5,56 to ch... nie kaliber, nawet żołnierze US Army tak twierdzą,. Kałach jest niezawodny w każdych warunkach, prosty w obsłudze i naprawie. I taka ma być broń podstawowa.
@1roger Może i 5.56 jest gówniany ale jest szybszy niż 7.62x39 i celniejszy. Nawet ruscy już nie używają 7.62x39 tylko 5.45x39. Jak sie nie znacie i nie mieliście okazji strzelać z 5.56 i 7.62 to sie lepiej nie wypowiadajcie. A co do Beryla... Budowę ma identyczną jak kałach, zasade działania taką samą... Jedyna różnica jest taka że jest celniejszy i ma możliwość dołączania do 5 sztuk osprzętu na szynach. Kałach jest przestarzały jak ja pierdziu. A co do tego że ma zastąpić kałachy... Pokażcie mi w której jednostce mamy jeszcze AKM/AKMS? bo troche już zwiedziłem jednostek i od 2015 nie ma nigdzie jako broń etatowa...
@1roger
Jeśli jeszcze nie zauważyłeś, czasy broni spray and pray odchodzą w zapomnienie. Dziś indywidualna broń strzelecka musi spełniać jeszcze parę innych warunków.
PS. A teraz już nawet SKS jest zastępowany w Batalionie Reprezentacyjnym przez wersję reprezentacyjną MSBS :) Służę już troszeczkę i zjeździłem troszke kraju więc wiem co nieco
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2017 o 18:19
@Krzanu13 ostatnio w Zegrzu żołnierze chodzili z AKMS - od kaprala w górę, najlepsza była odpowiedź dlaczego mają kałachy i bechatki - "doprosić się nie możemy - jesteście jednostką szkoleniową, więc nie są wam potrzebne".
@greony12 A w święta narodowe kompania honorowa zakłada mundury z czasów Księstwa Warszawskiego i robi bum bum z dział hukowych też stylizowanych na tę epokę, niemających żadnej wartości bojowej. I co z tego?
Poza tym że lekki brak precyzji w democie (nie wspomniano że poza wersją bull-pup będzie też wersja klasyczna a poza 5,56 będzie też 7,62) to i tak leci plusik.
@mareczek00713 wlasnie chcialem wspomnie ze powinien byc produkowany w wersji 7,62 80 90% swiata jedzie na kalachach bron i amunicja powinny byc uniwersalne.
@mareczek00713
@Takiplan
nie jestem specem ani nie interesuje sie militariami nawet, ale czy 5.56 to nie jest tzw. amunicja NATO?
także tak troche 5.56 jest bardziej uniwersalne w tym momencie :D
aaa i kałachów używają jużchyba tylko murzyni w afryce i rosjanie na filmach :D
@kufel97 Nie tzw NATO tylko jest to amunicja 5.56x45 NATO co oznacza że jest to uniwersalna amunicja krajów Paktu Północno-Atlantyckiego. Do tego istnieje jeszcze aminicja 7.62x51 NATO i to jest również amunicja NATO tyle, że karabinowa. A 5.56x45 to amunicja pośrednia. A co do kałachów... Są przestarzałe i większość współczesnych kamizelek kuloodpornych jest w stanie zatrzymać pocisk z 7.62x39 bez wysiłku. I jest używany przez murzynów i kraje 3 swiata bo jest tani i powstało ich około 60mln sztuk i dlatego jest tak chętnie używany przez większość krajów 3 świata
@Krzanu13 Współczesne kamizelki owszem, mogą powstrzymać kaliber 7.62x39. Tylko że nikt takich nie używa w warunkach bojowych bo są ze dwa razy za ciężkie by dało się w nich w miarę komfortowo funkcjonować
Nie uwierzę we wszystkie te piękne słówka FB Radom do czasu wejścia karabinku do służby i wydaniu pozytywnych opinii przez samych żołnierzy. W Polskim przemyśle zbrojeniowym było już wiele "wzniosłych" momentów, które później okazywały się klapą (żeby daleko nie szukać - PZL-230, PL-01). Sam Łucznik już popisał się wciskając Polskim służbom MSW wadliwe P-99, które ponoć "nie zagrażają zdrowiu i życiu funkcjonariuszy". Tyle, że po kolejnych wypadkach, gdzie poważnie ranieni byli policjanci, okazało się, że poważnie wadliwych jest co najmniej 7000 sztuk broni...
Pamiętam jeden polski wyrób zbrojeniowy. Pistolet. Sprawa kapitalna, niesamowity w warunkach laboratoryjnych. Pojechało to na "front". W warunkach polowych okazało się, że sprzęt jest cholernie zawodny, zacina się, magazynek potrafi sam wypaść i podobne perełki. Jeżeli to ma być kolejna taka "cudowna broń" to może lepiej niech wyposażą nasze wojska w patyk z gównem?
Ta, właśnie miałem napisać o tak zachwalanym pistolecie "WIST 94", który był tak wspaniały, że wojacy na misję do Iraku woleli zabrać stare, wysłużone P-83.
Wersja z obrazka (z magazynkiem za rękojeścią) jest przekombinowana i cholernie niewygodna w użyciu i będą z nią problemy.
Tak samo się "jarano" Tantalem (kal. 5.45mm) wprowadzonym na początku lat 90. Wyszła kicha...
Oby teraz było lepiej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2017 o 0:29
@rzviro Czemu uważasz że wersja bez kolby właściwej jest niewygodna? Używałeś? Ta jak i wersja klasyczna są do innych zadań. A Tantal to podobno świetna broń, wiele razy czytałem pozytywne opinie. Zrezygnowano z niego bo chciano przejść na kal. 5,56mm
Co masz do bull-pupów? Miałem okazję kiedyś na strzelnicy pobawić się austrackim AUG i brytyjskim L85A2 i muszę przyznać że taka broń jest bardzo wygodna - celownik nieco bliżej oka, sama broń jest krótsza co raz że czyni ją wygodniejszą (i to, z racji na brak kolby właściwej bez poświęcania długości lufy) sprawia że ręcę trzymasz bliżej ciała i nie czujesz tak ciężaru broni. A że przeładowanie inne? Żołnierz na treningu potrafi wywalać mnóstwo magazynków to szybko się przyzwyczai. A co do jakości - karabin w obu wersjach (kolba i bull-pup 5,56) odwiedził różne targi broni i amerykańce podobno myślą nad wyposażeniem w nie różnych jednostek specjalnych - crapu by chyba nie brali pod uwagę.
Broń powstaje nieco 10 lat z hakiem więc patrząc na to że PO rządziło 8 lat a PiS rządzi już półtorej to karabin zaczął powstawać za czasów poprzedniego rządu PiS. Zabawne, co nie? Ale hej, po co zwracać uwagę na fakt że pracę nad bronią rozpoczęto za PiSu, broń wstępnie ukończono za PiSu i po obecnych poprawkach będzie gotowa za PiSu, napiszmy że powstało za PO! Wielebny, piewca komunizmu, idzie głosić jedyną słuszną prawdę a jak fakty się z nim nie zgadzają to tym gorzej dla faktów!!!
MSBS wyszedł 3-4 lata temu? Więc to nic nowego. FB robi raczej dobre produkty, jedyny minus to zawsze cena. Oprócz wojsk defiladowych i może specjalnych, MSBS nie ujrzymy. Zapewne dalej będziemy zamawiać "polskiego kałacha" czyli Beryla.
Ja pier....ę. Karabinek w fazie prototypu ma być podstawowym wyposażeniem armii. Ruskim żołnierzom wydano dodatkowy przydział bimbru, a generałowie rechoczą ze śmiechu.
Ty jesteś przestarzały.
DO dziś na świecie używa się modernizowanych wersji M16 w różnych odmianach. I nawet jeden z najlepszych karabinków czyli HK416 to nic innego jak właśnie zmodernizowany M16.
A M16 wchodził do wojska w latach 60tych.
Krótko mówiąc pier*olisz jak potłuczony, bo pojęcia nie masz o broni strzeleckiej.
@~Addir 10 lat w zbrojeniówce to tak szczerze tyle, co nic... jak poczytasz plany modernizacyjne, to zawsze tak jest- czekanie na pojazdy? 15 lat. Czekanie na bronie? 10 lat. I tak dalej...
@Addir hahahaha znawca się odezwał :D Amerykańska armia do dziś używa i chwali niemal 40 letnią Berettę 92F, cały świat zachwyca się legendarnym już Glockiem 17, którego konstrukcja też ma niemal 40 lat, a Ty się czepiasz. Broń dobrze eksploatowana służy jak auto - 10 letnie auto nazwiesz starym szrotem? Nie jest to może "igła" z salony, ale dobrze użytkowany pojazd nie dość, że potrafi sporo pokazać, to dodatkowo posłuży jeszcze drugi raz tyle. Tutaj problemem nie jest wiek broni, tylko jego g*wniane wykonanie przez FB Radom. Egzemplarze P-99 produkcji niemieckiej nie mają problemów, które trapią egzemplarze Made in Poland.
Systemy bezkolbowe (bull-pup) - magazynki z tyłu, lufa wbudowana w kolbę celem skrócenia broni bez skracania lufy itd - pod tym kątem wszystkie bull-pupy przypominają siebie nawzajem tak jak większość klasycznych karabinów obecnie przypomina M-16, SG550, AR-15 albo kałasza ;)
A działa i sprawdza się na polu walki? Bo przeciętnego żołnierza, to chyba mało interesuje promowanie polskich produktów, gdy akurat strzela się z wrogami.
O tym że MSBS ma być już za chwilę wprowadzony do polskiej armii to ja czytam już od jakichś pięciu lat.
A programu badawczego porównującego MSBS z innymi konstrukcjami albo chociaż badającego niezawodność jak nie było tak nie ma. Żebyśmy się nie zrobili tak jak brytole, którzy przyjęli na uzbrojenie zawodny i niedopracowany SA80. Przez wiele lat opinia publiczna była karmiona opowiastkami jaka to super broń i dopiero po wojnie w zatoce perskiej sprawa się rypła bo opinie wkurzonych żołnierzy zaczęły przeciekać do prasy. Ostatecznie do naprawy felernej konstrukcji musieli wynająć niemiecki H&K.
Kałach? Jaki kałach? Od 2009 roku wszystkie AK-47 zostały spisane na czas W. Zastąpiły je karabiny polskiej konstrukcji Beryl oraz Mini Beryl. Oba kalibru 5,56.
Od AK-47 jest lepszy z kilku powodów:
1) Lżejszy
2) Ma możliwość mocowania dodatkowego elektronicznego osprzętu
3) Wersja Mini zastąpiła stare wysłużone PM WZ-84 P Glauberyt używane przez załogi pojazdów.
4) Jest bardziej poręczny.
@astarufin Beryl to też "kałach", nowoczesna modyfikacja, jakich wiele na świecie, ale ciągle to ta same konstrukcja broni. Inny kaliber (ale i w Rosji już od lat obowiązuje kaliber 5,45, tak jak we wcześniejszej, polskiej modyfikacji - karabinku Tantal), nowocześniejsza osada, jakieś kosmetyczne zmiany, ale to ciągle kałach. Już izraelski Galil czy fiński Valmet szły dużo dalej jeśli chodzi o modyfikacje, tak samo jak rosyjskie wersje rozwojowe.
Co to za brednie się tu pisze? Wojsko zamówiło w ostatnim czasie coś koło 70-80tys beryli także ten MSBS tak szybko do służby nie wejdzie. Przynajmniej nie w jakichś sensownych ilościach.
NIE DLA BRONI PALNEJ!!
Powinna być całkowicie zakazana. Myślicie że co? Dacie takiemu żołnieżowi broń, (która w dodatku tak złowrogo wygląda) to się porozstrzelają nawzajem przy byle pierwszej pyskówce, czy jak się nachlają to będą strzelać do cywili dla beki. Nasz naród jeszcze nie dorósł do broni palnej dyscyplinarnie, mentalnie, i obyczajowo.W taksasie jest 1300 morderstw a w polsce 300 i chcę by tak zostało, wojsko nie wojsko broni palnej nie powinno wogóle być!! Nie ma przyzwolenia na mordowanie ludzi!
@SKNENWRR Żydzi umieją posługiwać się bronią i są zdyscyplinowani a nie dzikie bydło i patalogia, proszę pochamować się z antysemityzmem bo na prokuraturę zgłoszę!! A niemcy kraj zachodni, demokratyczny i cywilizowany nie to co polaczki, na broń zasłużyli
Ten nowy karabin a raczej rodzina karabinów jest od kilku lat opisywana jako nowość i objawienie ale jak znam życie do jej wprowadzenia do armii potrzeba jakiegoś przetargu który będzie miał ciężko wygrać ze względu na termin realizacji bo nasz przemysł zbrojeniowy w tym zakresie właściwie nie istnieje. Jeżeli jakimś cudem kiedyś wejdzie do polskiej armii to pewnie będzie już wtedy mocno przestarzały.
Interpelacja nr 8061
do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie wypadków użytkowania broni przez policjantów podczas szkoleń
Zgłaszający: Anna Maria Siarkowska
Data wpływu: 24-11-2016
Szanowny Panie Ministrze,
w związku z modernizacją uzbrojenia policjantów, Komenda Główna Policji począwszy od 2008 r. rozpisywała przetargi na zakup broni dla jej funkcjonariuszy. Każdy przetarg kończył się wybraniem oferty Fabryki Broni „Łucznik” z Radomia, która miała wyprodukować i dostarczyć pistolet typu Walther P-99. Według danych pochodzących z przetargów, wyprodukowano już na rzecz Policji 80 tys. jednostek w/w pistoletu, stąd też obecnie aż 80% policjantów w Polsce posiada taką broń.
Z uzyskanych przeze mnie informacji, pochodzących zarówno z mediów, jak i ze środowiska policjantów, wynika, że przekazane polskiej policji egzemplarze pistoletu typu Walther P-99 są niebezpieczne dla ich użytkowników. Niebezpieczeństwo wynika z tego, że podczas oddania strzału, na skutek uszkodzenia czółka zamka, pistolet z dużą siłą wyrzuca w stronę użytkownika iglicę, powodując u niego obrażenia okolic oczu. Znane są przykłady takich sytuacji ze szkoleń strzeleckich z Legionowa, Kędzierzyna Koźla, Szczytna, w których to iglica uderza w twarz użytkownika broni, powodując u niego uszkodzenia. Ostatni udokumentowany przykład pochodzi z września 2016 r., i miał miejsce w Zabrzu. Policjant po oddaniu strzału został uderzony iglicą w oko, w wyniku czego zostało ono uszkodzone. Po tym wypadku Komendant KGP wstrzymał wszelkie szkolenia z użyciem tej broni.
Po zaistniałych wypadkach, w wadliwych jednostkach broni policyjni rusznikarze wymieniali źle skonstruowane zaślepki na nowe, które na podstawie gwarancji zapewnia producent. W tym czasie policjanci korzystali z przestarzałej broni P-64, która była wcześniej wykorzystywana w polskiej Policji.
Z informacji, które otrzymałam, wynika, że policyjni rusznikarze wad konstrukcyjnych Walthera P-99 upatrują w niewłaściwie dobranym materiale do produkcji, jak i samym procesie produkcji broni i wskazują na osłabienie czółka zamka. Fabryka Broni „Łucznik” z Radomia, tłumaczy to nieumiejętnym użytkowaniem tej broni przez samych policjantów i zaprzecza istnieniu wad konstrukcyjnych, które wpływałyby na bezpieczeństwo użytkownika broni.
Biorąc pod uwagę powyższe, proszę Pana Ministra o odpowiedź na następujące pytania:
1) Proszę o przedstawienie dokładnych informacji na temat przeprowadzonych przetargów na zakup broni dla polskiej Policji, w szczególności proszę wskazać jakie czynniki decydowały o wyborze oferenta oraz wskazać jakie firmy stawały w przetargach i jaką broń oferowały;
2) Proszę o podanie dokładnych informacji o zaistniałych incydentach podczas użycia pistoletu Walther P-99 wśród policjantów w trakcie szkoleń, jak i w trakcie prowadzonej służby;
3) Proszę o przedstawienie informacji, w jaki sposób Ministerstwo chce rozwiązać ten problem, w szczególności czy wycofa z użytku ten model broni i rozpisze przetarg na nową broń, czy może przekaże wadliwą broń Fabryce z Radomia do poprawy całej konstrukcji;
4) Proszę o wyjaśnienie, czym powodowany jest fakt wyposażenia pododdziałów antyterrorystycznych i realizacyjnych w pistolety o potwierdzonej niezawodności, podczas gdy policjanci służb patrolowych i kryminalnych w broń, której użytkowanie okazuje się zwyczajnie niebezpieczne?
Panie Ministrze, problem, który sygnalizuję, jest niezwykle istotny zarówno w kontekście bezpieczeństwa polskich obywateli, jak i bezpieczeństwa samych policjantów. Nie wolno dopuścić do sytuacji, w której policjant na służbie nie może skutecznie i bezpiecznie korzystać z broni, w celu ochrony porządku publicznego. Niedopuszczalna jest również sytuacja, w której policjant ma wątpliwości, co do pewności i niezawodności użytkowanej broni indywidualnej, w której obawia się, że użycie broni może skutkować cielesnymi obrażeniami u użytkownika. Uprzejmie proszę Pana Ministra o zajęcie się przedmiotowym problemem.
Do wdrożenia to jeszcze droga daleka. Poza tym Beryl to też "kałach", a dokładniej jego, wcale nie tak daleko posunięta (jak np. izraelski Galil) ,modyfikacja.
Ja bym się bał. To też spowodowała broń produkcji radomskiej (z oficjalnego dokumentu rządowego, odpowiedź Ministra spraw wewnętrznych i administracji na interpelację pos. Anny Marii Siarkowskiej):
Szanowny Panie Marszałku,
w odpowiedzi na interpelację numer 8061 Posła na Sejm RP Pani Anny Marii Siarkowskiej w sprawie wypadków użytkowania broni przez policjantów podczas szkoleń należy wskazać, stosownie do informacji przekazanych przez Komendę Główną Policji (KGP), że Policja w 2016 roku odnotowała 2 incydenty związane z użyciem broni typu Walther 99:
W dniu 13 lipca 2016 roku, w trakcie kursu specjalistycznego w zakresie posługiwania się bronią palną podczas realizacji strzelania na strzelnicy Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie, uszkodzeniu uległa broń służbowa Walther P-99 - zaślepka zamka oraz przycisk zwalniania iglicy. Części te wypadły z broni, a iglica uderzyła w twarz policjanta (uderzenie spowodowało otarcie naskórka pod prawym okiem oraz uszkodzenie jednego z zębów).
W dniu 22 września 2016 roku, podczas szkolenia strzeleckiego policjantów z Komendy Miejskiej Policji w Zabrzu doszło do wypadku w momencie oddawania strzału do tarczy z broni służbowej Walther P-99. Zdarzenie najprawdopodobniej miało miejsce w wyniku uszkodzenia czółka zamka i uderzenia iglicy w okulary ochronne z taką siłą, że uległy one chwilowemu odkształceniu powodując zbicie szybki okularów korekcyjnych, w wyniku czego policjant doznał obrażeń lewego oka.
W związku z wymienionymi incydentami Komendant Główny Policji zawiesił wykorzystywanie pistoletu P-99 w trakcie szkoleń strzeleckich. Jednocześnie Komendant Główny Policji, decyzją nr 331 z dnia 26 września 2016 roku, powołał zespół do wypracowania propozycji rozwiązań mających na celu zapewnienie bezpiecznej eksploatacji użytkowanych w Policji pistoletów P-99. Z inicjatywy tego zespołu, Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia w Zielonce wykonuje szczegółową ekspertyzę pistoletów P-99, pod kątem przyczyn wypadku, do którego doszło w 2016 roku w Zabrzu, a w szczególności ustalenia czy przyczyną mogła być ewentualna wada technologiczna, konstrukcyjna lub niewłaściwa eksploatacja broni.
@15lele Ile czasu oni z tego strzelali? Tak z ciekawości pytam, bo jeżeli to były dwa wypadki a broń jest od 30 lat (?P64 - było coś takiego, podobno stare i długo na stanie?) to nie jest źle, ale jeżeli broń jest użytkowana w Policji od np. roku i już dwa takie problemy, to trzeba się zastanowić nad konstrukcją i surowcami.
@gosc1234567a jeżeli chodzi o P-99, broń jest w policji stosunkowo świeża. W służbie są przeważnie jednostki młodsze niż 10 lat, które mają mniej niż kilkaset wystrzałów na liczniku (jak na broń palną nie jest to długi okres czasu ani intensywne wyeksploatowanie). Nie wiem czy pisał o tym 15lele, bo szczerze mówiąc nie chciało mi się czytać :D W policji do czasu wypadków było około 70 000 sztuk tej broni. Po kilku wypadkach związanych z wadami zespołu iglicy, wszystkie zostały poddane "szczegółowej" kontroli. Około 7000 sztuk zostało zakwalifikowane jako wadliwe i odesłane do naprawy. Jednak wielu policjantów skarżyło się, że ich egzemplarze (niby bezpieczne), posiadają charakterystyczne objawy wady (pęknięcia osłony iglicy widoczne pod ostrym światłem). Tak więc wychodzi na to, że FB zakwalifikowała do naprawy tylko krytyczne przypadki, żeby umniejszyć i tak ogromną skalę problemu, a jednostki "lekko" wadliwe pozostawiła w służbie. Żeby było śmieszniej, po całej aferze kolejny przetarg na 10 000 sztuk broni krótkiej osobistej znowu wygrał FB z P-99. A cały czas obowiązuje zakaz ćwiczeń strzeleckich z tą bronią ze względów bezpieczeństwa (jeszcze śmieszniejsze - do służby broń pobierana jest normalnie) Zdecydowana większość policjantów wolałaby mieć w kaburze legendarne Glocki, jak choćby Żandarmeria Wojskowa. Ale sprawa jest polityczna - trzeba wspierać polski rynek zbrojeniowy - nie ważne, że naraża się zdrowie i życie funkcjonariuszy MSW. Sami policjanci gorzko obracają całą sytuację w żart mówiąc, że posiadają unikatową w skali świata broń, która strzela jednocześnie w obu kierunkach :P
kalacha juz dawno nie ma baranie - mamy beryle juz od lat . kalachy zbieraja kurz w magazynach . moj brat jest sierzantem w WP byl w iraku na 1sze j zmianie , byl w afganie w iraku nie bylo jako tako zapotrzebowania . ale w iraku dla wasej wiadomosci kazdy nosil swoja standardowa bron i kalacha na plecach - dlaczego ? bo naprawde jest niezawodny a niespodzianka wiele tej high tech broni zsacina sie przy najmniejszym kontaktem z brudem . kiedy bylem w wojsku moj sierzant pokazal calemu plutonowi jak sie obsugujekalacha - wyciagnal magazynek wpier.... do kaluzy i blota , wyciagnal wyczyscil lufe i zamek i przywalil seria po tarczy . calosc trwala 40 sekund ...
Mam takie pytanie, bo nie znam się na broni: Czy karabin przedstawiony na obrazku aby z taką samą łatwością będzie naprawialny (średnio poduczony kowal) a jego części łatwe do produkcji (przeciętna ręczna obrabiarka)? Bo to wygląda na bardzo mocno wykończoną mechanicznie broń, a podczas dłuższej wojny trudno o serwis producenta. Jak widziałem karabiny różnych wojsk, to masowe uzbrojenie szeregowego żołnierza zawsze było na tyle proste, by móc sobie je podreperować, albo przełożyć uszkodzony element z innego egzemplarza. Chyba tu będzie raczej chodzić o to, by w razie konfliktu cywilnego (rewolucja? RAHOWA?) było trudniej się bronić przed okupanckim rządem.
MSBS jest skomplikowany. Co za tym idzie, ma dobre parametry celności, siły ognia i szybkostrzelności. Z tego co wiem to może strzelać jak jest mokry albo brudny. Takie problemy miało M-16 kiedy wchodziło do służby - potem je wyeliminowano i w dzisiejszych karabinach już nie uświadczysz niewypału bo pada deszcz i proch zamókł. Co do serwisu. Broń będzie modułowa, będzie jej można zamontować dowolną lufę od innego karabinu tego typu. Recykling, można powiedzieć. I nie wtryniaj tu polityki. Przy "rewolucji" spokojnie wystarczy czyszczenie lufy i standardowa konserwacja
@krzanu
odnieś się kolego proszę do tego co pisze kolega avalah...
zjeździłeś wiele jednostek powiadasz... jako kto? kontrolujący? To prowadzą Cię tam gdzie chcą i nie pokażą Ci tego co nie chcą...
Znam jednostki w których w KAŻDYM magazynie broni znajdziesz AKMy. W wielu jednostkach od LAT (10 na przykład) nie wydają Goretexów... Ludzie chodzą po 10 lat w jednej kurtce! bo wstyd założyć zamiennik w postaci behatki...
kolego otwórz oczy!!!
bullpup bardzo dobrze sprawdza sie w budynkach i ciasnych miejscach ze wzgledu na zwarta budowę, jest krótszy od wersji normalnej z zachowaniem tej samej długości lufy
Zaczyna się , 5,56 to nie kaliber itp , broni jeszcze nie ma , hejt jest bo to Polska broń, gdyby była Sramerykańska to dopiero byłby fantastyczny sprzęt .
5,56 to ch... nie kaliber, nawet żołnierze US Army tak twierdzą,. Kałach jest niezawodny w każdych warunkach, prosty w obsłudze i naprawie. I taka ma być broń podstawowa.
@JARAS98 kałach to jest konstrukcji ZSRR a produkuje go każdy kto potrafi.
Do JARAS98, kałach jest produkowany w kraju, zobacz ile powstało mniej lub bardziej udanych przeróbek tej broni.
@1roger Może i 5.56 jest gówniany ale jest szybszy niż 7.62x39 i celniejszy. Nawet ruscy już nie używają 7.62x39 tylko 5.45x39. Jak sie nie znacie i nie mieliście okazji strzelać z 5.56 i 7.62 to sie lepiej nie wypowiadajcie. A co do Beryla... Budowę ma identyczną jak kałach, zasade działania taką samą... Jedyna różnica jest taka że jest celniejszy i ma możliwość dołączania do 5 sztuk osprzętu na szynach. Kałach jest przestarzały jak ja pierdziu. A co do tego że ma zastąpić kałachy... Pokażcie mi w której jednostce mamy jeszcze AKM/AKMS? bo troche już zwiedziłem jednostek i od 2015 nie ma nigdzie jako broń etatowa...
@1roger
Jeśli jeszcze nie zauważyłeś, czasy broni spray and pray odchodzą w zapomnienie. Dziś indywidualna broń strzelecka musi spełniać jeszcze parę innych warunków.
@1roger @Krzanu13 jak jesteś w warszawie to idź na grób nieznanego żołnierza tam warta ma kalachy
@greony12 Zmartwię Cię ale to nie kałach a SKS :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_SKS i istatni akapit prosze przeczytać :) pozdrawiam
PS. A teraz już nawet SKS jest zastępowany w Batalionie Reprezentacyjnym przez wersję reprezentacyjną MSBS :) Służę już troszeczkę i zjeździłem troszke kraju więc wiem co nieco
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2017 o 18:19
@Krzanu13 ostatnio w Zegrzu żołnierze chodzili z AKMS - od kaprala w górę, najlepsza była odpowiedź dlaczego mają kałachy i bechatki - "doprosić się nie możemy - jesteście jednostką szkoleniową, więc nie są wam potrzebne".
@avalah Zegrze to w sumie stan umysłu już powoli. Ale i tam kres Kałacha nastąpi niedługo. :)
@greony12 A w święta narodowe kompania honorowa zakłada mundury z czasów Księstwa Warszawskiego i robi bum bum z dział hukowych też stylizowanych na tę epokę, niemających żadnej wartości bojowej. I co z tego?
Poza tym że lekki brak precyzji w democie (nie wspomniano że poza wersją bull-pup będzie też wersja klasyczna a poza 5,56 będzie też 7,62) to i tak leci plusik.
@mareczek00713 wlasnie chcialem wspomnie ze powinien byc produkowany w wersji 7,62 80 90% swiata jedzie na kalachach bron i amunicja powinny byc uniwersalne.
@mareczek00713
Wersja klasyczna będzie wdrażana w pierwszej kolejności. Bo właśnie klasyczna jest przedmiotem końcowych badań.
@mareczek00713
@Takiplan
nie jestem specem ani nie interesuje sie militariami nawet, ale czy 5.56 to nie jest tzw. amunicja NATO?
także tak troche 5.56 jest bardziej uniwersalne w tym momencie :D
aaa i kałachów używają jużchyba tylko murzyni w afryce i rosjanie na filmach :D
@kufel97 Nie tzw NATO tylko jest to amunicja 5.56x45 NATO co oznacza że jest to uniwersalna amunicja krajów Paktu Północno-Atlantyckiego. Do tego istnieje jeszcze aminicja 7.62x51 NATO i to jest również amunicja NATO tyle, że karabinowa. A 5.56x45 to amunicja pośrednia. A co do kałachów... Są przestarzałe i większość współczesnych kamizelek kuloodpornych jest w stanie zatrzymać pocisk z 7.62x39 bez wysiłku. I jest używany przez murzynów i kraje 3 swiata bo jest tani i powstało ich około 60mln sztuk i dlatego jest tak chętnie używany przez większość krajów 3 świata
@Krzanu13 Współczesne kamizelki owszem, mogą powstrzymać kaliber 7.62x39. Tylko że nikt takich nie używa w warunkach bojowych bo są ze dwa razy za ciężkie by dało się w nich w miarę komfortowo funkcjonować
Nie uwierzę we wszystkie te piękne słówka FB Radom do czasu wejścia karabinku do służby i wydaniu pozytywnych opinii przez samych żołnierzy. W Polskim przemyśle zbrojeniowym było już wiele "wzniosłych" momentów, które później okazywały się klapą (żeby daleko nie szukać - PZL-230, PL-01). Sam Łucznik już popisał się wciskając Polskim służbom MSW wadliwe P-99, które ponoć "nie zagrażają zdrowiu i życiu funkcjonariuszy". Tyle, że po kolejnych wypadkach, gdzie poważnie ranieni byli policjanci, okazało się, że poważnie wadliwych jest co najmniej 7000 sztuk broni...
Pamiętam jeden polski wyrób zbrojeniowy. Pistolet. Sprawa kapitalna, niesamowity w warunkach laboratoryjnych. Pojechało to na "front". W warunkach polowych okazało się, że sprzęt jest cholernie zawodny, zacina się, magazynek potrafi sam wypaść i podobne perełki. Jeżeli to ma być kolejna taka "cudowna broń" to może lepiej niech wyposażą nasze wojska w patyk z gównem?
Tak brutalna broń jest zakazana przez prawo międzynarodowe.
oraz pare konwencji i czerwony krzyż
Ta, właśnie miałem napisać o tak zachwalanym pistolecie "WIST 94", który był tak wspaniały, że wojacy na misję do Iraku woleli zabrać stare, wysłużone P-83.
Wersja z obrazka (z magazynkiem za rękojeścią) jest przekombinowana i cholernie niewygodna w użyciu i będą z nią problemy.
Tak samo się "jarano" Tantalem (kal. 5.45mm) wprowadzonym na początku lat 90. Wyszła kicha...
Oby teraz było lepiej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2017 o 0:29
@rzviro Czemu uważasz że wersja bez kolby właściwej jest niewygodna? Używałeś? Ta jak i wersja klasyczna są do innych zadań. A Tantal to podobno świetna broń, wiele razy czytałem pozytywne opinie. Zrezygnowano z niego bo chciano przejść na kal. 5,56mm
Co masz do bull-pupów? Miałem okazję kiedyś na strzelnicy pobawić się austrackim AUG i brytyjskim L85A2 i muszę przyznać że taka broń jest bardzo wygodna - celownik nieco bliżej oka, sama broń jest krótsza co raz że czyni ją wygodniejszą (i to, z racji na brak kolby właściwej bez poświęcania długości lufy) sprawia że ręcę trzymasz bliżej ciała i nie czujesz tak ciężaru broni. A że przeładowanie inne? Żołnierz na treningu potrafi wywalać mnóstwo magazynków to szybko się przyzwyczai. A co do jakości - karabin w obu wersjach (kolba i bull-pup 5,56) odwiedził różne targi broni i amerykańce podobno myślą nad wyposażeniem w nie różnych jednostek specjalnych - crapu by chyba nie brali pod uwagę.
Ciekawe jak się maja czołgi PL-01 Concept.. coś słuch o nich zaginął.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 lutego 2017 o 15:38
ale jak to tak i nie bałeś się ? coś powstało za PO czy to już dzięki pis-owi ?
@xxwielebnyxx Ego Antoniego znowu urośnie, zbierze laury, a może i da medal miśkowi?
Broń powstaje nieco 10 lat z hakiem więc patrząc na to że PO rządziło 8 lat a PiS rządzi już półtorej to karabin zaczął powstawać za czasów poprzedniego rządu PiS. Zabawne, co nie? Ale hej, po co zwracać uwagę na fakt że pracę nad bronią rozpoczęto za PiSu, broń wstępnie ukończono za PiSu i po obecnych poprawkach będzie gotowa za PiSu, napiszmy że powstało za PO! Wielebny, piewca komunizmu, idzie głosić jedyną słuszną prawdę a jak fakty się z nim nie zgadzają to tym gorzej dla faktów!!!
MSBS wyszedł 3-4 lata temu? Więc to nic nowego. FB robi raczej dobre produkty, jedyny minus to zawsze cena. Oprócz wojsk defiladowych i może specjalnych, MSBS nie ujrzymy. Zapewne dalej będziemy zamawiać "polskiego kałacha" czyli Beryla.
Populistyczne hasła, bez sprecyzowanych terminów takich jak "kiedy dostaną". Na razie dostali tylko reprezentacyjną broń bez możliwości strzeleckich.
Ja pier....ę. Karabinek w fazie prototypu ma być podstawowym wyposażeniem armii. Ruskim żołnierzom wydano dodatkowy przydział bimbru, a generałowie rechoczą ze śmiechu.
!0 lat? 10 LAT!! Czyli już od dobrych 8 lat ta konstrukcja jest przestarzała
Ty jesteś przestarzały.
DO dziś na świecie używa się modernizowanych wersji M16 w różnych odmianach. I nawet jeden z najlepszych karabinków czyli HK416 to nic innego jak właśnie zmodernizowany M16.
A M16 wchodził do wojska w latach 60tych.
Krótko mówiąc pier*olisz jak potłuczony, bo pojęcia nie masz o broni strzeleckiej.
@~Addir 10 lat w zbrojeniówce to tak szczerze tyle, co nic... jak poczytasz plany modernizacyjne, to zawsze tak jest- czekanie na pojazdy? 15 lat. Czekanie na bronie? 10 lat. I tak dalej...
@Addir hahahaha znawca się odezwał :D Amerykańska armia do dziś używa i chwali niemal 40 letnią Berettę 92F, cały świat zachwyca się legendarnym już Glockiem 17, którego konstrukcja też ma niemal 40 lat, a Ty się czepiasz. Broń dobrze eksploatowana służy jak auto - 10 letnie auto nazwiesz starym szrotem? Nie jest to może "igła" z salony, ale dobrze użytkowany pojazd nie dość, że potrafi sporo pokazać, to dodatkowo posłuży jeszcze drugi raz tyle. Tutaj problemem nie jest wiek broni, tylko jego g*wniane wykonanie przez FB Radom. Egzemplarze P-99 produkcji niemieckiej nie mają problemów, które trapią egzemplarze Made in Poland.
A mi to przypomina trochę Famasa oraz brytyjskiego L85... dalej nie pamiętam
Systemy bezkolbowe (bull-pup) - magazynki z tyłu, lufa wbudowana w kolbę celem skrócenia broni bez skracania lufy itd - pod tym kątem wszystkie bull-pupy przypominają siebie nawzajem tak jak większość klasycznych karabinów obecnie przypomina M-16, SG550, AR-15 albo kałasza ;)
A działa i sprawdza się na polu walki? Bo przeciętnego żołnierza, to chyba mało interesuje promowanie polskich produktów, gdy akurat strzela się z wrogami.
O tym że MSBS ma być już za chwilę wprowadzony do polskiej armii to ja czytam już od jakichś pięciu lat.
A programu badawczego porównującego MSBS z innymi konstrukcjami albo chociaż badającego niezawodność jak nie było tak nie ma. Żebyśmy się nie zrobili tak jak brytole, którzy przyjęli na uzbrojenie zawodny i niedopracowany SA80. Przez wiele lat opinia publiczna była karmiona opowiastkami jaka to super broń i dopiero po wojnie w zatoce perskiej sprawa się rypła bo opinie wkurzonych żołnierzy zaczęły przeciekać do prasy. Ostatecznie do naprawy felernej konstrukcji musieli wynająć niemiecki H&K.
Kałach? Jaki kałach? Od 2009 roku wszystkie AK-47 zostały spisane na czas W. Zastąpiły je karabiny polskiej konstrukcji Beryl oraz Mini Beryl. Oba kalibru 5,56.
Od AK-47 jest lepszy z kilku powodów:
1) Lżejszy
2) Ma możliwość mocowania dodatkowego elektronicznego osprzętu
3) Wersja Mini zastąpiła stare wysłużone PM WZ-84 P Glauberyt używane przez załogi pojazdów.
4) Jest bardziej poręczny.
@astarufin Beryl to też "kałach", nowoczesna modyfikacja, jakich wiele na świecie, ale ciągle to ta same konstrukcja broni. Inny kaliber (ale i w Rosji już od lat obowiązuje kaliber 5,45, tak jak we wcześniejszej, polskiej modyfikacji - karabinku Tantal), nowocześniejsza osada, jakieś kosmetyczne zmiany, ale to ciągle kałach. Już izraelski Galil czy fiński Valmet szły dużo dalej jeśli chodzi o modyfikacje, tak samo jak rosyjskie wersje rozwojowe.
@astarufin Właściwie to Beryl jest modyfikacją nie AKM (coś takiego jak AK-47 nigdy nie istniało) tylko AK-74
Co za głąby robią te demoty? Macior złożył zamówienie teraz na 58 tysięcy beryli! MSBS nie wejdzie do użytku dopóki pisiory są u władzy!!!11
i będą się Trolle rozpisywać jaki to wspaniały PiS uzbroił Polaków w polską broń. A to, że projekt ma już 10 lat pominiemy...
To wiatrówka podobna do tych co pindosy używają. Ciekawe czy brudny albo mokry będzie strzelał??
Co to za brednie się tu pisze? Wojsko zamówiło w ostatnim czasie coś koło 70-80tys beryli także ten MSBS tak szybko do służby nie wejdzie. Przynajmniej nie w jakichś sensownych ilościach.
i ważne, że polski, oby był tak samo niezawodny jak legenda z '47 roku... tu wersja kompaktowa, bez kolbowa, ale z kolbą wygląda lepiej...
NIE DLA BRONI PALNEJ!!
Powinna być całkowicie zakazana. Myślicie że co? Dacie takiemu żołnieżowi broń, (która w dodatku tak złowrogo wygląda) to się porozstrzelają nawzajem przy byle pierwszej pyskówce, czy jak się nachlają to będą strzelać do cywili dla beki. Nasz naród jeszcze nie dorósł do broni palnej dyscyplinarnie, mentalnie, i obyczajowo.W taksasie jest 1300 morderstw a w polsce 300 i chcę by tak zostało, wojsko nie wojsko broni palnej nie powinno wogóle być!! Nie ma przyzwolenia na mordowanie ludzi!
Zacznij od rozbrojenia żydów w Izraelu i Niemców w Islamskiej Republice Niemiec! Jak się uda to zobaczymy co dalej...
@SKNENWRR Żydzi umieją posługiwać się bronią i są zdyscyplinowani a nie dzikie bydło i patalogia, proszę pochamować się z antysemityzmem bo na prokuraturę zgłoszę!! A niemcy kraj zachodni, demokratyczny i cywilizowany nie to co polaczki, na broń zasłużyli
Ten nowy karabin a raczej rodzina karabinów jest od kilku lat opisywana jako nowość i objawienie ale jak znam życie do jej wprowadzenia do armii potrzeba jakiegoś przetargu który będzie miał ciężko wygrać ze względu na termin realizacji bo nasz przemysł zbrojeniowy w tym zakresie właściwie nie istnieje. Jeżeli jakimś cudem kiedyś wejdzie do polskiej armii to pewnie będzie już wtedy mocno przestarzały.
Interpelacja nr 8061
do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie wypadków użytkowania broni przez policjantów podczas szkoleń
Zgłaszający: Anna Maria Siarkowska
Data wpływu: 24-11-2016
Szanowny Panie Ministrze,
w związku z modernizacją uzbrojenia policjantów, Komenda Główna Policji począwszy od 2008 r. rozpisywała przetargi na zakup broni dla jej funkcjonariuszy. Każdy przetarg kończył się wybraniem oferty Fabryki Broni „Łucznik” z Radomia, która miała wyprodukować i dostarczyć pistolet typu Walther P-99. Według danych pochodzących z przetargów, wyprodukowano już na rzecz Policji 80 tys. jednostek w/w pistoletu, stąd też obecnie aż 80% policjantów w Polsce posiada taką broń.
Z uzyskanych przeze mnie informacji, pochodzących zarówno z mediów, jak i ze środowiska policjantów, wynika, że przekazane polskiej policji egzemplarze pistoletu typu Walther P-99 są niebezpieczne dla ich użytkowników. Niebezpieczeństwo wynika z tego, że podczas oddania strzału, na skutek uszkodzenia czółka zamka, pistolet z dużą siłą wyrzuca w stronę użytkownika iglicę, powodując u niego obrażenia okolic oczu. Znane są przykłady takich sytuacji ze szkoleń strzeleckich z Legionowa, Kędzierzyna Koźla, Szczytna, w których to iglica uderza w twarz użytkownika broni, powodując u niego uszkodzenia. Ostatni udokumentowany przykład pochodzi z września 2016 r., i miał miejsce w Zabrzu. Policjant po oddaniu strzału został uderzony iglicą w oko, w wyniku czego zostało ono uszkodzone. Po tym wypadku Komendant KGP wstrzymał wszelkie szkolenia z użyciem tej broni.
Po zaistniałych wypadkach, w wadliwych jednostkach broni policyjni rusznikarze wymieniali źle skonstruowane zaślepki na nowe, które na podstawie gwarancji zapewnia producent. W tym czasie policjanci korzystali z przestarzałej broni P-64, która była wcześniej wykorzystywana w polskiej Policji.
Z informacji, które otrzymałam, wynika, że policyjni rusznikarze wad konstrukcyjnych Walthera P-99 upatrują w niewłaściwie dobranym materiale do produkcji, jak i samym procesie produkcji broni i wskazują na osłabienie czółka zamka. Fabryka Broni „Łucznik” z Radomia, tłumaczy to nieumiejętnym użytkowaniem tej broni przez samych policjantów i zaprzecza istnieniu wad konstrukcyjnych, które wpływałyby na bezpieczeństwo użytkownika broni.
Biorąc pod uwagę powyższe, proszę Pana Ministra o odpowiedź na następujące pytania:
1) Proszę o przedstawienie dokładnych informacji na temat przeprowadzonych przetargów na zakup broni dla polskiej Policji, w szczególności proszę wskazać jakie czynniki decydowały o wyborze oferenta oraz wskazać jakie firmy stawały w przetargach i jaką broń oferowały;
2) Proszę o podanie dokładnych informacji o zaistniałych incydentach podczas użycia pistoletu Walther P-99 wśród policjantów w trakcie szkoleń, jak i w trakcie prowadzonej służby;
3) Proszę o przedstawienie informacji, w jaki sposób Ministerstwo chce rozwiązać ten problem, w szczególności czy wycofa z użytku ten model broni i rozpisze przetarg na nową broń, czy może przekaże wadliwą broń Fabryce z Radomia do poprawy całej konstrukcji;
4) Proszę o wyjaśnienie, czym powodowany jest fakt wyposażenia pododdziałów antyterrorystycznych i realizacyjnych w pistolety o potwierdzonej niezawodności, podczas gdy policjanci służb patrolowych i kryminalnych w broń, której użytkowanie okazuje się zwyczajnie niebezpieczne?
Panie Ministrze, problem, który sygnalizuję, jest niezwykle istotny zarówno w kontekście bezpieczeństwa polskich obywateli, jak i bezpieczeństwa samych policjantów. Nie wolno dopuścić do sytuacji, w której policjant na służbie nie może skutecznie i bezpiecznie korzystać z broni, w celu ochrony porządku publicznego. Niedopuszczalna jest również sytuacja, w której policjant ma wątpliwości, co do pewności i niezawodności użytkowanej broni indywidualnej, w której obawia się, że użycie broni może skutkować cielesnymi obrażeniami u użytkownika. Uprzejmie proszę Pana Ministra o zajęcie się przedmiotowym problemem.
Z wyrazam
Do wdrożenia to jeszcze droga daleka. Poza tym Beryl to też "kałach", a dokładniej jego, wcale nie tak daleko posunięta (jak np. izraelski Galil) ,modyfikacja.
beryl to co?
Ja bym się bał. To też spowodowała broń produkcji radomskiej (z oficjalnego dokumentu rządowego, odpowiedź Ministra spraw wewnętrznych i administracji na interpelację pos. Anny Marii Siarkowskiej):
Szanowny Panie Marszałku,
w odpowiedzi na interpelację numer 8061 Posła na Sejm RP Pani Anny Marii Siarkowskiej w sprawie wypadków użytkowania broni przez policjantów podczas szkoleń należy wskazać, stosownie do informacji przekazanych przez Komendę Główną Policji (KGP), że Policja w 2016 roku odnotowała 2 incydenty związane z użyciem broni typu Walther 99:
W dniu 13 lipca 2016 roku, w trakcie kursu specjalistycznego w zakresie posługiwania się bronią palną podczas realizacji strzelania na strzelnicy Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie, uszkodzeniu uległa broń służbowa Walther P-99 - zaślepka zamka oraz przycisk zwalniania iglicy. Części te wypadły z broni, a iglica uderzyła w twarz policjanta (uderzenie spowodowało otarcie naskórka pod prawym okiem oraz uszkodzenie jednego z zębów).
W dniu 22 września 2016 roku, podczas szkolenia strzeleckiego policjantów z Komendy Miejskiej Policji w Zabrzu doszło do wypadku w momencie oddawania strzału do tarczy z broni służbowej Walther P-99. Zdarzenie najprawdopodobniej miało miejsce w wyniku uszkodzenia czółka zamka i uderzenia iglicy w okulary ochronne z taką siłą, że uległy one chwilowemu odkształceniu powodując zbicie szybki okularów korekcyjnych, w wyniku czego policjant doznał obrażeń lewego oka.
W związku z wymienionymi incydentami Komendant Główny Policji zawiesił wykorzystywanie pistoletu P-99 w trakcie szkoleń strzeleckich. Jednocześnie Komendant Główny Policji, decyzją nr 331 z dnia 26 września 2016 roku, powołał zespół do wypracowania propozycji rozwiązań mających na celu zapewnienie bezpiecznej eksploatacji użytkowanych w Policji pistoletów P-99. Z inicjatywy tego zespołu, Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia w Zielonce wykonuje szczegółową ekspertyzę pistoletów P-99, pod kątem przyczyn wypadku, do którego doszło w 2016 roku w Zabrzu, a w szczególności ustalenia czy przyczyną mogła być ewentualna wada technologiczna, konstrukcyjna lub niewłaściwa eksploatacja broni.
@15lele Ile czasu oni z tego strzelali? Tak z ciekawości pytam, bo jeżeli to były dwa wypadki a broń jest od 30 lat (?P64 - było coś takiego, podobno stare i długo na stanie?) to nie jest źle, ale jeżeli broń jest użytkowana w Policji od np. roku i już dwa takie problemy, to trzeba się zastanowić nad konstrukcją i surowcami.
@gosc1234567a jeżeli chodzi o P-99, broń jest w policji stosunkowo świeża. W służbie są przeważnie jednostki młodsze niż 10 lat, które mają mniej niż kilkaset wystrzałów na liczniku (jak na broń palną nie jest to długi okres czasu ani intensywne wyeksploatowanie). Nie wiem czy pisał o tym 15lele, bo szczerze mówiąc nie chciało mi się czytać :D W policji do czasu wypadków było około 70 000 sztuk tej broni. Po kilku wypadkach związanych z wadami zespołu iglicy, wszystkie zostały poddane "szczegółowej" kontroli. Około 7000 sztuk zostało zakwalifikowane jako wadliwe i odesłane do naprawy. Jednak wielu policjantów skarżyło się, że ich egzemplarze (niby bezpieczne), posiadają charakterystyczne objawy wady (pęknięcia osłony iglicy widoczne pod ostrym światłem). Tak więc wychodzi na to, że FB zakwalifikowała do naprawy tylko krytyczne przypadki, żeby umniejszyć i tak ogromną skalę problemu, a jednostki "lekko" wadliwe pozostawiła w służbie. Żeby było śmieszniej, po całej aferze kolejny przetarg na 10 000 sztuk broni krótkiej osobistej znowu wygrał FB z P-99. A cały czas obowiązuje zakaz ćwiczeń strzeleckich z tą bronią ze względów bezpieczeństwa (jeszcze śmieszniejsze - do służby broń pobierana jest normalnie) Zdecydowana większość policjantów wolałaby mieć w kaburze legendarne Glocki, jak choćby Żandarmeria Wojskowa. Ale sprawa jest polityczna - trzeba wspierać polski rynek zbrojeniowy - nie ważne, że naraża się zdrowie i życie funkcjonariuszy MSW. Sami policjanci gorzko obracają całą sytuację w żart mówiąc, że posiadają unikatową w skali świata broń, która strzela jednocześnie w obu kierunkach :P
Co to k.... jest? Tańsza będzie proca.
kalacha juz dawno nie ma baranie - mamy beryle juz od lat . kalachy zbieraja kurz w magazynach . moj brat jest sierzantem w WP byl w iraku na 1sze j zmianie , byl w afganie w iraku nie bylo jako tako zapotrzebowania . ale w iraku dla wasej wiadomosci kazdy nosil swoja standardowa bron i kalacha na plecach - dlaczego ? bo naprawde jest niezawodny a niespodzianka wiele tej high tech broni zsacina sie przy najmniejszym kontaktem z brudem . kiedy bylem w wojsku moj sierzant pokazal calemu plutonowi jak sie obsugujekalacha - wyciagnal magazynek wpier.... do kaluzy i blota , wyciagnal wyczyscil lufe i zamek i przywalil seria po tarczy . calosc trwala 40 sekund ...
Mam takie pytanie, bo nie znam się na broni: Czy karabin przedstawiony na obrazku aby z taką samą łatwością będzie naprawialny (średnio poduczony kowal) a jego części łatwe do produkcji (przeciętna ręczna obrabiarka)? Bo to wygląda na bardzo mocno wykończoną mechanicznie broń, a podczas dłuższej wojny trudno o serwis producenta. Jak widziałem karabiny różnych wojsk, to masowe uzbrojenie szeregowego żołnierza zawsze było na tyle proste, by móc sobie je podreperować, albo przełożyć uszkodzony element z innego egzemplarza. Chyba tu będzie raczej chodzić o to, by w razie konfliktu cywilnego (rewolucja? RAHOWA?) było trudniej się bronić przed okupanckim rządem.
MSBS jest skomplikowany. Co za tym idzie, ma dobre parametry celności, siły ognia i szybkostrzelności. Z tego co wiem to może strzelać jak jest mokry albo brudny. Takie problemy miało M-16 kiedy wchodziło do służby - potem je wyeliminowano i w dzisiejszych karabinach już nie uświadczysz niewypału bo pada deszcz i proch zamókł. Co do serwisu. Broń będzie modułowa, będzie jej można zamontować dowolną lufę od innego karabinu tego typu. Recykling, można powiedzieć. I nie wtryniaj tu polityki. Przy "rewolucji" spokojnie wystarczy czyszczenie lufy i standardowa konserwacja
@krzanu
odnieś się kolego proszę do tego co pisze kolega avalah...
zjeździłeś wiele jednostek powiadasz... jako kto? kontrolujący? To prowadzą Cię tam gdzie chcą i nie pokażą Ci tego co nie chcą...
Znam jednostki w których w KAŻDYM magazynie broni znajdziesz AKMy. W wielu jednostkach od LAT (10 na przykład) nie wydają Goretexów... Ludzie chodzą po 10 lat w jednej kurtce! bo wstyd założyć zamiennik w postaci behatki...
kolego otwórz oczy!!!
bullpup bardzo dobrze sprawdza sie w budynkach i ciasnych miejscach ze wzgledu na zwarta budowę, jest krótszy od wersji normalnej z zachowaniem tej samej długości lufy
Zaczyna się , 5,56 to nie kaliber itp , broni jeszcze nie ma , hejt jest bo to Polska broń, gdyby była Sramerykańska to dopiero byłby fantastyczny sprzęt .
To pewnie kalach tylko w innej obudowie.
Jeśli będzie tak jak z dronami i śmigłowcami, to pewnie Polskie wojsko skończy z chińskimi szabelkami.
Ja i tak bym wziął kałacha, ale fajnie, że nasi coś produkują.