@efek Socjalizm i jego konsekwencje 1. pracownicy i tak beda uwazac pracodawce za zlodzieja, a nie rząd. 2. nie chodzi o ulgi w podatkach, ale o ich likwidacje, po co robić ulge w podatku dochodowym zamiast go np. zlikwidować, a źródłem dochodów zrobić VAT, to by było sprawiedliwsze, bo ktos kto chce sie dorobić uczciwie - zaplaci coraz wiecej, bogacz zaplaci dochodowy w panamie, a VAT nikogo nie ominie. 3. cała minimalna jest przeciw pracownikowi, minimum 2000 oznacza, że nie zatrudnie nikogo za 1500, 1000, na pełen etat choćbym miał mu zlecic 2x mniej roboty, [jaka logika? są prace, w których nie trzeba na baczność tyle tyrać, a wystarczy "być" i zatrudnić 2 osoby po 1000 niż jedną po 2000, z resztą tu chodzi o siłę nabywczą wypłaty, a nie jej wysokość], 4. i tak ludzie nie rozumieja ekonomii, np. wiekszosc chce aby wpodatkach rząd im zwracał kase, to nie lepiej nie zabierać? np.: taki 1%, to już byłoby 2-4% gdyby nie urzędnicy-pośrednicy, którzy zabierają przeliczają "1%" i decydują czy możesz komuś dać swój "1%", nonsens.
Korwinizm w pełnej krasie... Jak dotąd żaden ekonomista z bożej łaski, pardon, z łaski Korwina, nie potrafi odpowiedzieć co zrobić z emerytami i rencistami na których przeznaczane są te "podatki, które kradnie rząd". Nota bene, ci wybitni, wszechstronnie wykształceni ekonomiści postkorwinowscy do dzisiaj nie potrafią odróżnić składki ubezpieczeniowej emerytalnej i rentowej od podatku. Dla nich to wszystko jedno. Litości...
@AjutoPrzecież składka to jest de facto podatek celowy. Na dodatek wyrok Sądu Najwyższego brzmiał tak, że emerytura jest to świadczenie socjalne, więc wysokość składki nie musi mieć nic wspólnego z wysokością emerytury. Jeśli tego nie rozumiesz to masz problem z głową.
Raz miałem zrobić biznesplan na studia. Nie wiem po cholerę mi był taki przedmiot no ale nie o tym. Otóż jak zobaczyłem ile mój nigdy nieistniejący, fikcyjny pracownik dostanie forsy na płacy minimalnej to mu aż dałem podwyżkę. Złodzieje i bandyci. A potem się dziwią, że jest pełno zatrudnionych na czarno. Czemu się dziwić, jak to i jednej i drugiej stronie się cholernie opłaca?
@sadzio132 Jak pracodawca postanowi nie zapłacić, to opłaca się, ale tylko jednej stronie. U nas nie jest jak na zachodzie, gdzie masz tygodniówki i po miesiącu pracy nie otrzymać wypłaty, to jest ból. A niech jeszcze nie daj Boże, zdarzy ci się wypadek - o odszkodowaniu zapomnij. Zgłosisz? To sam zostaniesz literą prawa ukarany.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2018 o 21:55
@Niccolo Cóż, znam wielu takich którzy próbowali na czarno ludziom nie płacić, ale w dobie internetu długo oni nie wytrzymali i szybko się zamknęli bo każdy chciał albo na umowie o pracę, albo nie będą pracować. W efekcie upadali bo na UP ich nie było stać, a ludzie ich znali z niepłacenia. Jednakże nie zapominajmy, że jest to margines, ja sobie nie wyobrażam, żebym ludziom nie zapłacił bo w moich branżach ciężko o ludzi bo potrzebni są fachowcy i jakbym nie zapłacił, to nikt by mi do pracy nie przyszedł, a tak przychodzą bo choć najlepiej nie płacę, ale płacę dobrze, jednak dbam o atmosferę w firmie i bardzo dobre warunki dzięki czemu ludzie są chętni do pracy u mnie.
Czy próbowałeś dostać się za darmo do prywatnego lekarza? A może renty i emerytury mamy płacić wszystkim, bez względu na to, czy wpłacali składki czy nie? Dokształć się trochę na temat tego, czym jest ubezpieczenie. Możesz oczywiście nie płacić też AC i OC za samochód. Życzę zdrowia i powodzenia.
@yankeers
Widać, że nigdy poważnie nie chorowałeś. Idź, wytnij sobie guza mózgu prywatnie. Ciekawe ile lat będziesz to spłacał.
No i mam nadzieję, że masz dość liczną rodzinę, żeby utrzymać wszystkich spokrewnionych z Tobą emerytów. No chyba, że pozwolisz im umrzeć z głodu bez emerytury z ZUSu. To wtedy ok.
@Xmen1 Dlaczego za darmo? Jak zapłacisz to masz od ręki w o wiele lepszych warunkach. A do państwowego, już opłaconego, się nie dostaniesz w rozsądnym terminie, w komforcie leczenia nie wspominając.
Renty i emerytury państwowej nie powinno być w ogóle (CI, którzy już mają, muszą mieć dalej), więc Twój problem znika. AC nie jest obowiązkowe, co do reszty ubezpieczeń nie wiem o co Ci chodzi.
@nopemcnopey Ile osób potrzebuje takiej operacji? Obecnie prowadzone są zbiórki pieniędzy na osoby w różnych potrzebach i ludzie dają, a gdyby mieli więcej pieniędzy, i co ważniejsze, gdyby zmieniło się postrzeganie pomocy innym, dawaliby więcej (obecnie "pomagamy" płacąc podatki, jeśli będą one mniejsze zniknie ta świadomość).
Jak już mówiłem, obecne emerytury zostają. Sposobów na zapewnienie sobie przeżycia na starość jest mnóstwo - oszczędności, inwestycje, więcej dzieci... Każdy powinien sam decydować o własnym losie, nie państwo!
@kondon @yankeers
Zbiórki na góra 1% wszystkich operowanych - i to najczęściej na tych, których rokowania i tak są tak słabe, że kwalifikowani są na opiekę paliatywną. Z perspektywy człowieka to jest tragedia, z perspektywy całości populacji - ich operacja to marnowanie środków, za które można uratować więcej osób.
Ale jasne, po co w ogóle patrzeć na fakty, liczy się "bo państwo mi piniendze zabiera".
@yankeers Dlaczego zakładasz, że zdążysz sobie odłożyć na leczenie nowotworu, które kosztuje 100 tys. zł minimum? Albo zabieg kardiologiczny? Nie mówiąc o częstych wizytach u lekarza. Przecież chorują nie tylko starzy.
Dlaczego zakładasz, że mimo ciężkiej choroby będziesz w stanie pracować nie tylko po to, żeby się utrzymać, ale też żeby odłożyć sobie przyzwoitą sumkę na emeryturę? Pamiętaj, że to minimum pół miliona, żeby przeżyć 20 lat.
Ale dlaczego zakładasz, że będziesz tak krótko żył - może przejesz swoje oszczędności emerytalne w 20 lat i nic Ci nie zostanie, ale jak na złość będziesz żył dalej?
Dlaczego zakładasz, że nigdy nie zostaniesz niepełnosprawnym? Kiedy ostatnio płaciłeś za operację i ile to kosztowało? Koszt endoprotezy stawu to nawet 30 tys. zł.
Jak już wyliczysz to wszystko, to zastanów się nad tym, jak śmieszne grosze płacisz państwu w podatkach i składkach, a jak wiele za to dostajesz, nawet w tak kulawym systemie jak polski...
@nopemcnopey Napisałem już, że teraz "pomagamy" w podatkach. Jeśli tego nie będzie zmieni się mentalność ludzka. Nie będzie, że państwo coś za nas zrobi i sami będziemy musieli się zając potrzebującymi, oczywiście bez opłacania przeszkadzających urzędników ta pomoc będzie efektywniejsza.
@jonaszewski Dlaczego zakładasz, że ktoś sobie nie odłoży? Dlaczego w ogóle interesują Cię cudze pieniądze i co ktoś z nimi robi? DAJ LUDZIOM DECYDOWAĆ O SOBIE! Jeśli ktoś będzie chciał to się ubezpieczy w zusie, jeśli nie to co Ci do tego? Gdyby ten system był korzystny to by nie musiał być przymusowy...
"(...) jak wiele za to dostajesz" tego chyba nie pisałeś na trzeźwo?
@Nace92 Państwo zapewnia leczenie. Choćby synka moich znajomych, który zmarłby na białaczkę w wieku dwóch lat, gdyby nie leczenie w państwowym szpitalu. Nie zdążył sobie odłożyć kapitału, za mało zarobił w żłobku, a zapomniał, że nie tylko na starość się choruje.
Świetnie, że chcesz, żeby wszyscy dali Ci spokój i żebyś dbał tylko sam o siebie, a jak się nie uda, to do piachu. Ten system się sprawdzał przez dziesiątki tysięcy lat i pomijając zwierzęta stadne, dalej się sprawdza w przyrodzie na przykład wśród rekinów czy ameb. Mówię o prostych organizmach, bo już delfiny czy surykatki funkcjonują inaczej. Pomaganie sobie i ubezpieczanie się to postęp, nie regres. Może nie warto zakładać, że każdy chce żyć ze świadomością, że jak zachoruje, to umrze, bo nikt mu nie pomoże. Domyślam się, że nie ubezpieczasz też domu od pożaru, a samochodu od kradzieży, bo wszakże Twoje życie i Twój problem, najwyżej nie będziesz miał gdzie mieszkać ani czym jeździć.
Błędnie myślisz też o systemach ubezpieczeniowych. One są tym droższe, im mniej ludzi z nich korzysta. Tak, gdyby składki płacili tylko starzy i chorzy ludzie, na pewno byłyby one horrendalnie wysokie. Na szczęście jednak system jest powszechny i młodzi zdrowi też płacą, dzięki czemu dożywotnia składka to ułamek kosztów, jakie będziesz musiał ponieść w razie zachorowania.
Byłoby wspaniale, gdyby istniał kraj bez obciążeń podatkowych. Dlaczego więc ludzie nie emigrują masowo do Somalii?...
@kondon W takim razie po co się ograniczać? Niech ludzie W PEŁNI decydują o sobie. Drogi tylko dla tych, co za nie zapłacili (certyfikat imienny uiszczenia rocznej opłaty drogowej). Szpitale dla składkowiczów. Straż pożarna niech gasi pożary tylko tych, którzy regulują miesięczne składki na ochronę przeciwpożarową. Policja niech wywiesza na domu osoby uchylającej się od składek informację "przestępstw wobec tej osoby nie ścigamy". Nie sądzę też, byś miał prawo wchodzić do państwowego lasu bez opłat, zaczynam się też zastanawiać, dlaczego miałbyś oddychać czystym powietrzem, skoro filtry na państwowych elektrowniach są finansowane z moich podatków. Do Twojego domu należy doprowadzić - oczywiście na Twój koszt - wodę nieoczyszczoną, a zamiast kibelka niech będzie sławojka w ogrodzie, bo kanalizacja i wodociągi są budowane z podatków. Gwarantuję Ci, że szybciutko miałbyś dosyć tej możliwości nieustannego wyboru, na co i kiedy chcesz płacić.
@yankeers W takim razie brawo dla Ciebie, że masz pracę, z której sobie możesz na to pozwolić. Czy zarabiałbyś tyle samo i odłożył tyle samo pieniędzy, gdybyś miał cięższą postać polineuropatii? A może gdyby NFZ nic Ci nie zabierał, to i niczego by nie dawał, więc ile kosztowałyby Twoje leki bez refundacji? I czy każdy niepełnosprawny jest w stanie żyć tak jak Ty?
@mafouta najgorsze jest to że takie złodziejstwo się nie skończy, ponieważ jak to stwierdził Wojciech Cejrowski to do władzy się dobierają komuniści, synowie i córki komuchów A także wnukowie i wnuczki komuchów. To dotyczy nie tylko PiSu lecz także PO, PSL, SLD A nawet dziecko Platformy czyli Nowoczesna. Są tacy którzy chcieliby zniszczyć to złodziejstwo jak np. Kukiz 15 czy nawet Korwin który chce się dobrać do władzy od 1995 roku z poglądami które ma do dzisiaj. Teraz już wiadomo dlaczego do dzisiaj nie doszedł do władzy.
a potem pewien polityk twierdzi że ciężko mu było do pierwszego wytrzymać... (12 tyś netto miesięcznie)
("- Kiedy byłem ministrem sprawiedliwości i miałem trójkę dzieci na utrzymaniu, to czasami nie starczało mi do pierwszego..."
No, a 230 Euro idzie na ZUS, ubezpieczenie zdrowotne itp. I do ręki zostaje ok 370 Euro. Teraz już wiesz co nas by czekało gdyby teraz Polska weszła do Strefy Euro.
@PZA9099 1 marca 2018 o 9:49 Ja to wiem, tylko krew mnie zalewa jak czytam posty Januszów o "niszczących Polski biznes WYSOKICH KOSZTACH PRACY" Dostaję qwicy na widok opowieści z krypty jak to "płace będą sensowne gdy tylko państwo nie będzie pobierać od nich podatków"
@Morog ludzie widzą tylko jeden koniec kija Podatki a jak trzeba siedzieć w kolejce do lekarza przez 3 godz to wina rządu braku pieniędzy ....
Zdumiewające jest fakt że rząd okrada nas a my państwo i jest na to społeczne przyzwolenie.
Mam subiektywną ocenę braku państwa Polskiego... to co jest to jest szopka udająca Państwo.. nie ma zaufania do rządzących sami nie chcemy poprawy bo robiąc usługi po znajomości czy kupując towary bez paragonu/ faktury wciągamy się w młyn szarej strefy w której komfort jest 2 wypłaty ... a rząd wspiera Rydzyka wycina puszczę czy nadaje sobie premie niby coś w stronę dzieci i nieszczęsne 500+ które w skrajnych przypadkach zostaje przepite...
nie będzie dobrze puki sami nie będziemy uczciwi a niech pierwszy rzuci kamień ten co ma czyste sumienie !
@Morog Jak się kiedyś zgłosiłem na policję (bo mi koleś groził śmiercią to mnie zbyli, wojsko mi potrzebne jak dziura w jezdni (zwłaszcza rozpieprzone przez speca od helu) , ulice są dziurawe aż w plomby wypadają podczas jazdy, do szpitala lepiej nie trafić, bo poziom dramatyczny, emerytura którą podobno dostanę to może (może !) będzie 30% mojego wynagrodzenia. Za wszystko i wszędzie płacę. Więc nie męcz z tym swoim socjalizmem...
@Morog Policja, Wojsko, ewentualnie szpital (żeby nie płacić tysięcy złotych za leczenie jak w USA), to jeszcze się zgodzę, ale emerytura nie powinna być, ani państwowa, ani przymusowa. Sam powinien decydować o swoich pieniądzach. Pracując na nie, szanuję swój zarobek i nie mam zamiaru płacić za pałace i drogie fury do "przewozu dokumentów", by w efekcie końcowym zobaczyć marne grosze. Powinna być konkurencja na rynku emerytur, to problem by się rozwiązał. A jak ktoś dojrzały, to sam będzie odkładał sobie jakiś procent kwoty na stare lata.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2018 o 22:04
@Morog A wiesz, że kiedy Nowy Jork przechodził największy rozwój, podatki jakie w nim panowały wynosiły 0% i wiesz, że mimo to Nowy Jork posiadał policję, służbę zdrowia, straż pożarną, drogi się budowały i remontowały, jedyne co to tylko wydzielono Central Park bo tak się mnożyły drapacze chmur że postanowiono pozostawić jakiś mały kawałek zieleni, taki rozwój pędził przy 0%.
Klasyka. Dostaję 2000 zł, 500 zł odkładam na konto. TEN ZŁODZIEJSKI BANK ZABRAŁ MI 500 ZŁ!
Tak widzę takie narzekania. Podatki to opłata za działanie państwa, składki to oszczędności - na emeryturę i chorobę. Oczywiście wszyscy chcielibyśmy nic nie oddawać, a wszystko dostawać, ale tak się nie da.
@jonaszewski no może tylko taka różnica, że jak sobie przez 20 lat będziesz odkładał 500 zł, to potem będziesz miał jakieś 150.000 zależnie od oprocentowania. A w ZUS będziesz miał gó..no.
Opowiadaj dalej te bajki.
@jonaszewski Taak, żeby tylko hajsy z podatków szły na podstawy jak policja, medycyna i wojsko (które z resztą strasznie kuleje mimo sporych podatków), to bym się jeszcze zgodził, a tu nie. Przymusowe emerytury będące studnią bez dna i oddające ci niewielki procent tego co ci ukradli, miliardy na nagrody dla kolesiarstwa (na to idzie już nie wyobrażalny hajs), 500+ za które przecież opłacić też trzeba urzędników (samo to zadłużyło nasz kraj według Morawieckiego na 20mld!) i jeszcze na kulturę, gdzie za pieniądze podatników zrobili scenę z robieniem loda JPII,a w wolnym rynku, takie zachowania nie miały by miejsca, bo nikt za to grosza by nie wydał.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2018 o 22:14
@jonaszewski Sorry, ale jeśli podatki wynoszą 51%... To państwo powinno już odpowiadać za każdy aspekt mojego życia i państwo powinno mi dosłownie już wszystko gwarantować, od opieki zdrowotnej i policji, poprzez bilety do kina, darmowy transport w tym lotniczy, darmowy prąd, wodę, jedzenie, wszystko. W końcu jestem mniejszościowym udziałowcem mojego życia i ja za nie nie powinienem odpowiadać. Tymczasem państwo nie daje mi niczego. Chociaż nie, jakiś czas temu okradł mnie pracownik, poszedłem na policję i dowiedziałem się od policjantów, że miał prawo bo to ich kolega. Także mój eks pracownik rzeczywiście coś dostał od państwa, kolegów w policji.
A piep*#ony Gowin mówi że 17.5 tyś ma miesiąc to mało. Głosujmy dalej na PO, PiS,SLD i tym podobne twory. Potrzeba nowych ludzi i przedewszytkim KOMPETENTNYCH
Przeprowadź się do Afryki - tam nikt nie zabiera i nikt nie daje... chyba, że kijem po kościach. Zrobisz sobie lepiankę a gdy już dorobisz się kozy, ty i twoja koza dostaniecie wpie++ol od sąsiedniego plemienia. Luz, do szkoły nie trzeba, dróg nie ma, policji nie ma, służby zdrowia nie ma, emerytury nie ma.... Kupić ci bilet? :)
@~Ciocia_Helenka2
oh rzeczywiście w RPA państwo nic nie zabiera ;)
Ludzie prywatnie budują drogi, organizują za darmo policję i szpitale :)
Za taką niedorzeczną odpowiedź, kupię ci co najwyżej 2 na tramwaj ;)
Nie potrzeba mi państwa do niczego. Drogi są w ruinie, za bilety i tak słono płacimy, mimo, że autobusy jeszcze z prl-u, a pociągi i tory w nie lepszym stanie. Służba zdrowia to żart- a to dobrze po sobie wiem, bo mam matkę lekarkę i sam studiuję medycynę.Kolejki, protesty, skandale.Wojsko to śmiech na sali, kopalnie w długach, stocznie zamknięte, fabryki zarosły drzewami. Elektrowni atomowych nie ma. Izrael pluje nam w twarz Niemcy pieprzą o tym co nam wolno robić we własnym kraju.Obce wojska spacerują po naszym kraju, bo sami nię nie umiemy bronić. Wciskają nam islamistów, choc i tak 2 mln Ukraińców panoszy się jak u siebie. 460 złodzieji kradnie miliony nic nie robiąc. P*erdolę. Dajcie ludziom dostęp do broni, żeby mogli się bronić, leki bez recepty, by mogli kupić co im potrzeba po tym jak zbadał ich lekarz prywatnie bez kolejki. Znieście cło na paliwo, by można było z zaoszczędzone pieniądz elepsze auto kupic na te nasze wertepy i rozwiążcie ZUS, żeby każdy decydował sam o swoich pieniądzach. I nagle by się okazało, że pieniądze są, zdrajcy i złodzieje wiszą
Mieszkam w Holandii : Netto 1650 Brutto 1908 Pracodawca płaci 2953... Rząd Holenderski "zabiera" 1300 Euro (zabiera bo przecież rząd z podatków itp nic nie daje tylko sam żre) Nie ma to jak w kółko narzekać na POLSKE i rząd będąc najdalej w życiu w Warszawie na wycieczce szkolnej.... Prawda jest taka że tylko i wyłącznie pracodawcy ruchają nas w dupe w Polsce bo jeśli za granica te same firmy dają sobie świetnie rade to dlaczego w Polsce płacą grosze...
To jest ukryty podatek dla korporacji. Korporacje terroryzuję takie bantustany jak Polska by te zwalniały je z podatków, jedyne co możemy zrobić w takiej sytuacji to wysoka płaca minimalna (powinna być podniesiona do 2/3 płacy średniej) i wysokie jej opodatkowanie. Wtedy niby opodatkowujemy najmniej zarabiających ale w rzeczywistości stosujemy tricki by wyciągnąć jak najwięcej od globalnych korporacji. Owszem wtedy wyciągamy też podatki od drobnej przedsiębiorczości, ale od tego są unijne programy wspierania drobnej przedisębiorczości by jej ulżyć w takiej sytuacji.
Musimy jakoś przechytrzyć korpo-kapitalizm.
A najlepsze jest to, że ludzie chcą podwyżki stawki minimalnej, a żaden nie zająknie się, żeby obniżyć kwotę zabieraną im przez rząd.
@efek Socjalizm i jego konsekwencje 1. pracownicy i tak beda uwazac pracodawce za zlodzieja, a nie rząd. 2. nie chodzi o ulgi w podatkach, ale o ich likwidacje, po co robić ulge w podatku dochodowym zamiast go np. zlikwidować, a źródłem dochodów zrobić VAT, to by było sprawiedliwsze, bo ktos kto chce sie dorobić uczciwie - zaplaci coraz wiecej, bogacz zaplaci dochodowy w panamie, a VAT nikogo nie ominie. 3. cała minimalna jest przeciw pracownikowi, minimum 2000 oznacza, że nie zatrudnie nikogo za 1500, 1000, na pełen etat choćbym miał mu zlecic 2x mniej roboty, [jaka logika? są prace, w których nie trzeba na baczność tyle tyrać, a wystarczy "być" i zatrudnić 2 osoby po 1000 niż jedną po 2000, z resztą tu chodzi o siłę nabywczą wypłaty, a nie jej wysokość], 4. i tak ludzie nie rozumieja ekonomii, np. wiekszosc chce aby wpodatkach rząd im zwracał kase, to nie lepiej nie zabierać? np.: taki 1%, to już byłoby 2-4% gdyby nie urzędnicy-pośrednicy, którzy zabierają przeliczają "1%" i decydują czy możesz komuś dać swój "1%", nonsens.
Korwinizm w pełnej krasie... Jak dotąd żaden ekonomista z bożej łaski, pardon, z łaski Korwina, nie potrafi odpowiedzieć co zrobić z emerytami i rencistami na których przeznaczane są te "podatki, które kradnie rząd". Nota bene, ci wybitni, wszechstronnie wykształceni ekonomiści postkorwinowscy do dzisiaj nie potrafią odróżnić składki ubezpieczeniowej emerytalnej i rentowej od podatku. Dla nich to wszystko jedno. Litości...
@AjutoPrzecież składka to jest de facto podatek celowy. Na dodatek wyrok Sądu Najwyższego brzmiał tak, że emerytura jest to świadczenie socjalne, więc wysokość składki nie musi mieć nic wspólnego z wysokością emerytury. Jeśli tego nie rozumiesz to masz problem z głową.
A do tego vat od wszystkiego co kupisz więc wychodzi o wiele wiecej.
@yankeers VAT-u nie płaci pracodawca, VAT płaci pan, pani, społeczeństwo.
VAT płaci KONSUMENT. Sredni VAT akcyza od koszyka dóbr i usług najniżej zarabiających to około 17% od tego 1.500. Gimbaza sobie policzy na smartfonie
a i tak wielu siedzi i bije brawo , tylko twarz wyciera
Raz miałem zrobić biznesplan na studia. Nie wiem po cholerę mi był taki przedmiot no ale nie o tym. Otóż jak zobaczyłem ile mój nigdy nieistniejący, fikcyjny pracownik dostanie forsy na płacy minimalnej to mu aż dałem podwyżkę. Złodzieje i bandyci. A potem się dziwią, że jest pełno zatrudnionych na czarno. Czemu się dziwić, jak to i jednej i drugiej stronie się cholernie opłaca?
@sadzio132 Jak pracodawca postanowi nie zapłacić, to opłaca się, ale tylko jednej stronie. U nas nie jest jak na zachodzie, gdzie masz tygodniówki i po miesiącu pracy nie otrzymać wypłaty, to jest ból. A niech jeszcze nie daj Boże, zdarzy ci się wypadek - o odszkodowaniu zapomnij. Zgłosisz? To sam zostaniesz literą prawa ukarany.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2018 o 21:55
@Niccolo No to zobacz, jak wysokie muszą być podatki i jak bardzo to się opłaca skoro ludzie jednak biorą na siebie to ryzyko.
@sadzio132 W każdym razie ryzykujesz i jesteś na łasce pracodawcy. Już lepiej wyjechać za granicę.
@Niccolo Cóż, znam wielu takich którzy próbowali na czarno ludziom nie płacić, ale w dobie internetu długo oni nie wytrzymali i szybko się zamknęli bo każdy chciał albo na umowie o pracę, albo nie będą pracować. W efekcie upadali bo na UP ich nie było stać, a ludzie ich znali z niepłacenia. Jednakże nie zapominajmy, że jest to margines, ja sobie nie wyobrażam, żebym ludziom nie zapłacił bo w moich branżach ciężko o ludzi bo potrzebni są fachowcy i jakbym nie zapłacił, to nikt by mi do pracy nie przyszedł, a tak przychodzą bo choć najlepiej nie płacę, ale płacę dobrze, jednak dbam o atmosferę w firmie i bardzo dobre warunki dzięki czemu ludzie są chętni do pracy u mnie.
Ale ludziom to odpowiada, od lat przy korycie ci sami ludzie, tylko coraz bardziej wyrafinowane.
Czy próbowałeś dostać się za darmo do prywatnego lekarza? A może renty i emerytury mamy płacić wszystkim, bez względu na to, czy wpłacali składki czy nie? Dokształć się trochę na temat tego, czym jest ubezpieczenie. Możesz oczywiście nie płacić też AC i OC za samochód. Życzę zdrowia i powodzenia.
@yankeers
Widać, że nigdy poważnie nie chorowałeś. Idź, wytnij sobie guza mózgu prywatnie. Ciekawe ile lat będziesz to spłacał.
No i mam nadzieję, że masz dość liczną rodzinę, żeby utrzymać wszystkich spokrewnionych z Tobą emerytów. No chyba, że pozwolisz im umrzeć z głodu bez emerytury z ZUSu. To wtedy ok.
@Xmen1 Dlaczego za darmo? Jak zapłacisz to masz od ręki w o wiele lepszych warunkach. A do państwowego, już opłaconego, się nie dostaniesz w rozsądnym terminie, w komforcie leczenia nie wspominając.
Renty i emerytury państwowej nie powinno być w ogóle (CI, którzy już mają, muszą mieć dalej), więc Twój problem znika. AC nie jest obowiązkowe, co do reszty ubezpieczeń nie wiem o co Ci chodzi.
@nopemcnopey Ile osób potrzebuje takiej operacji? Obecnie prowadzone są zbiórki pieniędzy na osoby w różnych potrzebach i ludzie dają, a gdyby mieli więcej pieniędzy, i co ważniejsze, gdyby zmieniło się postrzeganie pomocy innym, dawaliby więcej (obecnie "pomagamy" płacąc podatki, jeśli będą one mniejsze zniknie ta świadomość).
Jak już mówiłem, obecne emerytury zostają. Sposobów na zapewnienie sobie przeżycia na starość jest mnóstwo - oszczędności, inwestycje, więcej dzieci... Każdy powinien sam decydować o własnym losie, nie państwo!
@kondon @yankeers
Zbiórki na góra 1% wszystkich operowanych - i to najczęściej na tych, których rokowania i tak są tak słabe, że kwalifikowani są na opiekę paliatywną. Z perspektywy człowieka to jest tragedia, z perspektywy całości populacji - ich operacja to marnowanie środków, za które można uratować więcej osób.
Ale jasne, po co w ogóle patrzeć na fakty, liczy się "bo państwo mi piniendze zabiera".
@yankeers Dlaczego zakładasz, że zdążysz sobie odłożyć na leczenie nowotworu, które kosztuje 100 tys. zł minimum? Albo zabieg kardiologiczny? Nie mówiąc o częstych wizytach u lekarza. Przecież chorują nie tylko starzy.
Dlaczego zakładasz, że mimo ciężkiej choroby będziesz w stanie pracować nie tylko po to, żeby się utrzymać, ale też żeby odłożyć sobie przyzwoitą sumkę na emeryturę? Pamiętaj, że to minimum pół miliona, żeby przeżyć 20 lat.
Ale dlaczego zakładasz, że będziesz tak krótko żył - może przejesz swoje oszczędności emerytalne w 20 lat i nic Ci nie zostanie, ale jak na złość będziesz żył dalej?
Dlaczego zakładasz, że nigdy nie zostaniesz niepełnosprawnym? Kiedy ostatnio płaciłeś za operację i ile to kosztowało? Koszt endoprotezy stawu to nawet 30 tys. zł.
Jak już wyliczysz to wszystko, to zastanów się nad tym, jak śmieszne grosze płacisz państwu w podatkach i składkach, a jak wiele za to dostajesz, nawet w tak kulawym systemie jak polski...
@nopemcnopey Napisałem już, że teraz "pomagamy" w podatkach. Jeśli tego nie będzie zmieni się mentalność ludzka. Nie będzie, że państwo coś za nas zrobi i sami będziemy musieli się zając potrzebującymi, oczywiście bez opłacania przeszkadzających urzędników ta pomoc będzie efektywniejsza.
@jonaszewski Dlaczego zakładasz, że ktoś sobie nie odłoży? Dlaczego w ogóle interesują Cię cudze pieniądze i co ktoś z nimi robi? DAJ LUDZIOM DECYDOWAĆ O SOBIE! Jeśli ktoś będzie chciał to się ubezpieczy w zusie, jeśli nie to co Ci do tego? Gdyby ten system był korzystny to by nie musiał być przymusowy...
"(...) jak wiele za to dostajesz" tego chyba nie pisałeś na trzeźwo?
@Nace92 Państwo zapewnia leczenie. Choćby synka moich znajomych, który zmarłby na białaczkę w wieku dwóch lat, gdyby nie leczenie w państwowym szpitalu. Nie zdążył sobie odłożyć kapitału, za mało zarobił w żłobku, a zapomniał, że nie tylko na starość się choruje.
Świetnie, że chcesz, żeby wszyscy dali Ci spokój i żebyś dbał tylko sam o siebie, a jak się nie uda, to do piachu. Ten system się sprawdzał przez dziesiątki tysięcy lat i pomijając zwierzęta stadne, dalej się sprawdza w przyrodzie na przykład wśród rekinów czy ameb. Mówię o prostych organizmach, bo już delfiny czy surykatki funkcjonują inaczej. Pomaganie sobie i ubezpieczanie się to postęp, nie regres. Może nie warto zakładać, że każdy chce żyć ze świadomością, że jak zachoruje, to umrze, bo nikt mu nie pomoże. Domyślam się, że nie ubezpieczasz też domu od pożaru, a samochodu od kradzieży, bo wszakże Twoje życie i Twój problem, najwyżej nie będziesz miał gdzie mieszkać ani czym jeździć.
Błędnie myślisz też o systemach ubezpieczeniowych. One są tym droższe, im mniej ludzi z nich korzysta. Tak, gdyby składki płacili tylko starzy i chorzy ludzie, na pewno byłyby one horrendalnie wysokie. Na szczęście jednak system jest powszechny i młodzi zdrowi też płacą, dzięki czemu dożywotnia składka to ułamek kosztów, jakie będziesz musiał ponieść w razie zachorowania.
Byłoby wspaniale, gdyby istniał kraj bez obciążeń podatkowych. Dlaczego więc ludzie nie emigrują masowo do Somalii?...
@kondon W takim razie po co się ograniczać? Niech ludzie W PEŁNI decydują o sobie. Drogi tylko dla tych, co za nie zapłacili (certyfikat imienny uiszczenia rocznej opłaty drogowej). Szpitale dla składkowiczów. Straż pożarna niech gasi pożary tylko tych, którzy regulują miesięczne składki na ochronę przeciwpożarową. Policja niech wywiesza na domu osoby uchylającej się od składek informację "przestępstw wobec tej osoby nie ścigamy". Nie sądzę też, byś miał prawo wchodzić do państwowego lasu bez opłat, zaczynam się też zastanawiać, dlaczego miałbyś oddychać czystym powietrzem, skoro filtry na państwowych elektrowniach są finansowane z moich podatków. Do Twojego domu należy doprowadzić - oczywiście na Twój koszt - wodę nieoczyszczoną, a zamiast kibelka niech będzie sławojka w ogrodzie, bo kanalizacja i wodociągi są budowane z podatków. Gwarantuję Ci, że szybciutko miałbyś dosyć tej możliwości nieustannego wyboru, na co i kiedy chcesz płacić.
@yankeers W takim razie brawo dla Ciebie, że masz pracę, z której sobie możesz na to pozwolić. Czy zarabiałbyś tyle samo i odłożył tyle samo pieniędzy, gdybyś miał cięższą postać polineuropatii? A może gdyby NFZ nic Ci nie zabierał, to i niczego by nie dawał, więc ile kosztowałyby Twoje leki bez refundacji? I czy każdy niepełnosprawny jest w stanie żyć tak jak Ty?
Masz plusa, ale dla ścisłości: Każdy rząd w Polsce po 1989 stosował w przybliżeniu taką zależność.
@mafouta najgorsze jest to że takie złodziejstwo się nie skończy, ponieważ jak to stwierdził Wojciech Cejrowski to do władzy się dobierają komuniści, synowie i córki komuchów A także wnukowie i wnuczki komuchów. To dotyczy nie tylko PiSu lecz także PO, PSL, SLD A nawet dziecko Platformy czyli Nowoczesna. Są tacy którzy chcieliby zniszczyć to złodziejstwo jak np. Kukiz 15 czy nawet Korwin który chce się dobrać do władzy od 1995 roku z poglądami które ma do dzisiaj. Teraz już wiadomo dlaczego do dzisiaj nie doszedł do władzy.
Bo podawanie wynagrodzenia brutto jest jak podawanie długości członka wraz z długością kręgosłupa.
a potem pewien polityk twierdzi że ciężko mu było do pierwszego wytrzymać... (12 tyś netto miesięcznie)
("- Kiedy byłem ministrem sprawiedliwości i miałem trójkę dzieci na utrzymaniu, to czasami nie starczało mi do pierwszego..."
Całkowity koszt pracodawcy to 600 (SZEŚĆSET) EUR ???
No, a 230 Euro idzie na ZUS, ubezpieczenie zdrowotne itp. I do ręki zostaje ok 370 Euro. Teraz już wiesz co nas by czekało gdyby teraz Polska weszła do Strefy Euro.
@PZA9099 1 marca 2018 o 9:49 Ja to wiem, tylko krew mnie zalewa jak czytam posty Januszów o "niszczących Polski biznes WYSOKICH KOSZTACH PRACY" Dostaję qwicy na widok opowieści z krypty jak to "płace będą sensowne gdy tylko państwo nie będzie pobierać od nich podatków"
Nie masz Policji, Wojska, ulice nie są sprzątane, szpitale nie działają a twoja babcia nie ma emerytury, gimbusie?
@Morog ludzie widzą tylko jeden koniec kija Podatki a jak trzeba siedzieć w kolejce do lekarza przez 3 godz to wina rządu braku pieniędzy ....
Zdumiewające jest fakt że rząd okrada nas a my państwo i jest na to społeczne przyzwolenie.
Mam subiektywną ocenę braku państwa Polskiego... to co jest to jest szopka udająca Państwo.. nie ma zaufania do rządzących sami nie chcemy poprawy bo robiąc usługi po znajomości czy kupując towary bez paragonu/ faktury wciągamy się w młyn szarej strefy w której komfort jest 2 wypłaty ... a rząd wspiera Rydzyka wycina puszczę czy nadaje sobie premie niby coś w stronę dzieci i nieszczęsne 500+ które w skrajnych przypadkach zostaje przepite...
nie będzie dobrze puki sami nie będziemy uczciwi a niech pierwszy rzuci kamień ten co ma czyste sumienie !
@Morog Ty na poważnie czy to jest sarkazm? Bo z wszystkim co wymieniłeś są spore problemy i są bardzo dalekie od poprawnego funkcjonowania...
@Morog Jak się kiedyś zgłosiłem na policję (bo mi koleś groził śmiercią to mnie zbyli, wojsko mi potrzebne jak dziura w jezdni (zwłaszcza rozpieprzone przez speca od helu) , ulice są dziurawe aż w plomby wypadają podczas jazdy, do szpitala lepiej nie trafić, bo poziom dramatyczny, emerytura którą podobno dostanę to może (może !) będzie 30% mojego wynagrodzenia. Za wszystko i wszędzie płacę. Więc nie męcz z tym swoim socjalizmem...
@Morog Policja, Wojsko, ewentualnie szpital (żeby nie płacić tysięcy złotych za leczenie jak w USA), to jeszcze się zgodzę, ale emerytura nie powinna być, ani państwowa, ani przymusowa. Sam powinien decydować o swoich pieniądzach. Pracując na nie, szanuję swój zarobek i nie mam zamiaru płacić za pałace i drogie fury do "przewozu dokumentów", by w efekcie końcowym zobaczyć marne grosze. Powinna być konkurencja na rynku emerytur, to problem by się rozwiązał. A jak ktoś dojrzały, to sam będzie odkładał sobie jakiś procent kwoty na stare lata.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2018 o 22:04
@Morog A wiesz, że kiedy Nowy Jork przechodził największy rozwój, podatki jakie w nim panowały wynosiły 0% i wiesz, że mimo to Nowy Jork posiadał policję, służbę zdrowia, straż pożarną, drogi się budowały i remontowały, jedyne co to tylko wydzielono Central Park bo tak się mnożyły drapacze chmur że postanowiono pozostawić jakiś mały kawałek zieleni, taki rozwój pędził przy 0%.
Czy w tego totolotka naprawdę nie da się wygrać?
Klasyka. Dostaję 2000 zł, 500 zł odkładam na konto. TEN ZŁODZIEJSKI BANK ZABRAŁ MI 500 ZŁ!
Tak widzę takie narzekania. Podatki to opłata za działanie państwa, składki to oszczędności - na emeryturę i chorobę. Oczywiście wszyscy chcielibyśmy nic nie oddawać, a wszystko dostawać, ale tak się nie da.
@jonaszewski no może tylko taka różnica, że jak sobie przez 20 lat będziesz odkładał 500 zł, to potem będziesz miał jakieś 150.000 zależnie od oprocentowania. A w ZUS będziesz miał gó..no.
Opowiadaj dalej te bajki.
@jonaszewski Taak, żeby tylko hajsy z podatków szły na podstawy jak policja, medycyna i wojsko (które z resztą strasznie kuleje mimo sporych podatków), to bym się jeszcze zgodził, a tu nie. Przymusowe emerytury będące studnią bez dna i oddające ci niewielki procent tego co ci ukradli, miliardy na nagrody dla kolesiarstwa (na to idzie już nie wyobrażalny hajs), 500+ za które przecież opłacić też trzeba urzędników (samo to zadłużyło nasz kraj według Morawieckiego na 20mld!) i jeszcze na kulturę, gdzie za pieniądze podatników zrobili scenę z robieniem loda JPII,a w wolnym rynku, takie zachowania nie miały by miejsca, bo nikt za to grosza by nie wydał.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2018 o 22:14
@jonaszewski Sorry, ale jeśli podatki wynoszą 51%... To państwo powinno już odpowiadać za każdy aspekt mojego życia i państwo powinno mi dosłownie już wszystko gwarantować, od opieki zdrowotnej i policji, poprzez bilety do kina, darmowy transport w tym lotniczy, darmowy prąd, wodę, jedzenie, wszystko. W końcu jestem mniejszościowym udziałowcem mojego życia i ja za nie nie powinienem odpowiadać. Tymczasem państwo nie daje mi niczego. Chociaż nie, jakiś czas temu okradł mnie pracownik, poszedłem na policję i dowiedziałem się od policjantów, że miał prawo bo to ich kolega. Także mój eks pracownik rzeczywiście coś dostał od państwa, kolegów w policji.
Podaj źródło jak już kopiujesz od kogoś grafike...
A piep*#ony Gowin mówi że 17.5 tyś ma miesiąc to mało. Głosujmy dalej na PO, PiS,SLD i tym podobne twory. Potrzeba nowych ludzi i przedewszytkim KOMPETENTNYCH
@simon15007 Kompetentni to oni są. Poszukajmy może w końcu uczciwych.
dlatego lepiej na czarnucha pracowac
Przeprowadź się do Afryki - tam nikt nie zabiera i nikt nie daje... chyba, że kijem po kościach. Zrobisz sobie lepiankę a gdy już dorobisz się kozy, ty i twoja koza dostaniecie wpie++ol od sąsiedniego plemienia. Luz, do szkoły nie trzeba, dróg nie ma, policji nie ma, służby zdrowia nie ma, emerytury nie ma.... Kupić ci bilet? :)
@free_man a może chcesz porównać poziom życia wykształconego białego człowiekaw RPA i Polsce ? Kup mi te bilety - a nawet dwa.
@~Ciocia_Helenka2
oh rzeczywiście w RPA państwo nic nie zabiera ;)
Ludzie prywatnie budują drogi, organizują za darmo policję i szpitale :)
Za taką niedorzeczną odpowiedź, kupię ci co najwyżej 2 na tramwaj ;)
odkryłeś ameryke brawo
Nie jedźcie tak po politykach. Przecież ministrom ich pensja nie wystarcza do pierwszego.
w niemczech nawet wiecej zabieraja
I tak jak Kaczyński powiedział! wystarczy nie kraść i zaraz będą pieniądze
A u południowego sąsiada zwykła pani na kasie w Lidlu zarabia więcej niż średnia krajowa w Polsce. Da się? Da!
Nie potrzeba mi państwa do niczego. Drogi są w ruinie, za bilety i tak słono płacimy, mimo, że autobusy jeszcze z prl-u, a pociągi i tory w nie lepszym stanie. Służba zdrowia to żart- a to dobrze po sobie wiem, bo mam matkę lekarkę i sam studiuję medycynę.Kolejki, protesty, skandale.Wojsko to śmiech na sali, kopalnie w długach, stocznie zamknięte, fabryki zarosły drzewami. Elektrowni atomowych nie ma. Izrael pluje nam w twarz Niemcy pieprzą o tym co nam wolno robić we własnym kraju.Obce wojska spacerują po naszym kraju, bo sami nię nie umiemy bronić. Wciskają nam islamistów, choc i tak 2 mln Ukraińców panoszy się jak u siebie. 460 złodzieji kradnie miliony nic nie robiąc. P*erdolę. Dajcie ludziom dostęp do broni, żeby mogli się bronić, leki bez recepty, by mogli kupić co im potrzeba po tym jak zbadał ich lekarz prywatnie bez kolejki. Znieście cło na paliwo, by można było z zaoszczędzone pieniądz elepsze auto kupic na te nasze wertepy i rozwiążcie ZUS, żeby każdy decydował sam o swoich pieniądzach. I nagle by się okazało, że pieniądze są, zdrajcy i złodzieje wiszą
Wszyscy się zgadzają a partia Wolność znów dostanie 1,1% w wyborach
Chyba raczej partia zniewolenia dla obywteli i qrwy na usługach wielkich korporacji.
Mieszkam w Holandii : Netto 1650 Brutto 1908 Pracodawca płaci 2953... Rząd Holenderski "zabiera" 1300 Euro (zabiera bo przecież rząd z podatków itp nic nie daje tylko sam żre) Nie ma to jak w kółko narzekać na POLSKE i rząd będąc najdalej w życiu w Warszawie na wycieczce szkolnej.... Prawda jest taka że tylko i wyłącznie pracodawcy ruchają nas w dupe w Polsce bo jeśli za granica te same firmy dają sobie świetnie rade to dlaczego w Polsce płacą grosze...
To jest ukryty podatek dla korporacji. Korporacje terroryzuję takie bantustany jak Polska by te zwalniały je z podatków, jedyne co możemy zrobić w takiej sytuacji to wysoka płaca minimalna (powinna być podniesiona do 2/3 płacy średniej) i wysokie jej opodatkowanie. Wtedy niby opodatkowujemy najmniej zarabiających ale w rzeczywistości stosujemy tricki by wyciągnąć jak najwięcej od globalnych korporacji. Owszem wtedy wyciągamy też podatki od drobnej przedsiębiorczości, ale od tego są unijne programy wspierania drobnej przedisębiorczości by jej ulżyć w takiej sytuacji.
Musimy jakoś przechytrzyć korpo-kapitalizm.
To nie jest złodziejstwo. Polacy cały wybierają socjalistów do rządzenia. A ci potem nakładają ogromne podatki by móc opłacić te wszystkie wydatki.