamy ją zmuszać do noszenia go pod własnym sercem przez 9 miesięcy? wiesz, że kobieta podchodzi inaczej do chcianego dziecka, a inaczej do takiego powstałego przez wepchnięcie do niej na siłe kutasa? Potrafisz? Bo jak widzę jak się nie użyje ostrych słów, to wszyscy uważają, że nie ma problemu.. W ogóle..co tam. Jak byś sie zachował gdyby Twoja ukochana zaszła w taką ciążę? Rozpowiadał ludziom, że została zgwałcona? Chcicałbyś, żeby ludzie wiedzieli jakie upokorzenie ją spotkało? A może przyjmował gratulację od ludzi, że spodzieacie się potomka? Ja sama nie wiem co bym zrobiła w takiej sytuacji, ale chce mieć wybór, a nie nakaz.
@bloxx a odpowiedz mi jedno ważne pytanie, b jak do tej pory żaden z was (o dziwo są to zawsze mężczyźni) nie udzielił mi na nie odpowiedzi. Dlaczego jak kobieta poroni, to jest to odpad medyczny i idzie do smietnika? Gdzie wtedy obrońcy życia ludzkiego, godności ludzkiej? To nie miało ,,serduszka''? Nie było człowiekiem? Wszyscy dostają pierd** jak chodzi o dzieci nienarodzone, ale żywymi to już się nikt nie zajmie. Tak jakby człowiek tak na prawdę tracił godność i zainteresowanie jak już się urodzi. To jest wręcz niesamowite. Nagle rodzice niepełnosprawnych dzieci muszą żebrać, żeby mieć za co leczyć dzieciaka. Gdzie są wtedy obronćy? Popatrz tu: http://m.krytykapolityczna.pl/artykuly/swiat/20160401/irlandia-kobiety-w-pulapce-prawa-antyaborcyjnego
Chciałbyś, żeby twoja ukochana, przeżywała coś takiego? Świadomie przedłużałbyś jej męki?
lithium222 w pełni się z Tobą zgadzam.Czytałam tutaj wypowiedzi o tym, że kościół stoi na straży moralności..moje pytanie jest takie: czy moralne jest to, że brat lub ojciec zgwałcił siostrę/córkę, z którego to (niemoralnego) aktu ma urodzić się dziecko..często obciążone genetycznie? To jest moralne? Czy moralne jest to, że dziewczyna chodzi z piętnem patologicznej rodziny i tej co musiała urodzić?
Jestem kobietą i nie chcę, żeby zakłamany kler łącznie z panem, który rodziny nie ma i najprawdopodobniej mieć nie będzie, decydował o tym co dla mnie i mojego partnera jest lepsze.
Efekt będzie taki, że dzieci obciążone wadami lub z gwałtu, będą zostawiane w szpitalach, w śmietnikach (brzmi strasznie, ale takie są realia), oknach życia, kościołach, klatach schodowych. Wielu rodziców nie będzie stać na drogie rehabilitacje, jeśli oczywiście dziecko będzie żyło, a raczej wegetowało. Innym będzie to, że kobiety będą tracić życie, wydając dzieci na świat jednocześnie je osieracając - bardzo ciekawa perspektywa.
Tutaj nie chodzi o to, że kobiety nie będą mogły 'na życzenie' dokonać aborcji, bo takowej nie ma na dzień dzisiejszy. Chodzi o 3 przypadki. Dwa z medycznego punktu widzenia całkiem logiczne, czyli zagrożenie życia matki i duże obciążenia płodu (które stwierdza lekarz, specjalista - to tak dla przypomnienia), oraz trzeci - gwałt, który w świetle prawa jest przestępstwem.
lithium222 Kochana, dziękuję ci za ten głos rozsądku, jeden z nielicznych na tej stronie, ale mam wrażenie, że niepotrzebnie sie produkujesz. Komu chcesz przetłumaczyc? Szczerze wątpię, że takie emocjonalne i moralne zera posiadające empatię na poziomie liczydła będą w stanie kiedykolwiek zrozumiec, czy chocby próbowac sobie wyobrazic cos takiego jak GWAŁT, czy przymus donoszenia ciąży powstałej w jego wyniku. Oni sie cieszą, że to nie ich problem tak naprawdę i mogą sobie rozporządzac i szczekac do woli; w końcu kogo obchodzi psychika i zdrowie chodzących inkubatorów. W kraju powoli nie ma kto je*ac na rząd, a te się jakichś praw domagają, jakby były normalnymi ludźmi.
Bo ustawa na tym polega by oprócz rzeczy oczywistych, ujmować w ramy prawne te kwestie występujące z mniejsza częstotliwością lub ekstremalne w ujęciu niektórych środowisk. Ja pomimo przynależności do kościoła będę trwał przy stanowisku, że ofiary gwałtu, kobiety z zagrożeniem życia własnego lub uszkodzeniem/umierającym płodem mają prawo do podjęcia decyzji czy chcą urodzić dziecko. W kwestii gwałtu można dywagować jeszcze nad adopcją, ale z drugiej strony to zaoranie psychiki ofiary. I tu już nie chodzi o trzymanie się sciśle dekalogu ale o zwykłe okazanie litości czy właściwie zachowanie prawo jako norm racjonalnych, bo postulat o ratowaniu wszystkiego jest równie racjonalny jak ten, że uchodźcy uciekają do Europy przed wojną.
@bloxx Skąd przyszło Ci do głowy, że ciąża, poród i adopcja nie wywierają wypływu na psychikę człowieka? Dorzuć do tego jeszcze gwałt. Wiesz co będzie przeżywać przez resztę życia osoba skazana na czekanie aż stanie jej w drzwiach obcy człowiek i zacznie domagać się miłości macierzyńskiej i odpowiedzi na pytania o porzucenie? Albo jeszcze lepiej: z pretensjami? Dzieci gwałcicieli nie informuje się o ojcach dla ich dobra. Ukrywa się przed nimi dane ojców. Dla ich dobra. Dane kobiet są udostępnianie na życzenie dzieci oddanych do adopcji. Dla ich dobra. Gdzie jest dobro kobiety? Jak zamierzasz odbudować psychikę stale narażaną na takie doświadczenia? I wiesz co? Wolę odebrać sobie życie niż donosić pomiot gwałciciela. Co zrobiłbyś żeby ratować nienarodzone dzieciąteczko? Przywiążesz mnie do łóżka? Jeśli odmówię jedzenia będziesz karmił dożylnie? Wiesz, że kobieta potrafi do tego stopnia nienawidzić dziecka, że roni? Co wtedy? Oskarżysz mnie o nieumyślne spowodowanie śmierci? Tego chcesz?
@bloxx No a ty chcesz dorzucić jej traumę w postaci ciąży i porodu. Chłopie, jesteś facetem wiec może byś łaskawie w temacie zamilkł, bo ja ci powiem jako kobieta: mnie ciąża i poród przeraża. Wiesz? to nie ejst normalny stan i to nie jest nic miłego, ale człowiek sie decyduje: bo chce mieć dziecko, więc przechodzi przez to wszystko w imię wyższego dobra. Ale z całym szacunkiem, zmuszać kogoś, żeby przezywał to wszystko dodatkowo po traumie jaką jest gwałt? I żeby rodziła i ponosiła konsekwencje tego wszystkiego? To jest czyste barbarzyństwo. I nie zakażesz tego kobiecie, bo jak ona nie chce tego dziecka, to pojedzie za granicę, albo popełni samobójstwo. Nie zmusisz kobiety do porodu niechcianego dziecka i tak na prawdę przyczynę traumy. No ja na prawdę nie wiem, tobie się wydaje, ze ciąża i poród jest takie fajne? Wykluczenie z życia na kilka miesięcy? Ja jako kobieta mówię: nie wiem czy dałabym radę psychicznie. Więc co ty mi tu będziesz pierdo** o jakiejś traumie związanej z aborcją. Wiesz ile rocznie jest dokonywanych aborcji? A wiesz ile tak na prawdę kobiet ma po tym traumę? 0,1 % tyle. Więc pozwól mi łaskawie decydować ZA SIEBIE. bo nikt za mnie tego dziecka nie donosi nie urodzi. Męczyć się w ogromnych bólach ok. 24 godziny, żeby wydać na świat owoc własnej krzywdy.. no ręce opadają. czy kobiety ktoś ZMUSZA do aborcji? A od kiedy? Niech jednak podejmie decyzję. a nie będzie zmuszona! ależ oczywiście, że nasza dyskusja ma sens. Tak jak każda na ten temat, bo dotyka zywych ludzi.P.S poczytaj sobie o powikłaniach po ciążach. I co? niewinna kobieta, która tego nie chce ma być dodatkowo karana? No tak, ceńmy wyżej zarodek bez układu nerwowego od kobiety, w końcu jesteśmy tylko inkubatorami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2016 o 20:44
@bloxx I dlatego dajmy kobietom: wolny wybór. Po prostu. Otoczmy opieką, a nie atakujmy jeszcze silniej. Dzieci z gwałtów kazirodczych z kolei są narażone na bardzo silne deformacje genetyczne. Każda taka kobieta powinna podjąć decyzję: sama. nie ty, nie ja, nie powinniśmy mieć głosu. Bo to jest jej życie i jej psychika. Nie traktujmy drugiego człowieka jak inkubatora. Dla jednego aborcja będzie traumą, dla drugiego nie. Każda kobieta różnie znosi gwałt. Ani Ty, ani ja takim dzieckiem się nie zajmie i nie zaadoptuje, a przynajmniej ja na chwilę obecną adopcji nie planuję, zresztą i tak nie masz wpływu na to jakie dziecko i w jakim wieku dostaniesz. Wypowiadam sie jako kobieta, którą to może spotkać. I ja chce mieć wybór! to tak wiele? Nie wiem jaką decyzję podejmę, ale nie chce by ktoś decydował za mnie. Znam dziewczyny po gwałtach, to siedzi w tobie chłopie całe życie. I jak widzę na tej stronie, jak i również na wielu innych kobiety wypowiadają się jasno: chcą mieć prawo wyboru, nie chcą być zrównywane do roli inkubatora i macicy bez prawa godności. Z kolei męzczyźni których temat tak na prawdę nie dotyczy, bo nie będą musieli się z czymś takim borykać chcą decydować. Za nas. Nie za dzieci, któe w rzeczy samej jak wyjdą z organizmu kobiety, to 90 % społeczenstwa gó** obchodzą. Krzyczy się o zarodku. O żywym dziecku nie. Czesto głodnym bitym, porzuconym.
@bloxx A skad wiesz, czy jak nie zrobi aborcji, to czy nie będzie żałowała? równie liczne badania i analizy pokazują, ze w cale nie ejst tak jak myślisz. Odpowiedz mi na pytanie: dlaczego tak wiele kobiet, narażajac swoje zdrowie decyduje się na aborcję w podziemiu? Dlaczego w Salwadorze, gdzie aborcja jest zabroniona jest wysoki odsetek samobójstw kobiet w czym 57 % są to kobiety w ciąży? Nie zastanawia cię to? Nie zastanawia cię to nadal, że KAZDA kobieta jest inna i zmuszanie jej do czegokolwiek ie jest dobrym pomysłem? Rozumiesz, że każdy człowiek ma inną moralnośc i nie każda kobieta postrzega to jako ,,zabicie kogoś niewinnego''? Tylko jako usunięcie komórek ze swojego organizmu? Potrafisz to chociaż dopuścić do swojej głowy? Przecież nikt nie zmusza nikogo do aborcji!! Nikt! To jest na chwilę obecną dobrowolny wybór z którego kobieta może skorzystać. Podkreślam to wielokrtonie: odróżniajmy kilkutygodniowy płód bez wykształconego układu nerwowego w pełni zależny od organizmu kobiety do urodzonego dziecka. To nie jest to samo. i chociażbyś się kisił mnie jako biologa nie przekonasz. Komórka to komórka, narząd to narząd a zarodek to zarodek, nie człowiek. Co więcej jak kobieta poroni, to nie wiem czy wiesz, ale jest to okreslane: ODPADEM MEDYCZNYM i wiesz gdzie ląduje? Na śmietniku. tak, dokładnie tam. Razem z innymi odpadami medycznymi. Widzisz.. to jest własnie piękny przykład.. kobieta gdy nie chce dziecka prędzej go zabije niż wychowa. I gdy zakażesz aborcji wiesz co zyskasz? Martwe nowordki w kanałach, śmietnikach, lasach i beczkach po odchodach.. chociażbyś tupał nużkami, że nie wolno. Bo zycie moj drogi jest brutalne. I ja osobiście wolę, żeby kobieta usunęła kilku tygodniowy zarodek, niż roztrzaskała 9 miesięczne dziecko z pełni wykształconym układem nerwowym o płtyki. Możesz się ze mną nie zgadzać. Ja patrzę na brutalny świat brutalnie. I to, że ja jestem dobra dla ludzi, nie znaczy, że inni są dobrzy dla mnie. A jak się obchodzi świat z ofiarami gwałtu? No jak? Otacza opieką? Czy jednak kobieta słyszy, zwłaszca młoda, że ,,rozkładała nogi''? Jak widzisz, swiat nie funkcjonuje tak jakbyś tego chciał. przykład: https://www.youtube.com/watch?v=C-tR2_nOIiE Posłuchaj... posłuchaj przez co przeszło to dziecko.. Podziwiam jej odwagę, jej siłę.. ale i widzę mocno zniszczoną psychikę.. Ona nie chciała aborcji.. i to jest własnie to: NIE CHCIALA. Jednak zmuszanie osoby, ktora chce jest barbarzyństwem.. i kolejną gehenną, nie zmienisz tego.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2016 o 22:52
@bloxx I nie wiesz nigdy tego co taka osoba tak na prawdę myśli czego będzie żałowała.. poddała się aborcji, żałuje, że sie jej poddała, nie poddała sie, żałuje, ze musi rodzic.. nie określisz tego.
najpierw naucz się pisać zdania logicznie, bo widzę że z tym u ciebie krucho, potem poczytaj co nieco o ginekologii bo ty z pewnością specem w tym fachu nie jesteś a dopiero wtedy możesz wyrażać zdanie na temat na który jak widzę wiesz mniej niż nie jeden "czarny". Nie wiem jak ty ale ja kobiety widzieć nie muszę żeby wiedzieć cokolwiek na temat jej anatomii i fizjologii. To się nazywa książka nauka studia wykłady itp.
I w ten oto sposób religia zabije kolejnych ludzi, gównie kobiety, w imię boga. No i jeszcze raj dla gwałcicieli. Zgwałcona, i jest ciąża, ale będzie szczęśliwą mamusią jak przypomni sobie moment poczęcia.
@bloxx "Jest zasadnicza różnica pomiędzy aborcją, a poronieniem – pierwsze z nich jest świadomą wolą człowieka, drugie natomiast jest czymś naturalnym(...)" Poronienie jest czymś naturalnym. Jak to ładnie brzmi. A słyszałeś kiedyś o niedopełnieniu obowiązku opieki? Albo o nieumyślnym spowodowaniu śmierci? Może kobieta kąpała się w zbyt gorącej wodzie, albo bawiła się z kotem? Działaj, bloxx. Gwałciciel wyjdzie z zawieszonym wyrokiem a kobieta spędzi pół życia w pierdlu. No jak będzie? Płód jest człowiekiem i ma prawa człowieka czy nie?
@bloxx No to, kolego, wyjaśnij mi raz a dobrze: jeśli każemy rodziców za niedopełnienie obowiązku opieki albo nieumyślne spowodowanie śmierci dlaczego mamy odpuszczać poronienie? Nigdy nie słyszałeś, ze płodowi może zaszkodzić kąpiel w zbyt ciepłej albo zbyt zimnej wodzie? Zjedzenie serka pleśniowego? Stres? Poważnie, nigdy nie słyszałeś, że kobieta w ciąży nie może się denerwować? No, chyba, że przyjmiemy, że płód nie jest człowiekiem. Jak będzie? Jest człowiekiem i ma prawa człowieka czy nie jest?
@bloxx Czekaj, to znaczy, że kryterium jest łatwość spowodowania śmierci? Człowieka A bronimy, człowieka B nie, bo jego śmierć było łatwo spowodować? Można być człowiekiem z ograniczonymi prawami człowieka? "Idąc Twoim tokiem myślenia, dlaczego karze się sprawców śmiertelnych wypadków drogowych? Przecież oni nie chcieli niczyjej śmierci!" Dlatego prawo rozróżnia m.in. nieumyślne spowodowanie śmierci, zabójstwo, morderstwo i morderstwo z premedytacją.
@bloxx Nie no, po prostu uwialbiam męskie betony, które twierdzą, że lepiej wiedzą co jest lepsze dla kobiety. Może tak na prawdę jesteś kobietą i znasz ich psychikę? Sam sobie uródź dziecko zwyrodnialca jak żeś taki mądry.
@bloxx Nie no pewnie stawiajmy wyżej zlepek komórek od kobiety. Co za ograniczony ... Ilu zgwałconym pomogłeś w swoim życiu? Ile spotkałeś OSOBIŚCIE, bo mnie to spotkało i jak czytam coś takiego, to mam ochotę przyjść i wytrzaskać takiemu smarkowi jak ty gębę. Wiesz za co? Za prawo decydowania za mnie. NIGDY BYM TAKIEGO DZIECKA NIE URDOZIL. Zatem zamknij mo**dę na temat swoich mądrości, bo aż mi się słabo robi. GDYBYM ZASZLA WTEDY W CIAZE USUNELABYM TEN ZLEPEOK OCHYDNYCH KOMOREK POCHODZĄCYCH OD TEGO POTWORA. Tyle. Mimo, że zostałam pobita, pomimo obdukcji ten ku** nie został nawet skazany rozumiesz? Takie to polskie prawo chroni ofiary i im pomaga!! Jeszcze słyszałam na swój temat, że na pewno jestem łatw i sama tego cchiała, I ty mi bedziesz pier** o psychice dorosłej ukształtowanej kobiety? Lecz się i zamknij, skoro to cię nigdy nie spotka, bo takie dzieci i tak masz daleko w dupie. Opisać ci dokładnie w szczegółach co mnie spotkało, jak wyglądało przesłuchanie na policji i co musiałam pzrejść? Gdzie byli wtedy tacy jak ty? No pytam się wielki bohaterze GDZIE? Wyjechałam z tego kraju, jest tu coraz gorzej. Jakiś fagas będzie decydował za mnie i lepiej ode mnie wiedział co dla mnie lepsze.. tak po takim poniżeniu jeszcze ciąża i poród. Jesteś ****
chyba nie znasz żadnego księdza, albo trafił Ci się w parafi idiota, choć po podejściu sądzę, że w Kościele mogłeś nie być i parę lat. byliby z nich znacznie lepsi ginekolodzy, niż ci, co są świadomi jakie konsekwencje przynosi antykoncepcja hormonalna i tonami ją przepisują by zarabiać na wydawaniu recept na tą truciznę. z resztą takie demoty tworzą osoby nie mające pojęcia, że księża są szkoleni także np w kontekstach bioetycznych i Kościoł nie osądza osób świadomie zabijających swoje dzieci choć nigdy tego nie poprze. można poczytać: http://www.deon.pl/religia/wiara-i-spoleczenstwo/art,1191,ksiadz-jan-kaczkowski-o-ustawie-antyaborcyjnej.html
@bloxx Dla ciebie to kamikadze, dla mnie to prawda o której cały czas wałkuję. Kobieta powinna mieć wybór, ta z filmiku CHCIAŁA urodzić, nie dostrzegasz tego? A pomimo, że CHCIAŁA, była szykanowana i traktowana jak śmieć, a nie jak bohaterka. Tam jest pięknie pokazana hipokryzja kościoła, hipokryzja społeczeństwa.. oceniają na zasadzie ,,14-latka w ciąży'' co za patologia. Nigdy nie skazałabym na coś takego swojego dziecka, jeżeli by nie chciało. Ta powiedziała wyraźnie: chce tego dziecka. Ale nie decyduj MĘŻCZYZNO, za mnie co będzie DLA MNIE lepiej. I zabawne, ze odpowiadasz tylko na komentarze dla Ciebie wygodne, a niewygodne przemilczałeś. Mam dla ciebie propozycję: zajmij się z łaski swojej zgwałconymi, porzuconymi, chorymi. A potem kłap dziobem. Bo pier** to każdy potrafi, a pomóc to nie ma komu. Nie decyduj ZA MNIE i nie wypowiadaj się W MOIM IMIENIU. Nie będąc nawet psychologiem, co DLA MNIE będzie lepsze, o tym zadecyduje JA SAMA. Rozumiesz? nie ty. Bo nie masz do tego prawa. Każda z nas ma: wybór, zgodny z naszą morlanością. ty masz taką szanuję, szanuję również moralność innych w tych trzech konkretnych kwestiach. Odpowiedz mi na ważne pytanie: jak rozpatrzysz sytuację: u kobiety stwierdza się cieżką chorobę, nagle okazuje się, że jest w ciąży. Płód ma wadę letalną, przeżyje kilka godzin po urodzeniu, może tygodni, albo nawte niech będzie ledwo świadomą swojego istnienia roślinką.. brak terapi zabije kobietę. Co robisz? Zabijasz mnie? No to podsumowuje ciebie i Twoje poglądy. Słowa. I nie rzucaj mi tutaj, że to są odosobnione przypadki, bo to w cale nie są takie rzadkie przypadki.
@kicikici91 Przepraszam, ale o tym jakie konsekwencja ma nadmiernie stosowana antykoncepcja hormonalna, to akurat trąbią lekarze, a nie księża :D Księża jakbyś nie zauwazyła/ zauważył zupełnie nie obchodzi kwestia trucia hormonami, ale samej antykoncepcji, której się kościół sprzeciwia. On się sprzeciwia dla Twojej informacji każdemu współzyciu nie porwadzącemu do poczęcia dziecka. Zatem jak stosujesz prezerwatywę: również grzeszysz. Zatem powodzenia z kalendarzykiem :D Albo wstrzemięzliwość.
@bloxx Dlatego nie pytam morderstwo z premedytacją, tylko o nieumyślne spowodowanie śmierci. Jak Ty to sobie wyobrażasz? Nazywamy płód człowiekiem i odmawiamy mu praw człowieka? To co z niego za człowiek? "Gdyby jednak to było wywołane celowo (i dało się to udowodnić bez wszelkiej wątpliwości) to wg mnie też powinno być karane." Jeśli udowodnisz taką sytuację, nie będziesz miał do czynienia z nieumyślnym spowodowaniem smierci tylko z zabójstwem albo morderstwem. "Te dziecko jest w połowie dzieckiem gwałciciela i ofiary gwałtu, ale o tym już pisałem wcześniej i nie mam zamiaru się powtarzać!" Stary, super! Piszę o tym od lat! To jest dziecko gwałciciela. Oddajmy mu je. Zrobił, niech się zajmuje! Mamusia dzieciaka nie chce, a dziecku zawsze będzie lepiej przy rodzinie, z Tatusiem. Zaprzeczysz? No i oczywiście odpowiedni nadzór. " "Zlepek komórek" to już dziecko! Nie masz prawa traktować go jako własną rzecz, nie masz prawa decydować o jego śmierci nawet jeśli sama przeżyłaś tragedię!" @bloxx Przestań traktować płód jako swoją własność. Ty nie walczysz o prawa płodu. Ty walczysz o prawo gnojenia kobiet.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 kwietnia 2016 o 2:31
@bloxx Mnie jako kobiety nie przekonałeś. Ja chcę mieć wybór. Zgwałciłby cię jakiś bydlak to być urodziła, o czekaj.. coś mi nie gra. No tak, łatwo się rządzi kimś innym. Dziecka niepełnosprawnego też za mnie nikt nie wychowa, nikt nie pomoże, o wszystko w tym kraju trzeba żebrać (co nie oznacza, żebym usunęła, ale byłaby to moja i ojca dziecka decyzja). I tyle. zajmij się dziećmi żyjącymi, więcej dobrego zrobisz. Otocz opieką kobiety w beznadziejnych sytuacjach życiowych a uratujesz i płody, bo tak wygląda sytuacja: masz pakiet. Płód bez tego nieszczęsnego inkubatora nie istnieje.
@bloxx Mnie jako kobiety nie przekonałeś. Ja chcę mieć wybór. Zgwałciłby cię jakiś bydlak to być urodziła, o czekaj.. coś mi nie gra. No tak, łatwo się rządzi kimś innym. Dziecka niepełnosprawnego też za mnie nikt nie wychowa, nikt nie pomoże, o wszystko w tym kraju trzeba żebrać (co nie oznacza, żebym usunęła, ale byłaby to moja i ojca dziecka decyzja). I tyle. zajmij się dziećmi żyjącymi, więcej dobrego zrobisz. Otocz opieką kobiety w beznadziejnych sytuacjach życiowych a uratujesz i płody, bo tak wygląda sytuacja: masz pakiet. Płód bez tego nieszczęsnego inkubatora nie istnieje, bo w końcu ta ania z ttwojego linku była taka: ttps://nihilnova.wordpress.com/2012/11/27/z-cyklu-rodz-sobie-sam-arlekinia/
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 kwietnia 2016 o 23:48
@bloxx "Chcesz oddać dziecko gwałcicielowi? Ale po co(...)" Nie jestem pewna , czy Cię dobrze zrozumiałam. Czy Ty pytasz dlaczego dziecko ma trafić pod opiekę ojca jeśli nie chce go matka? Jeśli kobieta odrzuca dziecko, bądź nie może go wychować, ojciec decyduje o jego życiu. Takie jest prawo ojca. Zaprzeczysz?
"Tak, w przypadku gdy da się udowodnić bez wszelkiej wątpliwości że poronienie było celowe(...)" Ja nie pytam o celowe, bloxx. Pytam o nieumyślne. Nieumyślne spowodowanie smierci drugiego człowieka. Art. 155 K.K. "Kto nieumyślnie powoduje śmierć człowieka, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5." Zgodzisz się, że nie możemy traktować człowieczeństwa płodu wybiórczo. Czy możemy?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 kwietnia 2016 o 9:19
@bloxx Twoim zdanie wyrok dyskredytuje prawa ojca? Zazwyczaj wydaje się go w zawieszeniu. Został ukarany, może zostać wysłany na terapię, dziewięć miesięcy to kupa czasu. Zrehabilitował się w oczach prawa i społeczeństwa. Wyrok to nie jest powód, żeby odbierać ojcu prawa rodzicielskie. A nawet jeśli Ojciec przebywa w więzieniu - dziecko ma prawo znać swoje korzenie. Może dzięki temu będzie lepszym człowiekiem? "I znowu wracamy do sprawy poronienia, z Tobą tak w kółko - wyraźnie wypowiedziałem się już tej kwestii." Wypowiedziałeś się w kwestii CELOWEGO wywołania poronienia. Nie wypowiedziałeś się w kwestii NIEUMYŚLNEGO SPOWODOWANIA ŚMIERCI czyli NIEUMYŚLNEGO WYWOŁANIA PORONIENIA! Jak będzie? Respektujemy prawa człowieka-płodu czy nie?
P.S. "(...) w moim świecie nie mógłby opiekować się dzieckiem bo SIEDZIAŁBY W WIĘZIENIU!" nie interesuje mnie co dzieje się w Twoim świecie. Interesuje mnie co dzieje się w tym!
@bloxx Ach, tak! Czyli nie ma różnicy między umyślnym spowodowaniem śmierci (morderstwem!) a nieumyślnym spowodowaniem śmierci (zabójstwem)? Pytam o NIEUMYŚLNE SPOWODOWANIE ŚMIERCI! To czym jest ten człowiek -płód? Ma prawa człowieka czy nie? @bloxx "4 kwiecień 18:30, cytuję: "(...) Poronienie z reguły nie jest świadomą decyzją i w takim wypadku nie ma mowy o karaniu (...)"." Pytam o to, co nie jest "z reguły"! Pytam o NIEUMYŚLNE SPOWODOWANIE ŚMIERCI!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
8 kwietnia 2016 o 15:55
Jak zwykle jakiś przygłup komentuje coś o czym nie ma pojęcia. Akurat kwestie przestrzegania dekalogu są materią którą głównie zajmuje się Kościół. Mam nadzieję, że skończy się w Polsce epoka w której byle siksa będzie decydowała o egzekucji niewinnego dziecka. Nawet najgorszy kryminalista podlega sądom gdzie ma obronę i wszelkie prawa, a dziecko żadnych
@szczerbus9 moim zdaniem jest to po prostu uproszenie pokazujące brak kompetencji grupy która chce zabierać głos. To tak, jakby elektrycy mieli decydować o prawie morskim. Albo jakby architekci mieli zajmować się układaniem diety.
Obecny stan jest ok, ale przydałby się zapis który odmawiałby renty dziecku co do którego lekarz stwierdził w trakcie ciąży że jest poważnie chore a mimo zalecenia lekarza matka odmówiła jego usunięcia. Oczywiście renta przysługiwałaby jeżeli w trakcie ciąży nic nie wykryto.
@Annaa8347: Ponieważ państwo nie może brać odpowiedzialności za głupie decyzje i błędy obywateli, matka w pełni świadomie podejmie się utrzymywania niepełnosprawnego dziecka, chyba że dziecko będzie miało w przyszłości szansę na samodzielne życie. Z tego samego powodu ubezpieczalnia nie wypłaci ci pieniędzy jeżeli świadomie uszkodzisz samochód.
Jestem praktykującym katolikiem, i chciałbym zabrać też zdanie w tej dyskusji która została wywołana. Autor stawia tezę iż pokazani biskupi to polskie towarzystwo ginekologiczne. Oczywiście jest to stwierdzenie ironiczne, i sam z uśmiechem przyjąłem ten demotywator, lecz po głębszym zastanowieniu, realnie i podświadomie ten demotywator zatytułował bym: "Polskie Towarzystwo Moralności". Niestety moralność jest takim zjawiskiem które niestety w czasach pokoju i dobrobytu stopniowo i po pewnym czasie zanika. Nasze społeczeństwo to niestety taka mysia utopia (odsyłam do YT gdzie można taki film o mysiej utopi obejrzeć). Niestety ktoś na straży tej moralności musi stać, w świecie katolickim (polska jest krajem katolickim, co więcej Unia Europejska też ma podstawy w wierze chrześcijańskiej) padło na księży i biskupów. Jeden z komentujących pod tym demotywatorem zadał retoryczne pytanie kim jesteśmy, aby decydować o płodzie? kiedy człowiek tak naprawdę staje się człowiekiem? To pytanie jest naprawdę trudne... Moim zdaniem człowiek staje się istotą w chwili poczęcia. Owszem są obrońcy że nerwy powstają po iluś tyg, że mózg po iluś msc się rozwija, ale moim zdaniem to nie jest uzasadniona argumentacja ponieważ można argumentowac że nowo narodzone dziecko też w sumie nie wie czego chce, w sumie tez nie daży zbytnio uczuciami innych ludzi (to że dobrze czuję się przy matce to tylko zaprogramowanie człowieka aby przetrwać) i w sumie takie małe dzieco to też jakoś nie myśli, to może i takie dzieci pozwalajmy zabijać? Ewentualnie można by było się zastanowić iż zabicie drugiego człowieka to indywidualna sprawa tej matki, i tego doktora, można by było wprowadzić(tylko w niektórych przypadkach takich jak: gwałt, bardzo duże ryzyko dla matki) tak jak w którymś stanie USA iż matka musi zobaczyć dziecko na usg, a także posłuchać jego bicia serca i dopiero podjąć decyzje. Także lekarzy nie możemy zmuszać do tego (klauzula sumienia moim zdaniem to świetne rozwiązanie). Wiem że moje zdanie nie jest w jakiś sposób popularne, łatwiej jest krytykować ludzi za to że chcą czegoś zabronić, ciężej jest bronić jakiś dobrych idei.
Ale wiesz o tym, że Pis i kościół chce zakazać aborcji całkowicie? Aktualnie w moim odczuciu mamy dobre prawo aborcyjne. Zagrożenie zdrowia lub życia matki, gwałt lub nieuleczalna choroba dziecka. To w moim odczuciu są wskazania, aby dać kobiecie wybór, czy chce aborcji.
Ale wpierniczanie się kościoła, zakazywanie aborcji "bo to złe" kosztem życia matki? To nie jest moralność. To jest barbarzyństwo.
@stachuW Po twoich demotywatorach. Dosyć często wrzucasz informacje np. o pedofilii w Kościele, chociaż księża pedofile to bardzo mały odsetek. Dlaczego nie wstawisz demota np. o pedofilii wśród murarzy (gdzie jest ich najwięcej)? Albo nie pochwalisz dobroczynnych księży?
@marcel3000553
Bo to są moje demoty i moje zasady.
Szczerze mówiąc, między molestowaniem przez murarza, a przez księdza jest różnica. Murarz nie uważa siebie za przykład moralny.
Masz jakieś dane na tych murarzy tak w ogóle?
I dlaczego mam chwalić dobroczynnych księży?
Problem w tym, że to "Boże orędzie" mogą sobie interpretować na swój własny sposób i przedstawiać tak aby to im było wygodnie. Jak np. w przeszłości zrobiono wybierając tylko 4 Ewangelie do Nowego Testamentu, bo te odpowiadały im najbardziej, chociaż były też inne.
Ale macie bol dupy. Aborcja JEST legalna i jest dostępna, tylko trzeba dobrze poszukać. Z Krakowa to juz całe wycieczki jezdza do Czech - 120 osób tygodniowo. Koszt podobno 4000pln. I zadnej zabawy z policją i sukienkowymi
Oczywiście, że w innych cywilizowanych krajach jest legalna i bez żadnych problemów. To na terenie naszego kraju jest TYLKO I WYŁĄCZNIE w trzech ściśle określonych przypadkach, o których pisałam we wcześniejszym komentarzu.
Wszystkie kobiety które nie chcą mieć dzieci zachęcam do sterylizacji. Najgłośniej domagają się prawa do aborcji geje i lesbijki, jakby głusi pchali się na koncert, wrażliwe serduszka które bronią praw zwierząt jednocześnie zagorzali zwolennicy zabijania dzieci w łonie matki. Gdzie logika tęczowi kretyni? A wieszaki wsadźcie sobie tam gdzie lubicie.
@Daniel90 Ale może powinna decydować o tym kobieta, którą to spotkalo? Przecież w początkowej fazie to jeszcze nie jest człowiek, nie ma nawet ukształtowanego układu nerwowego, a także świadomości. Zatem co stawiamy wyżej: w pełni ukształtowaną osobę i skazujemy na dodatkowe cierpienia, czy jednak usuwamy to co dopiero człowiekiem będzie? A chore? Jeżeli jest wada letalna, to czy nie humanitarniej pozwolić mu ,,odejść'' gdy jeszcze nie ma takiej świadomości, niż pozwolić na powolne umieranie? A kto sie później zajmuje chorymi niepełnosprawnymi dziećmi? ty? Prowadzisz taki ośrodek, czy ładnie umywasz rączki, że to nie twój problem. Będziesz w takiej sytuacji będziesz miał możliwość wyboru.Dziwnym trafem uśpienie psa nazywamy humanitaryzmem, człowieka zmuszamy do wielogodzinnej agonii.. dla mnie to jest przerażające.
@Daniel90 Ciekawe czy gdyby twoja dziewczyna/żona zaszła w ciążę w wyniku gwałtu też być chętnie patrzył jak przez 9 miesięcy się męczy w ciąży i przeżywa traumę.
@Daniel90 Powiem tylko tyle - życzę Ci, żebyś nigdy się nie znalazł w sytuacji, która będzie Waszym (tzn Twoim i Twojej kobiety) życiowym dramatem, kiedy to nie będziecie mieli prawa wyboru.
@lithium222 A dla czego ktokolwiek ma decydować o czyimś życiu nawet matka? Według Ciebie to jeszcze nie człowiek ale dla mnie jak i większości polaków człowiek jest już od chwili poczęcia. Narzucanie przez waszą zwyrodniałą mniejszość większości społeczeństwa waszych poglądów to wasza niezrozumiała dla mnie cecha cecha. Są kraje jak Holandia gdzie macie wolność w każdej sprawie, dotrzymajcie przedwyborczego słowa kretyni spod tęczowego sztandaru i wyjedzcie przecież wybory wygrało Prawo i Sprawiedliwość.
Pomarancza007 oczywiście że współczuje wszystkim osobom które maja taki problem. Ale wielu ludzi nie może mieć dzieci i z chęcią adoptuje niechciane chore dziecko bądź poczęte w wyniku gwałtu otoczy je miłością. Nikt nie musi wychowywać ale dlaczego zabijać?
@Daniel90 Może dlatego, że czy ci się to podoba, czy nie, niestety organizm dziecka rozwija się wewnątrz organizmu kobiety i jest od niej całkowicie zależny, jak również nie zdolny do samodzielnego koegzystowania poza nim. Powiedz mi dlaczego, jak kobieta poroni to mamy odpad medyczny? Dlaczego nie dziecko? Dlaczego ,,to'' jest wyrzucane na śmietnik? Ot tak po prostu utylizowane? (jeszcze nie udało mi się na to uzyskać odpowiedzi, może w końcu natrafię na rzetelną osobę, a nie fanatyka opowiadającego dyrdymały, który potrafi tylko kłapać dziobem). Dla mnie nakazywanie rodzić dzieciom dzieci jest barbarzyństwem, ale masz prawo do innego zdania. Ja chcę mieć wybór. I pzrepraszam chyba pomyliłeś się jednak z tym do kogo kierujesz swoją wypowiedź :) jaka znowu kolorowa tolerancja, jakie zwierzątka? :D Co to ma do mnie? Nie wiem, pytaj tych ludzi dlaczego, nie mnie.
@Daniel90 Słuchaj Domy dziecka są przepełnione, bo patologię mamy i mieć będziemy. Poza tym nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, jakie są procedury na adopcję - niejednokrotnie same przepisy zniechęcają potencjalnych rodziców adopcyjnych do podjęcia działań, poza tym tych chętnych jest zdecydowanie za mało.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2016 o 20:19
@Daniel90 I pozwolę sobie zacytować baardzo mądry głos rozsądku: ,,Stop dyskryminacji chorych dzieci i ich matek. - Żądamy zapisów w ustawie antyaborcyjnej gwarancji państwa polskiego na całkowite pokrycie wszystkich kosztów utrzymania życia poczętego od embriona do godnej starości. Naturalną konsekwencją obowiązkowego urodzenia chorego człowieka, którym trzeba się opiekować 24 godz na dobę, jest u n i e m o ż l i w i e n i e matkom prawa do pracy zarobkowej. Moja żona pracowała kiedyś w małej fundacji zbierającej fundusze dla dzieci specjalnej troski. Z kilkuset kobiet chorych dzieci, z którymi spotkała się w swojej pracy tylko jedna (słownie: j e d n a), gdyby mogła cofnąć czas urodziłaby ponownie chore dziecko (zresztą był to stopień umiarkowany Downa, a kobieta miała jeszcze 3 zdrowych dzieci i mąż jej nie zostawił.)Wszystkie były przemęczone, nieszczęśliwe, w depresji, wiele wyglądało o 10 lat starzej niż wskazywała metryka. Całe ich zycie - to ciągła walka o przeżycie swoje i dziecka. Z otrzymaniem danych, ile średnio dzisiaj kosztuje utrzymanie ciężko i przewlekle chorego czy upośledzonego dziecka nie będzie problemu - każda fundacja pomoże. Najwyższy czas zacząć organizować marsze, a posłowie opozycyjnych partii, gdy dojdzie już do głosowania ustaw, powinni się domagać zapisów w ustawie, że państwo polskie z a g w a r a n t u j e pokrycie całkowitych kosztów utrzymania takiego człowieka od poczęcia do starości. I zapewniam Państwa, że 500 złotych nie wystarczy. W małej fundacyjce mojej żony koszt leków, aparatury, środków higienicznych i rehabilitacji (średnio) w 1997 roku wynosił min 4 tysiące na dziecko miesięcznie. A są schorzenia, że i 100 tys. to mało. To jest oczywista oczywistość, że muszą na to zostać zagwarantowane pieniądze. Bezwzględnie. Jeszcze dobrze by było zakazać, pod groźbą więzienia, porzucenia takiej matki przez ojca dziecka. Do końca życia całe swoje wynagrodzenie musi być przeznaczane na utrzymanie matki i dziecka . I niech ci młodzi chłopcy z ONR-u koniecznie z tymi transparentami wędrują''
@Daniel90 ,,Ale wielu ludzi nie może mieć dzieci i z chęcią adoptuje niechciane chore dziecko bądź poczęte w wyniku gwałtu otoczy je miłością. Nikt nie musi wychowywać ale dlaczego zabijać?'' och jak ja uwielbiam taką naiwność. Pośmiać się można. to dlaczego bidule są przepełnione? wiesz ile trwa proces adopcyjny w Polsce. lata. Laaaata. Moja ciocia łącznie starała sie prawie 10 lat. po czym trzy lata zanim dostali konkretne dziecko (tak to dziecko było cały czas w domu dziecka) i w tym czasie zdążył sie narodzić jego brat .. i tak zyskali dwójke 5 latka i roczne Niepełnosprawne nie ma praktycznie najmniejszych szans na adopcję. Oddajesz takie dziecko na poniwiwerkę. przedtswić ci opis autentyczny jak wygląda opieka nad takimi dziećmi w ośrodkach? Czy nie burzyć ci pięknej bajeczki i pięknym życiu, jak to ludzie chętnie zajmują się takimi dziećmi.
@Daniel90 sprawdzałem sporo ankiet czy sondaży odnośnie aktualnej sytuacji. 60-70% ludzi jest za tym, żeby zostawić aktualne prawo i dać kobietom wybór. Więc nie wycieraj sobie mordy "większością polaków". Jesteś w 30%, które chce narzucić reszcie swoją chorą ideologię.
Trzeba sobie uświadomić, że gdy w grę w chodzi aborcja to znaczy, że tragedia już się wydarzyła. To nie jest coś dobrego ani szlachetnego a jedynie sposób złagodzenia skutków tragedii. I tak ma być. Takie afery bywają dobre bo to element dorastania społeczeństwa.
Nie wierzę. CIEMNOGRÓD.... Mamy XXI wiek, a ja mam wrażenie, że niektórzy zatrzymali się w epoce średniowiecza.
Wyjaśnijmy sobie : Tu nikt nie walczy o legalizację aborcji! Ci ludzie walczą o godność. Prawo, które chce wprowadzić PiS chce zakazać badań prenatalnych, będą wszczynać dochodzenie w przypadku KAŻDEGO poronienia, czy przypadkiem nie było umyślne, chcą zabrać coś, co jest poszanowaniem godności i życia człowieka. Ci ludzie walczą tylko o to, by było tak jak jest teraz. Nie chcą zabijać dzieci bo mają takie "widzi mi się"
DOTARŁO?
TheAtheist i FilozofNaKoksie zaatakowali pogląd jakoby człowiekiem nie była zygota (pierwsze stadium podziałowe, po połączeniu komórki jajowej z plemnikiem), powołując się na rzeczywiście wielki autorytet świata medycznego - WHO. Ja nie przedstawiam ani moralności, ani etyki, ani poglądów politycznych, czy religijnych w tym względzie. Nauka mówi jasno i wyraźnie: ZYGOTA ma ustalony kariotyp, tzn jest 50% materiału genetycznego od ojca i matki, determinującego przyszłe cechy fenotypowe dziecka, już sam fakt, że ma zdolność do PODZIAŁU, udowadnia cudowne istnienie życia. Materiał genetyczny, który ustalił się po fuzji determinuje CZŁOWIEKA, a nie np. dąb, czy lwa. Przerwanie ciągłości podziału komórek w embrion, blastomer, blastocystę jest przerwaniem ciągłości życia dziecka. Szkoda, że zaczynamy szanować dopiero to, co widzimy, i dopiero to, co ma ręce i nogi, nie zwracając uwagi na to, w jaki sposób to powstawało.
Zwolennicy aborcji, czyli traktowania małego człowieka jak robala pasożyta i jego wyskrobanie to barbarzyńcy i zabójcy. Nikt kto uważa inaczej nie może nazywać się chrześcijaninem. Nazwanie tak siebie nic tu nie zmieni.
Przepraszam bardzo, że zapytam.
dlaczego w przypadku poronienia jak kobietę wyskrobią to nazywają dziecko " odpadkiem medycznym", a nie dzieckiem? dlaczego nikt tutaj nie protestuje?
I powiedz mi jaki sens i cel ma Twoja wypowiedź? Bo mam wrażenie, że nie rozumiesz tematu.
Dobrze wiesz, że kwestia aborcji jest złożoną sprawą. Wyobraź sobie swoją dziewczynę, która została zgwałcona i nie ma zamiaru rodzić dziecka gwałciciela, żeby przez następne kilkadziesiąt lat patrzeć na niego i niszczyć swoją psychikę. Wtedy powinna być decyzja samej kobiety, bo to jej macica i ona będzie wychowywac to dziecko. W innych wypadkach, typu uprawialiśmy seks, ale wpadliśmy i nie jesteśmy gotowi na dziecko, więc lepiej je usuńmy, na to zdecydowanie nie ma zgody. Jeśli jesteś na tyle odpowiedzialny, aby uprawiać seks, to jesteś też na tyle odpowiedzialny, aby wziąć odpowiedzialność na życie, które stworzyłeś. A nie twórz problemu w postaci, kto myśli inaczej, ten nie jest chrześcijaninem. Bo kleru nie interesuje co stanie się z dzieckiem po urodzeniu już.
Nie wierzę, że nie potraficie czytać ze zrozumieniem.
Nie mówię, że nie szanuję życia, sama mam 2 dzieci i je bardzo mocno kocham, też nie zawsze było łatwo i kolorowo. Raz jeszcze powtórzę, dla jasności. Nie chodzi mi o to, żeby aborcja była legalna i można było się wyskrobać jak się komu spodoba. Ale nie rozumiem skąd Wasz bulwers. Do tej pory było jak było i nikt nie protestował, nagle kler rzucił hasło i wszyscy podjęli wielkie dyskusje i protesty przeciw aborcji , nie mając do końca pojęcia w czym rzecz.
A dlaczego nie zabija się kobiet zgwałconych, nie zabija się nawet gwałcicieli, a jedynym zabitym ba być dziecko? Poza tym przepis mówi o ciąży w wyniku przestępstwa. I tak zabija się dzieci zrodzone z miłości, tyle tylko, że poczęte między nieletnimi, poniżej 15 lat - a to jest przestępstwo. Też nie warto tego zmienić? A jeśli mąż zgwałci żonę, na przykład doprowadzając do stosunku, gdy jest zamroczona alkoholem - można go ukarać, ale czy powinni usunąć własne dziecko?
Dlaczego chciałbyś, by ukarano kobiety, które są ofiarami gwałtu? Gwałciciele powinni wisieć, pełna zgoda. To co mówisz to bardzo trudne zagadnienia, które trzeba rozpatrzyć i do każdego przypadku zastosować odpowiednie podejście i środki, a nie wrzucać wszystko do jednego wora z napisem - morderstwo. Czy dałbyś umrzeć kobiecie, którą kochałeś całe życie, w momencie, gdyby lekarz oznajmił Ci, ze możesz ratować albo ją, albo dziecko? Myślę, że nie. W przypadku aborcji w kwestii moralnej to jest identyczne podejście. Gwałcenie żony to inny przypadek, również okrutny i bolesny psychicznie, ale kiedyś coś łączyło tych ludzi, różne są przypadki. Uważam, że kobieta powinna mieć prawo do decydowania za siebie w właśnie takich przypadkach. To trudne moralnie, ale uczciwe.
Argumenty merytoryczne są czytelne. Żadne subiektywne okoliczności nie powinny mieć wpływu na rozstrzygnięcie tej kwestii:
- Kwestii dopuszczalności aborcji nie można pozostawić sumieniu danego człowieka cyt. „kobiety, która jest właścicielką macicy”, gdyż sumienia ludzki bywają różne. Podobnie można by rozwiązać problem zabójstwa czy kradzieży, pozostawiając ofiary sumieniu bandyty czy złodzieja.
- Problem nie dotyka tylko kobiet, ponieważ ofiarami aborcji są dzieci obojga płci. Kobieta nie decyduje w swojej kwestii, lecz o życiu lub śmierci innego człowieka!
- Bieda nie daje nikomu praw do tego typu regulacji urodzeń. Podobnie jak nie zabija się większych
dzieci, tylko dlatego, że ich rodzina popadła w kłopoty finansowe.
- Fakt, że przestępca dopuszcza się czynu zabronionego w warunkach niekorzystnych dla jego zdrowia, nie powinien prowadzić do legalizacji prowadzonego w ten sposób procederu?
Analogicznie - utrudnienia i kary w zabijaniu nienarodzonych dzieci przewidziane przez ustawę i wynikające z tego patologie podziemia aborcyjnego nie mogą być zniesione pod presją osób, które w beztroski sposób chcą zabijać!
- Nie można zabijać nienarodzonych dzieci z powodu ich stanu zdrowia, etapu rozwoju, czy
potencjalnych właściwości psychofizycznych. Tak samo jak nie robimy tego ze starszymi dziećmi
czy dorosłymi ludźmi. To byłaby selekcja - życie lub śmierć - prowadzona według kryteriów, podobnych do stosowanych w obozach koncentracyjnych (niemieckich, faszystowskich). Tam słabe dzieci i osoby nie nadające się do pracy, kwalifikowano do komór gazowych.
- Jeśli kontynuowanie ciąży w sposób ewidentny i nie budzący wątpliwości zagraża życiu matki, to kwestia ta nie powinna być rozpatrywana w ramach aborcji – a na zasadzie obrony koniecznej. Każdy w obronie własnego życia może zabić. Nie może to jednak polegać na ratowaniu zdrowia jako takiego, czyli na przykład ochrony kobiety przed rozstępami.
A czy płód jest nienarodzonym dzieckiem? No a czym? Każdy z ludzi przechodził to stadium życia.
A jego unicestwienie jest zabójstwem. Czym bowiem innym, jak nie zabójstwem jest pozbawienie życia człowieka.
Płód jest życiem. Chociaż jeszcze niesamodzielnym, ale pozostaje to tylko kwestią czasu. Osoba z jakiegoś powodu nieprzytomna również jest w podobnej sytuacji. Tymczasowo nie posiada świadomości swego istnienia i nie jest zdolna do samodzielnego życia. Czy dawało by to nam prawo by taką osobę po prostu zabić?
Aborcjoniści, bez jakichkolwiek racjonalnych przesłanek, deprecjonują poczęte dziecko (wartościowanie jakościowe). Zabijanie słabszych i bezbronnych jest postępowaniem prymitywnym, okrutnym oraz nieokrzesaniem, i jako takie doskonale wypełnia definicję BARBARZYŃSTWA!
Kobiety powinny zadecydować o Panach w sukienkach... i wiązać im rączki na 6 miesięcy do tyłu i zamknąć w izolatce, przed kratami co wieczór striptizerka :-). ciekawe czy nadal upieraliby się tak przy swoim :D :D :D. Natury nie da się oszukać. Poród to ból. Jak ktoś zostaje skrzywdzony pierwszy raz (gwałt), to dlaczego ma być skrzywdzony po raz kolejny (ból, rozstępy, spiepszona figura, spiepszone życie z bękartem, wiadro, pęknięcia skóry, i ochydne obwisłe...)?
FilozofNaKoksie - akurat nie zrozumiałeś sensu. Chodziło mi o sam fakt istnienia życia, czyli, że to co jest w jajowodzie i przesuwane jest do macicy żyje. Zwieńczeniem tego jest powstanie istoty rozumnej w tym przypadku.Więc powiedzmy jest to "ważniejsze" z ludzkiego punktu widzenia wydarzenie, niż powstanie kolejnego pokolenia np. bakterii.
Odnośnie spuszczania się... Plemnik ma materiał genetyczny tylko "Twój". Sam jeden jest bezuzyteczny. Ejakulat wypuszczałeś także w momencie dorastania, to naturalne, a nie mordowanie przyszłych dzieci ( miliony plemników umierają także naturalnie, gdy jeden z nich wniknie do komórki jajowej - czemu więc nie posądzisz siebie o zamordowanie milionów potencjalnych istnień). Zbyt daleko zaszedłeś. Idąc tym myśleniem, miałbyś problem do człowieka, który kopnął Cię w jądra, deformując je i przez to wytwarzając niepełne plemniki, które uszkodzone dałyby w efekcie uszkodzony płód? (to oczywiście bardzo skrócony tok myślenia).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2016 o 23:04
"Nie włożenie penisa do kuzynki i spuszczenie się też jest przerwaniem życia"
Nie jest przerwaniem życia, bo życie się nigdzie nie zaczęło, a mowa jest ciągle o zarodku. Stosunek przerywany nie można uznać za oszustwo czy zabójstwo potencjalnych potomków, z czysto logicznego i naukowego punktu widzenia. Komórka jajowa kobiety mimowolnie ciągle powstaje, w trakcie cyklu menstruacyjnego i zanika stając się ciałkiem białawym, zamierając w końcu. Nie kłóć się z prawami natury, gdyż w tym względzie nikt nie wygra. Dopóki męskie i żeńskie gamety się nie połączą i nie ustali się kod genetyczny, który będzie determinował wszystko co potrzebne do zbudowania człowieka to nie ma co drzeć kotów i rozwodzić się nad tym, czy ktoś się spuścił w krzaki, czy w kuzynkę i jak to się ma do moralności.
Czy jesteś świadom tego, że w 18 dniu zaczyna bić serce? Te kupki komórek, których nie uważasz za człowieka potrafią to. Abstrahując od aborcji. Każde świadome działanie hamujące rozwój i podział tych komórek wpłyną na wytworzony ludzki organizm. Z tej 1 zygoty powstaje cały organizm, a Ty sobie określisz dopiero w którym momencie powstanie człowiek, pod jakim kryterium? Powstanie układu nerwowego w 4 tyg życia? A skąd ten układ nerwowy się wziął?
Załóżmy, że Twój człowiek zaczyna się (czysto hipotetycznie) w 4 tyg życia, kiedy powstanie ten układ nerwowy z zaczątkiem mózgu. Częścią (jakąkolwiek) tego człowieka jest komórka, która powstała po pierwszym podziale zygoty. Dlaczego więc przyjąłbyś tak zbudowanego "człowieka" akceptując jednocześnie jego część, która jest tą komórką z początku zapłodnienia?
Jeżeli uważasz, iż człowiek powstaje wraz z początkiem mózgu, bo śmierć człowieka dowodzi się na podstawie właśnie braku aktywności elektrycznej mózgu, to nie jest prawdą. Brak aktywności mózgu jest uważany za moment śmierci człowieka. Występują przejściowe stany braku aktywności komórek nerwowych kory mózgowej obserwowane jako linia izoelektryczna w zapisie EEG. Ludzie tacy mogą nawet bez specjalnych zabiegów ożyć. Przebudowa i doskonalenie mózgowia odbywa się przez cały okres prenatalny i również w okresie postnatalnym (czyli po urodzeniu się dziecka). Więc dlaczego nie określa się człowiekiem osobnika, który dopiero w pełni wykształci swój mózg ok 12 roku życia?
Jak zdefiniować, ocenić, czy coś jest życiem ludzkim? Powinniśmy zapytać: czy istota jest żywa? Tak. Posiada cechy życia. Czyli reprodukuje własne komórki i rozwija je. Czyli, prościej, nie jest martwa. Czy jest to istota ludzka? Tak. Jest wyjątkową istotą, całkowicie odróżnialną od jakiegokolwiek innego żywego organizmu, całkowicie ludzką w swoich cechach, w tym w swoich 46 chromosomach, i może się rozwinąć jedynie w postać w pełni dojrzałego człowieka Czy jest kompletna? Tak. Nic nowego nie zostanie dodane od momentu połączenia plemników i komórki jajowej aż do śmierci oprócz wzrostu i rozwoju tego, co od tego momentu tam się znajduje. Wszystkiego, co potrzeba, to czas, aby się rozwinąć i dojrzałość. W arystotelowskim sensie zygota, cechując się naturą jest już ukierunkowana na stanie się człowiekiem jako osobą, ma więc możność stawania się nim, a jest to możność czynna. Od początku swego istnienia organizm ten znajduje się w stanie rozwoju, który prowadzi właśnie do tego bytu osobowego.
Chciałem jeszcze dodać iż nie ma żadnego PRAWA do życia, sami nadalismy sobie to prawo, sami nadajemy (lub odbieramy) to prawo innym! Uwiezieni w intelektualnej klatce antropomorficznego myslenia i arbitralno/abstrakcyjnych norm etycznych (stworzonych na bazie tradycji judeochrzescijanskiej). Ja chcę jedynie dobrze zdefiniować naukowo, kiedy powstaje człowiek jako gatunek.
Dlaczego jest dyskusja o tym w którym momencie uznać człowieka człowiekiem? Myślę, że im wcześniejszą fazę jego rozwoju by zalegalizowano prawnie i wzięto pod ochronę, nie mógłby kwitnąć rynek in vitro, klonowania, czy aborcji.
@Mudam "Komórka rakowa też żyje, ale usuwamy ją bez żadnych emocji, bo nie ma praw." ale komórka rakowa jest tylko częścią całego organizmu człowieka, który będzie dalej żył. W przypadku zygoty te kilka komórek stanowią cały organizm człowieka.
Najpierw piszesz: "Nie, nie uważam, żeby mózg definiował człowieczeństwo.", a potem: ""Chciałem jeszcze dodać iż nie ma żadnego PRAWA do życia" Jest - ma je istota rozumna, czująca.". Więc uważasz, że istota rozumna i czująca nie musi mieć mózgu? Całkiem możliwe. Jest wiele prostych organizmów, które potrafią inteligentnie reagować na bodźce, chociaż nie mają mózgu. Nie wiemy, od jakiego momentu życia człowiek ma świadomość. Wątpię, żeby dało się to stwierdzić naukowo.
"" Ja chcę jedynie dobrze zdefiniować naukowo, kiedy powstaje człowiek jako gatunek" W momencie wyjścia z łona, bo wtedy jest suwerennym niezależnym organizmem." - dlaczego uważasz, że o człowieczeństwie decyduje to, gdzie człowiek się znajduje i czy jest jeszcze połączony ze swoją matką? Poza tym każdy jest w pewnym stopniu zależny od innych ludzi - rodzice opiekują się dziećmi, ale nawet gdy człowiek całkiem dorośnie, to i tak ciężko byłoby mu przetrwać bez reszty społeczeństwa. Ta fizyczna bliskość pomiędzy matką a dzieckiem podczas ciąży powinna być przyczyną miłości pomiędzy nimi, a nie pretekstem do uznania dziecka za zbędną część własnego organizmu, którą można usunąć.
Wypowiem się jako kobieta. Kobieta, która przeżyła gwałt i aborcję. Niech Ci wszyscy idioci, przede wszystkim mężczyźni zrozumieją. Chociaż i tak wątpię, bo uważacie się za takich moralnych i honorowych. A gówno z Waszej moralności. Zgwałcił mnie mój własny nauczyciel, katecheta. Źle się poczułam na dyskotece Andrzejkowej. Mając 14 lat uczyłam się 30km od swojego miasteczka. Obiecał mi pomóc i mnie dowieźć do domu. "Tak będzie bezpieczniej, tylko niech nikt się o tym nie dowie bo mi nie wolno". W drodze wjechał do lasu. Pięści, rozrywanie ubranie, brutalny gwałt. Po wszystkim biegłam pozostałe 15km do domu. Przez miesiąc nie mogłam dojść do siebie. Nie chciałam jeść, myć się, wychodzić z łóżka. Nie zwracałam uwagi na nic, dlatego nie zauważyłam, że nie mam miesiączki. Zorientowałam się dopiero w 12 tygodniu ciąży. Policja, przesłuchania. Odmowa aborcji Przez lekarza dopóki nie będzie wyroku. Ojciec wywózł mnie za granicę, do Londynu. Ciążę usunięto w Essex, 18 tydzień. Ważyłam wtedy 22kg. To zrobiła ze mną trauma. Dzień przed zabiegiem poczułam pierwsze ruchy dziecka. NIE BYŁO NIC GORSZEGO!! To było gorsze chyba nawet od samego gwałtu. Nigdy nie czułam takiej nienawiści, pogardy i OBRZYDZENIA! NIGDY NIE ZAŁOWAŁAM ABORCJI! Teraz mam 21 lat. Męża, wspaniałą córkę, z którą ciąża była problemowa ze względów zdrowotnych. Lecz ta ciąża, to był CUD! Błogosławieństwo, które wymodliłam. Drugiego dziecka już nie będę mogła mieć. Po porodzie wycięto mi jajniki. Byłam chora zanim zaszłam w ciążę. Gdyby nie udało mi się zajść, już nigdy nie miałabym dzieci. Ale i tak nie żałowałam tamtej aborcji.
@Candour Do nich nie przemówisz. Wielu dało sobie wmówić to co mówi kościół, bo ślepo za nim podążają zamiast włączyć myślenie. Nikt tu się nie zastanowi nad tym jakie to traumatyczne dla kobiety. Obecne prawo aborcyjne jest dobre i tak powinno być. Powiedzcie mi proszę wy wszyscy obrońcy życia jedną rzecz. Dlaczego kobieta ma umierać dla dziecka? Dlaczego ma je koniecznie urodzić gdy wykryją, że będzie ciężko chore? Dlaczego ma urodzić dziecko gwałciciela, które za każdym razem będzie jej przypominać o traumie gdy na nie spojrzy? Tu się chyba wypowiadają tylko 12 letni frustraci, którzy nie rozumieją absolutnie nic. Nikt nie zrozumie jak kobieta się czuje w takiej sytuacji. To powinna być decyzja kobiety, a nie oszołomów, którzy z dziećmi i żonami nie mają nic wspólnego ( a przynajmniej nie powinni, zgodnie ze swoimi zasadami).
W 2011 roku do pewnej plebanii w Poznaniu przyszła kobieta w ciąży i zaczęła rodzić. Ojcem dziecka był ksiądz. Gdy błagała by zadzwonił na pogotowie, on zamknął się w innym pokoju i włączył głośno muzykę. Dziecko zmarło, a księdza przeniesiono na Ukrainę. Niedawno miał zostać tam proboszczem. Ruchy pro life nie protestowały przeciwko takiemu wyrokowi. Dla nich dziecko się liczy póki jest w macicy, potem może być bite, wykorzystywane, utopione etc, a oni mają to gdzieś.
byliby z nich znacznie lepsi ginekolodzy, niż ci, co są świadomi jakie konsekwencje przynosi antykoncepcja hormonalna i tonami ją przepisują by zarabiać na wydawaniu recept na tą truciznę. z resztą takie demoty tworzą osoby nie mające pojęcia, że księża są szkoleni także np w kontekstach bioetycznych i Kościoł nie osądza osób świadomie zabijających swoje dzieci choć nigdy tego nie poprze. można poczytać: http://www.deon.pl/religia/wiara-i-spoleczenstwo/art,1191,ksiadz-jan-kaczkowski-o-ustawie-antyaborcyjnej.html
Nie żebym był za całkowitym zakazem aborcji, ale gdzie byli ci obrońcy praw kobiet podczas gwałtów w Kolonii?
@IzaakGrundstein pewnie tam, gdzie przeciwnicy aborcji dzieci z gwałtów.
@IzaakGrundstein Teraz piszemy o sytuacji w Polsce więc nie rób off-topa.
@GunMeat "Jak komuś mózg nie działa, to nie jest żywy, tak?" Tak. "A jak komuś mózg działa nieprawidłowo, to nie jest człowiekiem, tylko zwierzęciem, tak?" Nie. Jest człowiekiem, którego mózg nie działa prawidłowo. "Zatem diagnozuję u ciebie, że jesteś zwierzęciem i zrobię z ciebie gulasz." Śmiało! oblej mnie kwasem! Albo benzyną i podpal. Co Cię bardziej podnieci?
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2016 o 1:14
O gwałtach w Kolonii (wszystkich dwóch) najgłośniej ujadała tutejsza domorosła husaria, której nie chodziło wcale o prawa kobiet, ale o wpisanie się w trend i dowalenie muzułmanom. Tutaj sprawa jest poważniejsza, bo dzieje się u nas i za sprawą naszych własnych religijnych oszołomów. Polsce nie trzeba islamistów póki ma PiSlamistów.
Kim jesteś żeby decydować o tym kto ma żyć a kto umrzeć ?
Śmierć człowieka to śmierć mózgu. Gdzie zarodek albo zygota ma mózg? Aby zabić człowieka trzeba "wyłączyć" jego mózg. Jak to zrobić u czegoś, co mózgu nie ma? To tak, jakbyś chciała sprawdzić czy kamień czuje ból. Nie czuje, bo nie ma właściwych do tego elementów anatomii. Z zarodkiem jest tak samo.
@The__Atheist Czyli jak kogoś znieczulimy, to możemy go pokrajać bezkarnie ?
@GunMeat Nie. Znieczulony w dalszym ciągu ma działający mózg. Patroszyć człowieka możesz wtedy, gdy mózg nie działa. No, jeśli masz odpowiednie kwalifikacje, oczywiście.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2016 o 19:24
@Hannya Jak komuś mózg nie działa, to nie jest żywy, tak? Np. rośliny. A jak komuś mózg działa nieprawidłowo, to nie jest człowiekiem, tylko zwierzęciem, tak? Zatem diagnozuję u ciebie, że jesteś zwierzęciem i zrobię z ciebie gulasz.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2016 o 20:16
@GunMeat Wiesz na jakiej podstawie określa się śmierć człowieka? Czy przespało się takie rzeczy?
@lithium222 Nieprawda. Chodzi o ustalenie czy to "coś" jest człowiekiem.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2016 o 0:36
@GunMeat "Jak komuś mózg nie działa, to nie jest żywy, tak?" Tak. "A jak komuś mózg działa nieprawidłowo, to nie jest człowiekiem, tylko zwierzęciem, tak?" Nie. Jest człowiekiem, którego mózg nie działa prawidłowo.
@Hannya A niby skąd wiadomo, że to "coś" jest człowiekiem? Przecież kryterium mózgowe, które przyjęłaś wskazuje na zwierzę.
@GunMeat Zrób test Turinga. Albo lepiej nie, bo jeszcze się okaże, że go nie przejdziesz.
Jak zwykle kościół wpieprza sie w materię, która nie powinna być przedmiotem ich zainteresowania. Banda kolesi, ktorzy kobiety widzą co najwyżej widzą w ławkach świątyni albo jak skoczą na lewo, ma decydować o losie setek tysięcy kobiet. Jestem chrześcijaninem, ale to co odwala czasami to co kiedys było kościołem, przechodzi ludzkie pojęcie. Są przypadki, gdzie aborcja ma moim zdaniem sens jak np. zagrożenie życia matki lub uszkodzenie płodu, które nie pozwoli na normalny poród.
Mialem na mysli kosciol z czasow wczesnego chrzescijanstwa, nie ten rozpasany aparat kontroli ze sredniowiecza
Zgadzam się z Tobą w 100%. A co jeśli 15-latka zajdzie w ciążę w wyniku gwałtu? Co jeśli kobieta chora na raka też zajdzie w ciążę? Przecież może ona nie przeżyć takiego obciążenia jakim jest ciąża. Niech KK się w tej sprawie nie wypowiada, bo znają się na tym jak świnia na gwiazdach.
@bloxx Niektóre dolegliwości mogą się ujawnić dopiero po zajściu w ciążę.Co do gwałtu, to dlaczego ofiara ma ponosić dodatkowe konsekwencje zarówno psychiczne, jak i zdrowotne(ciąża jest co prawda stanem naturalnym, ale wiąże się z ogromnym obciążeniem organizmu). Przykładowo dziesięcioletnia dziewczynka często nie jest wystarczająco rozwinięta fizycznie aby urodzić dziecko, a ciąża może doprowadzić do jej stałego kalectwa.
Argument o tym, że niewielki odsetek ciąż zagraża życiu matki do mnie osobiście nie przemawia, bo w ciągu roku wychodzi kilkaset takich przypadków(w ubiegłym roku urodziło się 372 000 dzieci) i skazywanie tych kobiet na poświęcenie swojego życia dla dziecka jest dla mnie nie do przyjęcia.
@bloxx Rzeczywiście ciąża jest naturalnym stanem, zwłaszcza dla 10-latki. Jak dla mnie to nie byłby ,,naturalny stan''. wybacz, ale ile razy kobieta jest w ciąży? Raz? Dwa razy? No rzeczywiście, żadna tam różnica, czy w ciąży, czy nie w ciąży, nawet nie zauważy. A poród? A tam pestka. Powikłania, a gdzie tam, jakieś rozerwane krocze, pozszywany dół, czasem z wiekiem wypadająca macica, cóż za naturalność! A jeszcze dla takiej nastolatki taki gwałt na 90 % był pierwszym razem, a co tam. 9-latka w ciaży z uszkodzonym płodem, a niech urodzi i poczeka, aż dziecko umrze. Ważneijsza ideologia, niż życie inkubatora. Dlaczego mnie nie dziwi, ze jesteś mężczyzną?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2016 o 16:50
@bloxx Każdy przypadek może okazać się skrajnym. W przypadku całkowitego zakazu, nie będzie rozprawiania o tym, czy coś jest skrajne, bulwersujące, czy też nie. I to jest dla Twojej informacji normalna dyskusja, bo trzeba rozważać wszystko, a nie uważać, że skoro coś takiego nie wydarzyło się, to się nie wydarzy. To są dramaty kobiet, a tym czasem mam wrażenie, ze niektórzy do tego podchodzą ,,lekką rączką'' na zasadzie ,,a tam nic się nie stało, w sumie została tylko zgwałcona, urodzi, odda'' Nikt nie zastanawia się tak na prawdę przez co przechodzi taka osoba. Fizycznie i psychicznie, bo każemy ją na dodatkowe cierpienie. Wolny wybór, decyzja zgodnie z własnym sumieniem nie jest niczym złym. Ty byś chciał, żeby Twoja ukochana, czy córka urodziła, wspierałbyś w trakcie ciązy, chronił przed obrzydliwymi komentarzami ze strony społeczeństwa (tak kościół w tym przypadku potrafi być genialnym hipokrytą, bo nagle go młodociana ciąża zacznie kłóć w oczy), ale ktoś nie chce. Jesteś mężczyzną a mimot o twierdzisz, że aborcja jest większym obciażeniem? A niby dlaczego? Chcesz usunąć coś, czego z całego serca w sobie nie chcesz. To w cale nie musi być traumą, a może mniejszą niż czucie bijącego serca zwyrodnialca w sobie? Albo niż świadomość, że to dziecko będzie powoli umierało po urodzeniu i nie ma szans na przezycie. Zaryzykowałbyś życiem swojej ukochanej kobiety, dla urodzenia dziecka z wadą letalną? Zastanów się nad tym, ale tak konkretnie. Albo czekał, aż serducho przestanie bić, tylko po to, żeby legalnie można było wyciągnąć płód. A przepraszam, Twoja ukochana, czy też córka musiałaby urodzić, po czym to co urodziłaby zostałoby potraktowane jako odpad medyczny. Uważasz, że to są proste tematy? To są cholernie trudne tematy, cholernie i ogromne ludzkie dramaty, ale nie powinniśmy się na ten temat wypowiadać: czarno-biało, gdy sprawa nie dotyczy nas. Bo nie wiemy tak na prawdę jak byśmy zareagowali.
@bloxx No to mi ręce opadły. Przestawię ci taki rysunek. Jesteś sobie młodą szanującą się kobietą. Nagle ktoś cię traktuje jak ostatnią szmatę do spełnienia swojej własnej chuci. Ja rozumiem, że dla was mężczyzn jest to ciężkie do wyobrażenia, jaką wielką krzywdą dla kobiety, której intymność jest nieco inaczej ukształtowana jest gwałt? Naruszeniem prywatności, zbrukaniem, niekiedy również trwały uszczerbek na zdrowiu, psychice również. I twierdzisz, że taka kobieta będzie traktowała to jako niewinne dziecko? POWAZNIE? Moze jeszcze chciane i upragnione? Może stworzy wesoły rodzinny domek z tym gwałcicielem,w końcu właściwie nic się nie stało. To przypomina jej o traumie rozumiesz? To nie jest upragniony dzidziuś a obcy wspólokator, który ma w połowie geny jakiegoś zwyrodnialca. Potrafisz sobie takie coś wyobrazić, czy to jednak za trudne dla męskiej psychiki? Twoje ciało się zmienia, czujesz kopnięcia CZEGOŚ. Kobieta tego nie chce i nie postrzega tego w kategoriach dziecka. Dlaczego więc mamy ją zmuszać do noszenia go pod własnym sercem przez 9 miesięcy? wiesz, że kobieta podchodzi inaczej do chcianego dziecka, a inaczej do takiego powstałego przez wepchnięcie do niej na siłe kutasa? Potrafisz? Bo jak widzę jak się nie użyje ostrych słów, to wszyscy uważają, że nie ma problemu.. W ogóle..co tam. Jak byś sie zachował gdyby Twoja ukochana zaszła w taką ciążę? Rozpowiadał ludziom, że została zgwałcona? Chcicałbyś, żeby ludzie wiedzieli jakie upokorzenie ją spotkało? A może przyjmował gratulację od ludzi, że spodzieacie się potomka? Ja sama nie wiem co bym zrobiła w takiej sytuacji, ale chce mieć wybór, a nie nakaz.
@bloxx a odpowiedz mi jedno ważne pytanie, b jak do tej pory żaden z was (o dziwo są to zawsze mężczyźni) nie udzielił mi na nie odpowiedzi. Dlaczego jak kobieta poroni, to jest to odpad medyczny i idzie do smietnika? Gdzie wtedy obrońcy życia ludzkiego, godności ludzkiej? To nie miało ,,serduszka''? Nie było człowiekiem? Wszyscy dostają pierd** jak chodzi o dzieci nienarodzone, ale żywymi to już się nikt nie zajmie. Tak jakby człowiek tak na prawdę tracił godność i zainteresowanie jak już się urodzi. To jest wręcz niesamowite. Nagle rodzice niepełnosprawnych dzieci muszą żebrać, żeby mieć za co leczyć dzieciaka. Gdzie są wtedy obronćy? Popatrz tu: http://m.krytykapolityczna.pl/artykuly/swiat/20160401/irlandia-kobiety-w-pulapce-prawa-antyaborcyjnego
Chciałbyś, żeby twoja ukochana, przeżywała coś takiego? Świadomie przedłużałbyś jej męki?
lithium222 w pełni się z Tobą zgadzam.Czytałam tutaj wypowiedzi o tym, że kościół stoi na straży moralności..moje pytanie jest takie: czy moralne jest to, że brat lub ojciec zgwałcił siostrę/córkę, z którego to (niemoralnego) aktu ma urodzić się dziecko..często obciążone genetycznie? To jest moralne? Czy moralne jest to, że dziewczyna chodzi z piętnem patologicznej rodziny i tej co musiała urodzić?
Jestem kobietą i nie chcę, żeby zakłamany kler łącznie z panem, który rodziny nie ma i najprawdopodobniej mieć nie będzie, decydował o tym co dla mnie i mojego partnera jest lepsze.
Efekt będzie taki, że dzieci obciążone wadami lub z gwałtu, będą zostawiane w szpitalach, w śmietnikach (brzmi strasznie, ale takie są realia), oknach życia, kościołach, klatach schodowych. Wielu rodziców nie będzie stać na drogie rehabilitacje, jeśli oczywiście dziecko będzie żyło, a raczej wegetowało. Innym będzie to, że kobiety będą tracić życie, wydając dzieci na świat jednocześnie je osieracając - bardzo ciekawa perspektywa.
Tutaj nie chodzi o to, że kobiety nie będą mogły 'na życzenie' dokonać aborcji, bo takowej nie ma na dzień dzisiejszy. Chodzi o 3 przypadki. Dwa z medycznego punktu widzenia całkiem logiczne, czyli zagrożenie życia matki i duże obciążenia płodu (które stwierdza lekarz, specjalista - to tak dla przypomnienia), oraz trzeci - gwałt, który w świetle prawa jest przestępstwem.
lithium222 Kochana, dziękuję ci za ten głos rozsądku, jeden z nielicznych na tej stronie, ale mam wrażenie, że niepotrzebnie sie produkujesz. Komu chcesz przetłumaczyc? Szczerze wątpię, że takie emocjonalne i moralne zera posiadające empatię na poziomie liczydła będą w stanie kiedykolwiek zrozumiec, czy chocby próbowac sobie wyobrazic cos takiego jak GWAŁT, czy przymus donoszenia ciąży powstałej w jego wyniku. Oni sie cieszą, że to nie ich problem tak naprawdę i mogą sobie rozporządzac i szczekac do woli; w końcu kogo obchodzi psychika i zdrowie chodzących inkubatorów. W kraju powoli nie ma kto je*ac na rząd, a te się jakichś praw domagają, jakby były normalnymi ludźmi.
@Bloxx
Bo ustawa na tym polega by oprócz rzeczy oczywistych, ujmować w ramy prawne te kwestie występujące z mniejsza częstotliwością lub ekstremalne w ujęciu niektórych środowisk. Ja pomimo przynależności do kościoła będę trwał przy stanowisku, że ofiary gwałtu, kobiety z zagrożeniem życia własnego lub uszkodzeniem/umierającym płodem mają prawo do podjęcia decyzji czy chcą urodzić dziecko. W kwestii gwałtu można dywagować jeszcze nad adopcją, ale z drugiej strony to zaoranie psychiki ofiary. I tu już nie chodzi o trzymanie się sciśle dekalogu ale o zwykłe okazanie litości czy właściwie zachowanie prawo jako norm racjonalnych, bo postulat o ratowaniu wszystkiego jest równie racjonalny jak ten, że uchodźcy uciekają do Europy przed wojną.
@bloxx Skąd przyszło Ci do głowy, że ciąża, poród i adopcja nie wywierają wypływu na psychikę człowieka? Dorzuć do tego jeszcze gwałt. Wiesz co będzie przeżywać przez resztę życia osoba skazana na czekanie aż stanie jej w drzwiach obcy człowiek i zacznie domagać się miłości macierzyńskiej i odpowiedzi na pytania o porzucenie? Albo jeszcze lepiej: z pretensjami? Dzieci gwałcicieli nie informuje się o ojcach dla ich dobra. Ukrywa się przed nimi dane ojców. Dla ich dobra. Dane kobiet są udostępnianie na życzenie dzieci oddanych do adopcji. Dla ich dobra. Gdzie jest dobro kobiety? Jak zamierzasz odbudować psychikę stale narażaną na takie doświadczenia? I wiesz co? Wolę odebrać sobie życie niż donosić pomiot gwałciciela. Co zrobiłbyś żeby ratować nienarodzone dzieciąteczko? Przywiążesz mnie do łóżka? Jeśli odmówię jedzenia będziesz karmił dożylnie? Wiesz, że kobieta potrafi do tego stopnia nienawidzić dziecka, że roni? Co wtedy? Oskarżysz mnie o nieumyślne spowodowanie śmierci? Tego chcesz?
@bloxx No a ty chcesz dorzucić jej traumę w postaci ciąży i porodu. Chłopie, jesteś facetem wiec może byś łaskawie w temacie zamilkł, bo ja ci powiem jako kobieta: mnie ciąża i poród przeraża. Wiesz? to nie ejst normalny stan i to nie jest nic miłego, ale człowiek sie decyduje: bo chce mieć dziecko, więc przechodzi przez to wszystko w imię wyższego dobra. Ale z całym szacunkiem, zmuszać kogoś, żeby przezywał to wszystko dodatkowo po traumie jaką jest gwałt? I żeby rodziła i ponosiła konsekwencje tego wszystkiego? To jest czyste barbarzyństwo. I nie zakażesz tego kobiecie, bo jak ona nie chce tego dziecka, to pojedzie za granicę, albo popełni samobójstwo. Nie zmusisz kobiety do porodu niechcianego dziecka i tak na prawdę przyczynę traumy. No ja na prawdę nie wiem, tobie się wydaje, ze ciąża i poród jest takie fajne? Wykluczenie z życia na kilka miesięcy? Ja jako kobieta mówię: nie wiem czy dałabym radę psychicznie. Więc co ty mi tu będziesz pierdo** o jakiejś traumie związanej z aborcją. Wiesz ile rocznie jest dokonywanych aborcji? A wiesz ile tak na prawdę kobiet ma po tym traumę? 0,1 % tyle. Więc pozwól mi łaskawie decydować ZA SIEBIE. bo nikt za mnie tego dziecka nie donosi nie urodzi. Męczyć się w ogromnych bólach ok. 24 godziny, żeby wydać na świat owoc własnej krzywdy.. no ręce opadają. czy kobiety ktoś ZMUSZA do aborcji? A od kiedy? Niech jednak podejmie decyzję. a nie będzie zmuszona! ależ oczywiście, że nasza dyskusja ma sens. Tak jak każda na ten temat, bo dotyka zywych ludzi.P.S poczytaj sobie o powikłaniach po ciążach. I co? niewinna kobieta, która tego nie chce ma być dodatkowo karana? No tak, ceńmy wyżej zarodek bez układu nerwowego od kobiety, w końcu jesteśmy tylko inkubatorami.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2016 o 20:44
@bloxx I dlatego dajmy kobietom: wolny wybór. Po prostu. Otoczmy opieką, a nie atakujmy jeszcze silniej. Dzieci z gwałtów kazirodczych z kolei są narażone na bardzo silne deformacje genetyczne. Każda taka kobieta powinna podjąć decyzję: sama. nie ty, nie ja, nie powinniśmy mieć głosu. Bo to jest jej życie i jej psychika. Nie traktujmy drugiego człowieka jak inkubatora. Dla jednego aborcja będzie traumą, dla drugiego nie. Każda kobieta różnie znosi gwałt. Ani Ty, ani ja takim dzieckiem się nie zajmie i nie zaadoptuje, a przynajmniej ja na chwilę obecną adopcji nie planuję, zresztą i tak nie masz wpływu na to jakie dziecko i w jakim wieku dostaniesz. Wypowiadam sie jako kobieta, którą to może spotkać. I ja chce mieć wybór! to tak wiele? Nie wiem jaką decyzję podejmę, ale nie chce by ktoś decydował za mnie. Znam dziewczyny po gwałtach, to siedzi w tobie chłopie całe życie. I jak widzę na tej stronie, jak i również na wielu innych kobiety wypowiadają się jasno: chcą mieć prawo wyboru, nie chcą być zrównywane do roli inkubatora i macicy bez prawa godności. Z kolei męzczyźni których temat tak na prawdę nie dotyczy, bo nie będą musieli się z czymś takim borykać chcą decydować. Za nas. Nie za dzieci, któe w rzeczy samej jak wyjdą z organizmu kobiety, to 90 % społeczenstwa gó** obchodzą. Krzyczy się o zarodku. O żywym dziecku nie. Czesto głodnym bitym, porzuconym.
@bloxx A skad wiesz, czy jak nie zrobi aborcji, to czy nie będzie żałowała? równie liczne badania i analizy pokazują, ze w cale nie ejst tak jak myślisz. Odpowiedz mi na pytanie: dlaczego tak wiele kobiet, narażajac swoje zdrowie decyduje się na aborcję w podziemiu? Dlaczego w Salwadorze, gdzie aborcja jest zabroniona jest wysoki odsetek samobójstw kobiet w czym 57 % są to kobiety w ciąży? Nie zastanawia cię to? Nie zastanawia cię to nadal, że KAZDA kobieta jest inna i zmuszanie jej do czegokolwiek ie jest dobrym pomysłem? Rozumiesz, że każdy człowiek ma inną moralnośc i nie każda kobieta postrzega to jako ,,zabicie kogoś niewinnego''? Tylko jako usunięcie komórek ze swojego organizmu? Potrafisz to chociaż dopuścić do swojej głowy? Przecież nikt nie zmusza nikogo do aborcji!! Nikt! To jest na chwilę obecną dobrowolny wybór z którego kobieta może skorzystać. Podkreślam to wielokrtonie: odróżniajmy kilkutygodniowy płód bez wykształconego układu nerwowego w pełni zależny od organizmu kobiety do urodzonego dziecka. To nie jest to samo. i chociażbyś się kisił mnie jako biologa nie przekonasz. Komórka to komórka, narząd to narząd a zarodek to zarodek, nie człowiek. Co więcej jak kobieta poroni, to nie wiem czy wiesz, ale jest to okreslane: ODPADEM MEDYCZNYM i wiesz gdzie ląduje? Na śmietniku. tak, dokładnie tam. Razem z innymi odpadami medycznymi. Widzisz.. to jest własnie piękny przykład.. kobieta gdy nie chce dziecka prędzej go zabije niż wychowa. I gdy zakażesz aborcji wiesz co zyskasz? Martwe nowordki w kanałach, śmietnikach, lasach i beczkach po odchodach.. chociażbyś tupał nużkami, że nie wolno. Bo zycie moj drogi jest brutalne. I ja osobiście wolę, żeby kobieta usunęła kilku tygodniowy zarodek, niż roztrzaskała 9 miesięczne dziecko z pełni wykształconym układem nerwowym o płtyki. Możesz się ze mną nie zgadzać. Ja patrzę na brutalny świat brutalnie. I to, że ja jestem dobra dla ludzi, nie znaczy, że inni są dobrzy dla mnie. A jak się obchodzi świat z ofiarami gwałtu? No jak? Otacza opieką? Czy jednak kobieta słyszy, zwłaszca młoda, że ,,rozkładała nogi''? Jak widzisz, swiat nie funkcjonuje tak jakbyś tego chciał. przykład: https://www.youtube.com/watch?v=C-tR2_nOIiE Posłuchaj... posłuchaj przez co przeszło to dziecko.. Podziwiam jej odwagę, jej siłę.. ale i widzę mocno zniszczoną psychikę.. Ona nie chciała aborcji.. i to jest własnie to: NIE CHCIALA. Jednak zmuszanie osoby, ktora chce jest barbarzyństwem.. i kolejną gehenną, nie zmienisz tego.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2016 o 22:52
@bloxx I nie wiesz nigdy tego co taka osoba tak na prawdę myśli czego będzie żałowała.. poddała się aborcji, żałuje, że sie jej poddała, nie poddała sie, żałuje, ze musi rodzic.. nie określisz tego.
najpierw naucz się pisać zdania logicznie, bo widzę że z tym u ciebie krucho, potem poczytaj co nieco o ginekologii bo ty z pewnością specem w tym fachu nie jesteś a dopiero wtedy możesz wyrażać zdanie na temat na który jak widzę wiesz mniej niż nie jeden "czarny". Nie wiem jak ty ale ja kobiety widzieć nie muszę żeby wiedzieć cokolwiek na temat jej anatomii i fizjologii. To się nazywa książka nauka studia wykłady itp.
I w ten oto sposób religia zabije kolejnych ludzi, gównie kobiety, w imię boga. No i jeszcze raj dla gwałcicieli. Zgwałcona, i jest ciąża, ale będzie szczęśliwą mamusią jak przypomni sobie moment poczęcia.
@bloxx "Jest zasadnicza różnica pomiędzy aborcją, a poronieniem – pierwsze z nich jest świadomą wolą człowieka, drugie natomiast jest czymś naturalnym(...)" Poronienie jest czymś naturalnym. Jak to ładnie brzmi. A słyszałeś kiedyś o niedopełnieniu obowiązku opieki? Albo o nieumyślnym spowodowaniu śmierci? Może kobieta kąpała się w zbyt gorącej wodzie, albo bawiła się z kotem? Działaj, bloxx. Gwałciciel wyjdzie z zawieszonym wyrokiem a kobieta spędzi pół życia w pierdlu. No jak będzie? Płód jest człowiekiem i ma prawa człowieka czy nie?
@bloxx No to, kolego, wyjaśnij mi raz a dobrze: jeśli każemy rodziców za niedopełnienie obowiązku opieki albo nieumyślne spowodowanie śmierci dlaczego mamy odpuszczać poronienie? Nigdy nie słyszałeś, ze płodowi może zaszkodzić kąpiel w zbyt ciepłej albo zbyt zimnej wodzie? Zjedzenie serka pleśniowego? Stres? Poważnie, nigdy nie słyszałeś, że kobieta w ciąży nie może się denerwować? No, chyba, że przyjmiemy, że płód nie jest człowiekiem. Jak będzie? Jest człowiekiem i ma prawa człowieka czy nie jest?
@bloxx Czekaj, to znaczy, że kryterium jest łatwość spowodowania śmierci? Człowieka A bronimy, człowieka B nie, bo jego śmierć było łatwo spowodować? Można być człowiekiem z ograniczonymi prawami człowieka? "Idąc Twoim tokiem myślenia, dlaczego karze się sprawców śmiertelnych wypadków drogowych? Przecież oni nie chcieli niczyjej śmierci!" Dlatego prawo rozróżnia m.in. nieumyślne spowodowanie śmierci, zabójstwo, morderstwo i morderstwo z premedytacją.
@bloxx Nie no, po prostu uwialbiam męskie betony, które twierdzą, że lepiej wiedzą co jest lepsze dla kobiety. Może tak na prawdę jesteś kobietą i znasz ich psychikę? Sam sobie uródź dziecko zwyrodnialca jak żeś taki mądry.
@bloxx Nie no pewnie stawiajmy wyżej zlepek komórek od kobiety. Co za ograniczony ... Ilu zgwałconym pomogłeś w swoim życiu? Ile spotkałeś OSOBIŚCIE, bo mnie to spotkało i jak czytam coś takiego, to mam ochotę przyjść i wytrzaskać takiemu smarkowi jak ty gębę. Wiesz za co? Za prawo decydowania za mnie. NIGDY BYM TAKIEGO DZIECKA NIE URDOZIL. Zatem zamknij mo**dę na temat swoich mądrości, bo aż mi się słabo robi. GDYBYM ZASZLA WTEDY W CIAZE USUNELABYM TEN ZLEPEOK OCHYDNYCH KOMOREK POCHODZĄCYCH OD TEGO POTWORA. Tyle. Mimo, że zostałam pobita, pomimo obdukcji ten ku** nie został nawet skazany rozumiesz? Takie to polskie prawo chroni ofiary i im pomaga!! Jeszcze słyszałam na swój temat, że na pewno jestem łatw i sama tego cchiała, I ty mi bedziesz pier** o psychice dorosłej ukształtowanej kobiety? Lecz się i zamknij, skoro to cię nigdy nie spotka, bo takie dzieci i tak masz daleko w dupie. Opisać ci dokładnie w szczegółach co mnie spotkało, jak wyglądało przesłuchanie na policji i co musiałam pzrejść? Gdzie byli wtedy tacy jak ty? No pytam się wielki bohaterze GDZIE? Wyjechałam z tego kraju, jest tu coraz gorzej. Jakiś fagas będzie decydował za mnie i lepiej ode mnie wiedział co dla mnie lepsze.. tak po takim poniżeniu jeszcze ciąża i poród. Jesteś ****
chyba nie znasz żadnego księdza, albo trafił Ci się w parafi idiota, choć po podejściu sądzę, że w Kościele mogłeś nie być i parę lat. byliby z nich znacznie lepsi ginekolodzy, niż ci, co są świadomi jakie konsekwencje przynosi antykoncepcja hormonalna i tonami ją przepisują by zarabiać na wydawaniu recept na tą truciznę. z resztą takie demoty tworzą osoby nie mające pojęcia, że księża są szkoleni także np w kontekstach bioetycznych i Kościoł nie osądza osób świadomie zabijających swoje dzieci choć nigdy tego nie poprze. można poczytać: http://www.deon.pl/religia/wiara-i-spoleczenstwo/art,1191,ksiadz-jan-kaczkowski-o-ustawie-antyaborcyjnej.html
@bloxx Dla ciebie to kamikadze, dla mnie to prawda o której cały czas wałkuję. Kobieta powinna mieć wybór, ta z filmiku CHCIAŁA urodzić, nie dostrzegasz tego? A pomimo, że CHCIAŁA, była szykanowana i traktowana jak śmieć, a nie jak bohaterka. Tam jest pięknie pokazana hipokryzja kościoła, hipokryzja społeczeństwa.. oceniają na zasadzie ,,14-latka w ciąży'' co za patologia. Nigdy nie skazałabym na coś takego swojego dziecka, jeżeli by nie chciało. Ta powiedziała wyraźnie: chce tego dziecka. Ale nie decyduj MĘŻCZYZNO, za mnie co będzie DLA MNIE lepiej. I zabawne, ze odpowiadasz tylko na komentarze dla Ciebie wygodne, a niewygodne przemilczałeś. Mam dla ciebie propozycję: zajmij się z łaski swojej zgwałconymi, porzuconymi, chorymi. A potem kłap dziobem. Bo pier** to każdy potrafi, a pomóc to nie ma komu. Nie decyduj ZA MNIE i nie wypowiadaj się W MOIM IMIENIU. Nie będąc nawet psychologiem, co DLA MNIE będzie lepsze, o tym zadecyduje JA SAMA. Rozumiesz? nie ty. Bo nie masz do tego prawa. Każda z nas ma: wybór, zgodny z naszą morlanością. ty masz taką szanuję, szanuję również moralność innych w tych trzech konkretnych kwestiach. Odpowiedz mi na ważne pytanie: jak rozpatrzysz sytuację: u kobiety stwierdza się cieżką chorobę, nagle okazuje się, że jest w ciąży. Płód ma wadę letalną, przeżyje kilka godzin po urodzeniu, może tygodni, albo nawte niech będzie ledwo świadomą swojego istnienia roślinką.. brak terapi zabije kobietę. Co robisz? Zabijasz mnie? No to podsumowuje ciebie i Twoje poglądy. Słowa. I nie rzucaj mi tutaj, że to są odosobnione przypadki, bo to w cale nie są takie rzadkie przypadki.
@kicikici91 Przepraszam, ale o tym jakie konsekwencja ma nadmiernie stosowana antykoncepcja hormonalna, to akurat trąbią lekarze, a nie księża :D Księża jakbyś nie zauwazyła/ zauważył zupełnie nie obchodzi kwestia trucia hormonami, ale samej antykoncepcji, której się kościół sprzeciwia. On się sprzeciwia dla Twojej informacji każdemu współzyciu nie porwadzącemu do poczęcia dziecka. Zatem jak stosujesz prezerwatywę: również grzeszysz. Zatem powodzenia z kalendarzykiem :D Albo wstrzemięzliwość.
@bloxx Dlatego nie pytam morderstwo z premedytacją, tylko o nieumyślne spowodowanie śmierci. Jak Ty to sobie wyobrażasz? Nazywamy płód człowiekiem i odmawiamy mu praw człowieka? To co z niego za człowiek? "Gdyby jednak to było wywołane celowo (i dało się to udowodnić bez wszelkiej wątpliwości) to wg mnie też powinno być karane." Jeśli udowodnisz taką sytuację, nie będziesz miał do czynienia z nieumyślnym spowodowaniem smierci tylko z zabójstwem albo morderstwem. "Te dziecko jest w połowie dzieckiem gwałciciela i ofiary gwałtu, ale o tym już pisałem wcześniej i nie mam zamiaru się powtarzać!" Stary, super! Piszę o tym od lat! To jest dziecko gwałciciela. Oddajmy mu je. Zrobił, niech się zajmuje! Mamusia dzieciaka nie chce, a dziecku zawsze będzie lepiej przy rodzinie, z Tatusiem. Zaprzeczysz? No i oczywiście odpowiedni nadzór. " "Zlepek komórek" to już dziecko! Nie masz prawa traktować go jako własną rzecz, nie masz prawa decydować o jego śmierci nawet jeśli sama przeżyłaś tragedię!" @bloxx Przestań traktować płód jako swoją własność. Ty nie walczysz o prawa płodu. Ty walczysz o prawo gnojenia kobiet.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 kwietnia 2016 o 2:31
@bloxx Mnie jako kobiety nie przekonałeś. Ja chcę mieć wybór. Zgwałciłby cię jakiś bydlak to być urodziła, o czekaj.. coś mi nie gra. No tak, łatwo się rządzi kimś innym. Dziecka niepełnosprawnego też za mnie nikt nie wychowa, nikt nie pomoże, o wszystko w tym kraju trzeba żebrać (co nie oznacza, żebym usunęła, ale byłaby to moja i ojca dziecka decyzja). I tyle. zajmij się dziećmi żyjącymi, więcej dobrego zrobisz. Otocz opieką kobiety w beznadziejnych sytuacjach życiowych a uratujesz i płody, bo tak wygląda sytuacja: masz pakiet. Płód bez tego nieszczęsnego inkubatora nie istnieje.
@bloxx Mnie jako kobiety nie przekonałeś. Ja chcę mieć wybór. Zgwałciłby cię jakiś bydlak to być urodziła, o czekaj.. coś mi nie gra. No tak, łatwo się rządzi kimś innym. Dziecka niepełnosprawnego też za mnie nikt nie wychowa, nikt nie pomoże, o wszystko w tym kraju trzeba żebrać (co nie oznacza, żebym usunęła, ale byłaby to moja i ojca dziecka decyzja). I tyle. zajmij się dziećmi żyjącymi, więcej dobrego zrobisz. Otocz opieką kobiety w beznadziejnych sytuacjach życiowych a uratujesz i płody, bo tak wygląda sytuacja: masz pakiet. Płód bez tego nieszczęsnego inkubatora nie istnieje, bo w końcu ta ania z ttwojego linku była taka: ttps://nihilnova.wordpress.com/2012/11/27/z-cyklu-rodz-sobie-sam-arlekinia/
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 kwietnia 2016 o 23:48
@bloxx "Chcesz oddać dziecko gwałcicielowi? Ale po co(...)" Nie jestem pewna , czy Cię dobrze zrozumiałam. Czy Ty pytasz dlaczego dziecko ma trafić pod opiekę ojca jeśli nie chce go matka? Jeśli kobieta odrzuca dziecko, bądź nie może go wychować, ojciec decyduje o jego życiu. Takie jest prawo ojca. Zaprzeczysz?
"Tak, w przypadku gdy da się udowodnić bez wszelkiej wątpliwości że poronienie było celowe(...)" Ja nie pytam o celowe, bloxx. Pytam o nieumyślne. Nieumyślne spowodowanie smierci drugiego człowieka. Art. 155 K.K. "Kto nieumyślnie powoduje śmierć człowieka, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5." Zgodzisz się, że nie możemy traktować człowieczeństwa płodu wybiórczo. Czy możemy?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 kwietnia 2016 o 9:19
@bloxx Twoim zdanie wyrok dyskredytuje prawa ojca? Zazwyczaj wydaje się go w zawieszeniu. Został ukarany, może zostać wysłany na terapię, dziewięć miesięcy to kupa czasu. Zrehabilitował się w oczach prawa i społeczeństwa. Wyrok to nie jest powód, żeby odbierać ojcu prawa rodzicielskie. A nawet jeśli Ojciec przebywa w więzieniu - dziecko ma prawo znać swoje korzenie. Może dzięki temu będzie lepszym człowiekiem? "I znowu wracamy do sprawy poronienia, z Tobą tak w kółko - wyraźnie wypowiedziałem się już tej kwestii." Wypowiedziałeś się w kwestii CELOWEGO wywołania poronienia. Nie wypowiedziałeś się w kwestii NIEUMYŚLNEGO SPOWODOWANIA ŚMIERCI czyli NIEUMYŚLNEGO WYWOŁANIA PORONIENIA! Jak będzie? Respektujemy prawa człowieka-płodu czy nie?
P.S. "(...) w moim świecie nie mógłby opiekować się dzieckiem bo SIEDZIAŁBY W WIĘZIENIU!" nie interesuje mnie co dzieje się w Twoim świecie. Interesuje mnie co dzieje się w tym!
@bloxx Ach, tak! Czyli nie ma różnicy między umyślnym spowodowaniem śmierci (morderstwem!) a nieumyślnym spowodowaniem śmierci (zabójstwem)? Pytam o NIEUMYŚLNE SPOWODOWANIE ŚMIERCI! To czym jest ten człowiek -płód? Ma prawa człowieka czy nie? @bloxx "4 kwiecień 18:30, cytuję: "(...) Poronienie z reguły nie jest świadomą decyzją i w takim wypadku nie ma mowy o karaniu (...)"." Pytam o to, co nie jest "z reguły"! Pytam o NIEUMYŚLNE SPOWODOWANIE ŚMIERCI!
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2016 o 15:55
Jak zwykle jakiś przygłup komentuje coś o czym nie ma pojęcia. Akurat kwestie przestrzegania dekalogu są materią którą głównie zajmuje się Kościół. Mam nadzieję, że skończy się w Polsce epoka w której byle siksa będzie decydowała o egzekucji niewinnego dziecka. Nawet najgorszy kryminalista podlega sądom gdzie ma obronę i wszelkie prawa, a dziecko żadnych
No właśnie Twoim zdaniem. Nie jesteś wyrocznią w przeciwieństwie do Boga. POKORY!
tak jak zwykle, przełożenie wielowymiarowego problemu na system binarny musi się skończyć wojną bandy idiotów
@szczerbus9 moim zdaniem jest to po prostu uproszenie pokazujące brak kompetencji grupy która chce zabierać głos. To tak, jakby elektrycy mieli decydować o prawie morskim. Albo jakby architekci mieli zajmować się układaniem diety.
Obecny stan jest ok, ale przydałby się zapis który odmawiałby renty dziecku co do którego lekarz stwierdził w trakcie ciąży że jest poważnie chore a mimo zalecenia lekarza matka odmówiła jego usunięcia. Oczywiście renta przysługiwałaby jeżeli w trakcie ciąży nic nie wykryto.
@cinek40 niby dlaczego? Z jakiej racji?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2016 o 22:55
@Annaa8347: Ponieważ państwo nie może brać odpowiedzialności za głupie decyzje i błędy obywateli, matka w pełni świadomie podejmie się utrzymywania niepełnosprawnego dziecka, chyba że dziecko będzie miało w przyszłości szansę na samodzielne życie. Z tego samego powodu ubezpieczalnia nie wypłaci ci pieniędzy jeżeli świadomie uszkodzisz samochód.
Jestem praktykującym katolikiem, i chciałbym zabrać też zdanie w tej dyskusji która została wywołana. Autor stawia tezę iż pokazani biskupi to polskie towarzystwo ginekologiczne. Oczywiście jest to stwierdzenie ironiczne, i sam z uśmiechem przyjąłem ten demotywator, lecz po głębszym zastanowieniu, realnie i podświadomie ten demotywator zatytułował bym: "Polskie Towarzystwo Moralności". Niestety moralność jest takim zjawiskiem które niestety w czasach pokoju i dobrobytu stopniowo i po pewnym czasie zanika. Nasze społeczeństwo to niestety taka mysia utopia (odsyłam do YT gdzie można taki film o mysiej utopi obejrzeć). Niestety ktoś na straży tej moralności musi stać, w świecie katolickim (polska jest krajem katolickim, co więcej Unia Europejska też ma podstawy w wierze chrześcijańskiej) padło na księży i biskupów. Jeden z komentujących pod tym demotywatorem zadał retoryczne pytanie kim jesteśmy, aby decydować o płodzie? kiedy człowiek tak naprawdę staje się człowiekiem? To pytanie jest naprawdę trudne... Moim zdaniem człowiek staje się istotą w chwili poczęcia. Owszem są obrońcy że nerwy powstają po iluś tyg, że mózg po iluś msc się rozwija, ale moim zdaniem to nie jest uzasadniona argumentacja ponieważ można argumentowac że nowo narodzone dziecko też w sumie nie wie czego chce, w sumie tez nie daży zbytnio uczuciami innych ludzi (to że dobrze czuję się przy matce to tylko zaprogramowanie człowieka aby przetrwać) i w sumie takie małe dzieco to też jakoś nie myśli, to może i takie dzieci pozwalajmy zabijać? Ewentualnie można by było się zastanowić iż zabicie drugiego człowieka to indywidualna sprawa tej matki, i tego doktora, można by było wprowadzić(tylko w niektórych przypadkach takich jak: gwałt, bardzo duże ryzyko dla matki) tak jak w którymś stanie USA iż matka musi zobaczyć dziecko na usg, a także posłuchać jego bicia serca i dopiero podjąć decyzje. Także lekarzy nie możemy zmuszać do tego (klauzula sumienia moim zdaniem to świetne rozwiązanie). Wiem że moje zdanie nie jest w jakiś sposób popularne, łatwiej jest krytykować ludzi za to że chcą czegoś zabronić, ciężej jest bronić jakiś dobrych idei.
Ale wiesz o tym, że Pis i kościół chce zakazać aborcji całkowicie? Aktualnie w moim odczuciu mamy dobre prawo aborcyjne. Zagrożenie zdrowia lub życia matki, gwałt lub nieuleczalna choroba dziecka. To w moim odczuciu są wskazania, aby dać kobiecie wybór, czy chce aborcji.
Ale wpierniczanie się kościoła, zakazywanie aborcji "bo to złe" kosztem życia matki? To nie jest moralność. To jest barbarzyństwo.
Przyczepie sie do małego fragmentu-Polska NIE jest krajem katolickim, jest krajem świecki. W konstytucji jest o tym paragraf
Oni czasem zachowują się jak ci "saudyjscy naukowcy".
A ty zachowujesz się jak antyteista, nie żebym krytykował.
@marcel300553
Po czym to wnioskujesz?
@stachuW Po twoich demotywatorach. Dosyć często wrzucasz informacje np. o pedofilii w Kościele, chociaż księża pedofile to bardzo mały odsetek. Dlaczego nie wstawisz demota np. o pedofilii wśród murarzy (gdzie jest ich najwięcej)? Albo nie pochwalisz dobroczynnych księży?
@marcel3000553
Bo to są moje demoty i moje zasady.
Szczerze mówiąc, między molestowaniem przez murarza, a przez księdza jest różnica. Murarz nie uważa siebie za przykład moralny.
Masz jakieś dane na tych murarzy tak w ogóle?
I dlaczego mam chwalić dobroczynnych księży?
Oni nie "wymyślają" praw moralnych sami, tylko przekazują Boże orędzie. "Jeżdżąc" po nich, "jeździsz" po Bogu.
Masakra. -,-
Problem w tym, że to "Boże orędzie" mogą sobie interpretować na swój własny sposób i przedstawiać tak aby to im było wygodnie. Jak np. w przeszłości zrobiono wybierając tylko 4 Ewangelie do Nowego Testamentu, bo te odpowiadały im najbardziej, chociaż były też inne.
Oni nie przekazują. Oni interpretują. Zgodnie ze swoimi interesami. W tym problem.
Ale macie bol dupy. Aborcja JEST legalna i jest dostępna, tylko trzeba dobrze poszukać. Z Krakowa to juz całe wycieczki jezdza do Czech - 120 osób tygodniowo. Koszt podobno 4000pln. I zadnej zabawy z policją i sukienkowymi
Oczywiście, że w innych cywilizowanych krajach jest legalna i bez żadnych problemów. To na terenie naszego kraju jest TYLKO I WYŁĄCZNIE w trzech ściśle określonych przypadkach, o których pisałam we wcześniejszym komentarzu.
Wszystkie kobiety które nie chcą mieć dzieci zachęcam do sterylizacji. Najgłośniej domagają się prawa do aborcji geje i lesbijki, jakby głusi pchali się na koncert, wrażliwe serduszka które bronią praw zwierząt jednocześnie zagorzali zwolennicy zabijania dzieci w łonie matki. Gdzie logika tęczowi kretyni? A wieszaki wsadźcie sobie tam gdzie lubicie.
@Daniel90 Czy ktoś się domaga aborcji na życzenie?
A czy dziecko poczęte z gwałtu to nie człowiek? Albo chore, czy niema prawa przyjść na świat?
@Daniel90 Może najpierw zorientuj się w sytuacji, a później się wypowiadaj, bo pojęcia nie masz o co chodzi.
@Pomarancza007 Wiem o co chodzi o zabijanie w świetle prawa.
@Daniel90 Ale może powinna decydować o tym kobieta, którą to spotkalo? Przecież w początkowej fazie to jeszcze nie jest człowiek, nie ma nawet ukształtowanego układu nerwowego, a także świadomości. Zatem co stawiamy wyżej: w pełni ukształtowaną osobę i skazujemy na dodatkowe cierpienia, czy jednak usuwamy to co dopiero człowiekiem będzie? A chore? Jeżeli jest wada letalna, to czy nie humanitarniej pozwolić mu ,,odejść'' gdy jeszcze nie ma takiej świadomości, niż pozwolić na powolne umieranie? A kto sie później zajmuje chorymi niepełnosprawnymi dziećmi? ty? Prowadzisz taki ośrodek, czy ładnie umywasz rączki, że to nie twój problem. Będziesz w takiej sytuacji będziesz miał możliwość wyboru.Dziwnym trafem uśpienie psa nazywamy humanitaryzmem, człowieka zmuszamy do wielogodzinnej agonii.. dla mnie to jest przerażające.
@Daniel90 Ciekawe czy gdyby twoja dziewczyna/żona zaszła w ciążę w wyniku gwałtu też być chętnie patrzył jak przez 9 miesięcy się męczy w ciąży i przeżywa traumę.
@Daniel90 Powiem tylko tyle - życzę Ci, żebyś nigdy się nie znalazł w sytuacji, która będzie Waszym (tzn Twoim i Twojej kobiety) życiowym dramatem, kiedy to nie będziecie mieli prawa wyboru.
@lithium222 A dla czego ktokolwiek ma decydować o czyimś życiu nawet matka? Według Ciebie to jeszcze nie człowiek ale dla mnie jak i większości polaków człowiek jest już od chwili poczęcia. Narzucanie przez waszą zwyrodniałą mniejszość większości społeczeństwa waszych poglądów to wasza niezrozumiała dla mnie cecha cecha. Są kraje jak Holandia gdzie macie wolność w każdej sprawie, dotrzymajcie przedwyborczego słowa kretyni spod tęczowego sztandaru i wyjedzcie przecież wybory wygrało Prawo i Sprawiedliwość.
Pomarancza007 oczywiście że współczuje wszystkim osobom które maja taki problem. Ale wielu ludzi nie może mieć dzieci i z chęcią adoptuje niechciane chore dziecko bądź poczęte w wyniku gwałtu otoczy je miłością. Nikt nie musi wychowywać ale dlaczego zabijać?
@Daniel90 Może dlatego, że czy ci się to podoba, czy nie, niestety organizm dziecka rozwija się wewnątrz organizmu kobiety i jest od niej całkowicie zależny, jak również nie zdolny do samodzielnego koegzystowania poza nim. Powiedz mi dlaczego, jak kobieta poroni to mamy odpad medyczny? Dlaczego nie dziecko? Dlaczego ,,to'' jest wyrzucane na śmietnik? Ot tak po prostu utylizowane? (jeszcze nie udało mi się na to uzyskać odpowiedzi, może w końcu natrafię na rzetelną osobę, a nie fanatyka opowiadającego dyrdymały, który potrafi tylko kłapać dziobem). Dla mnie nakazywanie rodzić dzieciom dzieci jest barbarzyństwem, ale masz prawo do innego zdania. Ja chcę mieć wybór. I pzrepraszam chyba pomyliłeś się jednak z tym do kogo kierujesz swoją wypowiedź :) jaka znowu kolorowa tolerancja, jakie zwierzątka? :D Co to ma do mnie? Nie wiem, pytaj tych ludzi dlaczego, nie mnie.
@Daniel90 Słuchaj Domy dziecka są przepełnione, bo patologię mamy i mieć będziemy. Poza tym nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, jakie są procedury na adopcję - niejednokrotnie same przepisy zniechęcają potencjalnych rodziców adopcyjnych do podjęcia działań, poza tym tych chętnych jest zdecydowanie za mało.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2016 o 20:19
@Daniel90 I pozwolę sobie zacytować baardzo mądry głos rozsądku: ,,Stop dyskryminacji chorych dzieci i ich matek. - Żądamy zapisów w ustawie antyaborcyjnej gwarancji państwa polskiego na całkowite pokrycie wszystkich kosztów utrzymania życia poczętego od embriona do godnej starości. Naturalną konsekwencją obowiązkowego urodzenia chorego człowieka, którym trzeba się opiekować 24 godz na dobę, jest u n i e m o ż l i w i e n i e matkom prawa do pracy zarobkowej. Moja żona pracowała kiedyś w małej fundacji zbierającej fundusze dla dzieci specjalnej troski. Z kilkuset kobiet chorych dzieci, z którymi spotkała się w swojej pracy tylko jedna (słownie: j e d n a), gdyby mogła cofnąć czas urodziłaby ponownie chore dziecko (zresztą był to stopień umiarkowany Downa, a kobieta miała jeszcze 3 zdrowych dzieci i mąż jej nie zostawił.)Wszystkie były przemęczone, nieszczęśliwe, w depresji, wiele wyglądało o 10 lat starzej niż wskazywała metryka. Całe ich zycie - to ciągła walka o przeżycie swoje i dziecka. Z otrzymaniem danych, ile średnio dzisiaj kosztuje utrzymanie ciężko i przewlekle chorego czy upośledzonego dziecka nie będzie problemu - każda fundacja pomoże. Najwyższy czas zacząć organizować marsze, a posłowie opozycyjnych partii, gdy dojdzie już do głosowania ustaw, powinni się domagać zapisów w ustawie, że państwo polskie z a g w a r a n t u j e pokrycie całkowitych kosztów utrzymania takiego człowieka od poczęcia do starości. I zapewniam Państwa, że 500 złotych nie wystarczy. W małej fundacyjce mojej żony koszt leków, aparatury, środków higienicznych i rehabilitacji (średnio) w 1997 roku wynosił min 4 tysiące na dziecko miesięcznie. A są schorzenia, że i 100 tys. to mało. To jest oczywista oczywistość, że muszą na to zostać zagwarantowane pieniądze. Bezwzględnie. Jeszcze dobrze by było zakazać, pod groźbą więzienia, porzucenia takiej matki przez ojca dziecka. Do końca życia całe swoje wynagrodzenie musi być przeznaczane na utrzymanie matki i dziecka . I niech ci młodzi chłopcy z ONR-u koniecznie z tymi transparentami wędrują''
@Daniel90 ,,Ale wielu ludzi nie może mieć dzieci i z chęcią adoptuje niechciane chore dziecko bądź poczęte w wyniku gwałtu otoczy je miłością. Nikt nie musi wychowywać ale dlaczego zabijać?'' och jak ja uwielbiam taką naiwność. Pośmiać się można. to dlaczego bidule są przepełnione? wiesz ile trwa proces adopcyjny w Polsce. lata. Laaaata. Moja ciocia łącznie starała sie prawie 10 lat. po czym trzy lata zanim dostali konkretne dziecko (tak to dziecko było cały czas w domu dziecka) i w tym czasie zdążył sie narodzić jego brat .. i tak zyskali dwójke 5 latka i roczne Niepełnosprawne nie ma praktycznie najmniejszych szans na adopcję. Oddajesz takie dziecko na poniwiwerkę. przedtswić ci opis autentyczny jak wygląda opieka nad takimi dziećmi w ośrodkach? Czy nie burzyć ci pięknej bajeczki i pięknym życiu, jak to ludzie chętnie zajmują się takimi dziećmi.
@Daniel90 sprawdzałem sporo ankiet czy sondaży odnośnie aktualnej sytuacji. 60-70% ludzi jest za tym, żeby zostawić aktualne prawo i dać kobietom wybór. Więc nie wycieraj sobie mordy "większością polaków". Jesteś w 30%, które chce narzucić reszcie swoją chorą ideologię.
jestem za !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
wstyd na cały swiat!!!
Ej żałosne są te żarty. Ci ludzie w tej chwili bronią minimum poszanowania godności człowieka
Trzeba sobie uświadomić, że gdy w grę w chodzi aborcja to znaczy, że tragedia już się wydarzyła. To nie jest coś dobrego ani szlachetnego a jedynie sposób złagodzenia skutków tragedii. I tak ma być. Takie afery bywają dobre bo to element dorastania społeczeństwa.
Nie wierzę. CIEMNOGRÓD.... Mamy XXI wiek, a ja mam wrażenie, że niektórzy zatrzymali się w epoce średniowiecza.
Wyjaśnijmy sobie : Tu nikt nie walczy o legalizację aborcji! Ci ludzie walczą o godność. Prawo, które chce wprowadzić PiS chce zakazać badań prenatalnych, będą wszczynać dochodzenie w przypadku KAŻDEGO poronienia, czy przypadkiem nie było umyślne, chcą zabrać coś, co jest poszanowaniem godności i życia człowieka. Ci ludzie walczą tylko o to, by było tak jak jest teraz. Nie chcą zabijać dzieci bo mają takie "widzi mi się"
DOTARŁO?
TheAtheist i FilozofNaKoksie zaatakowali pogląd jakoby człowiekiem nie była zygota (pierwsze stadium podziałowe, po połączeniu komórki jajowej z plemnikiem), powołując się na rzeczywiście wielki autorytet świata medycznego - WHO. Ja nie przedstawiam ani moralności, ani etyki, ani poglądów politycznych, czy religijnych w tym względzie. Nauka mówi jasno i wyraźnie: ZYGOTA ma ustalony kariotyp, tzn jest 50% materiału genetycznego od ojca i matki, determinującego przyszłe cechy fenotypowe dziecka, już sam fakt, że ma zdolność do PODZIAŁU, udowadnia cudowne istnienie życia. Materiał genetyczny, który ustalił się po fuzji determinuje CZŁOWIEKA, a nie np. dąb, czy lwa. Przerwanie ciągłości podziału komórek w embrion, blastomer, blastocystę jest przerwaniem ciągłości życia dziecka. Szkoda, że zaczynamy szanować dopiero to, co widzimy, i dopiero to, co ma ręce i nogi, nie zwracając uwagi na to, w jaki sposób to powstawało.
Zwolennicy aborcji, czyli traktowania małego człowieka jak robala pasożyta i jego wyskrobanie to barbarzyńcy i zabójcy. Nikt kto uważa inaczej nie może nazywać się chrześcijaninem. Nazwanie tak siebie nic tu nie zmieni.
Przepraszam bardzo, że zapytam.
dlaczego w przypadku poronienia jak kobietę wyskrobią to nazywają dziecko " odpadkiem medycznym", a nie dzieckiem? dlaczego nikt tutaj nie protestuje?
I powiedz mi jaki sens i cel ma Twoja wypowiedź? Bo mam wrażenie, że nie rozumiesz tematu.
Dobrze wiesz, że kwestia aborcji jest złożoną sprawą. Wyobraź sobie swoją dziewczynę, która została zgwałcona i nie ma zamiaru rodzić dziecka gwałciciela, żeby przez następne kilkadziesiąt lat patrzeć na niego i niszczyć swoją psychikę. Wtedy powinna być decyzja samej kobiety, bo to jej macica i ona będzie wychowywac to dziecko. W innych wypadkach, typu uprawialiśmy seks, ale wpadliśmy i nie jesteśmy gotowi na dziecko, więc lepiej je usuńmy, na to zdecydowanie nie ma zgody. Jeśli jesteś na tyle odpowiedzialny, aby uprawiać seks, to jesteś też na tyle odpowiedzialny, aby wziąć odpowiedzialność na życie, które stworzyłeś. A nie twórz problemu w postaci, kto myśli inaczej, ten nie jest chrześcijaninem. Bo kleru nie interesuje co stanie się z dzieckiem po urodzeniu już.
Idź precz prostaczko. Też jesteś odpadem medycznym? Dlaczego nadano ci imię i nazwisko?
Nie ma co się wdawać w dyskusje. Dla nich dziecko w łonie matki to tylko odpad medyczny.
Nie wierzę, że nie potraficie czytać ze zrozumieniem.
Nie mówię, że nie szanuję życia, sama mam 2 dzieci i je bardzo mocno kocham, też nie zawsze było łatwo i kolorowo. Raz jeszcze powtórzę, dla jasności. Nie chodzi mi o to, żeby aborcja była legalna i można było się wyskrobać jak się komu spodoba. Ale nie rozumiem skąd Wasz bulwers. Do tej pory było jak było i nikt nie protestował, nagle kler rzucił hasło i wszyscy podjęli wielkie dyskusje i protesty przeciw aborcji , nie mając do końca pojęcia w czym rzecz.
A dlaczego nie zabija się kobiet zgwałconych, nie zabija się nawet gwałcicieli, a jedynym zabitym ba być dziecko? Poza tym przepis mówi o ciąży w wyniku przestępstwa. I tak zabija się dzieci zrodzone z miłości, tyle tylko, że poczęte między nieletnimi, poniżej 15 lat - a to jest przestępstwo. Też nie warto tego zmienić? A jeśli mąż zgwałci żonę, na przykład doprowadzając do stosunku, gdy jest zamroczona alkoholem - można go ukarać, ale czy powinni usunąć własne dziecko?
Dlaczego chciałbyś, by ukarano kobiety, które są ofiarami gwałtu? Gwałciciele powinni wisieć, pełna zgoda. To co mówisz to bardzo trudne zagadnienia, które trzeba rozpatrzyć i do każdego przypadku zastosować odpowiednie podejście i środki, a nie wrzucać wszystko do jednego wora z napisem - morderstwo. Czy dałbyś umrzeć kobiecie, którą kochałeś całe życie, w momencie, gdyby lekarz oznajmił Ci, ze możesz ratować albo ją, albo dziecko? Myślę, że nie. W przypadku aborcji w kwestii moralnej to jest identyczne podejście. Gwałcenie żony to inny przypadek, również okrutny i bolesny psychicznie, ale kiedyś coś łączyło tych ludzi, różne są przypadki. Uważam, że kobieta powinna mieć prawo do decydowania za siebie w właśnie takich przypadkach. To trudne moralnie, ale uczciwe.
Argumenty merytoryczne są czytelne. Żadne subiektywne okoliczności nie powinny mieć wpływu na rozstrzygnięcie tej kwestii:
- Kwestii dopuszczalności aborcji nie można pozostawić sumieniu danego człowieka cyt. „kobiety, która jest właścicielką macicy”, gdyż sumienia ludzki bywają różne. Podobnie można by rozwiązać problem zabójstwa czy kradzieży, pozostawiając ofiary sumieniu bandyty czy złodzieja.
- Problem nie dotyka tylko kobiet, ponieważ ofiarami aborcji są dzieci obojga płci. Kobieta nie decyduje w swojej kwestii, lecz o życiu lub śmierci innego człowieka!
- Bieda nie daje nikomu praw do tego typu regulacji urodzeń. Podobnie jak nie zabija się większych
dzieci, tylko dlatego, że ich rodzina popadła w kłopoty finansowe.
- Fakt, że przestępca dopuszcza się czynu zabronionego w warunkach niekorzystnych dla jego zdrowia, nie powinien prowadzić do legalizacji prowadzonego w ten sposób procederu?
Analogicznie - utrudnienia i kary w zabijaniu nienarodzonych dzieci przewidziane przez ustawę i wynikające z tego patologie podziemia aborcyjnego nie mogą być zniesione pod presją osób, które w beztroski sposób chcą zabijać!
- Nie można zabijać nienarodzonych dzieci z powodu ich stanu zdrowia, etapu rozwoju, czy
potencjalnych właściwości psychofizycznych. Tak samo jak nie robimy tego ze starszymi dziećmi
czy dorosłymi ludźmi. To byłaby selekcja - życie lub śmierć - prowadzona według kryteriów, podobnych do stosowanych w obozach koncentracyjnych (niemieckich, faszystowskich). Tam słabe dzieci i osoby nie nadające się do pracy, kwalifikowano do komór gazowych.
- Jeśli kontynuowanie ciąży w sposób ewidentny i nie budzący wątpliwości zagraża życiu matki, to kwestia ta nie powinna być rozpatrywana w ramach aborcji – a na zasadzie obrony koniecznej. Każdy w obronie własnego życia może zabić. Nie może to jednak polegać na ratowaniu zdrowia jako takiego, czyli na przykład ochrony kobiety przed rozstępami.
A czy płód jest nienarodzonym dzieckiem? No a czym? Każdy z ludzi przechodził to stadium życia.
A jego unicestwienie jest zabójstwem. Czym bowiem innym, jak nie zabójstwem jest pozbawienie życia człowieka.
Płód jest życiem. Chociaż jeszcze niesamodzielnym, ale pozostaje to tylko kwestią czasu. Osoba z jakiegoś powodu nieprzytomna również jest w podobnej sytuacji. Tymczasowo nie posiada świadomości swego istnienia i nie jest zdolna do samodzielnego życia. Czy dawało by to nam prawo by taką osobę po prostu zabić?
Aborcjoniści, bez jakichkolwiek racjonalnych przesłanek, deprecjonują poczęte dziecko (wartościowanie jakościowe). Zabijanie słabszych i bezbronnych jest postępowaniem prymitywnym, okrutnym oraz nieokrzesaniem, i jako takie doskonale wypełnia definicję BARBARZYŃSTWA!
Zgadzam się z tym, co teraz napisałeś.
Rozumiem, że pińcet + obejmie wszystkie ciąże od momentu poczęcia?
Noż w końcu bądźmy konsekwentni w swych działaniach.
Noech siem wezmom ża pyngfiny! Hołota jedna! Myślę, że przez dziady, wiele Kobiet straci życie. Kto by chciał wychowywać bękarta. Ja NIE.
Kobiety powinny zadecydować o Panach w sukienkach... i wiązać im rączki na 6 miesięcy do tyłu i zamknąć w izolatce, przed kratami co wieczór striptizerka :-). ciekawe czy nadal upieraliby się tak przy swoim :D :D :D. Natury nie da się oszukać. Poród to ból. Jak ktoś zostaje skrzywdzony pierwszy raz (gwałt), to dlaczego ma być skrzywdzony po raz kolejny (ból, rozstępy, spiepszona figura, spiepszone życie z bękartem, wiadro, pęknięcia skóry, i ochydne obwisłe...)?
FilozofNaKoksie - akurat nie zrozumiałeś sensu. Chodziło mi o sam fakt istnienia życia, czyli, że to co jest w jajowodzie i przesuwane jest do macicy żyje. Zwieńczeniem tego jest powstanie istoty rozumnej w tym przypadku.Więc powiedzmy jest to "ważniejsze" z ludzkiego punktu widzenia wydarzenie, niż powstanie kolejnego pokolenia np. bakterii.
Odnośnie spuszczania się... Plemnik ma materiał genetyczny tylko "Twój". Sam jeden jest bezuzyteczny. Ejakulat wypuszczałeś także w momencie dorastania, to naturalne, a nie mordowanie przyszłych dzieci ( miliony plemników umierają także naturalnie, gdy jeden z nich wniknie do komórki jajowej - czemu więc nie posądzisz siebie o zamordowanie milionów potencjalnych istnień). Zbyt daleko zaszedłeś. Idąc tym myśleniem, miałbyś problem do człowieka, który kopnął Cię w jądra, deformując je i przez to wytwarzając niepełne plemniki, które uszkodzone dałyby w efekcie uszkodzony płód? (to oczywiście bardzo skrócony tok myślenia).
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2016 o 23:04
spokojnie nie bój się za kilka lat szczujnia islamska przejmie władze nad zachodnia europą to wtedy zatęsknisz za tym złym katolicyzmem
Królowie DowCipu
@FilozofNaKoksie
"Nie włożenie penisa do kuzynki i spuszczenie się też jest przerwaniem życia"
Nie jest przerwaniem życia, bo życie się nigdzie nie zaczęło, a mowa jest ciągle o zarodku. Stosunek przerywany nie można uznać za oszustwo czy zabójstwo potencjalnych potomków, z czysto logicznego i naukowego punktu widzenia. Komórka jajowa kobiety mimowolnie ciągle powstaje, w trakcie cyklu menstruacyjnego i zanika stając się ciałkiem białawym, zamierając w końcu. Nie kłóć się z prawami natury, gdyż w tym względzie nikt nie wygra. Dopóki męskie i żeńskie gamety się nie połączą i nie ustali się kod genetyczny, który będzie determinował wszystko co potrzebne do zbudowania człowieka to nie ma co drzeć kotów i rozwodzić się nad tym, czy ktoś się spuścił w krzaki, czy w kuzynkę i jak to się ma do moralności.
Czy jesteś świadom tego, że w 18 dniu zaczyna bić serce? Te kupki komórek, których nie uważasz za człowieka potrafią to. Abstrahując od aborcji. Każde świadome działanie hamujące rozwój i podział tych komórek wpłyną na wytworzony ludzki organizm. Z tej 1 zygoty powstaje cały organizm, a Ty sobie określisz dopiero w którym momencie powstanie człowiek, pod jakim kryterium? Powstanie układu nerwowego w 4 tyg życia? A skąd ten układ nerwowy się wziął?
Załóżmy, że Twój człowiek zaczyna się (czysto hipotetycznie) w 4 tyg życia, kiedy powstanie ten układ nerwowy z zaczątkiem mózgu. Częścią (jakąkolwiek) tego człowieka jest komórka, która powstała po pierwszym podziale zygoty. Dlaczego więc przyjąłbyś tak zbudowanego "człowieka" akceptując jednocześnie jego część, która jest tą komórką z początku zapłodnienia?
Jeżeli uważasz, iż człowiek powstaje wraz z początkiem mózgu, bo śmierć człowieka dowodzi się na podstawie właśnie braku aktywności elektrycznej mózgu, to nie jest prawdą. Brak aktywności mózgu jest uważany za moment śmierci człowieka. Występują przejściowe stany braku aktywności komórek nerwowych kory mózgowej obserwowane jako linia izoelektryczna w zapisie EEG. Ludzie tacy mogą nawet bez specjalnych zabiegów ożyć. Przebudowa i doskonalenie mózgowia odbywa się przez cały okres prenatalny i również w okresie postnatalnym (czyli po urodzeniu się dziecka). Więc dlaczego nie określa się człowiekiem osobnika, który dopiero w pełni wykształci swój mózg ok 12 roku życia?
Jak zdefiniować, ocenić, czy coś jest życiem ludzkim? Powinniśmy zapytać: czy istota jest żywa? Tak. Posiada cechy życia. Czyli reprodukuje własne komórki i rozwija je. Czyli, prościej, nie jest martwa. Czy jest to istota ludzka? Tak. Jest wyjątkową istotą, całkowicie odróżnialną od jakiegokolwiek innego żywego organizmu, całkowicie ludzką w swoich cechach, w tym w swoich 46 chromosomach, i może się rozwinąć jedynie w postać w pełni dojrzałego człowieka Czy jest kompletna? Tak. Nic nowego nie zostanie dodane od momentu połączenia plemników i komórki jajowej aż do śmierci oprócz wzrostu i rozwoju tego, co od tego momentu tam się znajduje. Wszystkiego, co potrzeba, to czas, aby się rozwinąć i dojrzałość. W arystotelowskim sensie zygota, cechując się naturą jest już ukierunkowana na stanie się człowiekiem jako osobą, ma więc możność stawania się nim, a jest to możność czynna. Od początku swego istnienia organizm ten znajduje się w stanie rozwoju, który prowadzi właśnie do tego bytu osobowego.
Chciałem jeszcze dodać iż nie ma żadnego PRAWA do życia, sami nadalismy sobie to prawo, sami nadajemy (lub odbieramy) to prawo innym! Uwiezieni w intelektualnej klatce antropomorficznego myslenia i arbitralno/abstrakcyjnych norm etycznych (stworzonych na bazie tradycji judeochrzescijanskiej). Ja chcę jedynie dobrze zdefiniować naukowo, kiedy powstaje człowiek jako gatunek.
Dlaczego jest dyskusja o tym w którym momencie uznać człowieka człowiekiem? Myślę, że im wcześniejszą fazę jego rozwoju by zalegalizowano prawnie i wzięto pod ochronę, nie mógłby kwitnąć rynek in vitro, klonowania, czy aborcji.
@Mudam "Komórka rakowa też żyje, ale usuwamy ją bez żadnych emocji, bo nie ma praw." ale komórka rakowa jest tylko częścią całego organizmu człowieka, który będzie dalej żył. W przypadku zygoty te kilka komórek stanowią cały organizm człowieka.
Najpierw piszesz: "Nie, nie uważam, żeby mózg definiował człowieczeństwo.", a potem: ""Chciałem jeszcze dodać iż nie ma żadnego PRAWA do życia" Jest - ma je istota rozumna, czująca.". Więc uważasz, że istota rozumna i czująca nie musi mieć mózgu? Całkiem możliwe. Jest wiele prostych organizmów, które potrafią inteligentnie reagować na bodźce, chociaż nie mają mózgu. Nie wiemy, od jakiego momentu życia człowiek ma świadomość. Wątpię, żeby dało się to stwierdzić naukowo.
"" Ja chcę jedynie dobrze zdefiniować naukowo, kiedy powstaje człowiek jako gatunek" W momencie wyjścia z łona, bo wtedy jest suwerennym niezależnym organizmem." - dlaczego uważasz, że o człowieczeństwie decyduje to, gdzie człowiek się znajduje i czy jest jeszcze połączony ze swoją matką? Poza tym każdy jest w pewnym stopniu zależny od innych ludzi - rodzice opiekują się dziećmi, ale nawet gdy człowiek całkiem dorośnie, to i tak ciężko byłoby mu przetrwać bez reszty społeczeństwa. Ta fizyczna bliskość pomiędzy matką a dzieckiem podczas ciąży powinna być przyczyną miłości pomiędzy nimi, a nie pretekstem do uznania dziecka za zbędną część własnego organizmu, którą można usunąć.
Dziwie się kobietom gd o nich samych decydować ma banda pedofilii w sutannach
Wypowiem się jako kobieta. Kobieta, która przeżyła gwałt i aborcję. Niech Ci wszyscy idioci, przede wszystkim mężczyźni zrozumieją. Chociaż i tak wątpię, bo uważacie się za takich moralnych i honorowych. A gówno z Waszej moralności. Zgwałcił mnie mój własny nauczyciel, katecheta. Źle się poczułam na dyskotece Andrzejkowej. Mając 14 lat uczyłam się 30km od swojego miasteczka. Obiecał mi pomóc i mnie dowieźć do domu. "Tak będzie bezpieczniej, tylko niech nikt się o tym nie dowie bo mi nie wolno". W drodze wjechał do lasu. Pięści, rozrywanie ubranie, brutalny gwałt. Po wszystkim biegłam pozostałe 15km do domu. Przez miesiąc nie mogłam dojść do siebie. Nie chciałam jeść, myć się, wychodzić z łóżka. Nie zwracałam uwagi na nic, dlatego nie zauważyłam, że nie mam miesiączki. Zorientowałam się dopiero w 12 tygodniu ciąży. Policja, przesłuchania. Odmowa aborcji Przez lekarza dopóki nie będzie wyroku. Ojciec wywózł mnie za granicę, do Londynu. Ciążę usunięto w Essex, 18 tydzień. Ważyłam wtedy 22kg. To zrobiła ze mną trauma. Dzień przed zabiegiem poczułam pierwsze ruchy dziecka. NIE BYŁO NIC GORSZEGO!! To było gorsze chyba nawet od samego gwałtu. Nigdy nie czułam takiej nienawiści, pogardy i OBRZYDZENIA! NIGDY NIE ZAŁOWAŁAM ABORCJI! Teraz mam 21 lat. Męża, wspaniałą córkę, z którą ciąża była problemowa ze względów zdrowotnych. Lecz ta ciąża, to był CUD! Błogosławieństwo, które wymodliłam. Drugiego dziecka już nie będę mogła mieć. Po porodzie wycięto mi jajniki. Byłam chora zanim zaszłam w ciążę. Gdyby nie udało mi się zajść, już nigdy nie miałabym dzieci. Ale i tak nie żałowałam tamtej aborcji.
@Candour Do nich nie przemówisz. Wielu dało sobie wmówić to co mówi kościół, bo ślepo za nim podążają zamiast włączyć myślenie. Nikt tu się nie zastanowi nad tym jakie to traumatyczne dla kobiety. Obecne prawo aborcyjne jest dobre i tak powinno być. Powiedzcie mi proszę wy wszyscy obrońcy życia jedną rzecz. Dlaczego kobieta ma umierać dla dziecka? Dlaczego ma je koniecznie urodzić gdy wykryją, że będzie ciężko chore? Dlaczego ma urodzić dziecko gwałciciela, które za każdym razem będzie jej przypominać o traumie gdy na nie spojrzy? Tu się chyba wypowiadają tylko 12 letni frustraci, którzy nie rozumieją absolutnie nic. Nikt nie zrozumie jak kobieta się czuje w takiej sytuacji. To powinna być decyzja kobiety, a nie oszołomów, którzy z dziećmi i żonami nie mają nic wspólnego ( a przynajmniej nie powinni, zgodnie ze swoimi zasadami).
Niech się zajmą pedofilią w kościele a nie wtrącają we wszystko co ich nie dotyczy !! Zakłamani hipokryci !
W 2011 roku do pewnej plebanii w Poznaniu przyszła kobieta w ciąży i zaczęła rodzić. Ojcem dziecka był ksiądz. Gdy błagała by zadzwonił na pogotowie, on zamknął się w innym pokoju i włączył głośno muzykę. Dziecko zmarło, a księdza przeniesiono na Ukrainę. Niedawno miał zostać tam proboszczem. Ruchy pro life nie protestowały przeciwko takiemu wyrokowi. Dla nich dziecko się liczy póki jest w macicy, potem może być bite, wykorzystywane, utopione etc, a oni mają to gdzieś.
Bezczelny demot
byliby z nich znacznie lepsi ginekolodzy, niż ci, co są świadomi jakie konsekwencje przynosi antykoncepcja hormonalna i tonami ją przepisują by zarabiać na wydawaniu recept na tą truciznę. z resztą takie demoty tworzą osoby nie mające pojęcia, że księża są szkoleni także np w kontekstach bioetycznych i Kościoł nie osądza osób świadomie zabijających swoje dzieci choć nigdy tego nie poprze. można poczytać: http://www.deon.pl/religia/wiara-i-spoleczenstwo/art,1191,ksiadz-jan-kaczkowski-o-ustawie-antyaborcyjnej.html
mam nadzieję, że na następne wybory pójdzie więcej ludzi, bo pisrosław zostawi spaloną ziemię
...rząd dogadał się z tymi tam "ginekologami". Ma być po 800+ dla każdego dziecka z gwałtu.
http://zacznijbzdzic.cba.pl/
A dlaczego nie przed seksem z mężczyzną? Kobieta ma wybór: może iść lub nie.
Szkoda, że nie możemy zapytać nienarodzonych dzieci, co uważają na temat legalności aborcji. Bo to one powinny o tym decydować.
https://www.minds.com/newsfeed/569510664431738880
Moze w srod nich jest jeden lekarz czy ginekolog ale reszta?