Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
+
796 825
-

Komentarze ⬇⬇


Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
avatar K4mil
+9 / 9

Stąd też kary nie powinny być wysokie, skierowane w większym stopniu na działania resocjalizacyjne, a w przypadku recydywy można byłoby rozważyć karę śmierci, skoro ma się do czynienia z jednostką trwale społecznie nieprzystosowaną. No ale do prowadzenia tak rozsądnej polityki karnej trzeba rozsądnego społeczeństwa, które rozumie, że zbyt długie utrzymywanie ludzi za kratkami jest kosztowne i ani trochę nie pomaga w późniejszym powrocie sprawcy do normalnego życia. Ponadto musiałoby ono zdawać sobie sprawę z tego, że każdy przestępca jest elementem społeczeństwa i jego izolacja negatywnie odbija się na grupie osób z nim związanej, co może prowadzić (i na ogół prowadzi) do dalszych patologii na przestrzeni pokoleń. No ale przecież nikt rozsądnego rozwiązania nie chce, a najlepiej byłoby wrócić do kodeksu Hammurabiego.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 września 2016 o 22:15

avatar Pergamin
+7 / 7

Jeżeli rok temu odebrał dowód i chce zmieniać prawo i społeczeństwo na lepsze, skoro tak uważa, to moim zdaniem robi bardzo dobrze. Zgodnie z prawem w chwili osiągnięcia pełnoletności człowiek zyskuje pełnię praw obywatelskich i powinno się z nich korzystać. (Co prawda możliwość uzyskania mandatu poselskiego ma się możliwość dopiero w wieku 21 lat, ale to tak na marginesie.) Krytykujesz młodego człowieka, że stara się w jakiś sposób angażować, co prawda angażowanie się na demotywatorach jako tako uważam za ... mało przydatne, ale jednak. Niestety później pojawia się krytyka społeczeństwa, które nie interesuje się polityką, a w konsekwencji frekwencja wyborcza jest jaka jest.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~viragolo23
+8 / 10

Już dawno każde więzienie powinno być zakładem produkcyjnym. A jak któryś nie chce pracować, nie poddaje się resocjalizacji, to wyrok x 2.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~EwaEwaEwaEwa
+3 / 5

Dokładnie! Przymusowa praca w najbardziej podłych zawodach, ale dodatkowo ich zarobek idzie na więzienie, nie na prywatne przyjemności więźnia. Zmniejszyć podatki i to, co szło na więzienia (zawsze to coś dla normalnego obywatela). A nawet najmniejsze zmniejszenie podatku powinno być dobre dla gospodarki, wiec ci pracowali do tej pory w najpodlejszych zawodach, będą mieć szanse w innych. Tyle przynajmniej w teorii.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar darek1423
+1 / 5

Popieram, tylko zamiast podwojenia kary ograniczenie racji żywnościowej ,odcięcie prądu, wody itp. Dzień w ciemnej izolatce 2x2 zmieniłoby jego podejście.:)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~Shidoh
+4 / 6

Ale po co to podwajanie wyroku? Więzienie powinno zapewniać tylko i wyłącznie celę i pracę, a na wszystko inne jak woda(pitna i do kąpieli), jedzenie, nawet pryczę więzień powinien zapracować. Dodatkowo pracując naprawdę ciężko (np. często po 16 godzin) powinien móc dostać jakieś luksusy. W ten sposób byłoby to dość sprawiedliwe i jednocześnie pełniło by funkcje resocjalizacyjną. A jak nie chce pracować to niech zdycha.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~Shidoh
+3 / 3

PS. oczywiście przez luksusy mam na myśli jakieś słodycze, owoce, radio ewentualnie mały telewizor.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M maryjuszpitagoras
0 / 0

Zgadzam się co po 1: Co dać im do roboty, żeby nie trzebabyło zapewniac im dodatkowej ochrony (jeżeli mieliby pójść do kopalni, sprzątac ulice itp), Po 2 co jeśli nie bedą pracować? Podwojenie wyroku nie jest możliwe z prawego punktu widzenia (nie wolno skazać kogos 2 razy za ten sam czyn) + co jeśli dalej nie bedzie pracowal lub dostal dożywocie?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~viragolo23
+1 / 1

"Co dać im do roboty," - Produkcja taśmowa, zamknięty zakład produkcyjny produkujący wyposażenie oraz mundury dla policji :). "co jeśli nie będą pracować" - nie poddajesz się resocjalizacji to zero przywilejów, najgorsze żarcie, brak odwiedzin, zakaz wychodzenia z celi.... jest wiele sposobów. Ale wystarczy, że więźniom powiesz, że jak będzie pracował to za dobra sprawowanie będzie miał krótszy wyrok i 90% zacznie pracować, każdy z nich liczy każdy dzion do wyjścia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T tassar
+5 / 5

Po pierwsze-dany panujacy ustrój ,zawsze dąży do zmian w kodeksie karnym (vide:TK)na swoja korzyść.Rzekomo dla Naszego dobra.
Po drugie -nie 2000, tylko 3200,-na skazańca.(aktualne dane)
Po trzecie-pisałem wielokrotnie (tu tez) że Kodeks i system penitencjanry, obarcza w całosci kosztami utrzymania więźnia , podatnika, który przecież jest OFIARĄ !

Ile razy trzeba Wam wyjaśniać, że-prawy obywatel płaci :czynsz,prąd,gaz,wodę i kupuje żywność-oraz ponosi różne inne opłaty urzędowe z tego co pozyskał ciężką pracą.Pan Skazany :ma ciepło,jedzenie,wodę ciepłą i zimną,ubiór i rozrywkę (TV,czasem pokój z kobietą)-za co nie uiszcza ŻADNYCH opłat.Kto tu ma kare?Odosobnienie?Kupa śmiechu. Nie są izolowani,spotykają się ,rozmawiają grają ,trenują sporty,itd.Że nie wychodzą na miasto? A po co? Nie mają pieniędzy,bo nie pracują-a na wyjście trzeba mieć.Ja wstaje o 5 do roboty-on nie musi.Może walnąć drzemke w dzień
Żyją na udzielony od społeczeństwa kreyt.Kredyt z nadzieją na poprawę. Tylko nielicznym sie udaje.

W prawie jest tylko jeden,kardynalny błąd.Sąd zasądza karę odosobnienia,izolacji fizycznej od zranionego społeczeństwa.Ale nic nie mówi o zapewnieniu podstaw bytowych. A powinien.
Chcesz jeść-zapracuj.Chcesz gorącą kąpiel-zarób na wodę.Chcesz minimalnej rozrywki-zarób na nią. Tak jak reszta społeczeństwa.Ot co.

A jeśli nie-to podstawowa racja żywnościowa i do celi.400 zł wystarczy na skazanego .I bez przepychu. A nie że skarga do naczelnika ,bo kompociku nie było na obiadek.Chory kraj,chore prawo.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 września 2016 o 18:03

avatar ~kez87
0 / 0

@tassar : Otóż to.Nie da się tego lepiej ująć: " Ile razy trzeba Wam wyjaśniać, że-prawy obywatel płaci :czynsz,prąd,gaz,wodę i kupuje żywność-oraz ponosi różne inne opłaty urzędowe z tego co pozyskał ciężką pracą.Pan Skazany :ma ciepło,jedzenie,wodę ciepłą i zimną,ubiór i rozrywkę (TV,czasem pokój z kobietą)-za co nie uiszcza ŻADNYCH opłat.Kto tu ma kare?"

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P panna_zuzanna_i_wanna
+1 / 1

@tassar Zapomniałeś jeszcze o kwestiach medycznych. Warto wiedzieć, że skazanemu robi się OD RĘKI badania/zabiegi, na które zwykły obywatel czeka kilka tygodni, a nawet miesięcy. Skarga o kompocik brzmi śmiesznie, ale to też niestety prawda. Skazani potrafią grozić buntem, bo dwa dni z rzędu były mielone, a oni chcą schabowe. I te ich groźby bierze się na poważnie. Mogą codziennie pisać skargi na funkcjonariuszy SW i z każdej takiej skargi funkcjonariusz musi się tłumaczyć, choćby wcześniej zostało pięć razy udowodnione, że to pomówienia. Dla mnie to wygląda tak, że rządzący zabezpieczają się na wypadek, gdyby sami w przyszłości trafili do pierdla.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~Greg322
+3 / 3

No wiesz, prawa czlowieka, kolorowe tolerancje i inne takie....

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A ame
-3 / 3

nie utrzymuje swojego oprawcy, tylko razem z innymi obywatelami składa się na to, by żyć w bezpiecznym kraju, żeby można było odizolować przestępców od społeczeństwa

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Taymishi
+1 / 1

@ame ale to kosztuje, kupe kasy. Za co Ty ich utrzymujesz, ja i kazdy inny pracujacy i nie pracujacy Polak.
To oni powinni pracowac. 10 godzin minimum. Wkoncu to ma byc kara.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~kez87
+1 / 1

@ame : Utrzymuje oprawcę,skoro ten ma za darmo to czego obywatel płacący haracz ("podatek") nie ma za darmo,a to oprawca to wszystko z tego haraczu ("podatku") za darmo ma. Jeśli uważasz że to wszystko jest sprawiedliwością to albo nie masz rozumu albo demokracja wyprała ci mózg doszczętnie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A ame
0 / 0

ale podatki i tak musza byc - na policje, wiezienia itp. mysle ze w tym jedzenie dla wiezniow (swoja droga czesto takie, ktorego normalny czlowiek nie wzialby do ust) to bardzo mały procent. podatki i tak by sie nie zmniejszyly, najwyzej zamiast na chleb dla wiezniow pojdzie na szampana dla politykow. ale zgodze sie ze praca wiezniow bylaby ok, z tym sie zgadzam, choc to dosc ciezkie w realizacji.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~kez87
0 / 0

@Glaurung_Uluroki : jaki ustrój - takie prawo. Prawo wynika zawsze z zasad ustrojowych. @daro97: właśnie prawo jest zbyt liberalne ("wolnościowe" - bo tak się to tłumaczy) dla przestępców którzy właśnie karani są w teorii "pozbawieniem wolności".Przestępca ma więcej praw niż obywatel. Nie chodzi o to kto jest właścicielem więzień.Rzecz raczej w tym,że to nie może i nie powinno być tak,że "wolny" człowiek musi ciężko pracować by przeżyć i jeszcze płacić państwu haracz zwany "podatkiem",a "więzień"/"pozbawiony wolności" "ma prawo" dostać żarcie,ma dach nad głową i inne rzeczy BEZ pracy. PYTANIE JEST OCZYWISTE - KTO W TYM USTROJU I SYSTEMIE PRAWNYM TAK NAPRAWDĘ JEST POZBAWIONY WOLNOŚCI ?! Oczywiście ten uczciwy "wolny" obywatel,którego haracz ("podatek") idzie na takich np. gwałcicieli.I tyle.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D daro97
0 / 0

Gdyby więzienia były prywatne, to więzień by musiał pracować, bo żaden kretyn nie wydał by pieniędzy, czy to na kupno, czy na budowę więzienia, żeby stworzyć darmowy hotel dla przestępców. Po prostu, musiał by mieć z tego zyski i zagoniłby więźniów do pracy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~Shidoh
0 / 0

@daro97 niestety, ale nie. Jest jeszcze coś takiego jak prawa człowieka, które przysługują również więźniom, i dopóki one się nie zmienią, albo przestępca przestanie być w świetle prawa postrzegany jako człowiek, to czy więzienia będą prywatne czy nie, to jego naczelnik (czy tam właściciel) nie zmusi więźniów do pracy. Co najwyżej prywatne więzienia miałby mniejsze koszty z powodu dokonywania oszczędności gdzie to tylko byłoby możliwe.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A Aypeross
0 / 0

to co zrobic z takim gosciem????

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Max_Rockatansky
-2 / 4

Sthaszni gwałciciele, to właśnie przez nich kobiety boją się dawać dupy przypadkowym mężczyznom...a nie czekaj, jednak nie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Max_Rockatansky
0 / 2

@lithium222 Ty biedna, zfrustrowana panienko. To że nie cię cipka swędzi to pewne, ale na serio nie masz co robić tylko pisać głupoty na forum publicznym. Nie wiem, nakarm kota albo się zbieraj znaczki. Ewentualnie schudnij.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
L lithium222
0 / 2

@Max_Rockatansky Nie opowiadaj nam o swoim życiu, bo ten twój opis idealnie do Ciebie pasuje :) Schudnij? A z czego koleś, z ,,kości na ości''? :D Kotów nie lubię przykro mi, znaczki są nudne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Max_Rockatansky
0 / 2

@lithium22 Żałosne...ale czego ja się po kobiecie spodziewam. Wracaj płakać w poduszkę.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
L lithium222
0 / 2

@Max_Rockatansky Można by zapłakać nad Twoją głupotą, ale po co? D Głupi będziesz dalej. Widać lubisz, gdy wszyscy traktują cię jak idiotę, a jedyne osoby, które cię popierają w opinii to takie same przegrywy :D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Max_Rockatansky
+1 / 1

@lithium22 Drzazgę w oku innych widzisz, a belki we własnej nie. Prędzej uwierzę w to że ziemia jest płaska, niż w to, że że kutasa widziałaś gdzieś poza atlasem anatomicznym.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Sueep
0 / 0

Jak ktokolwiek może popierać ustrój w którym zamiast sprawcy karę ponosi ofiara. Jak to możliwe że zamiast zapobiegać to w nieudolny sposób leczymy skutki Jak to możliwe że zamiast kastrować gwałcicieli i tym samym zapobiegać kolejnym gwałtom mordujemy dzieci poczęte w wyniku tych gwałtów. Mężczyzna znając konsekwencje gwałtu (kastracja) pięć razy by się zastanowił. Dodatkowo kastracja likwidowałaby problem recydywy, gwałciciel nie musiałby być zamykany w więzieniu ponieważ po kastracji nie czułby już popędu i nie stanowiłby zagrożenia społecznego. Do osób popierających aborcję - co winny jest człowiek że został poczęty w wyniku gwałtu? Czy pochodzenie, miejsce urodzenia są powodem do odbierania życia? To ma być wolna europa? Dorośnijmy! Zamiast leczyć skutki zlikwidujmy przyczyny!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Max_Rockatansky
-2 / 2

Najefektywniejszą, a zarazem najbardziej humanitarną karą jest chłosta. Mściwi i niemoralni eurokołchoźnicy porzucili ją na rzecz więzienia.

A wy wolelibyście spędzić rok w sztumie, pośród szumowin czy dostać 10 batów na dupę?

Kara więzienia to kara niesprawiedliwa dla normalnych ludzi, którym się noga podwinęła, a korzystna dla bandytów, którzy w pierdlu będą się czuć jak u siebie w domu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
+1 / 1

@Max_Rockatansky Gwałt to "podwinięcie nogi" ? Ciekawe jak ci matkę, żonę, albo córkę zgwałcą :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RedQueenCarmilla
+1 / 3

@Max_Rockatansky to naczelny homoseksualista demotywatorów, przez frustracje że nie może być sobą(pogodzić się ze swoją orientacją), nienawidzi kobiet ;p

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Max_Rockatansky
-1 / 3

@RedQueenCamilla Jeszcze jak.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~Kunisanker
0 / 0

Na świecie nie ma sprawiedliwości. Ot co... ech.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
-1 / 5

Ale wiesz, że pod gwałt podchodzi seks z pijaną? Chcesz zabić większość mężczyzn na świecie?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D daro97
0 / 0

@grimes Nie, głównym celem demota było pokazanie absurdalności kraju, w którym obywatele utrzymują przestępców. Wybrałem przykład gwałtu, bo kradzież, czy zabójstwo nie są aż tak poruszające dla ludzi, zresztą przy zabójstwie ofiara utrzymywać oprawcy nie musi, a nawet nie może. To że należy wprowadzić mnóstwo zmian by było normalnie, jest oczywiste.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
-2 / 2

@daro97 Ale co ci się nie podoba w tym, że za utrzymanie więzień trzeba płacić? To chyba normalne. Zabijanie za każde przewinienie jest bez sensu. Poza tym, kto zarabia 1600 zł? Nie znam żadnej osoby która zarabia minimalną (koło 1800 zł), a ty wyjeżdżasz z 1600... no litości.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D daro97
+1 / 1

@grimes Nie podoba mi się, bo to nie jest normalne. Co złego by się stało, gdyby więzień sam pracował na swoje utrzymanie, jeśli takowa możliwość by była? A oczywiście być powinna, tym bardziej że mnóstwo więźniów chce pracować. Oczywiście, że kara śmierci za każde przestępstwo jest bez sensu, ale za gwałt w mojej opinii powinna być stosowana. Płaca minimalna netto wynosi niecałe 1400 zł. Zresztą co to za różnica? Nawet jakby każdy zarabiał minimum 10 tysięcy, a utrzymanie więźnia kosztowałoby 500 złotych, to byłoby chore, w takiej formie jak jest obecnie. No i rzecz jasna definicja gwałtu powinna zostać zmieniona.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
0 / 0

@daro97 "Co złego by się stało, gdyby więzień sam pracował na swoje utrzymanie" Tylko, że takie przypilnowanie więźnia przy pracy to też są koszty. " za gwałt w mojej opinii powinna być stosowana" Nie, prawo nie może być oparte na emocjach. Najgorszym możliwym przewinieniem jest brutalne morderstwo i za właśnie takie powinna być kara śmierci, albo za terroryzm. "Płaca minimalna netto wynosi niecałe 1400 zł" To napisz to w democie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D daro97
+1 / 1

@grimes Jeśli więzienia byłyby w prywatnych rękach, to nie ma opcji by więzień na siebie nie pracował. W porządku, nie zamierzam opierać prawa na emocjach, napisałem, że w mojej opinii za gwałt powinna być kara śmierci, natomiast nie uważam się za osobę kompetentną do ustalania kar za poszczególne przestępstwa i jeśli ktoś mądrzejszy ode mnie uzasadnił, że lepszą karą będzie więzienie to nie miałbym nic przeciwko.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~mateusznowak94
-1 / 1

Jak wam tak źle na wolności, to dlaczego nie pójdziecie do więzienia dobrowolnie, skoro tam jest tak wszystko wspaniale, bo można "leżeć cały dzień"?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~mateusznowak94
-1 / 1

Poza tym, na ukochanym przez was zachodzie też obywatele utrzymują więźniów i jakoś będąc tam nieproszeni nie protestujecie? Dziwne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~sadam79
0 / 0

Synu hyba ominąłeś kilka lekcji z języka polskiego.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
0 / 2

Ja proponuję proste i tanie rozwiązanie. Urwać jaja na żywca, poczekać aż odzyska przytomność którą zapewne stracił z bólu, a następnie tępymi nożyczkami uciąć interes i wsadzić w ryj. Jak już sam sobie obciągnie to zabić i spalić. Odpokutuje mękami i jest pewność, że nikomu już nic nie zrobi. Ktoś ma lepszy pomysł?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 Prawo nie powinno być opierane na emocjach. Nie powinno się odrywać gwałcicielowi jego przyrodzenia z tej samej racji, dla której złodziejowi nie odcina się rąk, albo oszustom nie zabiera pieniędzy z konta.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
-1 / 1

@grimes O jakich emocjach mówisz? Dla mnie osobiście to tanie i sprawiedliwe rozwiązanie kierowane rozsądkiem.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 Rozsądek podpowiada, że jest to czyn, który należy ukarać więzieniem, zależnie od stopnia poszkodowania ofiary, odrywanie przyrodzenia to zwykłe emocje i chęć natychmiastowej zemsty. Rozumiem też, że nie masz nic przeciw ucinaniu złodziejom rąk?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
-1 / 1

@grimes Odrywanie przyrodzenia nie jest w moim odczuciu chęcią zemsty kierowaną emocjami, tylko adekwatną do popełnionego czynu karą. Więzienie jest zbyt wygodne, a do tego pochłania sporo pieniędzy i demoralizuje jeszcze bardziej patologiczne jednostki. W związku z tym uważam, że prawo inspirowane poniekąd kodeksem Hammurabiego budziło by większy postrach, było by bardziej sprawiedliwe, oraz pozwoliło by sporo zaoszczędzić. Osobiście widzę same plusy. Odcinanie rąk złodziejom? Jestem za.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 Złodziejem jest też małe dziecko, które nie ma co jeść i ukradło kilka bułek ze sklepiku szkolnego.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
-1 / 1

@grimes I co w związku z tym? Przecież nigdzie nie napisałam, że takie prawo miało by być bezwzględne i oparte na innych zasadach. W obecnym prawie, gdzie karą jest więzienie, nikt nie skazuje małych dzieci. Samo ukaranie nawet dorosłej osoby jest również dostosowywane do okoliczności i powodów dokonanego czynu. System mógłby działać niemal tak samo, tylko same kary powinny być inne. Ucinanie rąk mogło by być stosowane w wypadku skrajnego działania z premedytacją nie popartego głodem, czy innymi okolicznościami łagodzącymi. Tak jak urywanie genitaliów w wypadku gwałtu (tutaj chyba nie muszę tłumaczyć, że jest to czyn, którego nic nie łagodzi, bo niby co (?)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 Ale to nie jest takie proste, temu odciąć rękę, tamtemu genitalia... Takie metody są stosowane w zacofanych krajach, my osiągnęliśmy wysoki poziom cywilizacyjny więc nie musimy stosować ani kar śmierci, ani odcinać ludziom cokolwiek, ale mamy więzienia i nie korzystanie z nich byłoby głupotą. Nie generalizuję, uważam, że każdy przypadek należy ocenić obiektywnie i wymierzyć stosowną karę. Myślisz, że gwałciciele w więzieniach to mają fajnie? Nie, oni są codziennie rżnięci przez współwięźniów, bo takie jest życie cwela. Wielu z nich prosi się o karę śmierci, co na to powiesz? Jeśli człowiek zamorduje człowieka, który zniszczył mu życie to kara powinna być niska, jeśli zamorduje niewinną osobę brutalnie to powinna być wysoka, na tym polega sprawiedliwość, a nie sztywnych regułach. Gwałt w większości przypadków ma miejsce w związku, albo z pijaną kobietą - przypadki, gdzie wyskakuje grubas z za krzaka są marginalne, toteż nie rozumiem twojego oburzenia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
-1 / 1

@grimes Im częściej z Tobą dyskutuję, tym bardziej zadziwia mnie Twoje oderwanie od rzeczywistości. Nie umniejszając Twojemu niewątpliwemu oczytaniu i wiedzy w zakresie wielu zagadnień to niestety o życiu wiesz tyle co naczytasz się z gazet i internetu oraz naoglądasz w telewizji. Pokazujesz to bardzo często. Polecam zacząć żyć życiem prawdziwym. Gwałty na pijanych kobietach, czy tym bardziej w związkach to zaledwie ułamek wszystkich gwałtów (więc nie wiem skąd Twoje statystyki) i uwierz mi, że nie wygląda to tak absurdalnie, że "grubas wyskakuje z krzaków i gwałci" jak raczyłeś prześmiewczo to opisać. Przy czym upominam również, że każdy ma prawo się upić i wspomniany gwałt na osobie pijanej jest takim samym gwałtem jak na trzeźwej. Niczym nie usprawiedliwionym. Kolejna sprawa... Siedziałeś w więzieniu? Znasz kogoś kto siedział wystarczająco długo? Jak widzę nie. Swoją teorię o więzieniach opierasz na tym co się ogólnie mówi. Uwierz, że to nie mające nic wspólnego z rzeczywistością stereotypy. Nikt tam nikogo na okrągło nie rżnie, a więźniowie nie są takimi obrońcami sprawiedliwości jak Ci się zdaje. Do tego klawisze skutecznie chronią gwałcicieli oraz pedofilów. Co do pierwszej części Twojej wypowiedzi to ok, jesteśmy cywilizowani, ale czy to oznacza, że wszystko co robią mniej cywilizowani jest złe? Nie. Ludzie zaawansowani cywilizacyjnie w wielu kwestiach komplikują system, bo czują się "mundrzejsi" robiąc coś bardziej humanitarnie. To zupełnie tak jak z weganami. Nie bądźmy dzikusami, nie jedzmy mięsa, bo przecież cierpią zwierzęta, a my możemy się bez tego obejść, bo jesteśmy cywilizowani. Grimes - pamiętaj o tym jedząc na obiad schabowego - jesteś cywilizowany. Nie bądź zacofańcem i zjedz sałatę...;) Mniej rozwinięte rozwiązania są nieraz znacznie skuteczne i lepsze. Trzeba mieć otwarty umysł, a nie klapki na oczach. I błagam... Mniej karmienia się medialną papką.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 " Gwałty na pijanych kobietach, czy tym bardziej w związkach to zaledwie ułamek wszystkich gwałtów " No to ciekawe, bo ja tutaj mam statystyki policyjne http://statystyka.policja.pl/st/informacje/48806,Przestepca-seksualny-quotstatystyczny-portretquot.html "Do tych przestępstw najczęściej dochodziło w domu i mieszkaniu - 2.727, ale były też inne miejsca np.
- ulica - 327
- szkoła podstawowa, gimnazjum – 135" etc etc. więc, czemu kłamiesz? "Swoją teorię o więzieniach opierasz na tym co się ogólnie mówi" Tak jak większość rzeczy. Nie brałem udziału w II wojnie światowej, ale wierzę, że Hitler był złym człowiekiem. Tak samo wierzę, że Odsiecz Wiedeńska miała miejsce a mnie tam nie było. Mam dalej wymieniać? " Uwierz, że to nie mające nic wspólnego z rzeczywistością stereotypy" Oh, a więc mam ci uwierzyć, bo kierujesz się... przeczuciem? Takim samym jak w sprawie gwałtów? Daruj sobie. "Ludzie zaawansowani cywilizacyjnie w wielu kwestiach komplikują system" Tak, ale nie w tym przypadku. Dawniej kara śmierci była na porządku dziennym, bo nie było jak przetrzymać więźnia, teraz nie mamy z tym kłopotów.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
-1 / 1

@grimes Ah, rozumiem, że gwałt w domu lub mieszkaniu to gwałt na osobie pijanej lub w związku? No błagam.... I kto tu kłamie? :) Otóż w mieszkaniu lub w domu mogę być zgwałcona otwierając komukolwiek drzwi kto następnie wepchnie mnie do mieszkania i zrobi co chce. Zaskoczę Cię, że mogę w tym czasie być też trzeźwa, a ten mężczyzna nie będzie moim partnerem. Mogę również zaprosić na kawę znajomego, któremu "za bardzo się spodobam", a po którym nie było widać wcześniej takich zapędów. Sytuacja może zdarzyć się też w domu nie moim jako ofiary, ale w domu oprawcy. Mogę na przykład być sprzątaczką i wykonując u kogoś swoją pracę zostać zgwałcona. Tak samo jak mogła bym zostać będąc pracownicą providenta, kuratorką, panią z opieki społecznej, sąsiadką chcącą pożyczyć cukier, czy kimkolwiek innym kto akurat zapukał by do czyichś drzwi. Mam wymieniać dalej przykładowe okoliczności gwałtów na trzeźwych kobietach, które mogą odbyć się w mieszkaniu/domu, czy wystarczy? Przemilczę też fakt, że przedstawiłeś mi statystyki sprzed 8 lat... No i co do więzień to wybacz, ale to jakim człowiekiem jest Hitler jest faktem, natomiast to jak jest obecnie w więzieniach jest nie popartą dowodami plotką, w którą wierzysz. Widzisz różnicę? Ja nie kieruje się przeczuciem tylko wiedzą faktyczną z racji zawodu jaki wykonuje bliska mi osoba. Ja po prostu wiem jak jest w takich miejscach, a nie "przypuszczam" powielając krążące bzdury.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Biblijny
0 / 0

@grimes
"Takie metody są stosowane w zacofanych krajach" Czyli nazwiesz Arabie Saudyjską zacofanym krajem? A wracając do tematu, to uznaję karę śmierci za gwałt. Oczywiście tylko w określonych przypadkach i tylko w Izraelu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 "Otóż w mieszkaniu lub w domu mogę być zgwałcona otwierając komukolwiek drzwi kto następnie wepchnie mnie do mieszkania i zrobi co chce" A w tej historii są smoki? Nie przyjrzałaś się mojemu linkowi: "3 na 4 ofiary tych przestępstw znają sprawcę", "Przy popełnianiu przestępstw najczęściej używają siły fizycznej, zastraszenia, groźby, podstępu, wykorzystują zależność ofiary od sprawcy" Tak wyglądają fakty, że gwałt ma w większości przypadków miejsce w związku. "Przemilczę też fakt, że przedstawiłeś mi statystyki sprzed 8 lat." Nie ma nowszych co do sytaucji w Polsce, a statystyki nie zmieniają się aż tak mocno w ciągu kilku lat.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
+1 / 1

@Biblijny "Czyli nazwiesz Arabie Saudyjską zacofanym krajem?" Tak, mentalnie są to zwykłe ćwierć mózgi, a pieniądze mają tylko dzięki ropie. "uznaję karę śmierci za gwałt." Nie wiem co mam o tym myśleć.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Biblijny
0 / 0

@grimes
"Nie wiem co mam o tym myśleć." A musisz? Wyraziłem tylko swoje zdanie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
-1 / 1

@grimes Nie wiem czy były smoki, ale wiem, że kolejny raz nie ogarniasz rzeczywistości. Znam przpadek kobietki, którą ponad pół roku męczył jakiś psychol. Typowy stalking. Końcem końców zdobył jej adres i właśnie tak skończyła się historia jak to opisałam. Uczestnicz w życiu, a zobaczysz, że nie kończy się na spokojnym przeglądaniu demotywatorów. Ludzie przeżywają zarówno różne tragedie i dramaty jak i wielkie radości i wyobraź sobie, że nie jest to bajka :) Co do tematu statystyk to trochę nie wiem co napisać... Przetoczę Twój cytat "Przy popełnianiu przestępstw najczęściej używają siły fizycznej, zastraszenia, groźby, podstępu, wykorzystują zależność ofiary od sprawcy" - jeżeli uważasz, że tak nacechowana jest jedynie relacja partnerska to cóż.... Wielu relacji to Ty nie przeżyłeś. Grimes, serio mam do Ciebie jakąś tam dozę "wirtualnej sympatii", bo głupi nie jesteś, a to nie częste zjawisko w "internetach", ale mam niiie odparte wrażenie, że albo żyjesz na jakiejś oddalonej od świata wyspie ze sobą samym i laptopem, albo poza pracą nie posiadasz żadnego życia. Masz takie specyficzne pojęcie o otaczającym Cię świecie jakbyś liznął go jedynie przez ekran od komputera i nic poza tym

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 Przykład na sobie to najgorszy przykład. Ze statystyk nie wynika jednoznacznie, że dzieje się tak, a nie inaczej, ale "W małżeństwie czy związku partnerskim dochodzi do gwałtów. To, że para jest razem, nie oznacza, że partnerka musi być zawsze gotowa na seks. Trudno określić jak często się zdarzają takie sytuacje, bo bardzo często ofiara nie zgłasza się na policję, ale rozstaje się z partnerem. W przypadku mężczyzn uzależnionych od substancji psychoaktywnych, gwałt na partnerce nie należy do rzadkości.". Większość gwałtów ma miejsce w domu i jest to uwarunkowane stanem upojenia kobiety, albo psychicznymi naciskami ze strony partnera - klasycznych gwałtów jest mniej, ale trudno dokładnie to ustalić. " zobaczysz, że nie kończy się na spokojnym przeglądaniu demotywatorów" Moje wizyty na tej stronie nie mają innego celu jak dyskusje. Myślisz, że mnie bawią obrazki z kotkami, albo galerie w których damska dupa zasłania cały ekran? " wyobraź sobie, że nie jest to bajka" Nie wątpię, mam jedynie wątpliwości co do skali tych dramatów. " żyjesz na jakiejś oddalonej od świata wyspie ze sobą samym i laptopem" Rozumiem, że można mnie nie lubić, ale żeby zarzucać mi kupno laptopa i zmarnowanie kasy to przesada. ".Masz takie specyficzne pojęcie o otaczającym Cię świecie jakbyś liznął go jedynie" Dużo analizuję.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 września 2016 o 14:34

avatar weronika04151
-1 / 1

@grimes Przykład na sobie może tak, ale jak napisałam nie jest to mój przykład. Taką sytuację przeżyła kobieta, która zgłosiła się do fundacji, w której pracowałam parę lat temu. Zapewniam Cię, że jej przypadek nie jest odosobniony. Pomijając już w ogóle całą dyskusję na temat tego w jakich okolicznościach częściej dochodzi do gwałtów, to czy to w ogóle ma znaczenie w kwestii kar? Według mnie nie. Czy kobieta jest pijana, czy gwałci ją partner, czy dzieje się cokolwiek innego to i tak gwałt pozostaje gwałtem. Co do końcówki Twojej wypowiedzi to podsumuję krótko - nie analizujesz dużo, tylko ZBYT dużo i przez to pomijasz proste elementy rzeczywistości

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 No właśnie chodzi o przykład na sobie/opowiadanie co się widziało etc. bez podania dowodu. "to i tak gwałt pozostaje gwałtem" No nie do końca. Do każdej sprawy trzeba podchodzić indywidualnie i przy tych najcięższych gwałtach mogę być za kastracją, o ile w pierdlu też spędzą swój czas. "nie analizujesz dużo, tylko ZBYT dużo" Nie mam autyzmu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
-1 / 1

@grimes Właśnie na tym polega życie. Na wyciąganiu wniosków, kreowaniu opinii i zdobywaniu wiedzy na podstawie tego czego się doświadczyło i co się widziało, a nie na podstawie tego co ktoś komuś kiedyś przez kogoś opowiedział i posłał do internetu. Analogicznie, od Ciebie nie mogę oczekiwać byś mi wierzył i słusznie jeśli tego ślepo nie uczynisz, ale to na prawdę przykre, że tak bardzo nie mieszczą Ci się w głowie takie rzeczy, że ciężko Ci przychodzi dopuścić myśl, że są to prawdziwe wydarzenia. Doświadczony życiem człowiek ma świadomość co wokoło go otacza. Co do drugiej części Twojej wypowiedzi absolutnie się nie zgodzę. Gwałt bez względu na okoliczności jest zbrodnią, która powinna być surowo karana w każdym wypadku. Czy jeśli ktoś by mnie zgwałcił, ale z łaski swojej nie dał mi przy tym w twarz i nie poturbował nazbyt mocno to jest to jego dobra wola za którą powinnam być wdzięczna i należy mu się z racji tego lżejsza kara? O rany....

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 września 2016 o 21:44

avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 "to na prawdę przykre, że tak bardzo nie mieszczą Ci się w głowie takie rzeczy" Mieszczą i powtarzam po raz drugi - wiem, że są takie przypadki, ale ich skala nie jest taka duża jaką podałaś. "Doświadczony życiem człowiek ma świadomość co wokoło go otacza." Przestań mi co chwilę implikować, że jestem upośledzony, bo ja zaraz mogę zrobić podobnie i wtedy przestanie być miło. "Gwałt bez względu na okoliczności jest zbrodnią, która powinna być surowo karana w każdym wypadku" Nie, bo tak samo zbrodnią jest kradzież, ale już wcześniej pisałaś, że nie masz problemów z rozróżnieniem przypadku głodnego dziecka i zawodowego złodzieja, więc postaraj się i spróbuj rozróżnić lekkie gwałty (zawsze się trochę gwałci jak to jeden dziadek w muszce powiedział), a ciężkie przypadki. "z łaski swojej nie dał mi przy tym w twarz i nie poturbował nazbyt mocno to jest to jego dobra wola za którą powinnam być wdzięczna i należy mu się z racji tego lżejsza kara?" Wdzięczna nie, lżejsza kara tak, z tej samej racji, dla której zwędzenie kumy turbo jest karane mniejszą karą od afer typu Amber Gold.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
-1 / 1

@grimes Brak doświadczenia życiowego spowodowany prowadzeniem życia wyłącznie zawodowo - internetowego
jest tym samym co upośledzenie umysłowe? Zdaje mi się, że mimo wszystko chyba nie.
Wracając do tematu zbyt wiele tutaj już nie dodam. Z prostej przyczyny powstałego u mnie
"opadnięcia rąk" i szczęki również po przeczytaniu określenia "lekki gwałt". "Lekki gwałt"
to sobie można w sypialni odprawiać jak ktoś ma fantazję na takie zabawy z kimś. Jeśli mówimy
o prawdziwym gwałcie to to mi się nie mieści w głowie :) "-Halo, policja? Zostałam lekko zgwałcona".
Muszę to zapamiętać.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 września 2016 o 22:50

avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 Nie znasz mnie, a swoje tezy opierasz na "a wydaje mi się", przez co twoje wpisy nie są niczym więcej jak sofizmatem, którego celem jest sprowadzić dyskusję do pyskówki i mnie oczernić. To zabawne, że po tym co pisze jesteś w stanie oszacować co robię w wolnym czasie. Jeśli odpowiada ci ten poziom to ja stwierdzam, że się masturbujesz podczas pisania ze mną, bo jesteś jakaś dziwnie podjarana.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar weronika04151
-1 / 1

@grimes Wyciągam wnioski, o których pisałam już na samym wstępie tej rozmowy. Wspomniałam wtedy, że im
dłużej wymieniam z Tobą zdania tym bardziej zdaje mi się, że wiedzę życiową zdobywasz tylko
na podstawie zasłyszanych głuchym telefonem plotek liźniętych przez ekran monitora, bo
o ile jak podreśliłam Twoja wiedza faktyczna jest spora, o tyle ta czysto życiowa wydaje się
być niesamowicie oderwana od rzeczywistości co mnie niejednokrotnie zadziwia. Jest to moja
opinia wysnuta na podstawie rozmów, z którą możesz jak najbardziej się nie zgodzić, ale raczej
nie nazywać jej pyskówką, bo do tego poziomu było by jeszcze daleko. A co do ostatniego zdania
to cóż... wyobraźnia połączona z poczuciem humoru zakazana nie jest :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar grimes
+1 / 1

@weronika04151 Rzeczywistość jest nudna. Bycie pragmatykiem to nuda, więc "oderwanie od rzeczywistości" traktuje jak komplement.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ~Mateuszlol
0 / 0

Ofiara płaci około 0.00007zł miesięcznie (zakładając, że podatki płaci 27mln Polaków źr. Wikipedia) za możliwość nie widzenia go i że nie musi bać się każdego dnia wyjść z domu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M Marcusso1985
0 / 0

Też uważam, że więźniowie powinni ciężko pracować na swoje utrzymanie pod przymusem i za bezcen. Ale niekoniecznie od razu 'czapa', szczególnie w takich przypadkach jak ten z USA, gdzie za gwałt odsiadywał facet, który w chwili rzekomego popełnienia przestępstwa znajdował się na innym kontynencie, a zeznania oskarżające uzyskano przy 'pomocy' hipnozy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem