@Ewlak Tyle, że Rzym socjalistyczny nie był, ba każde starożytne, średniowieczne, nowożytne państwo było złodziejem, bo często podatki były wysokie,a płacący gówno z tego miał. Feudalny fiskalizm- obrzydliwość godna obalenia rewolucją.
@AMGM @KapitanKorsarzPirat Twoje myślenie jest błędne i to z co najmniej 3 powodów:
-Na prawdziwie wolnym rynku nie ma możliwości wyzysku 1 kosztem 2,
-Kapitalizm daje szanse każdemu biednemu czy bogatemu ,dzięki niskim podatkom i państwie ograniczonym do minimum sektor prywatny może realizować swoje inwestycje,
-Ci tzw. bogaci nie mają nic do państwa ponieważ w państwie prawdziwie kapitalistycznym prawo własności jest święte i niezmienne więc nie mogą oni mieć roszczeń do kogokolwiek o cokolwiek.
Tak na marginesie w większości monarchii i imperium rzymskim podatki były niskie (ok .5-15% wartości dochodów) w porównaniu do dzisiejszych( 60-70% !!! nie uwzględniając inflacji i zadłużenia)
Szok! Jak ludzie dokonują dobrowolnych transakcji i mogą pracować żeby dostarczać dobra potrzebne innym to sie bogacą! Niemożliwe! A jak jeszcze mogą oszczędzać, i dzięki temu inwestować w nowy kapitał pozwalający zwiększyć produktywność to mają jeszcze więcej dóbr, jeszcze więcej bogactwa! Jak to się dzieje!
To akurat zasługa niskich podatków w Hong Kongu i wysokich w innych krajach dzięki czemu wielkie koncerny i firmy zakładały tam filię lub przenosiły działalność lub produkcję. Co innego gdyby bogactwo zostało wypracowane ;) Poza tym Hong Kong jest niesamowicie drogim miastem do życia.
Kapitalizm z pewnością wspiera mocno rozwój, ale nnie wyciąga nikogo z biedy, wręcz przeciwnie, im kapitalizm silniejszy, tym ogół jest biedniejszy. Kapitalizm służy tylko nielicznym jednostkom, na samej górze, a budowany jest na krzywdzie tych na samym dole. Oczywiście faktem niepodważalnym jest, że gdyby nie fabryki i zakłady powstale w dobie kapitalizmu, wielu ludzi nie miało by pracy. Tylko popatrzmy na standardy kapitalizmu na przykład w Polsce: niby ciągły wzrost gospodarczy, niby wszystkie słupki w górze, w wciąż standardem jest praca za 1300 PLN netto (dla nielicznych szczęściarzy na umowę o pracę) czy też 5PLN ns godzinę na umowę zlecenie.
Wniosek: w kapitaliźmie bogacą się jedynie Ci, którzy bogaci byli już wcześniej, a bogacą się, wykorzystując tych biednych, którzy nie mają wyjścia i pracują za zaniżone stawki (mogą oczywiście nie pracowac i umrzeć z głodu). Biedny czy średniozamożny człowiek nigdy w kapitaliźmie się nie dorobi, bo to przeczy idei kapitalizmu samego w sobie.
Przypomniał mi się taki dowcip: jaka jest różnica między dyktaturą a demokracją? W dyktaturze nie mamy wplywu na to, kto bedzie nas bił batem po du pie. W demokracji możemy sobie dowolnie wybrać, kto ten bat będzie trzymał. To bardzo podobnie, jak z kapitalizmem właśnie;)
1. W Polsce mamy kapitalizm? Czy może taki "nowounijny kapitalizm z ograniczeniami bo wolny rynek wymaga wielu regulacji"?
2. 1300zl netto czy 5zł/h? Kazdy moze pracowac lepiej, ale tej drugiej stawki to juz dawno nie widzialem, nawet w lidlu na kasie na 3/4 etatu dają prawie 2000zł netto w mojej okolicy.
3. W kapitalizmie kazdy moze sie bogacic, ale musi sie starac. Nie musi dbac o regulacje, zgody i inne wydatki na panstwo, ktore pochlaniaja nieraz wiele milionow (przyklad: budowa stacji paliw w Polsce a np. w Chinach - u nas większość kosztów takiej budowy to rzeczy związane z państwem).
Zacznijmy od tego ,że wiele akcji humanitarnych w dłuższym odstępie czasu szkodzi. W niektórych krajach afrykańskich(Somalia itp.) walczą o nią poszczególne gangi. To dzięki nim się utrzymują. Gdyby nie one Afrykańczycy ogarnęli się lub zginęli. Część by na pewno zmarła ,ale zmiana na lepsze jest tego warta. Obecnie podtrzymujemy ich w letargu.
Gdyby nie kapitalizm to ciekawe skąd by ludzie mieli kasę aby na akcje humanitarne dawać - sami by potrzebowali.
@AMGM Bo przecież, przed kapitalizmem nie było pieniędzy. Jak wszyscy wiedzą starożytny Rzym żył z zasiłków.
@Ewlak ale o którą część Rzymu ci chodzi,o obywateli-to często żyli z pracy niewolników.Ale pieniądze mieli to fakt.
@Ewlak Raczej akcji humanitarnych to w Rzymie nie organizowali? Choć socjal mieli taki, że im imperium dupnęło.
@Ewlak Tyle, że Rzym socjalistyczny nie był, ba każde starożytne, średniowieczne, nowożytne państwo było złodziejem, bo często podatki były wysokie,a płacący gówno z tego miał. Feudalny fiskalizm- obrzydliwość godna obalenia rewolucją.
@AMGM wada kapitalizmu to rozwój otóż każdy kapitalizm przekształca się w socjalizm
Może to jest przyczyna? Znalezione w otchłani archiwum dawno temu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 listopada 2016 o 17:28
@AMGM @KapitanKorsarzPirat Twoje myślenie jest błędne i to z co najmniej 3 powodów:
-Na prawdziwie wolnym rynku nie ma możliwości wyzysku 1 kosztem 2,
-Kapitalizm daje szanse każdemu biednemu czy bogatemu ,dzięki niskim podatkom i państwie ograniczonym do minimum sektor prywatny może realizować swoje inwestycje,
-Ci tzw. bogaci nie mają nic do państwa ponieważ w państwie prawdziwie kapitalistycznym prawo własności jest święte i niezmienne więc nie mogą oni mieć roszczeń do kogokolwiek o cokolwiek.
Tak na marginesie w większości monarchii i imperium rzymskim podatki były niskie (ok .5-15% wartości dochodów) w porównaniu do dzisiejszych( 60-70% !!! nie uwzględniając inflacji i zadłużenia)
Raczej wpędził......:P
Szok! Jak ludzie dokonują dobrowolnych transakcji i mogą pracować żeby dostarczać dobra potrzebne innym to sie bogacą! Niemożliwe! A jak jeszcze mogą oszczędzać, i dzięki temu inwestować w nowy kapitał pozwalający zwiększyć produktywność to mają jeszcze więcej dóbr, jeszcze więcej bogactwa! Jak to się dzieje!
To akurat zasługa niskich podatków w Hong Kongu i wysokich w innych krajach dzięki czemu wielkie koncerny i firmy zakładały tam filię lub przenosiły działalność lub produkcję. Co innego gdyby bogactwo zostało wypracowane ;) Poza tym Hong Kong jest niesamowicie drogim miastem do życia.
Bieda zabiła na świecie więcej ludzi niż wszystkie wojny razem wzięte.
Kapitalizm z pewnością wspiera mocno rozwój, ale nnie wyciąga nikogo z biedy, wręcz przeciwnie, im kapitalizm silniejszy, tym ogół jest biedniejszy. Kapitalizm służy tylko nielicznym jednostkom, na samej górze, a budowany jest na krzywdzie tych na samym dole. Oczywiście faktem niepodważalnym jest, że gdyby nie fabryki i zakłady powstale w dobie kapitalizmu, wielu ludzi nie miało by pracy. Tylko popatrzmy na standardy kapitalizmu na przykład w Polsce: niby ciągły wzrost gospodarczy, niby wszystkie słupki w górze, w wciąż standardem jest praca za 1300 PLN netto (dla nielicznych szczęściarzy na umowę o pracę) czy też 5PLN ns godzinę na umowę zlecenie.
Wniosek: w kapitaliźmie bogacą się jedynie Ci, którzy bogaci byli już wcześniej, a bogacą się, wykorzystując tych biednych, którzy nie mają wyjścia i pracują za zaniżone stawki (mogą oczywiście nie pracowac i umrzeć z głodu). Biedny czy średniozamożny człowiek nigdy w kapitaliźmie się nie dorobi, bo to przeczy idei kapitalizmu samego w sobie.
Przypomniał mi się taki dowcip: jaka jest różnica między dyktaturą a demokracją? W dyktaturze nie mamy wplywu na to, kto bedzie nas bił batem po du pie. W demokracji możemy sobie dowolnie wybrać, kto ten bat będzie trzymał. To bardzo podobnie, jak z kapitalizmem właśnie;)
1. W Polsce mamy kapitalizm? Czy może taki "nowounijny kapitalizm z ograniczeniami bo wolny rynek wymaga wielu regulacji"?
2. 1300zl netto czy 5zł/h? Kazdy moze pracowac lepiej, ale tej drugiej stawki to juz dawno nie widzialem, nawet w lidlu na kasie na 3/4 etatu dają prawie 2000zł netto w mojej okolicy.
3. W kapitalizmie kazdy moze sie bogacic, ale musi sie starac. Nie musi dbac o regulacje, zgody i inne wydatki na panstwo, ktore pochlaniaja nieraz wiele milionow (przyklad: budowa stacji paliw w Polsce a np. w Chinach - u nas większość kosztów takiej budowy to rzeczy związane z państwem).
Zacznijmy od tego ,że wiele akcji humanitarnych w dłuższym odstępie czasu szkodzi. W niektórych krajach afrykańskich(Somalia itp.) walczą o nią poszczególne gangi. To dzięki nim się utrzymują. Gdyby nie one Afrykańczycy ogarnęli się lub zginęli. Część by na pewno zmarła ,ale zmiana na lepsze jest tego warta. Obecnie podtrzymujemy ich w letargu.
Niestety w Polsce propaguje się północnokoreańsko-afrykański socjalizm.