@lech2 W liczbach bezwzględnych przy najbardziej surowej karze czyli śmierć dla całej rodziny mimo wszystko było nas najwięcej ze wszystkich okupowanych narodów. Na zachodzie za ukrywanie Żydów karą była utrata pracy. Polacy stanowili najliczniejsza grupę ratujących.
@wyblinka Wszystko prawda, ale też i u nas Żydów było najwięcej. No i jest druga strona medalu - AK wykonała ponad 3 tys. wyroków na szmalcownikach. Czy to też była liczna grupa, czy nieliczna?
Moim zdaniem napisali prawdę: na kilkadziesiąt milionów Polaków nieliczni pomagali Żydom, nieliczni szkodzili, a reszta usiłowała po prostu przetrwać tę cholerną wojnę.
Tam tłukli żydów bo współpracowali z ruskim i to sporo czasu przed tzw obozami zagładyi. Nasi też ich za to nie lubili (więc ja się nie dziwię tym wydającym). :P
:(
Szczerze?
Sporo sami naskrobali a potem biadolenie opdczas gdy jednak większość narodu lubić nie lubiła ale pomagała...
@wyblinka nic dziwnego, w czasie wojny z bolszewikami padl rozkaz odizolowania zolnierzy pochodzenia zydowskiego w obawie o zdrade, ludnosc zydowska witala bolszewikow i atakowala polakow
@kripszt
A co w tym takiego dziwnego że Żydzi woleli Bolszewików stawiających na internacjonalizm i wielonarodowe państwo, od wizji narodowego państwa za jakim optowali Polacy?
@kripszt
Nazywasz ich "zdradzieckimi k*rwami" bo chcieli przede wszystkim dobrze dla siebie a nie dla Polaków, bo nie chcieli być pod polskim zaborem? To może Polacy to były "zdradzieckie k*rwy" bo walczyli przeciw państwom zaborczym których byli obywatelami i nie chcieli być pod zaborami innych państwa narodowych?
Żydom wolno wszystko.Propaganda holokaustu i "prześladowanego narodu" jest powszechna w środowiskach żydowskich na tyle że młodzież izraelska jest przekonana o tym że to głównie Polacy mordowali Żydów w czasie wojny.Jak zatem mamy z nimi rozmawiać i jak współpracować?Swoją drogą jestem ciekawa kto im narzucił taką politykę dezinformacji.
@fredekzkredek A tam, brzydko mówiąc pie*dolisz i tyle. W moich czasach liceum moja szkoła przyjęła wycieczkę młodzieży z Izraela i spędziliśmy z nimi cały dzień częściowo na zajęciach związanych z historią holocaustu i relacji Polsko-Żydowskich, a częściowo na zwykłych integracyjnych rozmowach z nimi. Ot, normalne nastolatki, wcale nikt z nich nie twierdził, że Polacy to naziści, raczej właśnie byli ostrożnie, ale pozytywnie nastawieni bo słyszeli historie o Żydach ukrywanych w Polsce przed nazistami no i postrzegali nas też jako naród, który wiele w czasie II Wojny wycierpiał.
Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata wg Wikipedii łącznie jest 26 513 osób. W tym 6706 Polaków (najliczniejsza grupa). Na tle milionów ludzi zamieszkujących Europę z okresu wojny te niecałe 27 tys. ludzi to niewiele. Również niecałe 7 tys. Polaków na około 35 mln obywateli to jest nieliczna grupa. Tak więc napis w zasadzie zgodny z prawdą. Realia są takie, że większość ludzi po prostu chciała przeżyć okupację i się nie wychylali na ile było to możliwe. Wśród nich były osoby, które miały coś do Polaków narodowości żydowskiej i działały na ich szkodę. Jak duża to była grupa? Nie wiem, nie znalazłem żadnych liczb. Ale taka grupa istniała więc pod tym względem napis też prawdziwy. Przykra prawda boli ale ten, kto się z nią kłóci jest hipokrytą. Nic nie jest czarno-białe. Generalnie jako naród i państwo byliśmy pokrzywdzonymi w tej wojnie.
Przykra prawda? "Nieliczni Polacy"? Może ustalmy ilu Żydów gotowych było ryzykować życie by pomagać innym Żydom? Bo jakoś z tego co mi wiadomo, to raczej chętnie pomagali w zabijaniu swoich!
@GunMeat Tylko Żydzi nie próbują ca cały świat trąbić, jak to byli wspaniali dla Polaków. Nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że nastroje w stosunku do Żydów były często negatywne już przed wojną? Poczytaj o gettach ławkowych, numerus nullus i numerus clausus. To nie wymysł II woiny i Niemców, tylko polskich, przedwojennych narodowców. Warto też poczytać o historii pogromów żydowskich w Polsce. To jest bardzo bogata historia. Polacy skutecznie zapracowali sobie na niechęć Żydów do Polaków - przy czym Żydzi tez nie są święci, żeby było jasne.
@grzesik_w Polacy wcale nie "trąbią jacy to byli wspaniali dla Żydów". Tak więc podsuwasz fałsz - tak jak ta tablica. Nie wyskakuj z gettami ławkowymi i pogromami w Polsce, bo to po prostu śmieszne. Znowu wychodzi, że Żydzi mieli gorzej w Polsce niż gdzie indziej, prawda?
liczby są takie, że Polacy przyczynili się do śmierci (sami zabili, szantażowali, wydali Niemcom) 150.000-200.000 Żydów.
Można założyć, że przeciętna szuja wydała 5-10 Żydów (1-2 rodziny), bo tylu np. mogło się ukrywać w jednej wsi. A jak szuja wydała jedną osobę, to była zdolna wydać więcej.
Wychodzi na to, że rękę do Holocaustu przyłożyło np. 20.000 Polaków. 3 razy więcej od sprawiedliwych, choć mogli nic nie robić.
@GunMeat A dlaczego niby mam nie przytaczać gett ławkowych czy numerus clausus? Że to niby nieprawda? Że sobie wymyśliłem? Co jest w tym śmiesznego? https://pl.wikipedia.org/wiki/Getto_%C5%82awkowe
I co mnie obchodzi, czy inne kraje robiły to samo? Co to zmienia? Czy dla Żyda, który się nie dostał na uczelnie miało to znaczenie? Czy Żyd, który został zabity w pogromie umierał z przeświadczeniem, że wszystko jest ok, bo inni robią tak samo?
Nie wybielam Żydów, nie twierdzę że jesteśmy winni ich zagładzie i jak o Polacy ich mordowaliśmy, nie twierdzę, że Żydzi swoim brakiem asymilacji i traktowaniem Polaków z góry nie przyczynili się do niechęci wobec siebie - ale na Boga nie mówmy, jacy to jesteśmy wspaniali i jak to się Żydom zawsze dobrze mieszkało w Polsce. Tak się im dobrze mieszkało, że ich w 1968 r. wygoniliśmy. Z dobroci serca oczywiście.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 marca 2018 o 14:46
Nie ... ten napis kłamie. Nie patrzcie na sprawiedliwych. Wielu ludzi zgineło ratując zydów...oni nie dostali medali. Dlaczego nie ma info ile Polaków zginęło ratując żydów, lub ilu zginęło z rąk żydów? Jest to napisane z pełną świadomością, żeby nas poniżyć. Dlaczego napisano - "zdarzało się także, że Polacy..." Czemu nie ma żadnego nazwiska? Skoro było tylu antysemitów, to dlaczego w Polsce mieszkało najwięcej żydów? Ja już wcześniej czytałem, że Rewolucja Pażdziernikowa, i II Wojna Światowa była wywołana przez zydów w celu zmuszenia społeczności do powrotu do Izraela. Mało kto chciał tam wracać... na dzikie pustynie.. Ten film może to potwierdzać - Przecież nawet Hitlera sponsorowali zydzi... https://www.youtube.com/watch?v=FVq0PErAUfw
Nie wierzę, że zgineło 6 milionów zydów... nie uwerzę nawet w trzy miliony.
I masz racje ze nie wierzysz .Wystarczy zapoznać sie z kwitami jakie są w ONZ na temat ilości zamordowanych żydów ,jeszcze nie tak dawno kwity te były dostępne w necie na stronach ONZ
A jaka grupa Polaków w ogóle nie mała do czynienia z Żydami? Pytanie ilu Żydów prosiło o pomoc i ile % Polaków poproszonych o pomoc pomocy tej nie udzieliło?
No chyba, że do każdego Polaka - powiedzmy po 18 roku życia - podszedł Żyd, poprosił o pomoc i tylko 6700 odznaczonych pomogło. No to tak, wtedy możemy powiedzieć, że to niewielki odsetek.
@jaKlaudiusz gdzie te mądrości czytałeś? Rewolucja Październikowa ma miejsce wcześniej niż Brytjski Mandat Palestyny, o wojny izraelsko-arabskiej nie wspominając.
A czy jest tu napisana nieprawda? Poczytaj sobie jakieś wspomnienia, pamiętniki osób żyjących w tamtych czasach, chociażby warszawiaków o powstaniu w getcie. Jakaś część osób chciała pomagać Żydom, inna wręcz się cieszyła z tego co się dzieje, ale tak naprawdę najwięcej osób było po prostu obojętnych, też i przez to że za pomoc groziła kara śmierci, ale i przez to że po prostu była wojna i oni chcieli przeżyć, chcieli by przeżyli ich bliscy. Łatwo jest patrzeć na to przez pryzmat dzisiaj, ale warto byłoby spróbować spojrzeć tak jak widzieli to ówcześnie żyjący. A jak chcemy patrzeć przez pryzmat Sprawiedliwych to ich jest mniej więcej 7 tysięcy (ja nie mówię, że każdy Polak, który pomógł dostał od razu ten tytuł, bo prawdopodobnie i istnieją tacy, o których nawet nie wiemy, że pomagali, bo w trakcie owej pomocy zostali zabici), a odejmując mieszkających w 1939 r. Żydów to w Polsce było ponad 30 mln osób, więc na tym tle rzeczywiście są to nieliczni. Jednak trzeba umieć przyjąć jakiś obiektywny osąd - nieprawda, że większość Polaków wydawała Żydów, ale nieprawdą jest również to, że większość Żydom pomagała, po prostu większość pozostała z różnych powodów bierna, obojętna wobec tego co się działo. I często tak jest w historii Polski, że większość Polaków pozostaje obojętna - w szczytowym momencie do tej prawdziwej Solidarności należało 8 mln Polaków - w tym czasie mieszkało w Polsce ponad 35 mln ludzi, ale to znaczy w takim razie, że 27 mln wspierało władzę? Nie, może takich co wspierało jeszcze wtedy było z 5 mln, ale pozostali chcieli po prostu żyć i byli obojętni. A i dzisiaj wcale nie większość Polaków jest zainteresowana "losami kraju", bo i na wybory chodzi trochę ponad 40% wyborców.
@pawel4884 Równie dobrze można napisać, że tylko nieliczni Polacy bronili ojczyzny w 1939, bo armia liczyła ledwie 900 tysięcy żołnierzy - wobec 30 milionów mieszkańców. Ta tablica jest OHYDNIE TENDENCYJNA i powinna być zdjęta.
@GunMeat Ale pamiętaj, że jednak część osób była powołano do tej armii i musiała bronić kraju. W przypadku pomocy Żydom nikt do niczego nie było zobowiązany. A poza tym to jest tylko zdjęcie jednej tabliczki - nie znasz kontekstu w jakim się pojawiła. Byłeś w ogóle w tym muzeum?
@pawel4884
Tak, "technicznie" można powiedzieć , że informacje zwarte na niej są prawdziwe, ale to tylko płowa informacji niezbędnych żeby zrozumieć sytuacje w ogarniętej wojną Polsce. I jest to połowa podana w bardzo w tendencyjny sposób . Drugą połowę się perfidnie pomija , dla lepszego (dla nich) przekazu.
Powinna być podana informacja, że te "obojętność" była w dużej mierze spowodowana strachem o własne życie, bo tylko w Polsce była stosowna kara śmierci dla całej rodziny za pomoc Żydom. A co z zapisem że zażądało się tak Żydzi wydali Żydów, (np. Żagiew) , albo, że cześć z nich była obojętna na los Polski, i witała komunistów i z nimi mordowała Polków (np w Nalibokach i Koniuchach). O tym jak licznie współtworzyli okupacyjny rząd komunistyczny. Ale, nie o tym mówić nie wolno bo to antysemityzm.
@GunMeat Gdzie tu jest info, że się nie interesowali? Przecież jest napisane, że pomagali - nieliczni, bo nieliczny, ale pomagali. A info, że za mało pomagali to ja już tu w ogóle nie widzę. Nie nadinterpretuj zwykłej informacji.
@pawel4884 Rżniesz głupa czy naprawdę nim jesteś? Jest dwukrotnie napisane, że się nie interesowali: "nie interesowało się ich losem", "większość patrzyła obojętnie". To pretensje do ludności kraju, który był pod okupacją hitlerowską i gdzie za jakąkolwiek pomoc Żydom groziła kara śmierci. Możemy sobie wyobrazić, co mogło się wydarzyć przy bardziej otwartej akcji pomocy Żydom.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 marca 2018 o 10:50
@GunMeat Przy "nie interesowali się ich losem" masz wyraźnie napisane dlaczego nie interesowało się ich losem i to nawet z "usprawiedliwieniem". Zakładam, że jeżeli jesteś w muzeum to czytasz/oglądasz coś innego niż jedną tablicę. A musisz wiedzieć, że jest tam sala, która określa co to są te "trudy codziennej okupacji" i jak one wyglądały. A zanim pada stwierdzenie o nie interesowaniu masz również powiedziane, że byli i tacy, którzy pomagali i ratowali. Z kolei "większość patrzyła obojętnie" nie dotyczy ogólnie zachowania Polaków wobec Zydów w trakcie IIwś, ale konkretnie o powstanie w getcie (masz nawet użyte "na to" w rozumieniu "na powstanie"). Również jest tam sala o powstaniu w getcie i wierz mi, że jest tam nawet fragment o tym od kogo powstańcy otrzymali broń i jakąkolwiek pomoc - od Polaków. Gdzie tu masz napisane, że otrzymywali mało pomocy od Polaków, jak tu masz wprost napisane, że jakąkolwiek pomoc otrzymali właśnie od Polaków?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 marca 2018 o 11:06
@pawel4884 Co jest gdzie indziej napisane to oddzielna sprawa. Tu omawiamy jedną tablicę. "Powstanie w getcie wywołało rozmaite reakcje...". I jakoś wychodzi, że w ramach tych wymienionych reakcji nie ma nic o pomocy Żydom. Przypadek?
@GunMeat Tu się z tobą zgodzę, że mogłaby się znaleźć informacja o pomocy - małej, bo małej, ale jednak zawsze, a patrząc jaka była pomoc "innych" to okazuje się, że ta pomoc Polaków była największą pomocą jaką otrzymali. Też prawdą jest, że poza tym Polacy jedynie współczuli, bo tak naprawdę nie mogli nic innego zrobić, obojętność większości wynikała już bardziej z tego co się działo przez te kilka lat i raczej wierzono, że nie ma tu już nadziei na poprawę. Ale moim zdaniem, nie ma tu jednak nic oskarżycielskiego w stosunku do Polaków, a przynajmniej nie wynika z tej tablicy.
@GunMeat W Warszawie w 1944 roku prędzej znalazłbyś szczura niż żyda..tam już nikogo praktycznie nie było.
Tak, niech to dotrze do twoje łba, że większość Polaków miała gdzieś co się działo w obozach.
@vintersorg A, czyli trzeba było wejść w sojusz z Hitlerem - jak Bułgaria? Wszystko jasne. Trzeba było pomóc Hitlerowi w podboju świata, byle tylko uratować Żydów.
@Delta1985 Ciekawe, że opluwałeś Powstanie Warszawskie w 1944. No, ale gdy w grę wchodzi ratowanie Żydów, to ...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 marca 2018 o 20:53
@GunMeat Bułgaria raczej została zmuszona do wejścia w sojusz z Niemcami podczas 2WŚ, chociaż do 1941 była nieutralna. Ratowanie Żydów nie było powodem, raczej ochrona wszystkich obywateli. Poczytaj sobie to się dowiesz jakie były okoliczności.
@GunMeat Pisałem już, poczytaj, bo jak na razie cienko stoisz z rozumieniem historii a ona nie jest czarno-biała. Oświecisz mnie jakie powstanie w 1944 miało na celu pomoc Żydom? "Czemu Polska jakoś nie została zmuszona?" - jaja sobie robisz, prawda?
@vintersorg Ty chyba w ogóle nic nie rozumiesz i nie myślisz. Bułgaria nie była w ogóle okupowana przez Niemcy, a przytaczasz ją jako przykład? Bo niby "postawili" się Niemcom w kwestii żydowskiej? Toż Polska też mogła wejść w sojusz z Hitlerem - tylko czy jesteś w stanie zrozumieć co wówczas mogło się stać? Nie sądzę.
@vintersorg Przecież nic takiego nie napisałem. Naucz się porządnie języka polskiego. Napisałem, że Polacy sprzeciwili się otwarcie Niemcom w 1944 - co zakończyło się katastrofą. A ty twierdzisz, że powinni sprzeciwić się tak jak Bułgarzy ... ???
Oczywiście, że nieliczni. Bo tylko nieliczni mają jaja zachować się w takich warunkach bohatersko... A że szuj jest więcej to fakt nie tylko dotyczący warunków wojennych - bo być szują jest zwyczajnie łatwiej. W czasie okupacji szacuje się że było od 50 tyś do 0,5 miliona szmalcowników, więc 6706 Sprawiedliwych wśród Narodów nie wypada najlepiej. Nie wiem, o co to bicie piany? Zamiast się cieszyć, że mimo wszyscy byli odważni Polacy ale i uznać, że było też wiele szumowin a tym samym zamknąć ten temat i iść dalej do przodu, kłócimy się, żremy, skaczemy do gardeł, poobrażaliśmy się na połowę świata a Putin zaciera rączki. Róbcie tak dalej - prowadźcie wojnę z Żydami, Ukraińcami, Niemcami, Francuzami itd... a 1939 powtórzy się szybciej niż wam się zdaje... i wtedy okaże się, kto z Was jest bohaterem?
@GunMeat Ty rozumiem z tych ludzi, co nie rozmawiają z nikim, póki nie sprawdzą trzy pokolenia wstecz czy ktoś nie miał żadnych Żydów, komuchów i masonów w rodzinie?
6.000 sprawiedliwych w 30.000.000 narodzie to jest dużo?
Osobiście wolałbym, żeby było 600 i żeby nie było ani jednego, który rabował, wydawał, mordował. A takich było duuużo więcej niż tych 6.000 sprawiedliwych.
Niestety.
Polacy przyczynili się do śmierci 150.000-200.000 Żydów. Sporo.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 marca 2018 o 11:32
@memolog Ale mnie ubawiłeś, właśnie zdradziłeś swoje pochodzenie, przedstawiłeś typowy sposób rozumowania narodu wybranego (tylko nikt nie wie w sumie do czego, włącznie z nimi samymi). Myślisz, że pomagało tylko te 6000, bo do tylu przyznali się żydzi? Bezimiennych, którzy stracili życie próbując pomóc żydom było znacznie więcej. Kolejne kłamstwo, to te 30mln, skąd takie liczby bierzesz? Polska przed wojną posiadała 35,1mln obywateli, z czego niecałe 68% to Polacy (źródło: Mały rocznik statystyczny). Biorąc pod uwagę, że około 6,2mln znalazło się pod okupacją sowiecką, to już rozmijasz się z prawdą o jakieś 10 mln! A nie doliczyłem do tego ofiar działań wojennych oraz więzionych w obozach jenieckich. W wyniku represji NKWD oraz wywózek do gułagów życie straciło około 2mln Polaków (źródło: sowieckie listy wywózkowe z Kresów Wschodnich dostępne dzięki "Memoriałowi". Większość z nich zadenuncjowana prze żydów, represjonowania przez NKWD, gdzie sporą rzeszę stanowili właśnie żydzi.
Więc twoje 150-200tys. wyciągnięte nie wiadomo skąd, nie robi wrażenia. Zatem mam prośbę, jedź już do tej swojej ziemi obiecanej. a nie udawaj Polaka, bo nim nie jesteś.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 marca 2018 o 22:07
@Mikah widzę orientujesz się w statystykach. Czy mógłbyś podać teraz ludność po wojnie i procentowy udział Polaków w społeczeństwie? 6 mln. Polaków było pod okupacją sowiecką czy 6 mln obywateli? Jak sam podałeś ponad 30% społeczeństwa jako język ojczysty podała jidysz, hebrajski, rosyjski, ukraiński, białoruski itd. Wszystkie ww największe skupiska mialy na wschodzie (Żydzi byli nieco bardziej równomierne rozłożeni).
@vintersorg Pewnie, że bym mógł, ale jak mi za to zapłacisz, wiedza kosztuje. Co do tych 6,2 milionów, które podałem to jest liczba Polaków, nawet ją lekko zaniżyłem, bo w oszacowaniach nie uwzględniłem woj. stanisławowskiego.
"Jak sam podałeś ponad 30% społeczeństwa jako język ojczysty podała jidysz, hebrajski, rosyjski, ukraiński, białoruski itd" - tu ordynarnie kłamiesz, nic takiego nie napisałem.
"Żydzi byli nieco bardziej równomierne rozłożeni" - jakieś źródła potwierdzające tę regułę?
Po za tym,czemu cię interesuje historia obcego dla ciebie kraju, jakim jest dla ciebie Polska?
@Mikah "Polska przed wojną posiadała 35,1mln obywateli, z czego niecałe 68% to Polacy" - 100 - 68 = 32% obywateli. Wg spisu ludności z 1931 r. ponad 30% podało jako swój jezyk inny niż polski.
"Żydzi byli nieco bardziej równomierne rozłożeni" - jakieś źródła potwierdzające tę regułę?" - Spis z 1931 r. Jakieś źródło temu przeczące?
Wiedza, która nie służy twojej tezy kosztuje czy za każdego wpisu mam Ci zapłacić?
"czemu cię interesuje historia obcego dla ciebie kraju, jakim jest dla ciebie Polska?" - skąd założenie, że Polska jest dla mnie obcym krajem?
Do śmierci żydów w głównej mierze przyczynili się sami żydzi. To ŻYDOWSKA POLICJA PILNOWAŁA ŻEBY ŻADEN ŻYD NIE UCIEKŁ Z GETTA. Listy wysyłki żydów do gazu tworzyła ŻYDOWSKA ADMINISTRACJA GETTA. A po " aryjskiej stronie" żydów poszukiwali ŻYDOWSCY KONFIDENCI GESTAPO. I nie zapomnij proszę o ŻYDOWSKICH ŻOŁNIERZACH W NIEMIECKIEJ ARMII. Z generałami i admirałami na czele. Wystarczy? :)
@memolog
Do śmierci żydów w głównej mierze przyczynili się sami żydzi. To ŻYDOWSKA POLICJA PILNOWAŁA ŻEBY ŻADEN ŻYD NIE UCIEKŁ Z GETTA. Listy wysyłki żydów do gazu tworzyła ŻYDOWSKA ADMINISTRACJA GETTA. A po " aryjskiej stronie" żydów poszukiwali ŻYDOWSCY KONFIDENCI GESTAPO. I nie zapomnij proszę o ŻYDOWSKICH ŻOŁNIERZACH W NIEMIECKIEJ ARMII. Z generałami i admirałami na czele. Wystarczy? :)
Polacy to taki mały narodek, który nie potrafi się zmierzyć z jakimkolwiek negatywnym obrazem siebie.
Mają taki przepiękny, wybielony wizerunek siebie, że nie mogą przyjąć do wiadomości, że w czasie wojny więcej było tych szmalcowników niż bohaterów ratujących innych - w tym żydów.
Żeby wiedzieć, że tak było wystarczy posłuchać historyków - zamiast pseudonarodowościowej propagandy.
Tak jak dziś nie brakuje donosicieli, którzy z przyjemnością zrobią sąsiadowi na złość - tak wtedy, w tak dramatycznych okolicznościach nie brakowało takich mętów. I to jest niestety dość naturalne. I naturalne jest, że takich łajz zawsze jest więcej niż ludzi odważnych i porządnych.
Ale Polacy są za mali - żeby przyjąć do wiadomości takie fakty (bo to są fakty). Wolą zaprzeczać i krzyczeć, jak to się im odbiera godność. Żałosne to jest. Tylko słaby naród musi sobie wmawiać, że jest idealny i wspaniały.
Tak, "technicznie" można powiedzieć , że informacje zwarte na niej są prawdziwe, ale to tylko płowa informacji niezbędnych żeby zrozumieć sytuacje w ogarniętej wojną Polsce. I jest to połowa podana w bardzo w tendencyjny sposób . Drugą połowę się perfidnie pomija , dla lepszego (dla nich) przekazu.
Powinna być podana informacja, że te "obojętność" była w dużej mierze spowodowana strachem o własne życie, bo tylko w Polsce była stosowna kara śmierci dla całej rodziny za pomoc Żydom. A co z zapisem że zażądało się tak Żydzi wydali Żydów, (np. Żagiew) , albo, że cześć z nich była obojętna na los Polski, i witała komunistów i z nimi mordowała Polków (np w Nalibokach i Koniuchach). O tym jak licznie współtworzyli okupacyjny rząd komunistyczny. Ale, nie o tym mówić nie wolno bo to antysemityzm.
Pomijając to co napisał ów ktoś i to co podał autor demota. Nikt nie zwraca uwagi na to co jest najważniejsze. Trwała WOJNA. Ludobójcza wojna. W opinii wielu za granicą to wygląda tak jakby Polska nie była okupowana. Za chowanie żydów była kara śmierci przez rozstrzelanie od razu. Ludzie byli chwytani w łapankach, wywożeni do obozów śmierci, rozstrzeliwani, wieszani na szubienicach. Wielu wydaje się, że wojna to była jakaś sjesta i spacerek w parku? A to były ciezkie czasy. Obywatele podbitego kraju musieli płacić kontrybucje na rzecz Hitlera. To zubażało społeczeństwo. Każdy starał się mimo wszystko jakoś żyć. Ta "obojętność" nie była winkiem braku wrażliwości, ale każdy Polak żył w ciężkich czasach. Miał na utrzymaniu często rodzinę, dzieci, swoich bliskich. Skupiał się na swoim życiu. Czy zatem w takich ciężkich warunkach należy oskarżać społeczeństwo o beztroskę i brak pomocy żydom. Tak jakby Polacy żyli w jakimś lepszym świecie. I ten absurd należy podważać.
Wybiórcze podejście do prawdy jest samo w sobie nieprawdą przez pominięcie. Jak napisali inni w komentarzach, ta tablica jest nieprawdziwa, bo pomija np., że Polacy to najliczniejsza grupa wśród "Sprawiedliwych...", a to przecież jest papierek lakmusowy realnych statystyk tamtych czasów. Poza tym jeśli już mówimy o donoszeniu na Żydów, to trzeba pamiętać o tym, że wtedy nie było internetu (lol) i ludźmi łatwo było manipulować. Na przykład łatwiej było wmówić im, że "niemiecka administracja chce tylko ustalić struktury demograficzne ludności i w związku z tym potrzebuje informacji o tym, kto jest Żydem".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 marca 2018 o 19:37
Proponuję lekturę raportów Karskiego. "Stosunek żydów do Polaków jest podobny do ich stosunku do Niemców. Powszechnie daje się wyczuć, że radzi byliby, aby w stosunku Polaków do nich panowało zrozumienie, iż przecież oba narody są niesprawiedliwie gnębione i to przez tego samego wroga. Tego zrozumienia wśród szerszych mas społeczeństwa polskiego nie ma. Stosunek ich do żydów jest przeważnie bezwzględny, często bezlitosny. Korzystając w dużej części z uprawnień, jakie nowa sytuacja im daje. Wykorzystują wielokroć te uprawnienia - często nadużywają je nawet. Zbliża ich to w pewnym stopniu do Niemców."
No chyba jakby byli 'liczni' to by nie było za co dawać orderów nie? W końcu ma to na celu uhonorowanie osób, które wyróżniły się swoją postawą. No ale nie, ktoś miał czelność zrobić coś innego, niż czcić bohaterskich Polaków na kolanach, więc trzeba się oburzyć jak to szkalujo Polaków, bo napisali suche fakty, czyli że zdarzały się różne postawy, lepsze i gorsze
Pytanie - ile tysięcy szmalcowników operowało w samej tylko Warszawie? Odpowiedź na to pytanie dużo mówi o proporcjach i wzajemnych stosunkach. Żydów w Polsce generalnie nie znoszono (coś jak dzisiaj Cyganów), więc wielu niespecjalnie płakało kiedy Niemcy zaczęli ich eksterminację. Owszem wielu pomagało, część bezinteresownie, część "za kasę", były też kreatury które szantażem wymuszały haracz za "nie wydanie Niemcom". Jako naród mamy i podstawy do wielkiej dumy i wstydu. Trzeba pamiętać i o jednym i o drugim, żeby to drugie się nie powtórzyło. Ciekawe ilu dziś pomagałoby Cyganom, czy też Muzułmanom gdyby ktoś chciał ich z Polski usunąć?
@adawo Ktoś tam by pewnie pomagał, ale z pewnością nikt ze środowisk narodowych i patriotycznych, czyli nikt kto tak głośno teraz wychwala Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata...
My Polacy dumni tacy. Pochodzący od King Kongow bohaterowie, którzy bali przyjść się setkę chrześcijańskich kobiet i dzieci z Syrii, lubimy wkładać sobie ręce w gacie i dotykać się, fantazjujac o potędze i wspaniałości. Prawda jest prosta: wojna to syf, z którego nie wyjdzie cały naród czystym jak lilia. Do tej pory o skali ubrudzenia dyskutowali w zaciszach uczelni historycy i zapalency przy piwie. Ale wybraliśmy sobie pól patriotów i ćwierć inteligentow, którzy wierzą ze to my jesteśmy niepokalanym narodem wybranym. Prowadzenie skutecznej polityki zagranicznej ich przerasta więc co chwila wrzucają takie bzdury. A już o tym że ustawa IPN przykryla aferę z Polską Fundacja Narodowa już nikt nie myśli.
Chodzi też o co innego. Nie można obok siebie zestawić, informacji o postawach Polaków, ze stwierdzeniem, że po stronie aryjskiej powstanie w gettcie warszawskim wywołało... itd.
To manipulacja
@Aypeross Bo dzisiejsi 'patrioci' to tchórze i hipokryci. Pierwsi są żeby czcić bohaterów, ale samemu zrobić coś dobrego albo wymagającego odrobiny poświęcenia/odwagi to już nie. Jakby się teraz pojawił antymuzułmański Hitler to pierwsi by sprzedawali ciapatych naziolom
Wszyscy Czepiają się tych Żydów. gdzie nie spojrzeć w historii ,,wszystko przez nich" Z wielu krajów i ich przepędzano, no i w wielu mordowano. czemu akurat ich się wszyscy czepili? Naród wybrany??? Do czego?? Do robienia pieniędzy...
Sęk w tym, że to prawda. Może i Polaków było wielu na tle innych narodów, jednak w samej Polsce to były jednostki - wybitne i godne podziwu, ale jedynie jednostki. Nie można oceniać całej grupy na tle kilku ludzi - to tyczny się każdej sprawy. Mówienie, że naród polski dzielnie pomagał Żydom nie jest prawdą, bo było też wielu Polaków, którzy wydawali ich Niemcom. Nie generalizujmy.
Tak samo ta słynna ustawa. To nie naród polski nie brał udziału w holokauście. Naród to wszyscy ludzie, a nie wszyscy byli skłonni ryzykować życiem (swoim i bliskich) dla obcego Żyda. W ustawie powinna być mowa o Państwie Polskim, nie narodzie. To Państwo Polskie nie uczestniczyło w ludobójstwie. Z narodem bywało różnie.
@NIkula95
Tak, "technicznie" można powiedzieć , że informacje zwarte na niej są prawdziwe, ale to tylko płowa informacji niezbędnych żeby zrozumieć sytuacje w ogarniętej wojną Polsce. I jest to połowa podana w bardzo w tendencyjny sposób . Drugą połowę się perfidnie pomija , dla lepszego (dla nich) przekazu.
Powinna być podana informacja, że te "obojętność" była w dużej mierze spowodowana strachem o własne życie, bo tylko w Polsce była stosowna kara śmierci dla całej rodziny za pomoc Żydom. A co z zapisem że zażądało się tak Żydzi wydali Żydów, (np. Żagiew) , albo, że cześć z nich była obojętna na los Polski, i witała komunistów i z nimi mordowała Polków (np w Nalibokach i Koniuchach). O tym jak licznie współtworzyli okupacyjny rząd komunistyczny. Ale, nie o tym mówić nie wolno bo to antysemityzm.
Ja mam pytanie dlaczego niby polski rząd finansuje obce muzea? Sami ustawiamy się w roli winnego ,który chce odkupić swoje winy. Nie rozumiem dlaczego Polacy w ogóle ratowali Żydów. Przecież robiąc to ryzykowali nie tylko swoje życie ,ale także swoich rodzin oraz sąsiadów. Jak można wybrać obcych ludzi zamiast swoich bliskich?Według mnie wybieranie Żydów zamiast Polaków jest aktem zdrady, anie tylko głupoty.
@darek1423 skąd pewność, że nie wybierali bliskich? Może akurat ratowali Żydów, którzy im byli bliżsi niż sąsiedzi Polacy. Nie wiem czy takie dzielenie na swoich i obcych ze względu na wyznanie to oznaka głupoty czy efekt braku wyobraźni. W międzywojennej Polsce 1/3 obywateli nie określała się jako Polaków.
@vintersorg Większość współczesnych Żydów nie jest wierząca. Chodzi mi o naród nie o wyznanie. Naród przede wszystkim powinien zapewnić sobie bezpieczeństwo. Chodzi mi o to ,że politycy "chwalili" się ilu to Polaków oddało życie za Żydów. Grunt to przetrwanie. Irytuje mnie retoryka holokaustu mówiąca ,że Żydzi byli jedynymi poszkodowanymi ,a reszta to w niewielkim stopniu ucierpiała. Polacy zbyt często ginęli w cudzym interesie.
Ta tablice jest perfidnie tendencyjna i manipulacje poglądami obcokrajowców zwiedzających muzeum.
Tak, "technicznie" można powiedzieć , że informacje zwarte na niej są prawdziwe, ale to tylko płowa informacji niezbędnych żeby zrozumieć sytuacje w ogarniętej wojną Polsce. I jest to połowa podana w bardzo w tendencyjny sposób . Drugą połowę się perfidnie pomija , dla lepszego (dla nich) przekazu.
Powinna być podana informacja, że te "obojętność" była w dużej mierze spowodowana strachem o własne życie, bo tylko w Polsce była stosowna kara śmierci dla całej rodziny za pomoc Żydom. A co z zapisem że zażądało się tak Żydzi wydali Żydów, (np. Żagiew) , albo, że cześć z nich była obojętna na los Polski, i witała komunistów i z nimi mordowała Polków (np w Nalibokach i Koniuchach). O tym jak licznie współtworzyli okupacyjny rząd komunistyczny. Ale, nie o tym mówić nie wolno bo to antysemityzm.
Nie dajcie sobie wmówić,że to jest tak, że Polacy oburzają się o to, że nie są świeci ,że nie mają czarno-białej historii. Nikt nie zaprzecza istnieniu szmalcowników, tu chodzi o przekaz. O artykuły w zagranicznych gazetach o tym, że to "Polska obojętność" zabijała Żydów, że obozy były w Polsce bo Niemcy wiedzieli, że im pomożemy im mordować Żydów, o tym że powinniśmy brać przykład Austrii i przyznać się do winy! ( i tym o tym jak Austria była tez ofiara!)
Niektórzy Żydzi chcą rozliczyć wszystkich z wszystkiego, winić cały naród za czyny mniej niż jednego procenta ale nie gdy dotyczy to ich samych, swoich win nie widzą. Jeśli ktoś się wybiela to oni, przez oburzanie się na wspomnienie o Żydowskich sprawcach. Niech ktoś tylko napisze, że Żydzi opowiadają za komunizm, to oni odpowiedzą, że to niesprawiedliwe oskarżenia, a post niżej będą pisać , ze Polacy odpowiadają za Holocaust. To się nazywa hipokryzja,
Wmawia się Polkom i światu , że odpowiadamy za Marzec 68, jak gdyby był demokratycznie wybrany rząd, jakby wystarczyło ze zaprotestujemy, jeśliby tak było to byśmy byli wolni 45 roku. Więc jeśli Polacy odpowiadają za marzec 69 , to odpowiadają też za stan wojenny i wszystkie zbrodnie PRL.
I jeszcze taki apel, nie dajcie się prowokować, i nie dodajcie obraźliwych komentarzy, bo im o to własnie chodzi, żeby można było nas przedsawić jako antysemitów. Walczy trzeba logiką i faktami, a nie epitetami. I pamiętacie, że sami nie chcemy być osądzani po naszych po najgorszych przedstawicielach.
Oborzcie ten filmik o ustawach HR 1226 i S. 447 na mocy których Żydzi bodę mogli przejmować majątki których NIE są spadkobiercami! https://www.youtube.com/watch?v=xY5tPNi1o8s
i podpiszcie ta petycje https://stopacthr1226.org/new-sign-online-petition-now/
Przecież to jest (i to rażące) kłamstwo historyczne! Państwo Polskie w imieniu swoim i obywateli powinno wytoczyć twórcom tego muzeum pozew o zniesławienie!!
No właśnie jaką grupę Wy uznalibyście za liczną? 10% społeczeństwa?1%? 1 promil? 0,1promila? To ilu procentowo było tych polaków ratujących żydów?
@lech2 W liczbach bezwzględnych przy najbardziej surowej karze czyli śmierć dla całej rodziny mimo wszystko było nas najwięcej ze wszystkich okupowanych narodów. Na zachodzie za ukrywanie Żydów karą była utrata pracy. Polacy stanowili najliczniejsza grupę ratujących.
@wyblinka ale pytanie brzmiało inaczej. Kręcisz jak polityk, a odpowiedzi nie udzielasz
@wyblinka Wszystko prawda, ale też i u nas Żydów było najwięcej. No i jest druga strona medalu - AK wykonała ponad 3 tys. wyroków na szmalcownikach. Czy to też była liczna grupa, czy nieliczna?
Moim zdaniem napisali prawdę: na kilkadziesiąt milionów Polaków nieliczni pomagali Żydom, nieliczni szkodzili, a reszta usiłowała po prostu przetrwać tę cholerną wojnę.
@jonaszewski
Głos rozsądku, dziękuję.
@lech2 Niech jadą na litwę ;)
Tam tłukli żydów bo współpracowali z ruskim i to sporo czasu przed tzw obozami zagładyi. Nasi też ich za to nie lubili (więc ja się nie dziwię tym wydającym). :P
:(
Szczerze?
Sporo sami naskrobali a potem biadolenie opdczas gdy jednak większość narodu lubić nie lubiła ale pomagała...
@lech2
no wychodzi ze 0.02% polakow pomagało... ja bym to nazwał nielicznymi...
Liczni byli NKWDziści Żydowskiego pochodzenia stanowili grubo ponad 70%
@wyblinka prosiłbym o źródło z dokładnymi wyliczeniami.
@wyblinka
Prawie 40%( 37%) w kadrze kierowniczej. - Na 450 osób
@wyblinka nic dziwnego, w czasie wojny z bolszewikami padl rozkaz odizolowania zolnierzy pochodzenia zydowskiego w obawie o zdrade, ludnosc zydowska witala bolszewikow i atakowala polakow
@kripszt
A co w tym takiego dziwnego że Żydzi woleli Bolszewików stawiających na internacjonalizm i wielonarodowe państwo, od wizji narodowego państwa za jakim optowali Polacy?
@zaymoon, czyli byli wrogami Polaków, zdradzieckie k*rwy
@kripszt
Nazywasz ich "zdradzieckimi k*rwami" bo chcieli przede wszystkim dobrze dla siebie a nie dla Polaków, bo nie chcieli być pod polskim zaborem? To może Polacy to były "zdradzieckie k*rwy" bo walczyli przeciw państwom zaborczym których byli obywatelami i nie chcieli być pod zaborami innych państwa narodowych?
Żydom wolno wszystko.Propaganda holokaustu i "prześladowanego narodu" jest powszechna w środowiskach żydowskich na tyle że młodzież izraelska jest przekonana o tym że to głównie Polacy mordowali Żydów w czasie wojny.Jak zatem mamy z nimi rozmawiać i jak współpracować?Swoją drogą jestem ciekawa kto im narzucił taką politykę dezinformacji.
@fredekzkredek A tam, brzydko mówiąc pie*dolisz i tyle. W moich czasach liceum moja szkoła przyjęła wycieczkę młodzieży z Izraela i spędziliśmy z nimi cały dzień częściowo na zajęciach związanych z historią holocaustu i relacji Polsko-Żydowskich, a częściowo na zwykłych integracyjnych rozmowach z nimi. Ot, normalne nastolatki, wcale nikt z nich nie twierdził, że Polacy to naziści, raczej właśnie byli ostrożnie, ale pozytywnie nastawieni bo słyszeli historie o Żydach ukrywanych w Polsce przed nazistami no i postrzegali nas też jako naród, który wiele w czasie II Wojny wycierpiał.
Chyba lokalni lewacy są bardo zadowoleni ?
Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata wg Wikipedii łącznie jest 26 513 osób. W tym 6706 Polaków (najliczniejsza grupa). Na tle milionów ludzi zamieszkujących Europę z okresu wojny te niecałe 27 tys. ludzi to niewiele. Również niecałe 7 tys. Polaków na około 35 mln obywateli to jest nieliczna grupa. Tak więc napis w zasadzie zgodny z prawdą. Realia są takie, że większość ludzi po prostu chciała przeżyć okupację i się nie wychylali na ile było to możliwe. Wśród nich były osoby, które miały coś do Polaków narodowości żydowskiej i działały na ich szkodę. Jak duża to była grupa? Nie wiem, nie znalazłem żadnych liczb. Ale taka grupa istniała więc pod tym względem napis też prawdziwy. Przykra prawda boli ale ten, kto się z nią kłóci jest hipokrytą. Nic nie jest czarno-białe. Generalnie jako naród i państwo byliśmy pokrzywdzonymi w tej wojnie.
Przykra prawda? "Nieliczni Polacy"? Może ustalmy ilu Żydów gotowych było ryzykować życie by pomagać innym Żydom? Bo jakoś z tego co mi wiadomo, to raczej chętnie pomagali w zabijaniu swoich!
@GunMeat Tylko Żydzi nie próbują ca cały świat trąbić, jak to byli wspaniali dla Polaków. Nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że nastroje w stosunku do Żydów były często negatywne już przed wojną? Poczytaj o gettach ławkowych, numerus nullus i numerus clausus. To nie wymysł II woiny i Niemców, tylko polskich, przedwojennych narodowców. Warto też poczytać o historii pogromów żydowskich w Polsce. To jest bardzo bogata historia. Polacy skutecznie zapracowali sobie na niechęć Żydów do Polaków - przy czym Żydzi tez nie są święci, żeby było jasne.
@grzesik_w Polacy wcale nie "trąbią jacy to byli wspaniali dla Żydów". Tak więc podsuwasz fałsz - tak jak ta tablica. Nie wyskakuj z gettami ławkowymi i pogromami w Polsce, bo to po prostu śmieszne. Znowu wychodzi, że Żydzi mieli gorzej w Polsce niż gdzie indziej, prawda?
liczby są takie, że Polacy przyczynili się do śmierci (sami zabili, szantażowali, wydali Niemcom) 150.000-200.000 Żydów.
Można założyć, że przeciętna szuja wydała 5-10 Żydów (1-2 rodziny), bo tylu np. mogło się ukrywać w jednej wsi. A jak szuja wydała jedną osobę, to była zdolna wydać więcej.
Wychodzi na to, że rękę do Holocaustu przyłożyło np. 20.000 Polaków. 3 razy więcej od sprawiedliwych, choć mogli nic nie robić.
@GunMeat A dlaczego niby mam nie przytaczać gett ławkowych czy numerus clausus? Że to niby nieprawda? Że sobie wymyśliłem? Co jest w tym śmiesznego?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Getto_%C5%82awkowe
https://pl.wikipedia.org/wiki/Numerus_clausus_(szkolnictwo_wy%C5%BCsze)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Numerus_nullus
Absurdalne oskarżenia o mordy rytualne tez mają u nas długą tradycję.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Oskar%C5%BCenia_o_mord_rytualny_wobec_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce
Podobnie jak pogromy:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Pogromy_%C5%BByd%C3%B3w
I co mnie obchodzi, czy inne kraje robiły to samo? Co to zmienia? Czy dla Żyda, który się nie dostał na uczelnie miało to znaczenie? Czy Żyd, który został zabity w pogromie umierał z przeświadczeniem, że wszystko jest ok, bo inni robią tak samo?
Nie wybielam Żydów, nie twierdzę że jesteśmy winni ich zagładzie i jak o Polacy ich mordowaliśmy, nie twierdzę, że Żydzi swoim brakiem asymilacji i traktowaniem Polaków z góry nie przyczynili się do niechęci wobec siebie - ale na Boga nie mówmy, jacy to jesteśmy wspaniali i jak to się Żydom zawsze dobrze mieszkało w Polsce. Tak się im dobrze mieszkało, że ich w 1968 r. wygoniliśmy. Z dobroci serca oczywiście.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 marca 2018 o 14:46
Nie ... ten napis kłamie. Nie patrzcie na sprawiedliwych. Wielu ludzi zgineło ratując zydów...oni nie dostali medali. Dlaczego nie ma info ile Polaków zginęło ratując żydów, lub ilu zginęło z rąk żydów? Jest to napisane z pełną świadomością, żeby nas poniżyć. Dlaczego napisano - "zdarzało się także, że Polacy..." Czemu nie ma żadnego nazwiska? Skoro było tylu antysemitów, to dlaczego w Polsce mieszkało najwięcej żydów? Ja już wcześniej czytałem, że Rewolucja Pażdziernikowa, i II Wojna Światowa była wywołana przez zydów w celu zmuszenia społeczności do powrotu do Izraela. Mało kto chciał tam wracać... na dzikie pustynie.. Ten film może to potwierdzać - Przecież nawet Hitlera sponsorowali zydzi...
https://www.youtube.com/watch?v=FVq0PErAUfw
Nie wierzę, że zgineło 6 milionów zydów... nie uwerzę nawet w trzy miliony.
I masz racje ze nie wierzysz .Wystarczy zapoznać sie z kwitami jakie są w ONZ na temat ilości zamordowanych żydów ,jeszcze nie tak dawno kwity te były dostępne w necie na stronach ONZ
A jaka grupa Polaków w ogóle nie mała do czynienia z Żydami? Pytanie ilu Żydów prosiło o pomoc i ile % Polaków poproszonych o pomoc pomocy tej nie udzieliło?
No chyba, że do każdego Polaka - powiedzmy po 18 roku życia - podszedł Żyd, poprosił o pomoc i tylko 6700 odznaczonych pomogło. No to tak, wtedy możemy powiedzieć, że to niewielki odsetek.
@jaKlaudiusz gdzie te mądrości czytałeś? Rewolucja Październikowa ma miejsce wcześniej niż Brytjski Mandat Palestyny, o wojny izraelsko-arabskiej nie wspominając.
A czy jest tu napisana nieprawda? Poczytaj sobie jakieś wspomnienia, pamiętniki osób żyjących w tamtych czasach, chociażby warszawiaków o powstaniu w getcie. Jakaś część osób chciała pomagać Żydom, inna wręcz się cieszyła z tego co się dzieje, ale tak naprawdę najwięcej osób było po prostu obojętnych, też i przez to że za pomoc groziła kara śmierci, ale i przez to że po prostu była wojna i oni chcieli przeżyć, chcieli by przeżyli ich bliscy. Łatwo jest patrzeć na to przez pryzmat dzisiaj, ale warto byłoby spróbować spojrzeć tak jak widzieli to ówcześnie żyjący. A jak chcemy patrzeć przez pryzmat Sprawiedliwych to ich jest mniej więcej 7 tysięcy (ja nie mówię, że każdy Polak, który pomógł dostał od razu ten tytuł, bo prawdopodobnie i istnieją tacy, o których nawet nie wiemy, że pomagali, bo w trakcie owej pomocy zostali zabici), a odejmując mieszkających w 1939 r. Żydów to w Polsce było ponad 30 mln osób, więc na tym tle rzeczywiście są to nieliczni. Jednak trzeba umieć przyjąć jakiś obiektywny osąd - nieprawda, że większość Polaków wydawała Żydów, ale nieprawdą jest również to, że większość Żydom pomagała, po prostu większość pozostała z różnych powodów bierna, obojętna wobec tego co się działo. I często tak jest w historii Polski, że większość Polaków pozostaje obojętna - w szczytowym momencie do tej prawdziwej Solidarności należało 8 mln Polaków - w tym czasie mieszkało w Polsce ponad 35 mln ludzi, ale to znaczy w takim razie, że 27 mln wspierało władzę? Nie, może takich co wspierało jeszcze wtedy było z 5 mln, ale pozostali chcieli po prostu żyć i byli obojętni. A i dzisiaj wcale nie większość Polaków jest zainteresowana "losami kraju", bo i na wybory chodzi trochę ponad 40% wyborców.
@pawel4884 Równie dobrze można napisać, że tylko nieliczni Polacy bronili ojczyzny w 1939, bo armia liczyła ledwie 900 tysięcy żołnierzy - wobec 30 milionów mieszkańców. Ta tablica jest OHYDNIE TENDENCYJNA i powinna być zdjęta.
@GunMeat Ale pamiętaj, że jednak część osób była powołano do tej armii i musiała bronić kraju. W przypadku pomocy Żydom nikt do niczego nie było zobowiązany. A poza tym to jest tylko zdjęcie jednej tabliczki - nie znasz kontekstu w jakim się pojawiła. Byłeś w ogóle w tym muzeum?
@pawel4884 Mieszkaniec Generalnej Guberni BYŁ ZOBOWIĄZANY donosić pod KARĄ ŚMIERCI o każdym przypadku łamania prawa niemieckiego.
@pawel4884
Tak, "technicznie" można powiedzieć , że informacje zwarte na niej są prawdziwe, ale to tylko płowa informacji niezbędnych żeby zrozumieć sytuacje w ogarniętej wojną Polsce. I jest to połowa podana w bardzo w tendencyjny sposób . Drugą połowę się perfidnie pomija , dla lepszego (dla nich) przekazu.
Powinna być podana informacja, że te "obojętność" była w dużej mierze spowodowana strachem o własne życie, bo tylko w Polsce była stosowna kara śmierci dla całej rodziny za pomoc Żydom. A co z zapisem że zażądało się tak Żydzi wydali Żydów, (np. Żagiew) , albo, że cześć z nich była obojętna na los Polski, i witała komunistów i z nimi mordowała Polków (np w Nalibokach i Koniuchach). O tym jak licznie współtworzyli okupacyjny rząd komunistyczny. Ale, nie o tym mówić nie wolno bo to antysemityzm.
Wychodzi chyba na to, że Polacy powinni jakieś powstanie zorganizować by pomóc Żydom?
A sorki, próbowaliśmy dopiero w 1944 i jakoś nie wyszło...
@GunMeat A czy ta tabliczka coś takiego sugeruje?
@pawel4884 Tak, jasno sugeruje, że się nie interesowali i za mało pomagali.
@GunMeat Gdzie tu jest info, że się nie interesowali? Przecież jest napisane, że pomagali - nieliczni, bo nieliczny, ale pomagali. A info, że za mało pomagali to ja już tu w ogóle nie widzę. Nie nadinterpretuj zwykłej informacji.
@pawel4884 Chyba masz drobne problemy z czytaniem.
@GunMeat To wskaż mi w takim razie fragment mówiący o tym, że za mało pomagali.
@pawel4884 Rżniesz głupa czy naprawdę nim jesteś? Jest dwukrotnie napisane, że się nie interesowali: "nie interesowało się ich losem", "większość patrzyła obojętnie". To pretensje do ludności kraju, który był pod okupacją hitlerowską i gdzie za jakąkolwiek pomoc Żydom groziła kara śmierci. Możemy sobie wyobrazić, co mogło się wydarzyć przy bardziej otwartej akcji pomocy Żydom.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 marca 2018 o 10:50
@GunMeat Przy "nie interesowali się ich losem" masz wyraźnie napisane dlaczego nie interesowało się ich losem i to nawet z "usprawiedliwieniem". Zakładam, że jeżeli jesteś w muzeum to czytasz/oglądasz coś innego niż jedną tablicę. A musisz wiedzieć, że jest tam sala, która określa co to są te "trudy codziennej okupacji" i jak one wyglądały. A zanim pada stwierdzenie o nie interesowaniu masz również powiedziane, że byli i tacy, którzy pomagali i ratowali. Z kolei "większość patrzyła obojętnie" nie dotyczy ogólnie zachowania Polaków wobec Zydów w trakcie IIwś, ale konkretnie o powstanie w getcie (masz nawet użyte "na to" w rozumieniu "na powstanie"). Również jest tam sala o powstaniu w getcie i wierz mi, że jest tam nawet fragment o tym od kogo powstańcy otrzymali broń i jakąkolwiek pomoc - od Polaków. Gdzie tu masz napisane, że otrzymywali mało pomocy od Polaków, jak tu masz wprost napisane, że jakąkolwiek pomoc otrzymali właśnie od Polaków?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 marca 2018 o 11:06
@pawel4884 Co jest gdzie indziej napisane to oddzielna sprawa. Tu omawiamy jedną tablicę. "Powstanie w getcie wywołało rozmaite reakcje...". I jakoś wychodzi, że w ramach tych wymienionych reakcji nie ma nic o pomocy Żydom. Przypadek?
@GunMeat Tu się z tobą zgodzę, że mogłaby się znaleźć informacja o pomocy - małej, bo małej, ale jednak zawsze, a patrząc jaka była pomoc "innych" to okazuje się, że ta pomoc Polaków była największą pomocą jaką otrzymali. Też prawdą jest, że poza tym Polacy jedynie współczuli, bo tak naprawdę nie mogli nic innego zrobić, obojętność większości wynikała już bardziej z tego co się działo przez te kilka lat i raczej wierzono, że nie ma tu już nadziei na poprawę. Ale moim zdaniem, nie ma tu jednak nic oskarżycielskiego w stosunku do Polaków, a przynajmniej nie wynika z tej tablicy.
@GunMeat W Warszawie w 1944 roku prędzej znalazłbyś szczura niż żyda..tam już nikogo praktycznie nie było.
Tak, niech to dotrze do twoje łba, że większość Polaków miała gdzieś co się działo w obozach.
@GunMeat nie wiem co wydarzyłoby sie w Polsce, ale taki był efekt w Bułgarii, że żadnego bułgarskiego żyda nie wywieziono do obozów zagłady.
https://chidusz.com/historia-na-purim-74-rocznica-uratowania-bulgarskich-zydow/
@vintersorg A, czyli trzeba było wejść w sojusz z Hitlerem - jak Bułgaria? Wszystko jasne. Trzeba było pomóc Hitlerowi w podboju świata, byle tylko uratować Żydów.
@Delta1985 Ciekawe, że opluwałeś Powstanie Warszawskie w 1944. No, ale gdy w grę wchodzi ratowanie Żydów, to ...
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 marca 2018 o 20:53
@GunMeat Bułgaria raczej została zmuszona do wejścia w sojusz z Niemcami podczas 2WŚ, chociaż do 1941 była nieutralna. Ratowanie Żydów nie było powodem, raczej ochrona wszystkich obywateli. Poczytaj sobie to się dowiesz jakie były okoliczności.
@vintersorg No i co, że została "zmuszona"? Czemu Polska jakoś nie została zmuszona? A gdyby dzięki temu Hitler wygrał wojnę, to co by było?
@GunMeat Pisałem już, poczytaj, bo jak na razie cienko stoisz z rozumieniem historii a ona nie jest czarno-biała. Oświecisz mnie jakie powstanie w 1944 miało na celu pomoc Żydom? "Czemu Polska jakoś nie została zmuszona?" - jaja sobie robisz, prawda?
@vintersorg Ty chyba w ogóle nic nie rozumiesz i nie myślisz. Bułgaria nie była w ogóle okupowana przez Niemcy, a przytaczasz ją jako przykład? Bo niby "postawili" się Niemcom w kwestii żydowskiej? Toż Polska też mogła wejść w sojusz z Hitlerem - tylko czy jesteś w stanie zrozumieć co wówczas mogło się stać? Nie sądzę.
@GunMeat Czyli się nie dowiem jakie to powstanie zostało zorganizowane aby pomóc Żydom.
@vintersorg Przecież nic takiego nie napisałem. Naucz się porządnie języka polskiego. Napisałem, że Polacy sprzeciwili się otwarcie Niemcom w 1944 - co zakończyło się katastrofą. A ty twierdzisz, że powinni sprzeciwić się tak jak Bułgarzy ... ???
Oczywiście, że nieliczni. Bo tylko nieliczni mają jaja zachować się w takich warunkach bohatersko... A że szuj jest więcej to fakt nie tylko dotyczący warunków wojennych - bo być szują jest zwyczajnie łatwiej. W czasie okupacji szacuje się że było od 50 tyś do 0,5 miliona szmalcowników, więc 6706 Sprawiedliwych wśród Narodów nie wypada najlepiej. Nie wiem, o co to bicie piany? Zamiast się cieszyć, że mimo wszyscy byli odważni Polacy ale i uznać, że było też wiele szumowin a tym samym zamknąć ten temat i iść dalej do przodu, kłócimy się, żremy, skaczemy do gardeł, poobrażaliśmy się na połowę świata a Putin zaciera rączki. Róbcie tak dalej - prowadźcie wojnę z Żydami, Ukraińcami, Niemcami, Francuzami itd... a 1939 powtórzy się szybciej niż wam się zdaje... i wtedy okaże się, kto z Was jest bohaterem?
Pół miliona szmalcowników? Szacujesz na podstawie swojej rodziny jak rozumiem.
@GunMeat Ty rozumiem z tych ludzi, co nie rozmawiają z nikim, póki nie sprawdzą trzy pokolenia wstecz czy ktoś nie miał żadnych Żydów, komuchów i masonów w rodzinie?
6.000 sprawiedliwych w 30.000.000 narodzie to jest dużo?
Osobiście wolałbym, żeby było 600 i żeby nie było ani jednego, który rabował, wydawał, mordował. A takich było duuużo więcej niż tych 6.000 sprawiedliwych.
Niestety.
Polacy przyczynili się do śmierci 150.000-200.000 Żydów. Sporo.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 marca 2018 o 11:32
@memolog Ale mnie ubawiłeś, właśnie zdradziłeś swoje pochodzenie, przedstawiłeś typowy sposób rozumowania narodu wybranego (tylko nikt nie wie w sumie do czego, włącznie z nimi samymi). Myślisz, że pomagało tylko te 6000, bo do tylu przyznali się żydzi? Bezimiennych, którzy stracili życie próbując pomóc żydom było znacznie więcej. Kolejne kłamstwo, to te 30mln, skąd takie liczby bierzesz? Polska przed wojną posiadała 35,1mln obywateli, z czego niecałe 68% to Polacy (źródło: Mały rocznik statystyczny). Biorąc pod uwagę, że około 6,2mln znalazło się pod okupacją sowiecką, to już rozmijasz się z prawdą o jakieś 10 mln! A nie doliczyłem do tego ofiar działań wojennych oraz więzionych w obozach jenieckich. W wyniku represji NKWD oraz wywózek do gułagów życie straciło około 2mln Polaków (źródło: sowieckie listy wywózkowe z Kresów Wschodnich dostępne dzięki "Memoriałowi". Większość z nich zadenuncjowana prze żydów, represjonowania przez NKWD, gdzie sporą rzeszę stanowili właśnie żydzi.
Więc twoje 150-200tys. wyciągnięte nie wiadomo skąd, nie robi wrażenia. Zatem mam prośbę, jedź już do tej swojej ziemi obiecanej. a nie udawaj Polaka, bo nim nie jesteś.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 marca 2018 o 22:07
@Mikah widzę orientujesz się w statystykach. Czy mógłbyś podać teraz ludność po wojnie i procentowy udział Polaków w społeczeństwie? 6 mln. Polaków było pod okupacją sowiecką czy 6 mln obywateli? Jak sam podałeś ponad 30% społeczeństwa jako język ojczysty podała jidysz, hebrajski, rosyjski, ukraiński, białoruski itd. Wszystkie ww największe skupiska mialy na wschodzie (Żydzi byli nieco bardziej równomierne rozłożeni).
@vintersorg Pewnie, że bym mógł, ale jak mi za to zapłacisz, wiedza kosztuje. Co do tych 6,2 milionów, które podałem to jest liczba Polaków, nawet ją lekko zaniżyłem, bo w oszacowaniach nie uwzględniłem woj. stanisławowskiego.
"Jak sam podałeś ponad 30% społeczeństwa jako język ojczysty podała jidysz, hebrajski, rosyjski, ukraiński, białoruski itd" - tu ordynarnie kłamiesz, nic takiego nie napisałem.
"Żydzi byli nieco bardziej równomierne rozłożeni" - jakieś źródła potwierdzające tę regułę?
Po za tym,czemu cię interesuje historia obcego dla ciebie kraju, jakim jest dla ciebie Polska?
@Mikah "Polska przed wojną posiadała 35,1mln obywateli, z czego niecałe 68% to Polacy" - 100 - 68 = 32% obywateli. Wg spisu ludności z 1931 r. ponad 30% podało jako swój jezyk inny niż polski.
"Żydzi byli nieco bardziej równomierne rozłożeni" - jakieś źródła potwierdzające tę regułę?" - Spis z 1931 r. Jakieś źródło temu przeczące?
Wiedza, która nie służy twojej tezy kosztuje czy za każdego wpisu mam Ci zapłacić?
"czemu cię interesuje historia obcego dla ciebie kraju, jakim jest dla ciebie Polska?" - skąd założenie, że Polska jest dla mnie obcym krajem?
@Mikah zwrócę jeszcze uwagę, że pod tym komentarzem już dwukrotnie użyłeś argumentum ad personam i to absolutnie niepotrzebnie moim zdaniem.
Do śmierci żydów w głównej mierze przyczynili się sami żydzi. To ŻYDOWSKA POLICJA PILNOWAŁA ŻEBY ŻADEN ŻYD NIE UCIEKŁ Z GETTA. Listy wysyłki żydów do gazu tworzyła ŻYDOWSKA ADMINISTRACJA GETTA. A po " aryjskiej stronie" żydów poszukiwali ŻYDOWSCY KONFIDENCI GESTAPO. I nie zapomnij proszę o ŻYDOWSKICH ŻOŁNIERZACH W NIEMIECKIEJ ARMII. Z generałami i admirałami na czele. Wystarczy? :)
@memolog
Do śmierci żydów w głównej mierze przyczynili się sami żydzi. To ŻYDOWSKA POLICJA PILNOWAŁA ŻEBY ŻADEN ŻYD NIE UCIEKŁ Z GETTA. Listy wysyłki żydów do gazu tworzyła ŻYDOWSKA ADMINISTRACJA GETTA. A po " aryjskiej stronie" żydów poszukiwali ŻYDOWSCY KONFIDENCI GESTAPO. I nie zapomnij proszę o ŻYDOWSKICH ŻOŁNIERZACH W NIEMIECKIEJ ARMII. Z generałami i admirałami na czele. Wystarczy? :)
wygląda to tak jakby mieli pretensję o to że "sprawiedliwi wśród narodów " nie zgineli
ratując jeszcze więcej "braci" .....
Zadam zeby Polska przestala finansowac obce muzea
Polacy to taki mały narodek, który nie potrafi się zmierzyć z jakimkolwiek negatywnym obrazem siebie.
Mają taki przepiękny, wybielony wizerunek siebie, że nie mogą przyjąć do wiadomości, że w czasie wojny więcej było tych szmalcowników niż bohaterów ratujących innych - w tym żydów.
Żeby wiedzieć, że tak było wystarczy posłuchać historyków - zamiast pseudonarodowościowej propagandy.
Tak jak dziś nie brakuje donosicieli, którzy z przyjemnością zrobią sąsiadowi na złość - tak wtedy, w tak dramatycznych okolicznościach nie brakowało takich mętów. I to jest niestety dość naturalne. I naturalne jest, że takich łajz zawsze jest więcej niż ludzi odważnych i porządnych.
Ale Polacy są za mali - żeby przyjąć do wiadomości takie fakty (bo to są fakty). Wolą zaprzeczać i krzyczeć, jak to się im odbiera godność. Żałosne to jest. Tylko słaby naród musi sobie wmawiać, że jest idealny i wspaniały.
Tak, "technicznie" można powiedzieć , że informacje zwarte na niej są prawdziwe, ale to tylko płowa informacji niezbędnych żeby zrozumieć sytuacje w ogarniętej wojną Polsce. I jest to połowa podana w bardzo w tendencyjny sposób . Drugą połowę się perfidnie pomija , dla lepszego (dla nich) przekazu.
Powinna być podana informacja, że te "obojętność" była w dużej mierze spowodowana strachem o własne życie, bo tylko w Polsce była stosowna kara śmierci dla całej rodziny za pomoc Żydom. A co z zapisem że zażądało się tak Żydzi wydali Żydów, (np. Żagiew) , albo, że cześć z nich była obojętna na los Polski, i witała komunistów i z nimi mordowała Polków (np w Nalibokach i Koniuchach). O tym jak licznie współtworzyli okupacyjny rząd komunistyczny. Ale, nie o tym mówić nie wolno bo to antysemityzm.
Pomijając to co napisał ów ktoś i to co podał autor demota. Nikt nie zwraca uwagi na to co jest najważniejsze. Trwała WOJNA. Ludobójcza wojna. W opinii wielu za granicą to wygląda tak jakby Polska nie była okupowana. Za chowanie żydów była kara śmierci przez rozstrzelanie od razu. Ludzie byli chwytani w łapankach, wywożeni do obozów śmierci, rozstrzeliwani, wieszani na szubienicach. Wielu wydaje się, że wojna to była jakaś sjesta i spacerek w parku? A to były ciezkie czasy. Obywatele podbitego kraju musieli płacić kontrybucje na rzecz Hitlera. To zubażało społeczeństwo. Każdy starał się mimo wszystko jakoś żyć. Ta "obojętność" nie była winkiem braku wrażliwości, ale każdy Polak żył w ciężkich czasach. Miał na utrzymaniu często rodzinę, dzieci, swoich bliskich. Skupiał się na swoim życiu. Czy zatem w takich ciężkich warunkach należy oskarżać społeczeństwo o beztroskę i brak pomocy żydom. Tak jakby Polacy żyli w jakimś lepszym świecie. I ten absurd należy podważać.
Wybiórcze podejście do prawdy jest samo w sobie nieprawdą przez pominięcie. Jak napisali inni w komentarzach, ta tablica jest nieprawdziwa, bo pomija np., że Polacy to najliczniejsza grupa wśród "Sprawiedliwych...", a to przecież jest papierek lakmusowy realnych statystyk tamtych czasów. Poza tym jeśli już mówimy o donoszeniu na Żydów, to trzeba pamiętać o tym, że wtedy nie było internetu (lol) i ludźmi łatwo było manipulować. Na przykład łatwiej było wmówić im, że "niemiecka administracja chce tylko ustalić struktury demograficzne ludności i w związku z tym potrzebuje informacji o tym, kto jest Żydem".
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 marca 2018 o 19:37
Proponuję lekturę raportów Karskiego. "Stosunek żydów do Polaków jest podobny do ich stosunku do Niemców. Powszechnie daje się wyczuć, że radzi byliby, aby w stosunku Polaków do nich panowało zrozumienie, iż przecież oba narody są niesprawiedliwie gnębione i to przez tego samego wroga. Tego zrozumienia wśród szerszych mas społeczeństwa polskiego nie ma. Stosunek ich do żydów jest przeważnie bezwzględny, często bezlitosny. Korzystając w dużej części z uprawnień, jakie nowa sytuacja im daje. Wykorzystują wielokroć te uprawnienia - często nadużywają je nawet. Zbliża ich to w pewnym stopniu do Niemców."
No chyba jakby byli 'liczni' to by nie było za co dawać orderów nie? W końcu ma to na celu uhonorowanie osób, które wyróżniły się swoją postawą. No ale nie, ktoś miał czelność zrobić coś innego, niż czcić bohaterskich Polaków na kolanach, więc trzeba się oburzyć jak to szkalujo Polaków, bo napisali suche fakty, czyli że zdarzały się różne postawy, lepsze i gorsze
Pytanie - ile tysięcy szmalcowników operowało w samej tylko Warszawie? Odpowiedź na to pytanie dużo mówi o proporcjach i wzajemnych stosunkach. Żydów w Polsce generalnie nie znoszono (coś jak dzisiaj Cyganów), więc wielu niespecjalnie płakało kiedy Niemcy zaczęli ich eksterminację. Owszem wielu pomagało, część bezinteresownie, część "za kasę", były też kreatury które szantażem wymuszały haracz za "nie wydanie Niemcom". Jako naród mamy i podstawy do wielkiej dumy i wstydu. Trzeba pamiętać i o jednym i o drugim, żeby to drugie się nie powtórzyło. Ciekawe ilu dziś pomagałoby Cyganom, czy też Muzułmanom gdyby ktoś chciał ich z Polski usunąć?
@adawo Ktoś tam by pewnie pomagał, ale z pewnością nikt ze środowisk narodowych i patriotycznych, czyli nikt kto tak głośno teraz wychwala Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata...
My Polacy dumni tacy. Pochodzący od King Kongow bohaterowie, którzy bali przyjść się setkę chrześcijańskich kobiet i dzieci z Syrii, lubimy wkładać sobie ręce w gacie i dotykać się, fantazjujac o potędze i wspaniałości. Prawda jest prosta: wojna to syf, z którego nie wyjdzie cały naród czystym jak lilia. Do tej pory o skali ubrudzenia dyskutowali w zaciszach uczelni historycy i zapalency przy piwie. Ale wybraliśmy sobie pól patriotów i ćwierć inteligentow, którzy wierzą ze to my jesteśmy niepokalanym narodem wybranym. Prowadzenie skutecznej polityki zagranicznej ich przerasta więc co chwila wrzucają takie bzdury. A już o tym że ustawa IPN przykryla aferę z Polską Fundacja Narodowa już nikt nie myśli.
Chodzi też o co innego. Nie można obok siebie zestawić, informacji o postawach Polaków, ze stwierdzeniem, że po stronie aryjskiej powstanie w gettcie warszawskim wywołało... itd.
To manipulacja
tak sie chwalicie ilu to Polakow ryzykowalo/stracilo zycie ratujac Zydow a teraz boicie sie przyjac kilka tysiecy uchodzcow
paranoja
@Aypeross Bo dzisiejsi 'patrioci' to tchórze i hipokryci. Pierwsi są żeby czcić bohaterów, ale samemu zrobić coś dobrego albo wymagającego odrobiny poświęcenia/odwagi to już nie. Jakby się teraz pojawił antymuzułmański Hitler to pierwsi by sprzedawali ciapatych naziolom
Wszyscy Czepiają się tych Żydów. gdzie nie spojrzeć w historii ,,wszystko przez nich" Z wielu krajów i ich przepędzano, no i w wielu mordowano. czemu akurat ich się wszyscy czepili? Naród wybrany??? Do czego?? Do robienia pieniędzy...
Sęk w tym, że to prawda. Może i Polaków było wielu na tle innych narodów, jednak w samej Polsce to były jednostki - wybitne i godne podziwu, ale jedynie jednostki. Nie można oceniać całej grupy na tle kilku ludzi - to tyczny się każdej sprawy. Mówienie, że naród polski dzielnie pomagał Żydom nie jest prawdą, bo było też wielu Polaków, którzy wydawali ich Niemcom. Nie generalizujmy.
Tak samo ta słynna ustawa. To nie naród polski nie brał udziału w holokauście. Naród to wszyscy ludzie, a nie wszyscy byli skłonni ryzykować życiem (swoim i bliskich) dla obcego Żyda. W ustawie powinna być mowa o Państwie Polskim, nie narodzie. To Państwo Polskie nie uczestniczyło w ludobójstwie. Z narodem bywało różnie.
@NIkula95
Tak, "technicznie" można powiedzieć , że informacje zwarte na niej są prawdziwe, ale to tylko płowa informacji niezbędnych żeby zrozumieć sytuacje w ogarniętej wojną Polsce. I jest to połowa podana w bardzo w tendencyjny sposób . Drugą połowę się perfidnie pomija , dla lepszego (dla nich) przekazu.
Powinna być podana informacja, że te "obojętność" była w dużej mierze spowodowana strachem o własne życie, bo tylko w Polsce była stosowna kara śmierci dla całej rodziny za pomoc Żydom. A co z zapisem że zażądało się tak Żydzi wydali Żydów, (np. Żagiew) , albo, że cześć z nich była obojętna na los Polski, i witała komunistów i z nimi mordowała Polków (np w Nalibokach i Koniuchach). O tym jak licznie współtworzyli okupacyjny rząd komunistyczny. Ale, nie o tym mówić nie wolno bo to antysemityzm.
Straszne! Prawdę napisali i żydożerców dupa boli!
Ja mam pytanie dlaczego niby polski rząd finansuje obce muzea? Sami ustawiamy się w roli winnego ,który chce odkupić swoje winy. Nie rozumiem dlaczego Polacy w ogóle ratowali Żydów. Przecież robiąc to ryzykowali nie tylko swoje życie ,ale także swoich rodzin oraz sąsiadów. Jak można wybrać obcych ludzi zamiast swoich bliskich?Według mnie wybieranie Żydów zamiast Polaków jest aktem zdrady, anie tylko głupoty.
@darek1423 skąd pewność, że nie wybierali bliskich? Może akurat ratowali Żydów, którzy im byli bliżsi niż sąsiedzi Polacy. Nie wiem czy takie dzielenie na swoich i obcych ze względu na wyznanie to oznaka głupoty czy efekt braku wyobraźni. W międzywojennej Polsce 1/3 obywateli nie określała się jako Polaków.
@vintersorg Większość współczesnych Żydów nie jest wierząca. Chodzi mi o naród nie o wyznanie. Naród przede wszystkim powinien zapewnić sobie bezpieczeństwo. Chodzi mi o to ,że politycy "chwalili" się ilu to Polaków oddało życie za Żydów. Grunt to przetrwanie. Irytuje mnie retoryka holokaustu mówiąca ,że Żydzi byli jedynymi poszkodowanymi ,a reszta to w niewielkim stopniu ucierpiała. Polacy zbyt często ginęli w cudzym interesie.
Ta tablice jest perfidnie tendencyjna i manipulacje poglądami obcokrajowców zwiedzających muzeum.
Tak, "technicznie" można powiedzieć , że informacje zwarte na niej są prawdziwe, ale to tylko płowa informacji niezbędnych żeby zrozumieć sytuacje w ogarniętej wojną Polsce. I jest to połowa podana w bardzo w tendencyjny sposób . Drugą połowę się perfidnie pomija , dla lepszego (dla nich) przekazu.
Powinna być podana informacja, że te "obojętność" była w dużej mierze spowodowana strachem o własne życie, bo tylko w Polsce była stosowna kara śmierci dla całej rodziny za pomoc Żydom. A co z zapisem że zażądało się tak Żydzi wydali Żydów, (np. Żagiew) , albo, że cześć z nich była obojętna na los Polski, i witała komunistów i z nimi mordowała Polków (np w Nalibokach i Koniuchach). O tym jak licznie współtworzyli okupacyjny rząd komunistyczny. Ale, nie o tym mówić nie wolno bo to antysemityzm.
Nie dajcie sobie wmówić,że to jest tak, że Polacy oburzają się o to, że nie są świeci ,że nie mają czarno-białej historii. Nikt nie zaprzecza istnieniu szmalcowników, tu chodzi o przekaz. O artykuły w zagranicznych gazetach o tym, że to "Polska obojętność" zabijała Żydów, że obozy były w Polsce bo Niemcy wiedzieli, że im pomożemy im mordować Żydów, o tym że powinniśmy brać przykład Austrii i przyznać się do winy! ( i tym o tym jak Austria była tez ofiara!)
Niektórzy Żydzi chcą rozliczyć wszystkich z wszystkiego, winić cały naród za czyny mniej niż jednego procenta ale nie gdy dotyczy to ich samych, swoich win nie widzą. Jeśli ktoś się wybiela to oni, przez oburzanie się na wspomnienie o Żydowskich sprawcach. Niech ktoś tylko napisze, że Żydzi opowiadają za komunizm, to oni odpowiedzą, że to niesprawiedliwe oskarżenia, a post niżej będą pisać , ze Polacy odpowiadają za Holocaust. To się nazywa hipokryzja,
Wmawia się Polkom i światu , że odpowiadamy za Marzec 68, jak gdyby był demokratycznie wybrany rząd, jakby wystarczyło ze zaprotestujemy, jeśliby tak było to byśmy byli wolni 45 roku. Więc jeśli Polacy odpowiadają za marzec 69 , to odpowiadają też za stan wojenny i wszystkie zbrodnie PRL.
I jeszcze taki apel, nie dajcie się prowokować, i nie dodajcie obraźliwych komentarzy, bo im o to własnie chodzi, żeby można było nas przedsawić jako antysemitów. Walczy trzeba logiką i faktami, a nie epitetami. I pamiętacie, że sami nie chcemy być osądzani po naszych po najgorszych przedstawicielach.
Oborzcie ten filmik o ustawach HR 1226 i S. 447 na mocy których Żydzi bodę mogli przejmować majątki których NIE są spadkobiercami!
https://www.youtube.com/watch?v=xY5tPNi1o8s
i podpiszcie ta petycje
https://stopacthr1226.org/new-sign-online-petition-now/
I jak zwykle widzimy nasze sukcesy ale o tym, że grono Polaków wydawało Żydow czy innych to już nie widzimy.
Przecież to jest (i to rażące) kłamstwo historyczne! Państwo Polskie w imieniu swoim i obywateli powinno wytoczyć twórcom tego muzeum pozew o zniesławienie!!