Bo tak kura jest, 80% smogu pochodzi z domów jednorodzinnych. Ludzie palą smieci/mokrym drewnem/ żle palą węglem(podpalają od dołu, nie od góry) a to że 40 tys osób umiera rocznie to nikogo nie obchodzi bo przecież przyczynowo skutkowość nie jest natychmiastowa i wręcz niewidoczna. A czego oczy nie widzą temu sercu nie żal.
Mówię z własnego doświadczenia, moi sąsiedzi to jeani truciciele. Otworzyć okno na 10 sekund i w cały domu siwo. Ale jak komuś zwrócę uwage to jestem "jeanym ekologiem" "komunistą" "idiotą" a ja po prostu nie moge iść z psem na spacer bo się dusze...
Ciekawi mnie jak odróżniono ludzi którzy zmarli przez smog, od tych którzy byli np biernymi palaczami. Najpewniej wcale nie odróżniono a liczbę wzięto z czapki.
W PRLu palono węglem na potęgę. Na każdym kroku. Auta były masakrycznie nieekologiczne. To wtedy ludzie powinni padać jak muchy :/ . A jakoś nie padali. Nie wspomnę już nawet o tym że wtedy np palenie opon to był standard.
Dziś mimo wszystko są nowsze auta, nowsze piece itp a smog się nagle pojawił?
Wg mnie zjawisko smogu faktycznie występuje, ale skala jest wybitnie przesadzona. Mało tego - próbuje się z nim walczyć przy użyciu niewłaściwych metod.
Mokre drewno to i tak pikuś, tego nie byłoby się co czepiać. Najgorzej ze śmieciami :/ . Bo wartości opałowej praktycznie brak, a najwięcej szkodliwych substancji wydziela.
Zamiast czegoś zabraniać i naciskać, to po prostu lepiej stworzyć kampanię edukacyjną na wzór tej o telewizji cyfrowej, oraz nie wpuszczać Ukraińców. Wzrosną płace, to ludzi zacznie być stać na nowsze piece lub bardziej ekologiczne rozwiązania.
Pali się węglem bo jest po prostu tani. Nie ma tańszego rozwiązania dla domu indywidualnego. Ogrzewanie miejskie jest drogie, zwłaszcza w domu jednorodzinnym gdzie są większe straty ciepła. Ogrzewanie na gaz również jest dość drogie, a do tego dochodzi coroczny serwis. O elektrycznym ogrzewaniu nawet nie wspomnę.
Palę ekogroszkiem, czyli faktycznie węglem, sąsiad sklejką... ja mogę wsadzić głowę nad komin i nawet nie duszę się wciągając do płuc(rano mniej więcej tak nad kominem się czuję jak wieczorem normalnie na dworze), przez spaliny wszystko widać. Sąsiad jak wsadziłby głowę to po pierwsze miałby od razu cała czarną, a po 2 całym przekrojem komina idzie taki dym, że nawet kilkanaście metrów nad kominem nic przez niego nie widać... Dodam, że sąsiad ma 3 auta z czego dwa 4 - 6 letnie, więc takiej bidy nie ma... Wieczorami wystarczy wyjść na chwilę i od razu gryzie w gardło, mimo mrozu jakby mgła. Czyli pewnie mi się tylko wydaje i tego smogu to tak naprawdę nie ma, tak @rafik54321 ? To tylko lewacki wymysł i ten smród spalenizny każdego wieczora to jakieś zbiorowe omamy? Nawet okna rozszczelnić nie można bo wali jak w jakiś zakładach chemicznych...
Za palenie takim syfem to nie 500 zł powinno być, tylko takie mandaty, że bardziej opłaca się nowy piec i opał na 2 lata kupić!
@Racjel to twój sąsiad jest zwyczajny burak. Do takiego byłaby skierowana akcja edukacyjna o której pisałem...
Lepsza sytuacja ekonomiczna byłaby skierowana do ludzi którzy tak palą, bo muszą, bo zwyczajnie ich nie stać.
rafik54321
Ludzie to idioci!
Znam takich co zamiast zacząć ocieplać chatę od fundamentu, ocieplili boki i dalej narzekają, że zimno.
A Ukraińców w to nie mieszaj, bo biorą roboty, których Polak i tak nie chce!
@mooz wow naprawde idiotyczny argument(20iq randomowy wykres), dodaj wykresik od dzumy z 14 wieku i powiedz ze to przez smog - 100% legit. Na logike od zawsze palono tym samym, zawsze był smog, zawsze wiedzieli ze to nie jest zdrowe, ale nagonka jest teraz, dlaczego? Otóż teraz się na tym zarabia i niszczy nasz kraj (Unia i inne diabelstwa). Przeciw działąć mozna było już dawno temu, a może się nie da tak po prostu jak z rakiem, jeszcze społecznosc nie dorosła do tego, ale to minie jak wszystko, czas.
@rafik54321 W czasie PRL na zanieczyszczenie powietrza było w dużej mierze spowodowane emisją związków siarki i azotu przez zakłady przemysłowe, a ta została znacznie zredukowana przez wymóg zakładania filtrów i zaostrzenie norm dotyczących składu paliwa. Ludzie też palili śmieciami w domowych kotłach, ale te składały się głównie z papieru i drewna. Obecnie śmieci to głównie różne rodzaje tworzyw sztucznych, które to odpowiedniej utylizacji wymagają temperatury wyższej niż ta osiągana zazwyczaj w paleniskach domowych.
Kolejnym czynnikiem wpływającym na udział niskiej emisji jest panująca od parunastu lat moda na budowanie własnych domów, które z racji na znaczna odległość od centrów miast nie są podłączone do sieci ciepłowniczej lub gazowej.
Na koniec warto jeszcze wspomnieć o samochodach(w latach 1990-2016 liczba samochodów osobowych wzrosła 4-krotnie(http://www.pzpm.org.pl/Rynek-motoryzacyjny/Park-pojazdow-zarejestrowanych/Tabele-Park-pojazdow-zarejestrowanych-w-Polsce-1990-2016)), które chociaż same emitują niewiele zanieczyszczeń, to podnoszą pył będący obecnie główną składową zanieczyszczenia.
Co do badania przyczyny chorób, to można porównać zachorowalność na poszczególne choroby w regionach które różnią się poziomem zanieczyszczenia.
Odpowiadając na twoją uwagę dotyczącą wyróżnienia zgonów spowodowanych biernym paleniem, to najnowsze dane które znalazłem są z 2002 roku(http://sanepid.olsztyn.pl/oswiata/papierosy/sytuacja_epidemiologiczna.pdf) i mówią o niecałych 9 tys, przy czy warto zaznaczyć, że od ego czasu spada odsetek osób palących, a w wyniku wprowadzenia zakazu palenia w miejscach publicznych coraz mniej osób jest narażonych na wdychanie dymu papierosowego.
Poza tym choroby wywołane paleniem tylko częściowo pokrywają się z chorobami wywołanymi obecnym smogiem.
Ukraińców? Myślisz że Polak by nie poszedł do tej pracy? Poszedłby - ale za godziwe pieniadze. Ukraińcy robią za mniej niż nasza płaca minimalna. W efekcie zamiast pracodawca powalczyć o pracownika oferując lepsze warunki, to ściąga Ukraińca. W efekcie potencjalnie może dojść do zwolnień Polaków tylko po to aby zatrudniać tańszych Ukraińców :( . A tu już byłoby bardzo niefajnym zjawiskiem.
@rafik54321 januszy oszczędzania akcją edukacyjną nie załatwisz, oni dalej będą palić śmieciami, bo taniej. A co do Ukraińców, mam w okolicy 3 marketowate sklepy (Biedronka, Lidl, Netto), 2 z nich już mają w większości pracowników zza Buga, pomijam fakt prawie zerowej znajomości przez nich Polskiego. To samo zjawisko widzę po kilku firmach, wystarczy że przejeżdżasz linią autobusową, która w zamyśle miała przewozić pracowników tych zakładów. Tak na moje skromne oko 3/4 z tych osób to Ukraińcy, pomijam fakt, że z językiem polskim, to większość ma chyba problem (kontroler biletów nie mógł się z większością dogadać o pokazanie biletu).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 lutego 2018 o 9:21
@y0u widzisz, ale zmasowany atak kampanii edukacyjnej, z poprawą ekonomiczną i na takich januszy podziała. Bo przecież "sonsiad se kupil nowy pec, to on tes musi, bo przecisz go tesz stoć" XD. No i klasyczna wiązanka, że "sonsiad" to pewnie ukradł :P . Normalka.
Inny aspekt to oszczędność, który jednak uderzy do janusza oszczędzania. Że np wydanie tysiąca zł na ocieplenie dachu spowoduje zmniejszenie kosztów ogrzewania o połowę. W efekcie 2 lata i już mu się zwróciło.
Co do Ukraińców. Dlatego wg mnie rząd Polski już powinien natychmiastowo interweniować. Jeśli teraz odetnie dopływ tanich Ukraińców, to sytuacja gospodarcza Polski z zachodem może się mocno wyrównać (pewnie i tak byłoby do tyłu, ale nie tak jak teraz). W efekcie możliwe byłoby aby Polska stała się o wiele ważniejszym graczem na arenie UE.
W wiekszosci krajow jest zabronione palenie wegla. Moze w Polsce tez pomogloby to. Sa inne formy- ekologiczne spalanie drewna, gaz, energia elektryczna, wiatraki...
Kiedys palono weglem w wiekszym stopniu niż teraz, smogu nie było. Wegiel nie jest głównym problemem, tylko jego jakość - kiedyś takiego szajsu ludziom nie sprzedawano. Wiekszy wpływ ma ilość samochodów…
Drodzy eksperci od węgla i obrońcy kopalni... napiszcie coś sensownego dlaczego angole, niemiaszki i parę innych nacji tak ochoczo zrezygnowali z węgla...?
Niemiaszki nie zrezygnowały z węgla. Palą tym najgorszym, brunatnym (budują właśnie kolejną kopalnię odkrywkową), ale potrafią nim palić. A poza tym stać ich na gaz.
A dlaczego Pekin ma najbardziej zanieczyszczone powietrze na świecie? Nie powiesz mi chyba, że w tych wieżowcach palą węglem. Ja bym się przyjrzała starym gratom, które jeżdżą po ulicach.
Walka ze smogiem w Polsce odbywa się pod auspicjami niemiec. Węgiel to nasza bardzo ważna część przemysłu i dlatego polski patriota powinien go bronić!
Kopalnie to akurat powinny być zamykane - jesteś nierentowny to powinni cię zamknąć, i tyle w temacie.
Na ich miejsce przyszli by normalni ludzie i mieli by dochodowy biznes.
A nie cały naród karmi nierobów, który nie potrafią zarabiać pieniędzy. Kopalnie powinny zarabiać miliardy dla państwa - czyli dla nas - a nie na odwrót gdzie my obywatele płacimi miliardy podatków aby ich utrzymywać przy życiu. A jak ktoś mi powie, że to niebezpieczna praca i takie tam pie....enie to niech się puknie w głowę - sterujesz kopalnią, sam nie zgadzasz się na modernizację i wprowadzanie nowego nowocześniejszego sprzętu chroniącego twoje życie to już twój problem.
@mati233490 Kopalnie nie są nierentowne. Za poprzednich Rządów były nierentowne ale od kiedy do władzy doszedł PiS to nagle zaczęły przynosić zyski. I są pieniądze na godziwe opłacenie pracy górników za ich niebezpieczną i szkodliwą dla zdrowia pracę. I w sumie to obecnie nikt nie narzeka.
@mati233490 Za rządów po-psl specjalnie było robione tak aby kopanie były nie rentowane aby można je sprywatyzować i przytulić trochę $ dla siebie, zobacz teraz jakie wyniki mają kopanie ;) Oraz w democie powinno być zaznaczone co za kogo się działo aby ludzie wiedzieli.
Masz racje kenzol nie przejmuj się - bo to robią trolle i lewaki z multikont ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 lutego 2018 o 23:22
Czy węgiel byłby krajowy czy importowany tak czy tak byłby kupowany najtańszy. Bo ten wtsokoenwrgetyczny jest droższy i zazwyczaj kupują go elektrownie czy huty. Więc nie ma to znaczenia. Gdyby rząd naprawdę chciał mógłby to zrobic w rok może dwa. Zamiast wydawać 24 mld na 500+ wydać te pieniądze na dopłaty do lepszych pieców lub dopłatę do gazu. To tylko pół roku palenia, a za te pieniądze dziesiątki tysięcy ludzi mogłoby mieć pięć gazowy i dostać dopłatę po 5 tysięcy zl za ten okres na opalanie owym gazem. Ale po co. Lepiej dać te kasę Sebixom i Januszom. Oni na pewno to lepiej wydadzą.
To nie węgiel jest problemem, tylko palenie śmieciami!
Na mojej ulicy jedni sąsiedzi palą sklejką, a kilka domów dalej sąsiad pali oknami i drzwiami z demontażu(bo tym się zajmuje zawodowo). Innego opału nie kupują! Ja palę ekogroszkiem i jak rano wsadzę głowę bezpośrednio nad komin, to odczucie jest takie samo jak wieczorem w całej okolicy kiedy ci sąsiedzi rozpalą przed nocą...
Przeznaczaj budżet: na ratowanie złych genów, na faworyzowanie upośledzonych, na wspieranie państwa Watykan, na płacenie rolnikom by żywności nie produkowali, na pomoc dla zagranicy... nie buduj elektrowni na tor, nie miej taniego prądu do grzania i chłodzenia
7. Kupuj piece za 10000zł+ na trociny, które kosztują jak węgiel.
8. Zapłać Kary unijne za smog bo ci radio o kapitale zachodnim powiedziało że "Musimy zapłacić".
9. Słuchaj w zachodnich liberalnych mediach, że nie przestrzegasz podstawowych wartości bo nie chcesz w Europie kalifatu.
I pomyśleć, że wszystko było by dobrze gdybyś wybrał platformę rujnującą Polską gospodarkę i płacącą żydom haracz.
NIE DAJ SIĘ ROBIĆ W HOJA! WYŁĄCZ ONETY, TVNY I EUROZETY I WŁĄCZ WŁASNY MÓZG.
Minusujecie mówicie. No to niech was dalej robią w hoj a wy sobie narzekajcie że wam źle. Już są zdziwieni że Ukraińcy w naszym kraju mają lepiej od Polaków. No nic w Afryce murzynów łapali w siatki i sprzedawali a w naszej części świata domyślcie się sami kto tu był idiotą zawsze i będzie.
Według tego co mówił nam ostatnio Doktor na wykładzie to wegiel zagraniczny jest tańszy oraz mniej szkodliwy dla zdrowia, a nasz ma bardzo dużo siarki. 2sprawa to największy pływ na smog ma to czym palimy w własnych piecach.
Niemcy to czego nie mogli zrobić przy pomocy PO, zrobią to przy pomocy mediów trując nieustannie ludziom głowę o smogu.
Niemcy pompuja duzo kasy w "ekologiczne" wynalazki, a ponieważ są one niewydajne i nikt ich nie chce kupować, to pogrążą polski przemysł wydobywczy węgla, a później na siłę regulacjami prawnymi wcisną nam swoje "ekologiczne" złomostwa.
A jak wybudować w Polsce elektrownię atomową, która jest najbezpieczniejsza, najbardziej ekologiczna i najwydajniejsza. To krzyk i lament przez polaczków cebulaczków!
Ciekawostka na dziś (która jednocześnie bije w punkt 4.):
importowany węgiel rosyjski jest lepszej jakości i nasi producenci dosypują go do swojego węgla, żeby podnieść jego jakość...
A tak generalnie, to trza wiać od tego węgla. To, że Niemcy, czy Chiny dalej nim palą nie zwalnia nas samych od podejmowania reform.
Napisałem komentarz na Demotach w gównoburzy, źle mi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 lutego 2018 o 20:19
Jak zmarła moja babcia to przyszedł gość i spytał czy przypadkiem nie zmarła na smog, bo jak inaczej zbierają tak rzetelne dane. Jak w piosence... mieli narody między nogami a one na zgodę kawały głowami.
BREDNIE, przemysł to około 11%, transport około 7%... natomiast domostwa to ponad 60% procent udziału w tym problemie.
Dziękuję dobranoc.
Manipulacji mówimy nie
Podobne bzdury mógł wymyślić tylko działacz związkowy górników. W czasach PRL-u, w których wydobywano węgiel na potęgę i dotowano wszystkie kopalnie, smog był o niebo większy. To prawda, że tańszy węgiel z Ukrainy jest gorszej jakości, ale ta gorsza jakość przekłada się przede wszystkim na niższą kaloryczność, a nie na zawartość dymu ze spalania, który ma praktycznie identyczny skład. Jakiś tam wpływ na smog ma fakt, że gorszego węgla trzeba spalić nieco więcej, ale to jest nic w porównaniu z wpływem spalania śmieci. Ludzi, którzy palą w piecach płyty wiórowe, papiery, kartony i tym podobne, są setki tysięcy. Wielu z nich spala w piecach także plastikowe torby, a to już jest naprawdę koszmar dla jakości powietrza. Pomimo tego, na przestrzeni lat, smog stale się zmniejsza, co wynika z przechodzenia przez ludzi na kotły gazowe. Zamykanie nierentownych kopalni nie ma absolutnie nic wspólnego ze smogiem, a szukanie tu związku przyczynowego to pobożne życzenia.
7. Sprzedawaj za marne pieniądze kopalnie i pozwolenia niemieckim firmom (antypolskie partie PO i PSL)
8. Uzależniaj Państwo Polskie od dotacji z Unii i podwyższaj podatki by płacić kary emisji CO2 (nadal PO i PSL).
Sęk w tym, że fałszowany węgiel z Rosji czy Ukrainy jest o niebo lepszy niż polski. Lepszy i tańszy. Fałszowanie polega na tym, że węgiel wysokiej jakości deklaruje się na cle jako odpad, żeby było taniej. A to co oferują polskie kopalnie jako węgiel, to jest właśnie odpad
@wiesiu73 Ta, jasne. Jeden z największych trucicieli w moje okolicy dopiero co przemalował całą elewację i to porządnie, z podkładem i duperelami. Miesiąc mu robili. Na to ma kasę. Na opał nie, bo wg. ciebie żyje na skraju nędzy :)
1. Spalanie paliw kopalnych należy ograniczać, należy przechodzić na energetykę mniej obciążającą środowisko, taką jak energetyka jądrowa oraz - tam gdzie to możliwe - źródła odnawialne.
2. Większość spalanego w Polsce węgla pochodzi z polskich kopalń, nie licząc sprowadzanego przez PRYWATNE firmy węgla np. brunatnego wciskanego nieukom jako tańsze paliwo (bo kto by się uczył w szkole, że wartość opałowa węgla brunatnego jest mniejsza niż węgla kamiennego).
3. Ludzie palą śmieciami. Niskiej jakości węgiel spalany w piecu może emitować większe ilości pyłu, ALE NIE ŚMIERDZI. Śmierdzą spalane śmieci.
Bo tak kura jest, 80% smogu pochodzi z domów jednorodzinnych. Ludzie palą smieci/mokrym drewnem/ żle palą węglem(podpalają od dołu, nie od góry) a to że 40 tys osób umiera rocznie to nikogo nie obchodzi bo przecież przyczynowo skutkowość nie jest natychmiastowa i wręcz niewidoczna. A czego oczy nie widzą temu sercu nie żal.
Mówię z własnego doświadczenia, moi sąsiedzi to jeani truciciele. Otworzyć okno na 10 sekund i w cały domu siwo. Ale jak komuś zwrócę uwage to jestem "jeanym ekologiem" "komunistą" "idiotą" a ja po prostu nie moge iść z psem na spacer bo się dusze...
Ciekawi mnie jak odróżniono ludzi którzy zmarli przez smog, od tych którzy byli np biernymi palaczami. Najpewniej wcale nie odróżniono a liczbę wzięto z czapki.
W PRLu palono węglem na potęgę. Na każdym kroku. Auta były masakrycznie nieekologiczne. To wtedy ludzie powinni padać jak muchy :/ . A jakoś nie padali. Nie wspomnę już nawet o tym że wtedy np palenie opon to był standard.
Dziś mimo wszystko są nowsze auta, nowsze piece itp a smog się nagle pojawił?
Wg mnie zjawisko smogu faktycznie występuje, ale skala jest wybitnie przesadzona. Mało tego - próbuje się z nim walczyć przy użyciu niewłaściwych metod.
Mokre drewno to i tak pikuś, tego nie byłoby się co czepiać. Najgorzej ze śmieciami :/ . Bo wartości opałowej praktycznie brak, a najwięcej szkodliwych substancji wydziela.
Zamiast czegoś zabraniać i naciskać, to po prostu lepiej stworzyć kampanię edukacyjną na wzór tej o telewizji cyfrowej, oraz nie wpuszczać Ukraińców. Wzrosną płace, to ludzi zacznie być stać na nowsze piece lub bardziej ekologiczne rozwiązania.
Pali się węglem bo jest po prostu tani. Nie ma tańszego rozwiązania dla domu indywidualnego. Ogrzewanie miejskie jest drogie, zwłaszcza w domu jednorodzinnym gdzie są większe straty ciepła. Ogrzewanie na gaz również jest dość drogie, a do tego dochodzi coroczny serwis. O elektrycznym ogrzewaniu nawet nie wspomnę.
@mooz a w średniowieczu ktoś kto dożył 40tki to już był stary. :/ . Więc też coś nie tego.
Do tego jak pominąć osiągnięcia medycyny? To główna zasługa wydłużonej średniej.
Do tego w PRLu na minus był powszechny alkoholizm.
Palę ekogroszkiem, czyli faktycznie węglem, sąsiad sklejką... ja mogę wsadzić głowę nad komin i nawet nie duszę się wciągając do płuc(rano mniej więcej tak nad kominem się czuję jak wieczorem normalnie na dworze), przez spaliny wszystko widać. Sąsiad jak wsadziłby głowę to po pierwsze miałby od razu cała czarną, a po 2 całym przekrojem komina idzie taki dym, że nawet kilkanaście metrów nad kominem nic przez niego nie widać... Dodam, że sąsiad ma 3 auta z czego dwa 4 - 6 letnie, więc takiej bidy nie ma... Wieczorami wystarczy wyjść na chwilę i od razu gryzie w gardło, mimo mrozu jakby mgła. Czyli pewnie mi się tylko wydaje i tego smogu to tak naprawdę nie ma, tak @rafik54321 ? To tylko lewacki wymysł i ten smród spalenizny każdego wieczora to jakieś zbiorowe omamy? Nawet okna rozszczelnić nie można bo wali jak w jakiś zakładach chemicznych...
Za palenie takim syfem to nie 500 zł powinno być, tylko takie mandaty, że bardziej opłaca się nowy piec i opał na 2 lata kupić!
@Racjel to twój sąsiad jest zwyczajny burak. Do takiego byłaby skierowana akcja edukacyjna o której pisałem...
Lepsza sytuacja ekonomiczna byłaby skierowana do ludzi którzy tak palą, bo muszą, bo zwyczajnie ich nie stać.
@ Racjel Jesteś pewien, że w przypadku sąsiada chodzi o sklejkę? To co piszesz pasuje bardziej do płyt wiórowych.
rafik54321
Ludzie to idioci!
Znam takich co zamiast zacząć ocieplać chatę od fundamentu, ocieplili boki i dalej narzekają, że zimno.
A Ukraińców w to nie mieszaj, bo biorą roboty, których Polak i tak nie chce!
@mooz wow naprawde idiotyczny argument(20iq randomowy wykres), dodaj wykresik od dzumy z 14 wieku i powiedz ze to przez smog - 100% legit. Na logike od zawsze palono tym samym, zawsze był smog, zawsze wiedzieli ze to nie jest zdrowe, ale nagonka jest teraz, dlaczego? Otóż teraz się na tym zarabia i niszczy nasz kraj (Unia i inne diabelstwa). Przeciw działąć mozna było już dawno temu, a może się nie da tak po prostu jak z rakiem, jeszcze społecznosc nie dorosła do tego, ale to minie jak wszystko, czas.
@rafik54321 W czasie PRL na zanieczyszczenie powietrza było w dużej mierze spowodowane emisją związków siarki i azotu przez zakłady przemysłowe, a ta została znacznie zredukowana przez wymóg zakładania filtrów i zaostrzenie norm dotyczących składu paliwa. Ludzie też palili śmieciami w domowych kotłach, ale te składały się głównie z papieru i drewna. Obecnie śmieci to głównie różne rodzaje tworzyw sztucznych, które to odpowiedniej utylizacji wymagają temperatury wyższej niż ta osiągana zazwyczaj w paleniskach domowych.
Kolejnym czynnikiem wpływającym na udział niskiej emisji jest panująca od parunastu lat moda na budowanie własnych domów, które z racji na znaczna odległość od centrów miast nie są podłączone do sieci ciepłowniczej lub gazowej.
Na koniec warto jeszcze wspomnieć o samochodach(w latach 1990-2016 liczba samochodów osobowych wzrosła 4-krotnie(http://www.pzpm.org.pl/Rynek-motoryzacyjny/Park-pojazdow-zarejestrowanych/Tabele-Park-pojazdow-zarejestrowanych-w-Polsce-1990-2016)), które chociaż same emitują niewiele zanieczyszczeń, to podnoszą pył będący obecnie główną składową zanieczyszczenia.
Co do badania przyczyny chorób, to można porównać zachorowalność na poszczególne choroby w regionach które różnią się poziomem zanieczyszczenia.
Odpowiadając na twoją uwagę dotyczącą wyróżnienia zgonów spowodowanych biernym paleniem, to najnowsze dane które znalazłem są z 2002 roku(http://sanepid.olsztyn.pl/oswiata/papierosy/sytuacja_epidemiologiczna.pdf) i mówią o niecałych 9 tys, przy czy warto zaznaczyć, że od ego czasu spada odsetek osób palących, a w wyniku wprowadzenia zakazu palenia w miejscach publicznych coraz mniej osób jest narażonych na wdychanie dymu papierosowego.
Poza tym choroby wywołane paleniem tylko częściowo pokrywają się z chorobami wywołanymi obecnym smogiem.
@Dashrek ludzie to idioci - spora część na pewno.
Ocieplanie - racja.
Ukraińców? Myślisz że Polak by nie poszedł do tej pracy? Poszedłby - ale za godziwe pieniadze. Ukraińcy robią za mniej niż nasza płaca minimalna. W efekcie zamiast pracodawca powalczyć o pracownika oferując lepsze warunki, to ściąga Ukraińca. W efekcie potencjalnie może dojść do zwolnień Polaków tylko po to aby zatrudniać tańszych Ukraińców :( . A tu już byłoby bardzo niefajnym zjawiskiem.
@rafik54321 januszy oszczędzania akcją edukacyjną nie załatwisz, oni dalej będą palić śmieciami, bo taniej. A co do Ukraińców, mam w okolicy 3 marketowate sklepy (Biedronka, Lidl, Netto), 2 z nich już mają w większości pracowników zza Buga, pomijam fakt prawie zerowej znajomości przez nich Polskiego. To samo zjawisko widzę po kilku firmach, wystarczy że przejeżdżasz linią autobusową, która w zamyśle miała przewozić pracowników tych zakładów. Tak na moje skromne oko 3/4 z tych osób to Ukraińcy, pomijam fakt, że z językiem polskim, to większość ma chyba problem (kontroler biletów nie mógł się z większością dogadać o pokazanie biletu).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 lutego 2018 o 9:21
@y0u widzisz, ale zmasowany atak kampanii edukacyjnej, z poprawą ekonomiczną i na takich januszy podziała. Bo przecież "sonsiad se kupil nowy pec, to on tes musi, bo przecisz go tesz stoć" XD. No i klasyczna wiązanka, że "sonsiad" to pewnie ukradł :P . Normalka.
Inny aspekt to oszczędność, który jednak uderzy do janusza oszczędzania. Że np wydanie tysiąca zł na ocieplenie dachu spowoduje zmniejszenie kosztów ogrzewania o połowę. W efekcie 2 lata i już mu się zwróciło.
Co do Ukraińców. Dlatego wg mnie rząd Polski już powinien natychmiastowo interweniować. Jeśli teraz odetnie dopływ tanich Ukraińców, to sytuacja gospodarcza Polski z zachodem może się mocno wyrównać (pewnie i tak byłoby do tyłu, ale nie tak jak teraz). W efekcie możliwe byłoby aby Polska stała się o wiele ważniejszym graczem na arenie UE.
W wiekszosci krajow jest zabronione palenie wegla. Moze w Polsce tez pomogloby to. Sa inne formy- ekologiczne spalanie drewna, gaz, energia elektryczna, wiatraki...
Kiedys palono weglem w wiekszym stopniu niż teraz, smogu nie było. Wegiel nie jest głównym problemem, tylko jego jakość - kiedyś takiego szajsu ludziom nie sprzedawano. Wiekszy wpływ ma ilość samochodów…
Drodzy eksperci od węgla i obrońcy kopalni... napiszcie coś sensownego dlaczego angole, niemiaszki i parę innych nacji tak ochoczo zrezygnowali z węgla...?
Bo go nie mają.
@tengupek Bo tam rządzą lewaki i u nich wszystko musi być eko.
Zwłaszcza niemiaszki,bo mają o jedną trzecią tańszy gaz od Putina
Niemcy rezygnują z węgla ?
http://alexjones.pl/aj/aj-swiat/aj-gospodarka-swiatowa/item/94041-brunatne-niemcy-nasz-sasiad-do-swiatowy-lider-wydobycia-wegla-brunatnego-ale-o-tym-jakos-cisza-bo-temat-dla-nich-niewygodny
Niemiaszki nie zrezygnowały z węgla. Palą tym najgorszym, brunatnym (budują właśnie kolejną kopalnię odkrywkową), ale potrafią nim palić. A poza tym stać ich na gaz.
A dlaczego Pekin ma najbardziej zanieczyszczone powietrze na świecie? Nie powiesz mi chyba, że w tych wieżowcach palą węglem. Ja bym się przyjrzała starym gratom, które jeżdżą po ulicach.
Mają tańszy gaz i zarabiają więcej. Dziękuję, pozdrawiam.
Walka ze smogiem w Polsce odbywa się pod auspicjami niemiec. Węgiel to nasza bardzo ważna część przemysłu i dlatego polski patriota powinien go bronić!
Kopalnie to akurat powinny być zamykane - jesteś nierentowny to powinni cię zamknąć, i tyle w temacie.
Na ich miejsce przyszli by normalni ludzie i mieli by dochodowy biznes.
A nie cały naród karmi nierobów, który nie potrafią zarabiać pieniędzy. Kopalnie powinny zarabiać miliardy dla państwa - czyli dla nas - a nie na odwrót gdzie my obywatele płacimi miliardy podatków aby ich utrzymywać przy życiu. A jak ktoś mi powie, że to niebezpieczna praca i takie tam pie....enie to niech się puknie w głowę - sterujesz kopalnią, sam nie zgadzasz się na modernizację i wprowadzanie nowego nowocześniejszego sprzętu chroniącego twoje życie to już twój problem.
@mati233490 Kopalnie nie są nierentowne. Za poprzednich Rządów były nierentowne ale od kiedy do władzy doszedł PiS to nagle zaczęły przynosić zyski. I są pieniądze na godziwe opłacenie pracy górników za ich niebezpieczną i szkodliwą dla zdrowia pracę. I w sumie to obecnie nikt nie narzeka.
@mati233490 Za rządów po-psl specjalnie było robione tak aby kopanie były nie rentowane aby można je sprywatyzować i przytulić trochę $ dla siebie, zobacz teraz jakie wyniki mają kopanie ;) Oraz w democie powinno być zaznaczone co za kogo się działo aby ludzie wiedzieli.
Masz racje kenzol nie przejmuj się - bo to robią trolle i lewaki z multikont ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lutego 2018 o 23:22
Czy węgiel byłby krajowy czy importowany tak czy tak byłby kupowany najtańszy. Bo ten wtsokoenwrgetyczny jest droższy i zazwyczaj kupują go elektrownie czy huty. Więc nie ma to znaczenia. Gdyby rząd naprawdę chciał mógłby to zrobic w rok może dwa. Zamiast wydawać 24 mld na 500+ wydać te pieniądze na dopłaty do lepszych pieców lub dopłatę do gazu. To tylko pół roku palenia, a za te pieniądze dziesiątki tysięcy ludzi mogłoby mieć pięć gazowy i dostać dopłatę po 5 tysięcy zl za ten okres na opalanie owym gazem. Ale po co. Lepiej dać te kasę Sebixom i Januszom. Oni na pewno to lepiej wydadzą.
@dncx WHO szacuje, że Polacy wydają rocznie 8 miliardów zł na leczenie skutków smogu(https://loveair.pl/smog/koszty-smogu-czysta-ekonomia), a koszt wymiany kotłów w całym kraju jest szacowany na 9 mld zł.
@dncx Ekolodzy nie dają masy głosów jak dojne krowy pokroju januszów, czy sebixów...
@dncx Sa doplaty do wymiany piecow.
@Jeremi978 Czyli Janusze i Sebixy glosowaly na PO i Palikota widocznie xD
@~Leszek Miller To w tych wyborach się ekolodzy nie popisali... Pewnie jak większość polaczków nie poszli, bo nie ma na kogo głosować.
To nie węgiel jest problemem, tylko palenie śmieciami!
Na mojej ulicy jedni sąsiedzi palą sklejką, a kilka domów dalej sąsiad pali oknami i drzwiami z demontażu(bo tym się zajmuje zawodowo). Innego opału nie kupują! Ja palę ekogroszkiem i jak rano wsadzę głowę bezpośrednio nad komin, to odczucie jest takie samo jak wieczorem w całej okolicy kiedy ci sąsiedzi rozpalą przed nocą...
@Racjel Tak każdy pali śmieciami, kupuje śmiecie i z tego smog. A potem przyszedł smok.
I co, uważasz, że ekogroszek jest dobry? To jeden z najgorszych, najtańszych gatunków…
@Racjel @DAREKJP Ekogroszek jest tani? Tyś się chyba z koniem przez telefon widział.
Przeznaczaj budżet: na ratowanie złych genów, na faworyzowanie upośledzonych, na wspieranie państwa Watykan, na płacenie rolnikom by żywności nie produkowali, na pomoc dla zagranicy... nie buduj elektrowni na tor, nie miej taniego prądu do grzania i chłodzenia
7. Kupuj piece za 10000zł+ na trociny, które kosztują jak węgiel.
8. Zapłać Kary unijne za smog bo ci radio o kapitale zachodnim powiedziało że "Musimy zapłacić".
9. Słuchaj w zachodnich liberalnych mediach, że nie przestrzegasz podstawowych wartości bo nie chcesz w Europie kalifatu.
I pomyśleć, że wszystko było by dobrze gdybyś wybrał platformę rujnującą Polską gospodarkę i płacącą żydom haracz.
NIE DAJ SIĘ ROBIĆ W HOJA! WYŁĄCZ ONETY, TVNY I EUROZETY I WŁĄCZ WŁASNY MÓZG.
@aio 10. Oddaj dwa majbachy do rydzyka i umrzyj
Minusujecie mówicie. No to niech was dalej robią w hoj a wy sobie narzekajcie że wam źle. Już są zdziwieni że Ukraińcy w naszym kraju mają lepiej od Polaków. No nic w Afryce murzynów łapali w siatki i sprzedawali a w naszej części świata domyślcie się sami kto tu był idiotą zawsze i będzie.
Według tego co mówił nam ostatnio Doktor na wykładzie to wegiel zagraniczny jest tańszy oraz mniej szkodliwy dla zdrowia, a nasz ma bardzo dużo siarki. 2sprawa to największy pływ na smog ma to czym palimy w własnych piecach.
W tym problem, że ludzie palą śmieciami!
EDIT: Katowice zostały wyłączone z programu anysmogowe. Widocznie, są równi i równiejsi
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lutego 2018 o 19:45
Niemcy to czego nie mogli zrobić przy pomocy PO, zrobią to przy pomocy mediów trując nieustannie ludziom głowę o smogu.
Niemcy pompuja duzo kasy w "ekologiczne" wynalazki, a ponieważ są one niewydajne i nikt ich nie chce kupować, to pogrążą polski przemysł wydobywczy węgla, a później na siłę regulacjami prawnymi wcisną nam swoje "ekologiczne" złomostwa.
A jak wybudować w Polsce elektrownię atomową, która jest najbezpieczniejsza, najbardziej ekologiczna i najwydajniejsza. To krzyk i lament przez polaczków cebulaczków!
Ciekawostka na dziś (która jednocześnie bije w punkt 4.):
importowany węgiel rosyjski jest lepszej jakości i nasi producenci dosypują go do swojego węgla, żeby podnieść jego jakość...
A tak generalnie, to trza wiać od tego węgla. To, że Niemcy, czy Chiny dalej nim palą nie zwalnia nas samych od podejmowania reform.
Napisałem komentarz na Demotach w gównoburzy, źle mi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lutego 2018 o 20:19
Jak zmarła moja babcia to przyszedł gość i spytał czy przypadkiem nie zmarła na smog, bo jak inaczej zbierają tak rzetelne dane. Jak w piosence... mieli narody między nogami a one na zgodę kawały głowami.
Też to zauważyliście, że do waszych sąsiadów przyjeżdżają ciężarówki ze śmieciami a nie z węglem czy drewnem.
@mercedes33 Trudno, żeby nie przyjeżdżali skoro płacą za wywóz śmieci. Gorzej gdy tego nie robią...
BREDNIE, przemysł to około 11%, transport około 7%... natomiast domostwa to ponad 60% procent udziału w tym problemie.
Dziękuję dobranoc.
Manipulacji mówimy nie
Akurat z zagranicy sprowadzany jest węgiel wysokiej jakości, aby poprawić jakość węgla polskiego
Jasne. Umierajmy młodo, bo tobie podoba się gospodarka oparta na węglu.
a zobacz to https://www.youtube.com/watch?v=2FCWQlnCjqU
Podobne bzdury mógł wymyślić tylko działacz związkowy górników. W czasach PRL-u, w których wydobywano węgiel na potęgę i dotowano wszystkie kopalnie, smog był o niebo większy. To prawda, że tańszy węgiel z Ukrainy jest gorszej jakości, ale ta gorsza jakość przekłada się przede wszystkim na niższą kaloryczność, a nie na zawartość dymu ze spalania, który ma praktycznie identyczny skład. Jakiś tam wpływ na smog ma fakt, że gorszego węgla trzeba spalić nieco więcej, ale to jest nic w porównaniu z wpływem spalania śmieci. Ludzi, którzy palą w piecach płyty wiórowe, papiery, kartony i tym podobne, są setki tysięcy. Wielu z nich spala w piecach także plastikowe torby, a to już jest naprawdę koszmar dla jakości powietrza. Pomimo tego, na przestrzeni lat, smog stale się zmniejsza, co wynika z przechodzenia przez ludzi na kotły gazowe. Zamykanie nierentownych kopalni nie ma absolutnie nic wspólnego ze smogiem, a szukanie tu związku przyczynowego to pobożne życzenia.
7. Sprzedawaj za marne pieniądze kopalnie i pozwolenia niemieckim firmom (antypolskie partie PO i PSL)
8. Uzależniaj Państwo Polskie od dotacji z Unii i podwyższaj podatki by płacić kary emisji CO2 (nadal PO i PSL).
@szybki1 Sęk w tym, że "antypolskie,niemieckie firmy" ratują kopalnie przez bankructwem.
Sęk w tym, że fałszowany węgiel z Rosji czy Ukrainy jest o niebo lepszy niż polski. Lepszy i tańszy. Fałszowanie polega na tym, że węgiel wysokiej jakości deklaruje się na cle jako odpad, żeby było taniej. A to co oferują polskie kopalnie jako węgiel, to jest właśnie odpad
W ostatnich trzydziestu latach przybyło bardzo dużo domków jednorodzinnych.
W większości EKONOMICZNE są powody smogu
@wiesiu73 Ta, jasne. Jeden z największych trucicieli w moje okolicy dopiero co przemalował całą elewację i to porządnie, z podkładem i duperelami. Miesiąc mu robili. Na to ma kasę. Na opał nie, bo wg. ciebie żyje na skraju nędzy :)
1. Spalanie paliw kopalnych należy ograniczać, należy przechodzić na energetykę mniej obciążającą środowisko, taką jak energetyka jądrowa oraz - tam gdzie to możliwe - źródła odnawialne.
2. Większość spalanego w Polsce węgla pochodzi z polskich kopalń, nie licząc sprowadzanego przez PRYWATNE firmy węgla np. brunatnego wciskanego nieukom jako tańsze paliwo (bo kto by się uczył w szkole, że wartość opałowa węgla brunatnego jest mniejsza niż węgla kamiennego).
3. Ludzie palą śmieciami. Niskiej jakości węgiel spalany w piecu może emitować większe ilości pyłu, ALE NIE ŚMIERDZI. Śmierdzą spalane śmieci.
Mój sąsiad kilka lat takiemu rąbał na podwórku ramy okienne i walił do pieca, ale tak, to zły węgiel. W nowej formie taki. Z szybami nawet.
Tylko Wolna Energia, jębać smugi chemiczne oraz NWO. Wyraziłem swoją opinię, teraz chciałbym poparcia.