"Historię tworzą nie ci, co tworzą historię, lecz ci, którzy piszą o niej podręczniki.
Interpretacja jest siłą zdolną odwrócić kota ogonem wielokrotnie aż w końcu nikt już nie wie o co chodzi.
I o to chodzi".
/np. bajkopisarz Gall Anonim, na którego interpretacje historyczne oficjalnie powołują się wszystkie podręczniki historii w polskich szkołach/.
Komentarz II:
Reagan i Breżniew ścigają się na sto metrów. Wygrywa Reagan.
Komentarz CNN: "W oficjalnym wyścigu głów państw na sto metrów wystartowało dwóch zawodników.
Pierwsze miejsce zajął prezydent Reagan a przywódca ZSRR, towarzysz Breżniew był drugi".
Komentarz radia Erewań: "W mało znaczącym wyścigu na sto metrów pomiędzy drużynami ZSRR a USA towarzysz Breżniew wykazał się niezłomnym, radzieckim, socjalistycznym hartem ducha oraz wolą walki, dlatego zajął chwalebne, drugie miejsce.
Cieszy to tym bardziej, że prezydent USA, Ronald Reagan ośmieszył się brakiem kondycji i był ledwie przedostatni".
Zgadzam się i nie pomniejszam sukcesu Anglików którzy w latach 40 zbudowali bardzo zaawansowaną maszynę, prawie komputer. Samo Bletchley Park podaje jednak, że to Polacy złamali enigmę i wyłożyli fundamenty ich późniejszej pracy. https://www.codesandciphers.org.uk/virtualbp/poles/poles.htm
Chodzi o to, że te Informacje się nie przebijają bo opinie ludzi kształtuje popkultura i media społecznościowe, nikomu już się nie chce sprawdzać faktów, wolą oni obrażać innych za ich podawanie, bo serialu czy filmie było inaczej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 marca 2018 o 11:18
Zgadza się, ale gdyby nie praca Polaków, którzy załamali pierwsze wersje enigmy i zasady ich działania, Anglikom, mogłoby zejść ładnych parę lat dłużej, co zmieniło by losy wojny. A teraz zamiast kredytu Polacy dostają wyzwiska. Enigmę złamali i Polacy i Anglicy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
8 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 marca 2018 o 16:58
Co do złamania enigmy stosowanej przez Kriegsmarine, która była najbardziej zaawansowaną technicznie niemiecką maszyną szyfrującą to trzy elementy miały bardzo kolosalne znaczenie. Złamanie pierwotnej o wiele mniej skomplikowanej wersji Enigmy przez Polaków, która pozwoliła poznać zasadę działania Enigmy. Lenistwo niemieckich szyfrantów, którzy z lenistwa stosowali bardzo proste klucze szyfrujące. A trzecie, najważniejsze, zdobycie sprawnej Enigmy z przechwyconego U-Boota.
Polacy stworzyli podwaliny, Brytyjczycy dokończyli dzieło polskich matematyków. Każda z nacji ma potężny udział w tym dziele.
Polacy NIE BRALI UDZIAŁU W pracy w Bletchley Park.
Ich praca trwała, ale wkład zakończył się z przekazaniem dorobku Brytyjczykom przed wybuchem wojny.
I swoją drogą, bezprecedensowe przekazanie całego dorobku w geście dobrej woli mogło być prototypem tzw. Misji Tizarda, w której Brytyjczycy analogicznie inne opracowania przekazali Amerykanom.
Tymczasem Polska Fundacja Narodowa, której zadaniem jest promować i bronić wizerunku Polski, zamiast wydawać pieniądze np. na takie filmy, kupiła sobie jacht za ok. milion euro.
Co nie oznacza, że można o nich zapomnieć i wmawiać światu, że sukces złamania enigmy(który zmienił losy wojny) należy tylko i wyłączenie do Anglików, a "polaczki" właściwie to nic nie zrobili, a teraz chcą kredytu.
Jest na świecie mit głupiego, zapitego Polaka, więc powinniśmy mówić o sukcesach naszych rodaków. Inne narody je z chęcią przedstawiają jak swoje, a nie "światowe".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 marca 2018 o 13:40
Za 100 lat jak ludzie zamieszkają na marsie to w tym dzikim kraju na ziemi dalej będzie gadane o husarii i enigmie.
I to narzekanie, jakto ? Jak śmiecie nie wiedzieć takich oczywistych faktów! Polska była od morza do morza!
żenada...
Polacy nigdy dużo nie osiągną bo jak widać, sami siebie nie szanują. Złamanie enigmy dosłownie zmieniło losy wojny i świata, w dużej mierze dzięki polskim matematykom, więc ludzie Ci zasługują na szacunek i pamięć.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 marca 2018 o 15:54
Historie tworzą zwycięzcy. Polska wygrała II WS tylko na papierze i nigdzie więcej. Co do brytyjczyków, tak ich uczą. Tak samo jak Polaków uczą, że wermacht to byli zbrodniarze, ruscy źli, niemcy źli a wyklęci wspaniali, Polska mesjasz narodów, biała karta w dziejach Europy.
@qnr4d Mi nie jest przykro,bo to w żaden sposób nie jest prawda ;D. Wystarczy wspomnieć historie z żydami, ukraińcami (czy raczej wtedy kozakami), czy rosjanami.
Patrz: Wbijanie całych wsi kozackich na pale
Patrz: Stosowanie spalonej ziemii w czasie kampanii Napoleońskiej
Patrz: Zachowanie naszych wojsk w czasie dymitriad.
Patrz: Zajęcie Zaolzia
Patrz: Bereza Kartuska
Teraz Europa mysli, ze Polacy byli nazistami? Hmm nie wiedzialem, ze kiedys w czasie drugiej wojny swiatowej Polska byla potęgą, ktora zawojowala pol swiata...
Jesli maja gadac Polish death camps to niech tez gadaja, ze Polska wdarla sie wglab na terytorium ZSSR i omal nie pokonala Rosji. No, tak Stalin i Rosja mieli szczescie, bo zeby nie zima to Polska jako jedyny kraj w historii pokonalby Rosje (czy jak wtedy ZSSR), a Polska taktyka blitzkirgu (czy jak to tam sie pisze) siala postrach na polach bitew calej Europy... Jesli Polacy to nazisci, to niech mowia o wszystkim, a nie tylko o tych zlych rzeczach...
Dlaczego szerzysz ksenofobiczną propagandę? Włącz ten film wybierz SORTUJ WG. NAJPOPULARNIEJSZE KOMENTARZE, to sprawa będzie wyglądać zupełnie inaczej.
Natomiast autor filmu spartolił sprawę, bo pokazali nie polską Bomba-Enigma, tylko brytyjskiego Colossusa.
Po pierwsze pisałam, że chodzi mi o komentarze dotyczące enigmy, nie całego filmu.
Do drugie krytyka to nie to samo co ksenofobiczna propaganda.
Zobacz zamieszczone na YouTube filmy o enigmie o Polakach się w nich nie mówi lub marginerazuje się ich rolę. Upominanie się o uznanie zasłóg Polaków nie jest jakąś nietrafioną dumą ale obowiązkiem. Tak Anglicy złamali bardziej skomplikowaną wersję enigmy, ale gdy nie fundamenty w postaci osiągnięć Polaków, trwało by to miesiące lub lata dłużej.
Brytole i mają rację i są w błędzie. To prawda ze rozpracowanie działania enigmy i wymyślenie matematycznej metody łamania tego szyfru odpowiedzialni są Polacy. A le metoda choć działała była nieskuteczna . to znaczy przy codziennym zmienianiu ustawień początkowych bębnów arkusze Krawczyka i generatory Różyckiego wymagały udziału ogromnej ilości osób znającej niemiecki jak i wymagały czasu .. w ciągu jednego tygodnia udawało im się złamać 1-2 dzienne kody . Brytyjski patent z elektrologicznym mechanizmem szukania czyli pierwowzór programowalnej maszyny liczącej po jego skonstruowaniu odnajdywał kod ustawień dzienny bębnów w około 3 -4 godziny . I to jest sukces Brytoli bo tylko tak dało się dekodować je na pełną skalę i użyć treści wiadomości taktycznie. (co daje ci informacja o położeniu ubota po tygodniu???)
Tak Anglicy złamali bardziej skomplikowaną wersję enigmy, ale gdy nie fundamenty w postaci osiągnięć Polaków,zaczynali by od zera, trwało by to miesiące lub lata dłużej, co zmieniło by losy wojny. Gdy było na odwrót krzyczeli by, że zagarniamy cały sukces dla siebie.
Komentarz I:
Niestety, stara prawda:
"Historię tworzą nie ci, co tworzą historię, lecz ci, którzy piszą o niej podręczniki.
Interpretacja jest siłą zdolną odwrócić kota ogonem wielokrotnie aż w końcu nikt już nie wie o co chodzi.
I o to chodzi".
/np. bajkopisarz Gall Anonim, na którego interpretacje historyczne oficjalnie powołują się wszystkie podręczniki historii w polskich szkołach/.
Komentarz II:
Reagan i Breżniew ścigają się na sto metrów. Wygrywa Reagan.
Komentarz CNN: "W oficjalnym wyścigu głów państw na sto metrów wystartowało dwóch zawodników.
Pierwsze miejsce zajął prezydent Reagan a przywódca ZSRR, towarzysz Breżniew był drugi".
Komentarz radia Erewań: "W mało znaczącym wyścigu na sto metrów pomiędzy drużynami ZSRR a USA towarzysz Breżniew wykazał się niezłomnym, radzieckim, socjalistycznym hartem ducha oraz wolą walki, dlatego zajął chwalebne, drugie miejsce.
Cieszy to tym bardziej, że prezydent USA, Ronald Reagan ośmieszył się brakiem kondycji i był ledwie przedostatni".
:-)
Rzeczywistość wygląda jednak tak, że było to złożone zadanie i wiele osób dołożyło swoja cegiełkę. Jak to mawiają sukces ma wielu ojców.
Zgadzam się i nie pomniejszam sukcesu Anglików którzy w latach 40 zbudowali bardzo zaawansowaną maszynę, prawie komputer. Samo Bletchley Park podaje jednak, że to Polacy złamali enigmę i wyłożyli fundamenty ich późniejszej pracy.
https://www.codesandciphers.org.uk/virtualbp/poles/poles.htm
Chodzi o to, że te Informacje się nie przebijają bo opinie ludzi kształtuje popkultura i media społecznościowe, nikomu już się nie chce sprawdzać faktów, wolą oni obrażać innych za ich podawanie, bo serialu czy filmie było inaczej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 marca 2018 o 11:18
To wszystko bierze się stąd, że było kilka wersji Enigmy.
Pierwsze wersje złamali Polacy, następne wersje już musieli łamać sami Anglicy.
Zgadza się, ale gdyby nie praca Polaków, którzy załamali pierwsze wersje enigmy i zasady ich działania, Anglikom, mogłoby zejść ładnych parę lat dłużej, co zmieniło by losy wojny. A teraz zamiast kredytu Polacy dostają wyzwiska. Enigmę złamali i Polacy i Anglicy.
Zmodyfikowano 8 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 marca 2018 o 16:58
@HR1226S447
Co do złamania enigmy stosowanej przez Kriegsmarine, która była najbardziej zaawansowaną technicznie niemiecką maszyną szyfrującą to trzy elementy miały bardzo kolosalne znaczenie. Złamanie pierwotnej o wiele mniej skomplikowanej wersji Enigmy przez Polaków, która pozwoliła poznać zasadę działania Enigmy. Lenistwo niemieckich szyfrantów, którzy z lenistwa stosowali bardzo proste klucze szyfrujące. A trzecie, najważniejsze, zdobycie sprawnej Enigmy z przechwyconego U-Boota.
Polacy stworzyli podwaliny, Brytyjczycy dokończyli dzieło polskich matematyków. Każda z nacji ma potężny udział w tym dziele.
Kim są Polkowie(...w oparciu o pracę Polków, którzy...)?
@krickin no Polcy i Polaki
Polacy NIE BRALI UDZIAŁU W pracy w Bletchley Park.
Ich praca trwała, ale wkład zakończył się z przekazaniem dorobku Brytyjczykom przed wybuchem wojny.
I swoją drogą, bezprecedensowe przekazanie całego dorobku w geście dobrej woli mogło być prototypem tzw. Misji Tizarda, w której Brytyjczycy analogicznie inne opracowania przekazali Amerykanom.
Tymczasem Polska Fundacja Narodowa, której zadaniem jest promować i bronić wizerunku Polski, zamiast wydawać pieniądze np. na takie filmy, kupiła sobie jacht za ok. milion euro.
A każdy wielki tego świata nie robił tego dla siebie lecz z myślą o innych.
Co nie oznacza, że można o nich zapomnieć i wmawiać światu, że sukces złamania enigmy(który zmienił losy wojny) należy tylko i wyłączenie do Anglików, a "polaczki" właściwie to nic nie zrobili, a teraz chcą kredytu.
Jest na świecie mit głupiego, zapitego Polaka, więc powinniśmy mówić o sukcesach naszych rodaków. Inne narody je z chęcią przedstawiają jak swoje, a nie "światowe".
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 marca 2018 o 13:40
Za 100 lat jak ludzie zamieszkają na marsie to w tym dzikim kraju na ziemi dalej będzie gadane o husarii i enigmie.
I to narzekanie, jakto ? Jak śmiecie nie wiedzieć takich oczywistych faktów! Polska była od morza do morza!
żenada...
Polacy nigdy dużo nie osiągną bo jak widać, sami siebie nie szanują. Złamanie enigmy dosłownie zmieniło losy wojny i świata, w dużej mierze dzięki polskim matematykom, więc ludzie Ci zasługują na szacunek i pamięć.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 marca 2018 o 15:54
Historie tworzą zwycięzcy. Polska wygrała II WS tylko na papierze i nigdzie więcej. Co do brytyjczyków, tak ich uczą. Tak samo jak Polaków uczą, że wermacht to byli zbrodniarze, ruscy źli, niemcy źli a wyklęci wspaniali, Polska mesjasz narodów, biała karta w dziejach Europy.
@Taymishi Bardzo mi przykro, że nie umiesz w to uwierzyć ale taka jest prawda. Właśnie dla tego tak bardzo nie lubiany jest nasz kraj.
@qnr4d Mi nie jest przykro,bo to w żaden sposób nie jest prawda ;D. Wystarczy wspomnieć historie z żydami, ukraińcami (czy raczej wtedy kozakami), czy rosjanami.
Patrz: Wbijanie całych wsi kozackich na pale
Patrz: Stosowanie spalonej ziemii w czasie kampanii Napoleońskiej
Patrz: Zachowanie naszych wojsk w czasie dymitriad.
Patrz: Zajęcie Zaolzia
Patrz: Bereza Kartuska
Proszę Cię...
Dobra polaczky zróbmy tak by każdy był szczęśliwy - złamanie enigmy niech będzie angielskie, a obozy koncentracyjne niech będą polskie.
To kiedy wprowadzimy 3 lata więzienia za negowanie rozszyfrowania enigmy przez Polaków? :)))))
Teraz Europa mysli, ze Polacy byli nazistami? Hmm nie wiedzialem, ze kiedys w czasie drugiej wojny swiatowej Polska byla potęgą, ktora zawojowala pol swiata...
Jesli maja gadac Polish death camps to niech tez gadaja, ze Polska wdarla sie wglab na terytorium ZSSR i omal nie pokonala Rosji. No, tak Stalin i Rosja mieli szczescie, bo zeby nie zima to Polska jako jedyny kraj w historii pokonalby Rosje (czy jak wtedy ZSSR), a Polska taktyka blitzkirgu (czy jak to tam sie pisze) siala postrach na polach bitew calej Europy... Jesli Polacy to nazisci, to niech mowia o wszystkim, a nie tylko o tych zlych rzeczach...
Dlaczego szerzysz ksenofobiczną propagandę? Włącz ten film wybierz SORTUJ WG. NAJPOPULARNIEJSZE KOMENTARZE, to sprawa będzie wyglądać zupełnie inaczej.
Natomiast autor filmu spartolił sprawę, bo pokazali nie polską Bomba-Enigma, tylko brytyjskiego Colossusa.
Po pierwsze pisałam, że chodzi mi o komentarze dotyczące enigmy, nie całego filmu.
Do drugie krytyka to nie to samo co ksenofobiczna propaganda.
Zobacz zamieszczone na YouTube filmy o enigmie o Polakach się w nich nie mówi lub marginerazuje się ich rolę. Upominanie się o uznanie zasłóg Polaków nie jest jakąś nietrafioną dumą ale obowiązkiem. Tak Anglicy złamali bardziej skomplikowaną wersję enigmy, ale gdy nie fundamenty w postaci osiągnięć Polaków, trwało by to miesiące lub lata dłużej.
@Savim Z większością Twojej wypowiedzi się zgadzam ale, że CNN tak rzetelnie opisał sytuację, to by była nowość.
Brytole i mają rację i są w błędzie. To prawda ze rozpracowanie działania enigmy i wymyślenie matematycznej metody łamania tego szyfru odpowiedzialni są Polacy. A le metoda choć działała była nieskuteczna . to znaczy przy codziennym zmienianiu ustawień początkowych bębnów arkusze Krawczyka i generatory Różyckiego wymagały udziału ogromnej ilości osób znającej niemiecki jak i wymagały czasu .. w ciągu jednego tygodnia udawało im się złamać 1-2 dzienne kody . Brytyjski patent z elektrologicznym mechanizmem szukania czyli pierwowzór programowalnej maszyny liczącej po jego skonstruowaniu odnajdywał kod ustawień dzienny bębnów w około 3 -4 godziny . I to jest sukces Brytoli bo tylko tak dało się dekodować je na pełną skalę i użyć treści wiadomości taktycznie. (co daje ci informacja o położeniu ubota po tygodniu???)
Tak Anglicy złamali bardziej skomplikowaną wersję enigmy, ale gdy nie fundamenty w postaci osiągnięć Polaków,zaczynali by od zera, trwało by to miesiące lub lata dłużej, co zmieniło by losy wojny. Gdy było na odwrót krzyczeli by, że zagarniamy cały sukces dla siebie.