@Buka1976
niedlugo w TVP - musimy wyjsc z Unii bo Niemcy ktore w niej dominuja, nie chca nam zaplacic odszkodowan, a Unia sie nas ciagle czepia o pierrrdoly.
Putin na to: otwieramy kolejnego szampana!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 września 2017 o 13:26
Niestety. W polityce miedzynarodowej nie licza sie sentymenty, ale np zasada kontynuacji panstwa, umowy międzynarodowe i td. Rosjanie w imieniu Polski wzięli reparacje wojenne ale rozliczali sie nimi w ten sposob za placili za nasz wegiel, owczesny komunistyczny rzad uznal ta forme za zbyt opresyjna bo rosjanie rzeczywiście nie placili za wiele i zezekl sie reparacji. Potwierdzil to nasz rzad juz w nowym tysiacleciu. Kaczynski nie wystapil z zadnymi roszczeniami wiec sugeruje to ze bedzie gral na emocjach wyborcow gdy wyczerpie sie paliwo smolenskie. Tymbardziej ze podwazanie coaglosci panstwa to jazda bez trzymanki bo to tak samo podwazanie konferencji w sprawie ziem odzyskanych. Obecnie na pomorzu i innych ziemiach odzyskanych wiele osob nie jest wlascicielami wlasnych domow, tylko posiadaczami a dokladnie wieczystymi uzytkownikami. A niemcy maja jeszcze swoje tytuly wlasnosciowe. Oczywiscie w stosunku uzytk. wiecz. to panstwo Polskie zabiera oplate, ale kto wie jak to sie skonczy. Erika steinbach rovi to co robi, bo jest w tym interes niemiecki. Nie ma zadnych szans na odzyskanie odszkodowan wojennych, i nie mowie tego bo nie chce ich, chce, ale w polittce miedzynarodowej nie panuja zasady etyki ale interesu. A my o swoj nie dbamy od kilkuset lat dlatego jestesmy mamieni bluskotkami, dlatego rzadza nami agenci obcych rzadow, dlatego w koncu niemcy utworzyli z nas kolonie.
Ludzie, uczyć się a nie głupoty pleciecie
W Europie istniały też Chorwackie obozy zagłady, w czasie kiedy Chorwacja była krajem marionetkowym (nie była niepodległa)
Poza tym, Hiszpańskie, Włoskie, Rosyjskie...
Może to dla was zaskoczenie, ale nie, nie tylko Niemcy tworzyli owe obozy. Oni podłapli mogę od Hiszpanów, Rosjan i Anglików
@Tuon Wytłumaczysz mi co ty pie*dolisz? Hiszpańskie? Oni ani w Osi nie byli, ani nazistami. Faszyzm to nie do końca to samo. Nigdy nie dołączyli do Osi, więc nie mieli powodu, by zabijać żydów (Niemcy zabijali, bo "żydzi spowodowali I Wojnę Światową", Włosi, Węgrzy i cała reszta, bo to był jeden z warunków sojuszu z Niemcami). Rosjanie mieli gułagi, ale to był po prostu skutek komunizmu, nie mordowano tam ludzi, by tworzyć z nich mydło tylko w ramach "kary".
@Rolewicz To, że nie byli państwem Osi, nie znaczy, że nie mieli obozów koncentracyjnych. Hiszpanie stworzyli je jako tako pierwsi, potem byli Anglicy. Poza tym i wymienionymi powyżej krajami, takowe tworzyli też Amerykanie oraz Japończycy (te obozy były najgorsze z najgorszych, przy nich to co tworzyli Niemcy, to luksusowe kurorty). Do dziś z resztą istnieją takowe w wielu krajach świata.
Radzę zapoznać się z definicją obozu koncentracyjnego, równie dobrze może być to zwykłe więzienie, gdzie zsyła się ludzi bez wyroku sądu, niekoniecznie może chodzić o przerobienie ich na mydło, garnitury etc.
To o czym mówisz, nazywa się obozem zagłady
@Tuon chyba kolega nie rozumie roznicy pomiedzy obozem koncentracyjnym, a obozem zaglady. Owszem, obozy koncentracyjne byly takze na terenach innych krajow, w tym Hiszpani, ale żaden z nich nie byl obozem zaglady. Na miano obozu zaglady "zasluzylo" zaledwie kilka obozow na terenie Polski. Do obozow koncentracyjnych wysylalo sie ludzi, ktorzy w jakis sposob nie podobali sie wladzy, zmuszano ich tam do katorzniczej pracy i głównie z tego powodu umierali. Z powodu glodu i wycienczenia. Obozy zaglady byly budowane w konkretnym celu, w celu eksterminacji okreslonej grupy ludzi i byly wyposazone w sluzace temu odpowiednie narzedzia. Porownywanie Hiszpanii i Polski to tez jakas pomylka. Tam w latach 1936-1942 przewinęło sie dwa razy mniej ludzi, niz zginelo w samym Auschwitz
@abss2609 ---> Czym więc się różnią? Tu mordują masowo ludzi i tu. A jaki był powód obozów koncentracyjnych w Hiszpani? Komunistów wybił wojną domową, z tego co wiem.
@Rolewicz pierwsze z nich to tzw. Konzentrationslagern (obozy koncentracyjne, przez Brytyjczyków nazywane też obozami dla internowanych). Są to miejsca, gdzie przymusowo przetrzymuje się określoną grupę ludzi, bez możliwosci opuszczenia obozu. Są to zazwyczaj ludzie, którzy w jakiś sposób zagrażają władzy/systemowi, np. wrodzy mieszkańcy okupowanych terenów, podejrzani o terroryzm, ogólnie ludzie, którzy w jakiś sposób narazili się władzy. Przykładami takich obozów mogą być gułagi, obozy dla internowanych w PRL-u czy obozy w Hiszpanii. I masz rację, że ludzie w takich obozach giną, jednak głównie z wycieńczenia, głodu, chorób czy tortur. Nie miało też znaczenia czy to był Polak, Rosjanin, Czech czy Słowak. Podczas gdy w obozach koncentracyjnych w Hiszpanii przetrzymywano wrogów politycznych i pospolitych przestępców, obozy zagłady, czyli tzw. Vernichtungslagern (extermination camps) działające na terenach okupowanej Polski działały w ramach "Aktion Reinhardt", czyli akcji zagłady Żydów i Romów. Były to obozy charakterystyczne dla nazistowskich Niemiec, obozy, gdzie systematycznie zabijano określoną liczbę ludzi. Tam robiono masówkę, zagazowywano ludzi spalinami czy cyklonem w specjalnych komorach. Obozy były wyposażone w specjalne krematoria. Ludzie po przyjeździe mieli dane nie więcej niz kilka godzin życia. Z tego, co wiem, to miano "obozu zagłady" zyskało tylko kilka obozów, 2 na Białorusi i 6 w Polsce (Bełżec, Sobibór, Treblinka, Chełmno, Majdanek i Auschwitz), przy czym Majdanek i Auschwitz były obozami mieszanymi. Autor demotywatora napisał, że w okupowanje Europie były tylko niemieckie obozy ZAGŁADY, a nie tylko niemieckie obozy KONCENTRACYJNE. Gdzie więc popełnił błąd? Pytanie do @Tuon
Swoją drogą, ciekawa jest też historia współpracy Franco z Niemcami i fakt, że ocalił on hiszpańskich Żydów przed zagładą.
@Rolecki Ps. Przez "kolegę" nie miałam na myśli Ciebie, tylko tego drugiego, który najpierw mówi, że obozy ZAGŁADY powstały w Hiszpanii, potem mówi, że obozy KONCENTRACYJNE były charakterystyczne nie tylko dla Niemiec, a to, co opisałeś (czyli czego on nie miał na myśli) to obozy ZAGŁADY.
Wasza dyskusja w skrócie wygląda tak:
T: uczcie się, obozy ZAGŁADY istaniały nie tylko na terenach Polski, ale m.in. na terenach Hiszpanii
R: Hiszpanii? Przecież oni nawet nie byli nazistami, nie mieli powodu by zabijać Żydów
T: Co z tego, to nie znaczy, że nie było u nich obozów KONCENTRACYJNYCH, a to co opisałeś to OBOZY ZAGŁADY, naucz się definicji!
To śmieszne, ze każe Ci zapoznać się z definicjami, a sam stosuje te dwa pojęcia naprzemiennie :D @Tuon przeczytaj czasami to, co napisałeś i zdecyduj się w końcu czy w Hiszpanii były obozy KONCENTRACYJNE czy obozy ZAGŁADY
@abss2609 Dzięki za wytłumaczenie, jeśli mogę prosić, wytłumaczysz na czym polegało ratowanie Żydów przez Francisco Franco? Słyszałem, że były państwa faszystowskie i na swój sposób wspierające Hitlera, ale jednocześnie nie zgadzające się na holocaust, ale nigdy bardziej się w to nie zagłębiałem.
@Rolewicz trzeba zacząć od tego, że Franco był poniekąd rasistą, ale rasistą-nacjonalistą, nie antysemitą, tzn. uważał wyższość nacji hiszpańskiej nad innymi, niekoniecznie wyższość rasy białej. Nie można powiedzieć, że Franco otoczył Żydów jakąś szczególną opieką, ale z pewnością nie dążył do ich eksterminacji, jak Hitler. Oddzielał żydowski establishment od tzw. zwykłych Żydów, szczególnie Żydów sefardyjskich, którzy walczyli po stronie Franco. Zaraz po napadnięciu Niemców na Francję, tysiące Żydów zaczęły uciekać do Portugalii, a sam Franco gwarantował im bezpieczny przejazd przez Hiszpanię. W 1941, Hiszpania przygotowała listę wszystkich 6 000 Żydów znajdujących się na jej terytorium, jednak nie wydała ich Niemcom i umożliwiła im przeżycie. W 1944 Franco osobiście interweniował w Berlinie w sprawie około 400 Sefardyjczyków uwięzionych w obozie koncentracyjnym w Bergen-Belsen, co uratowało im życie. Duża rolę w ratowaniu Żydów w całej Europie odegrali też hiszpańscy dyplomaci, m.in Miguel Angel de Muguiro, Angel Sanz Briz (Budapeszt), Bernardo Rolland de Miota, Eduardo Propper de Callejón (Paryż), José Rojas Moreno (Bukareszt), Sebastian Romero Radigales (Ateny), Julio Palencia Tubau (Sofia), również dyplomaci w Niemczech i Austrii. Ciekawe jest to, że hiszpańska dyplomacja miała zamiar utworzyć w okolicy Casablanki obóz dla żydowskich uchodźców z okupowanej Europy. Plany te nigdy nie zostały zrealizowane, ze względu na sprzeciw Francji i Wielkiej Brytanii.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 września 2017 o 20:51
@abss2609 Wow, ty to sam/sama wiesz, czy kopiujesz z wikipedii? Jak tak, to dlaczego Anglia i Francja nie zgodziły się na ten obóz dla uchodźców-żydów? I co było z tym żydowskim establishmentem? Tzn oddzielał ich od "zwykłych", byli nawet tacy co walczyli w hiszpańskiej armii (z tego co zrozumiałem), a ten establishment? Wróg polityczny, kijem by nie dotknął czy co?
@Tuon establishment, tzw. "żydo-masonerię", czyli żydowską plutokrację, która w jego ocenie zagrażała interesom Hiszpanii, coś na wzór tego, co mówi teraz Braun o "niemiecko-rosyjskim kondominium pod żydowskim zarządem powierniczym''. Franco zwalczał "żydowskiego ducha zachęcającego wielki kapitał do sprzyjania marksizmowi". Oddzielał ich od tzw. "zwykłych" Żydów, czyli przeciętnego obywatela Hiszpanii pochodzenia żydowskiego. Sprawa była prosta, jeśli byłeś Żydem, ale byłeś przyjaźnie nastawiony do reżimu, nic Ci nie groziło. Tak jest, przede wszystkim rumuńscy Żydzi walczyli po stronie Franco.
Dlaczego tak zrobili? A dlaczego Francuzi organizowali pociągi, by wywieźć swoich żydowskich współobywateli do obozów? Dlaczego francuskie baterie właśnie w pobliżu Casablanki otworzyły ogień do amerykańskich okrętów desantowych? Myślę, że można tu przytoczyć słowa otwierające jedną z publikacji na temat Francji w okresie wojny: "Jestem antysemitą dłużej niż pan. W tych sprawach mógłbym być pańskim ojcem”. Tymi słowami francuski podsekretarz stanu odpowiedzialny za sprawy żydowskie, Xavier Vallat, pouczał zbył mało gorliwego… oficera SS."
Tutaj link do całości artykułu: http://ciekawostkihistoryczne.pl/2011/05/13/kto-przesladowal-zydow-we-francji-vichy-niemcy-czy-jednak-francuzi/2/
Warto przeczytać. Co do pytania o źródła, mam ogólną wiedzę na niektóre tematy (wreszcie mogę powiedzieć, że te wszystkie lata studiowania na coś się przydały), ale czasami wylatują mi z głowy daty czy nazwiska i wtedy posiłkuję się źródłami, niekoniecznie Wikipedią ;)
Ach ta gimbaza. Polska zrzekła się pod naciskiem ZSRR reparacji. Reparacje przejęło ZSRR. Jeśli już chcecie to bijcie do drzwi Moskwy. To oni nam zabrali kasę, a dali w zamian Pałac Kultury. Taka to była wymiana barterowa.
@dncx To prawda. Ale dlaczego u nas była moskiewska dyktatura? Jest też ona konsekwencją wojny z Niemcami. Więc oni też odpowiadają bezpośrednio za komunizm w naszym kraju i wszystkie jego konsekwencje. Nie bój się o tym mówić. Niemcy jakoś nie czują się winni tego co robili wtedy z ludźmi, a dzisiaj chcą nas uczyć praworządności. Śmiech na sali, żeby byli naziści uczyli nas czym jest wolność. Ci sami, którzy siłą chcieli nas germanizować.
Panowała u nas moskiewska dyktatura, bo Polacy zbratali się z Rosjanami i razem z nimi szli na Berlin. Sami sobie wybraliśmy "sojusznika", a pretensje jak zwykle do wszystkich dookoła. Niemcy odpowiadają też bezpośrednio za gradobicie, ostatnie burze na Pomorzu (akcja dywersyjna!) oraz wybuchy na słońcu. I nie, dzisiejsi Niemcy to nie ci sami, którzy chcieli nas germanizować.
~Faevst Jak ku*wa wybraliśmy sojusznika? Byliśmy w Aliantach, a potem pod okupacją. Nigdy dobrowolnie nie przeszliśmy na komunizm czy faszyzm. Przez atak Niemiec na ZSRR, by dostać się do Berlina Ruscy przeszli przez nasz kraj, zostawiając pełno ludzi, by na pewno wprowadzić u nas komunizm. Byliśmy marionetką, nie mającą nic do gadania.
I marionetka zawiesiła polską flagę na Reichstagu (potem pospiesznie zdjętą przez Rosjan)? Najpierw liczyliśmy na ich pomoc podczas głupiego zrywu, a potem szliśmy z komunistami ramię w ramię, razem z mordercami z Katynia strzelaliśmy do morderców z Auschwitz.
Dokładnie, wszyscy zapominacie o rosyjskiej agresji na Polskę. To nie był sojusznik, raczej wróg wroga, a armia czerwona to było najgorsze co mogło nas spotkać. Co nie zmienia wciąż jednego faktu, to wciąż konsekwencja niemieckiej agresji na Polskę. Zostaliśmy zaatakowani przez 2 mocarstwa i teraz mamy siedzieć cicho bo pachołki kremla, które były przy władzy odmówiły odszkodowania?
BTW. Rosja nie miała zamiaru nagle stawiać się aliantami. To Hitler zerwał z nimi pakt i ich zaatakował. Co to za sojusznik? Znacie historie to wiecie, że ani Niemcom ani Ruskom ufać absolutnie nie wolno. Niemcy wciąż z nimi robią interesy pomimo sankcji. Przecież to drugi nazizm.
@dncx była gimbaza przypomina, że według ustaleń Grzegorza Kostrzewy-Zorbasa w zbiorze oficjalnych dokumentów Narodów Zjednoczonych nie istnieje traktat, w którym Polska zrzeka się reparacji za II wojnę światową. Dokumentu takiego nie ma również w archiwach czy bibliotece ONZ, a to oznacza, że skoro zrzeczenie się przez Polskę powojennych roszczeń wobec Niemiec nie zostało notyfikowane w ONZ, to w świetle prawa międzynarodowego nie istnieje. Również w polskich archiwach nie istnieje żaden dokument potwierdzający zrzeczenie się przez Polskę roszczeń, chyba, ze za taki dokument uznaje się publikację w Trybunie Ludu
Ech... zygac mi sie chce, jak czytam takie brednie.
Polska otrzymala od Niemcow tzw. Ziemie Odzyskane (cala sciana zachodnia + Warmia i Prusy Ksiazece i Krolewskie), to jest okolo 5.5 (piec i pol) obecnych wojewodztw. 5 wojewodztw ! Se glupia Wiki sprawdzic. A ten ciul pisze, ze nic.
Zaraz sie odezwie, ze Polska za to stracila sciane wschodnia. Noooo...q.... mozgu nie ma w tej czaszce po tym pytaniu, czy oczu... sciane wschodnia to stracilismy NIE NA RZECZ NIEMCOW, tylko na rzecz ZSRR, ktore sobie wzielo "za pomoc i takie tam braterskie brednie" (za zgodna trojcy z Poczdamy i Jalty zreszta). I czemu sie wlasciwie nie dziwie, bo Polska GDYBY - gdyby pisze - SAMA pokonala Niemcow, to mialaby pelne prawo do samorzadzenia sie, jak wielka ma byc kosztem Niemcow, i ewentualnie innych, ktorych pokonalaby rowniez. Poniewaz bylismy tylko dodatkiem do tej machiny, ktora pokonala Niemcow (niestety, nie bylismy ani zadna WIELKA armia, ani armia najbitniejsza - moze poza kilkoma MALYMI - ale jednak - wyjatkami, nie wplywajacymi na OGOLNE losy wojny), to sie nie dziwie, ze to owi inni sobie pokreslili mape, jak chcieli, zgodnie z ICH ZWYCIESKIM widzimisie. Kto nie wie, ze to zwyciezcy stanowia prawo, a przegrani trafiaja pod sady - ten kiep. Takie psie prawo piesci i silniejszego na wojnie, bo wojna rzadzi sie tylko takim prawem i zadnymi innymi banialukami o honorze, pieknej walce, sprawiedliwosci itd. Zal po prostu, ze dzis sa ludzie, ktorzy o tym NIE-WIE-DZA.
Wojna skończyła się chyba z tydzień temu skoro zaczynamy walczyć o swoje. Panowie z PISu PO i innych farbowanych lisów od 25 lat jesteście u władzy . Macie gdzieś Polaków tylko aby mieć władze dzisiaj my jutro wy ale sobie nie zrobimy krzywdy. Hasła o wojnie teraz są modne a czemu nie bitwa pod Grunwaldem chwała i cześć naszym rycerzom. Bicie piany aby tematy zastępcze były w modzie nie Polska tylko skłócić naród i Polaków.
Niemcy i Rosjanie popełnili w Polsce straszliwe zbrodnie, nie sposób nawet w spokoju tego porównywać. Od dzisiejszej Rosji trudno wymagać odszkodowań, bo było nie było, od III Rzeszy Nas "wyzwolili". Ale Niemcy też Nam żadnych pieniędzy pewnie nie wypłacą, więc po co w ogóle ten temat? Oczywiste jest, że będą się zasłaniać albo reparacjami dla PRL/ZSRR od NRD, albo utratą terenów. Co nie jest oczywiste - dlaczego PIS domaga się tego dopiero dziś? Byli już u władzy, zresztą w opozycji też mogli o to zawalczyć. Jak dla mnie jest to kolejna zagrywka na "patriotyczną nutkę" ku uciesze tłumów. Polska nic nie zyska, poza kolejnym sporem, ale zwolennicy rządu będą mieli swoje 5 minut. No i nie chcę tu nikogo do nikogo porównywać, ale to zdaje się Hitler i Goebbels wymyślili jak za pomocą dumy narodowej i "cudów" socjalnych, przekonać do siebie naród niemiecki.
Było jeszcze parę obozów pracy w kamieniołomach we Włoszech, Organizował to rząd Mussoliniego więc były to obozy włoskie. Kontynuujmy wywód: Na terenie dawnej Jugosławii było kilka obozów chrześcijańskich, bo Ustasze niby byli geograficznie Chorwatami, ale słowem Papieskim byli obrońcami chrześcijaństwa.
Nie wierzę, by kiedykolwiek Polska dostała odszkodowanie za wojnę. Nie mając prawa głosu ZSRR zrzekło się reparacji od wschodnich Niemiec. A zachodnich już nie ma, połączyły się i nagle Europa Zachodnia zapomniała o wszystkim. Nawet jeśli znalazłby się człowiek, który nie poddałby się w uzyskiwaniu odszkodowania, EU by się dowaliło. Bo to dawno temu, bo już nie ma zachodnich Niemiec, bo dostaliście tyle ziemi od Niemców, bo... i tak w kółko. I jak to pisała Buka1976, zaraz doczepią się o aneksję Zaolzia czy inne takie pierdoły.
A po wojnie do tych samych obozów weszli Polacy i już były POLSKIE OBOZY KONCENTRACYJNE. Ponad 200 obozów istniejących na terenie Polski w latach 1945-1950. Wszystkim zainteresowanym polecam przeczytać książkę Marka Łuszczyny "Mała zbrodnia:polskie obozy koncentracyjne''
Qurwa, poziom demotów leci na łeb, na szyję. W 90% komentarzy debil debila debilem pogania. Obrażeni nie muszą odpowiadać, bo nie oglądam drugi raz tych samych komentarzy...
Na tej stronie zawsze jest taki wysyp historyków i pseudoznawców, wystarczy wrzucić gówniany obrazek podobny do tego na górze. Minęło już 70 lat od wojny , aa niektórzy dalej na każdego niemca będą mówić nazista, na każdego rosjanina, sowiet.
Za niedługo w prasie:
-Wszystkiemu winni są żydzi i Polacy. Gdyby nie oni to Hitler nie miałby kogo nienawidzić i nie musiałby mordować.
@Buka1976
niedlugo w TVP - musimy wyjsc z Unii bo Niemcy ktore w niej dominuja, nie chca nam zaplacic odszkodowan, a Unia sie nas ciagle czepia o pierrrdoly.
Putin na to: otwieramy kolejnego szampana!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 września 2017 o 13:26
Niestety. W polityce miedzynarodowej nie licza sie sentymenty, ale np zasada kontynuacji panstwa, umowy międzynarodowe i td. Rosjanie w imieniu Polski wzięli reparacje wojenne ale rozliczali sie nimi w ten sposob za placili za nasz wegiel, owczesny komunistyczny rzad uznal ta forme za zbyt opresyjna bo rosjanie rzeczywiście nie placili za wiele i zezekl sie reparacji. Potwierdzil to nasz rzad juz w nowym tysiacleciu. Kaczynski nie wystapil z zadnymi roszczeniami wiec sugeruje to ze bedzie gral na emocjach wyborcow gdy wyczerpie sie paliwo smolenskie. Tymbardziej ze podwazanie coaglosci panstwa to jazda bez trzymanki bo to tak samo podwazanie konferencji w sprawie ziem odzyskanych. Obecnie na pomorzu i innych ziemiach odzyskanych wiele osob nie jest wlascicielami wlasnych domow, tylko posiadaczami a dokladnie wieczystymi uzytkownikami. A niemcy maja jeszcze swoje tytuly wlasnosciowe. Oczywiscie w stosunku uzytk. wiecz. to panstwo Polskie zabiera oplate, ale kto wie jak to sie skonczy. Erika steinbach rovi to co robi, bo jest w tym interes niemiecki. Nie ma zadnych szans na odzyskanie odszkodowan wojennych, i nie mowie tego bo nie chce ich, chce, ale w polittce miedzynarodowej nie panuja zasady etyki ale interesu. A my o swoj nie dbamy od kilkuset lat dlatego jestesmy mamieni bluskotkami, dlatego rzadza nami agenci obcych rzadow, dlatego w koncu niemcy utworzyli z nas kolonie.
Ludzie, uczyć się a nie głupoty pleciecie
W Europie istniały też Chorwackie obozy zagłady, w czasie kiedy Chorwacja była krajem marionetkowym (nie była niepodległa)
Poza tym, Hiszpańskie, Włoskie, Rosyjskie...
Może to dla was zaskoczenie, ale nie, nie tylko Niemcy tworzyli owe obozy. Oni podłapli mogę od Hiszpanów, Rosjan i Anglików
@Tuon uczyć się, powiadasz ? To ja może nauczę się poprawnej pisowni przymiotników: chorwackie, hiszpańskie, włoskie, rosyjskie.
@Tuon Wytłumaczysz mi co ty pie*dolisz? Hiszpańskie? Oni ani w Osi nie byli, ani nazistami. Faszyzm to nie do końca to samo. Nigdy nie dołączyli do Osi, więc nie mieli powodu, by zabijać żydów (Niemcy zabijali, bo "żydzi spowodowali I Wojnę Światową", Włosi, Węgrzy i cała reszta, bo to był jeden z warunków sojuszu z Niemcami). Rosjanie mieli gułagi, ale to był po prostu skutek komunizmu, nie mordowano tam ludzi, by tworzyć z nich mydło tylko w ramach "kary".
@Rolewicz To, że nie byli państwem Osi, nie znaczy, że nie mieli obozów koncentracyjnych. Hiszpanie stworzyli je jako tako pierwsi, potem byli Anglicy. Poza tym i wymienionymi powyżej krajami, takowe tworzyli też Amerykanie oraz Japończycy (te obozy były najgorsze z najgorszych, przy nich to co tworzyli Niemcy, to luksusowe kurorty). Do dziś z resztą istnieją takowe w wielu krajach świata.
Radzę zapoznać się z definicją obozu koncentracyjnego, równie dobrze może być to zwykłe więzienie, gdzie zsyła się ludzi bez wyroku sądu, niekoniecznie może chodzić o przerobienie ich na mydło, garnitury etc.
To o czym mówisz, nazywa się obozem zagłady
@Tuon chyba kolega nie rozumie roznicy pomiedzy obozem koncentracyjnym, a obozem zaglady. Owszem, obozy koncentracyjne byly takze na terenach innych krajow, w tym Hiszpani, ale żaden z nich nie byl obozem zaglady. Na miano obozu zaglady "zasluzylo" zaledwie kilka obozow na terenie Polski. Do obozow koncentracyjnych wysylalo sie ludzi, ktorzy w jakis sposob nie podobali sie wladzy, zmuszano ich tam do katorzniczej pracy i głównie z tego powodu umierali. Z powodu glodu i wycienczenia. Obozy zaglady byly budowane w konkretnym celu, w celu eksterminacji okreslonej grupy ludzi i byly wyposazone w sluzace temu odpowiednie narzedzia. Porownywanie Hiszpanii i Polski to tez jakas pomylka. Tam w latach 1936-1942 przewinęło sie dwa razy mniej ludzi, niz zginelo w samym Auschwitz
@abss2609 ---> Czym więc się różnią? Tu mordują masowo ludzi i tu. A jaki był powód obozów koncentracyjnych w Hiszpani? Komunistów wybił wojną domową, z tego co wiem.
@Rolewicz pierwsze z nich to tzw. Konzentrationslagern (obozy koncentracyjne, przez Brytyjczyków nazywane też obozami dla internowanych). Są to miejsca, gdzie przymusowo przetrzymuje się określoną grupę ludzi, bez możliwosci opuszczenia obozu. Są to zazwyczaj ludzie, którzy w jakiś sposób zagrażają władzy/systemowi, np. wrodzy mieszkańcy okupowanych terenów, podejrzani o terroryzm, ogólnie ludzie, którzy w jakiś sposób narazili się władzy. Przykładami takich obozów mogą być gułagi, obozy dla internowanych w PRL-u czy obozy w Hiszpanii. I masz rację, że ludzie w takich obozach giną, jednak głównie z wycieńczenia, głodu, chorób czy tortur. Nie miało też znaczenia czy to był Polak, Rosjanin, Czech czy Słowak. Podczas gdy w obozach koncentracyjnych w Hiszpanii przetrzymywano wrogów politycznych i pospolitych przestępców, obozy zagłady, czyli tzw. Vernichtungslagern (extermination camps) działające na terenach okupowanej Polski działały w ramach "Aktion Reinhardt", czyli akcji zagłady Żydów i Romów. Były to obozy charakterystyczne dla nazistowskich Niemiec, obozy, gdzie systematycznie zabijano określoną liczbę ludzi. Tam robiono masówkę, zagazowywano ludzi spalinami czy cyklonem w specjalnych komorach. Obozy były wyposażone w specjalne krematoria. Ludzie po przyjeździe mieli dane nie więcej niz kilka godzin życia. Z tego, co wiem, to miano "obozu zagłady" zyskało tylko kilka obozów, 2 na Białorusi i 6 w Polsce (Bełżec, Sobibór, Treblinka, Chełmno, Majdanek i Auschwitz), przy czym Majdanek i Auschwitz były obozami mieszanymi. Autor demotywatora napisał, że w okupowanje Europie były tylko niemieckie obozy ZAGŁADY, a nie tylko niemieckie obozy KONCENTRACYJNE. Gdzie więc popełnił błąd? Pytanie do @Tuon
Swoją drogą, ciekawa jest też historia współpracy Franco z Niemcami i fakt, że ocalił on hiszpańskich Żydów przed zagładą.
@Rolecki Ps. Przez "kolegę" nie miałam na myśli Ciebie, tylko tego drugiego, który najpierw mówi, że obozy ZAGŁADY powstały w Hiszpanii, potem mówi, że obozy KONCENTRACYJNE były charakterystyczne nie tylko dla Niemiec, a to, co opisałeś (czyli czego on nie miał na myśli) to obozy ZAGŁADY.
Wasza dyskusja w skrócie wygląda tak:
T: uczcie się, obozy ZAGŁADY istaniały nie tylko na terenach Polski, ale m.in. na terenach Hiszpanii
R: Hiszpanii? Przecież oni nawet nie byli nazistami, nie mieli powodu by zabijać Żydów
T: Co z tego, to nie znaczy, że nie było u nich obozów KONCENTRACYJNYCH, a to co opisałeś to OBOZY ZAGŁADY, naucz się definicji!
To śmieszne, ze każe Ci zapoznać się z definicjami, a sam stosuje te dwa pojęcia naprzemiennie :D @Tuon przeczytaj czasami to, co napisałeś i zdecyduj się w końcu czy w Hiszpanii były obozy KONCENTRACYJNE czy obozy ZAGŁADY
@abss2609 Dzięki za wytłumaczenie, jeśli mogę prosić, wytłumaczysz na czym polegało ratowanie Żydów przez Francisco Franco? Słyszałem, że były państwa faszystowskie i na swój sposób wspierające Hitlera, ale jednocześnie nie zgadzające się na holocaust, ale nigdy bardziej się w to nie zagłębiałem.
@Rolewicz trzeba zacząć od tego, że Franco był poniekąd rasistą, ale rasistą-nacjonalistą, nie antysemitą, tzn. uważał wyższość nacji hiszpańskiej nad innymi, niekoniecznie wyższość rasy białej. Nie można powiedzieć, że Franco otoczył Żydów jakąś szczególną opieką, ale z pewnością nie dążył do ich eksterminacji, jak Hitler. Oddzielał żydowski establishment od tzw. zwykłych Żydów, szczególnie Żydów sefardyjskich, którzy walczyli po stronie Franco. Zaraz po napadnięciu Niemców na Francję, tysiące Żydów zaczęły uciekać do Portugalii, a sam Franco gwarantował im bezpieczny przejazd przez Hiszpanię. W 1941, Hiszpania przygotowała listę wszystkich 6 000 Żydów znajdujących się na jej terytorium, jednak nie wydała ich Niemcom i umożliwiła im przeżycie. W 1944 Franco osobiście interweniował w Berlinie w sprawie około 400 Sefardyjczyków uwięzionych w obozie koncentracyjnym w Bergen-Belsen, co uratowało im życie. Duża rolę w ratowaniu Żydów w całej Europie odegrali też hiszpańscy dyplomaci, m.in Miguel Angel de Muguiro, Angel Sanz Briz (Budapeszt), Bernardo Rolland de Miota, Eduardo Propper de Callejón (Paryż), José Rojas Moreno (Bukareszt), Sebastian Romero Radigales (Ateny), Julio Palencia Tubau (Sofia), również dyplomaci w Niemczech i Austrii. Ciekawe jest to, że hiszpańska dyplomacja miała zamiar utworzyć w okolicy Casablanki obóz dla żydowskich uchodźców z okupowanej Europy. Plany te nigdy nie zostały zrealizowane, ze względu na sprzeciw Francji i Wielkiej Brytanii.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 września 2017 o 20:51
@abss2609 Wow, ty to sam/sama wiesz, czy kopiujesz z wikipedii? Jak tak, to dlaczego Anglia i Francja nie zgodziły się na ten obóz dla uchodźców-żydów? I co było z tym żydowskim establishmentem? Tzn oddzielał ich od "zwykłych", byli nawet tacy co walczyli w hiszpańskiej armii (z tego co zrozumiałem), a ten establishment? Wróg polityczny, kijem by nie dotknął czy co?
@Tuon establishment, tzw. "żydo-masonerię", czyli żydowską plutokrację, która w jego ocenie zagrażała interesom Hiszpanii, coś na wzór tego, co mówi teraz Braun o "niemiecko-rosyjskim kondominium pod żydowskim zarządem powierniczym''. Franco zwalczał "żydowskiego ducha zachęcającego wielki kapitał do sprzyjania marksizmowi". Oddzielał ich od tzw. "zwykłych" Żydów, czyli przeciętnego obywatela Hiszpanii pochodzenia żydowskiego. Sprawa była prosta, jeśli byłeś Żydem, ale byłeś przyjaźnie nastawiony do reżimu, nic Ci nie groziło. Tak jest, przede wszystkim rumuńscy Żydzi walczyli po stronie Franco.
Dlaczego tak zrobili? A dlaczego Francuzi organizowali pociągi, by wywieźć swoich żydowskich współobywateli do obozów? Dlaczego francuskie baterie właśnie w pobliżu Casablanki otworzyły ogień do amerykańskich okrętów desantowych? Myślę, że można tu przytoczyć słowa otwierające jedną z publikacji na temat Francji w okresie wojny: "Jestem antysemitą dłużej niż pan. W tych sprawach mógłbym być pańskim ojcem”. Tymi słowami francuski podsekretarz stanu odpowiedzialny za sprawy żydowskie, Xavier Vallat, pouczał zbył mało gorliwego… oficera SS."
Tutaj link do całości artykułu: http://ciekawostkihistoryczne.pl/2011/05/13/kto-przesladowal-zydow-we-francji-vichy-niemcy-czy-jednak-francuzi/2/
Warto przeczytać. Co do pytania o źródła, mam ogólną wiedzę na niektóre tematy (wreszcie mogę powiedzieć, że te wszystkie lata studiowania na coś się przydały), ale czasami wylatują mi z głowy daty czy nazwiska i wtedy posiłkuję się źródłami, niekoniecznie Wikipedią ;)
Ach ta gimbaza. Polska zrzekła się pod naciskiem ZSRR reparacji. Reparacje przejęło ZSRR. Jeśli już chcecie to bijcie do drzwi Moskwy. To oni nam zabrali kasę, a dali w zamian Pałac Kultury. Taka to była wymiana barterowa.
@dncx Konkrety proszę. Który dokument o tym świadczy?
@dncx To prawda. Ale dlaczego u nas była moskiewska dyktatura? Jest też ona konsekwencją wojny z Niemcami. Więc oni też odpowiadają bezpośrednio za komunizm w naszym kraju i wszystkie jego konsekwencje. Nie bój się o tym mówić. Niemcy jakoś nie czują się winni tego co robili wtedy z ludźmi, a dzisiaj chcą nas uczyć praworządności. Śmiech na sali, żeby byli naziści uczyli nas czym jest wolność. Ci sami, którzy siłą chcieli nas germanizować.
Panowała u nas moskiewska dyktatura, bo Polacy zbratali się z Rosjanami i razem z nimi szli na Berlin. Sami sobie wybraliśmy "sojusznika", a pretensje jak zwykle do wszystkich dookoła. Niemcy odpowiadają też bezpośrednio za gradobicie, ostatnie burze na Pomorzu (akcja dywersyjna!) oraz wybuchy na słońcu. I nie, dzisiejsi Niemcy to nie ci sami, którzy chcieli nas germanizować.
~Faevst Jak ku*wa wybraliśmy sojusznika? Byliśmy w Aliantach, a potem pod okupacją. Nigdy dobrowolnie nie przeszliśmy na komunizm czy faszyzm. Przez atak Niemiec na ZSRR, by dostać się do Berlina Ruscy przeszli przez nasz kraj, zostawiając pełno ludzi, by na pewno wprowadzić u nas komunizm. Byliśmy marionetką, nie mającą nic do gadania.
I marionetka zawiesiła polską flagę na Reichstagu (potem pospiesznie zdjętą przez Rosjan)? Najpierw liczyliśmy na ich pomoc podczas głupiego zrywu, a potem szliśmy z komunistami ramię w ramię, razem z mordercami z Katynia strzelaliśmy do morderców z Auschwitz.
Dokładnie, wszyscy zapominacie o rosyjskiej agresji na Polskę. To nie był sojusznik, raczej wróg wroga, a armia czerwona to było najgorsze co mogło nas spotkać. Co nie zmienia wciąż jednego faktu, to wciąż konsekwencja niemieckiej agresji na Polskę. Zostaliśmy zaatakowani przez 2 mocarstwa i teraz mamy siedzieć cicho bo pachołki kremla, które były przy władzy odmówiły odszkodowania?
BTW. Rosja nie miała zamiaru nagle stawiać się aliantami. To Hitler zerwał z nimi pakt i ich zaatakował. Co to za sojusznik? Znacie historie to wiecie, że ani Niemcom ani Ruskom ufać absolutnie nie wolno. Niemcy wciąż z nimi robią interesy pomimo sankcji. Przecież to drugi nazizm.
@dncx była gimbaza przypomina, że według ustaleń Grzegorza Kostrzewy-Zorbasa w zbiorze oficjalnych dokumentów Narodów Zjednoczonych nie istnieje traktat, w którym Polska zrzeka się reparacji za II wojnę światową. Dokumentu takiego nie ma również w archiwach czy bibliotece ONZ, a to oznacza, że skoro zrzeczenie się przez Polskę powojennych roszczeń wobec Niemiec nie zostało notyfikowane w ONZ, to w świetle prawa międzynarodowego nie istnieje. Również w polskich archiwach nie istnieje żaden dokument potwierdzający zrzeczenie się przez Polskę roszczeń, chyba, ze za taki dokument uznaje się publikację w Trybunie Ludu
A producent napoju Tiger z tej okazji pokaże "fucka" kombatantom i może nasika na jakiś pomnik poległych.
Ech... zygac mi sie chce, jak czytam takie brednie.
Polska otrzymala od Niemcow tzw. Ziemie Odzyskane (cala sciana zachodnia + Warmia i Prusy Ksiazece i Krolewskie), to jest okolo 5.5 (piec i pol) obecnych wojewodztw. 5 wojewodztw ! Se glupia Wiki sprawdzic. A ten ciul pisze, ze nic.
Zaraz sie odezwie, ze Polska za to stracila sciane wschodnia. Noooo...q.... mozgu nie ma w tej czaszce po tym pytaniu, czy oczu... sciane wschodnia to stracilismy NIE NA RZECZ NIEMCOW, tylko na rzecz ZSRR, ktore sobie wzielo "za pomoc i takie tam braterskie brednie" (za zgodna trojcy z Poczdamy i Jalty zreszta). I czemu sie wlasciwie nie dziwie, bo Polska GDYBY - gdyby pisze - SAMA pokonala Niemcow, to mialaby pelne prawo do samorzadzenia sie, jak wielka ma byc kosztem Niemcow, i ewentualnie innych, ktorych pokonalaby rowniez. Poniewaz bylismy tylko dodatkiem do tej machiny, ktora pokonala Niemcow (niestety, nie bylismy ani zadna WIELKA armia, ani armia najbitniejsza - moze poza kilkoma MALYMI - ale jednak - wyjatkami, nie wplywajacymi na OGOLNE losy wojny), to sie nie dziwie, ze to owi inni sobie pokreslili mape, jak chcieli, zgodnie z ICH ZWYCIESKIM widzimisie. Kto nie wie, ze to zwyciezcy stanowia prawo, a przegrani trafiaja pod sady - ten kiep. Takie psie prawo piesci i silniejszego na wojnie, bo wojna rzadzi sie tylko takim prawem i zadnymi innymi banialukami o honorze, pieknej walce, sprawiedliwosci itd. Zal po prostu, ze dzis sa ludzie, ktorzy o tym NIE-WIE-DZA.
Sam żeś jest hasztag.
Wojna skończyła się chyba z tydzień temu skoro zaczynamy walczyć o swoje. Panowie z PISu PO i innych farbowanych lisów od 25 lat jesteście u władzy . Macie gdzieś Polaków tylko aby mieć władze dzisiaj my jutro wy ale sobie nie zrobimy krzywdy. Hasła o wojnie teraz są modne a czemu nie bitwa pod Grunwaldem chwała i cześć naszym rycerzom. Bicie piany aby tematy zastępcze były w modzie nie Polska tylko skłócić naród i Polaków.
z tego co gdzieś słyszałem to pokój z III Rzeszą po zakończeniu wojny nie został z Polską zawarty, czyli teoretycznie jeszcze jest czas.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 września 2017 o 16:36
Niemcy i Rosjanie popełnili w Polsce straszliwe zbrodnie, nie sposób nawet w spokoju tego porównywać. Od dzisiejszej Rosji trudno wymagać odszkodowań, bo było nie było, od III Rzeszy Nas "wyzwolili". Ale Niemcy też Nam żadnych pieniędzy pewnie nie wypłacą, więc po co w ogóle ten temat? Oczywiste jest, że będą się zasłaniać albo reparacjami dla PRL/ZSRR od NRD, albo utratą terenów. Co nie jest oczywiste - dlaczego PIS domaga się tego dopiero dziś? Byli już u władzy, zresztą w opozycji też mogli o to zawalczyć. Jak dla mnie jest to kolejna zagrywka na "patriotyczną nutkę" ku uciesze tłumów. Polska nic nie zyska, poza kolejnym sporem, ale zwolennicy rządu będą mieli swoje 5 minut. No i nie chcę tu nikogo do nikogo porównywać, ale to zdaje się Hitler i Goebbels wymyślili jak za pomocą dumy narodowej i "cudów" socjalnych, przekonać do siebie naród niemiecki.
Było jeszcze parę obozów pracy w kamieniołomach we Włoszech, Organizował to rząd Mussoliniego więc były to obozy włoskie. Kontynuujmy wywód: Na terenie dawnej Jugosławii było kilka obozów chrześcijańskich, bo Ustasze niby byli geograficznie Chorwatami, ale słowem Papieskim byli obrońcami chrześcijaństwa.
Nie wierzę, by kiedykolwiek Polska dostała odszkodowanie za wojnę. Nie mając prawa głosu ZSRR zrzekło się reparacji od wschodnich Niemiec. A zachodnich już nie ma, połączyły się i nagle Europa Zachodnia zapomniała o wszystkim. Nawet jeśli znalazłby się człowiek, który nie poddałby się w uzyskiwaniu odszkodowania, EU by się dowaliło. Bo to dawno temu, bo już nie ma zachodnich Niemiec, bo dostaliście tyle ziemi od Niemców, bo... i tak w kółko. I jak to pisała Buka1976, zaraz doczepią się o aneksję Zaolzia czy inne takie pierdoły.
Gazowali i przerabiali na mydło, i bardzo dobrze!
Nie zapomnij o 17.
A po wojnie do tych samych obozów weszli Polacy i już były POLSKIE OBOZY KONCENTRACYJNE. Ponad 200 obozów istniejących na terenie Polski w latach 1945-1950. Wszystkim zainteresowanym polecam przeczytać książkę Marka Łuszczyny "Mała zbrodnia:polskie obozy koncentracyjne''
A może by tak żyć teraźniejszością i w dobrych relacjach z innymi krajami ? Nie? Nie? Ty też nie? Same głosy sprzeciwu? Trudno.
PS. A to nie na demotach wyśmiewano walkę za pomocą mediów społecznościowych?
Qurwa, poziom demotów leci na łeb, na szyję. W 90% komentarzy debil debila debilem pogania. Obrażeni nie muszą odpowiadać, bo nie oglądam drugi raz tych samych komentarzy...
Wy naprawdę myślicie, że to co piszecie na Twitterze kogoś obchodzi ?
Na tej stronie zawsze jest taki wysyp historyków i pseudoznawców, wystarczy wrzucić gówniany obrazek podobny do tego na górze. Minęło już 70 lat od wojny , aa niektórzy dalej na każdego niemca będą mówić nazista, na każdego rosjanina, sowiet.