@Erniklb bo myślenie że składki odkładasz na swoją emeryturę to błąd - sąd już wykazał że to zwykły podatek. Wykarmiasz armię urzędników i płacisz na emerytury obcych ludzi wypłacane obecnie.
Co tu do tłumaczenia, prosty logiczny system socjalistyczny obowiązujący w każdym szanującym się kondominium.
Kto to słyszał by twoje własne pieniądze szły na twoją własną emeryturę - głupie to.
@Sevivo ZUS to piramida finansowa...
Przez 40 lat odprowadzasz składki tylko po to żeby po przejściu na emeryturę przez 16 lat (średni długość życia na emeryturze) otrzymywać co miesiąc połowę tego co się wpłacało i od tego jeszcze płacić podatek...
Czyli na dobrą sprawę 60-70 % twojej emerytury i tak przepada to już lepiej bym wyszedł gdybym trzymał kasę w skarpecie albo kupił mieszkanie na kredyt.
Przez 40 lat bym jes spokojnie spłacił a potem pewnie sprzedał za 3 krotną wartość.
Ten system skonstruowano w innych czasach, a i tak bismarck wtedy wiek emerytalny oznaczyl znacznie wyzej. Dzis tego utrzymac sie nie da. Potem bedzie gorzej, jezeli w tej chwili nic nie zrobimy, to za pare-parenascie lat bedziemy mieli wiecej emerytow do utrzymania niz pracujacych, dzietnosci ok.1,5. Teoretycznie panstwa nie powinno obchodzic ile jest narodu, bo nie ma to tragicznego wplywu, ale przy systemie ubezpieczen spolecznych ma duzy wplyw, za jakis czas Polak bedzie mial do utrzymania urzednikow, uczniow i studentów , emerytow i rencistów i nie ma ratunku, albo emerytury beda niskie albo podatki masakryczne. Wiekszosc z tad wyjedzie.
@Sevivo Składki z OFE są nadal dziedziczone, PiS dopiero zamierza je przywłaszczyć. W 2017r. zmarł mój mąż i jego składki z OFE oraz te, które zostały przeniesione do ZUSu na indywidualne konto, zostały częścią spadku. O tym, czy zostaną przeniesione na konta emerytalne spadkobierców, czy wypłacone w gotówce decydują spadkobiercy.
Z punktu widzenia prawnego skladka to cos pomiedzy podatkiem a oplata. Podatek placimy i nie mamy prawa oczekiwac nic w zamian, oplata juz tak (ekwiwalentnosc), to oczywiscie kwestia umowna bo oplata od psa jest podatkiem ... co do skladek ekwiwalentnosc jest czesciowa bo placimy ale to nie my mamy prawo oczekiwac, ale ktos inny, my mamy prawo oczekiwac jak ktos inny bedzie placil, i chyba sie nie doczekamy w malejacej demografii... wiec powoli sie to przeksztalca w czysty podatek, .. najlepiej przestac utrzymywac system ubezpieczen spolecznych (sus), a emerytury niech beda prywatne, co ciekawe kiedys ludzie pokladali wiele nadziei w dzieci bo to od nich zalezalo co bedzie na starosc, po wprowadzeniu susu, ludzie zaczeli kalkulowac i posiadanie dzieci stalo sie nieoplacalne, wiecej pieniedzy na dzieci to mniej na skladke i emeryturę, sus sam w sobie nie moze byc wydolny, i prowadzi do zapasci,
@krickin OC nie jest dobrowolne, jeśli chcesz mieć samochód. ZUS jest dobrowolny. Parę lat spokojnie pracowałem na umowy o dzieło, nie płacąc ani grosza składek zdrowotnych, emerytalnych, chorobowych itp. Legalnie można to robić.
Gimbaza nie kuma idei ubezpieczenia. Myślą, że jak umrą, to pieniądze, które płacili za ubezpieczenie domu, samochodu czy smartfona przed zalaniem, odziedziczą ich dzieci.
@jonaszewski tylko że takie umowy są dyskryminowane przez banki (nie dadzą kredytu) i pracodawców (z jakiegoś powodu pracodawcy dając zlecenie też mniej płacą). Dlatego jeszcze nie można się z Tobą zgodzić.
@olo555 Nie rodzaj hazardu, tylko rodzaj zakładu - ty obstawiasz że coś ci się stanie podczas trwania okresu ubezpieczenia, a zakład, że nie. Stawką w tym "zakładzie" jest składka.
A tak poza tym, jest różnica między ryzykiem czystym a spekulatywnym.
@~Adraxer Jeśli mamy być piewcami wolnego rynku i wolności wyboru, musimy zaakceptować też to, że banki mogą nie chcieć udzielać kredytów komuś, kto nie ma pewnego źródła dochodu. I nie masz prawa im tego narzucać. A i pracodawcy płacą tyle, za ile się zgodzisz pracować - przecież zawsze możesz odmówić.
Z tym też różnie wychodzi. Np. jeżeli odziedziczyłeś po dziadku stodołę i 100 000 długu to możesz mieć problem. Rzeczoznawca oszacuje stodołę na 100 000 a następnie komornik zajmie ci konta - egzekucja jest z twojego całego majątku a nie tylko odziedziczonego.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 czerwca 2018 o 17:38
@ping500 Długi nie mogą przekroczyć wartości spadku.
Jeżeli komornik oszacuje że stodoła jest warta 50.000 a zadłużenie wynosi 100.000 to dług nie może przekroczyć 50.000.
Jeżeli stwierdzi że spadek pokrywa lub przekracza wartość zadłużenia zawsze możesz wezwać swojego rzeczoznawcę który to potwierdzi bądź zaprzeczy.
Wtedy albo spłacasz dług albo rezygnujesz ze spadku na poczet zadłużenia, wtedy to juz problem komornika skąd wziąć brakujące 50.000zł.
Zona może też mieć większe świadczenie (w ramach "dziedziczenia" emerytury) w przypadku śmierci męża. W democie pachnie mi rozżalenie dziecka nieroba, który płacze, że po śmierci dziadka nie może mu już podbierać emerytury.
@Excray, Widzisz i tutaj jest twój problem, mówisz że coś jest bo tak jest nie przedstawiając dowodu że to jest naprawdę i dlaczego tak jest a kiedy ktoś prosi cię byś udowodnił to z czym sam wyskoczyłeś karzesz mu szukać samemu więc dla mnie taki człowiek jest niezbyt wiarygodnym źródłem jakichkolwiek informacji.
Ty wyskoczyłeś z tym i ty jesteś zobligowany żeby to udowodnić, ja nie jestem zobligowany by udowadniać sam sobie twoją własną tezę.
@Hostis_Humani_Generis Ty chyba nie rozumiesz jednej rzeczy. Mi to jest obojętne czy ty mi wierzysz, czy nie. Twoja ignorancja to jest twój problem, a nie mój.
Tą definicja jest w Polsce prawie nieznana. Niestety wiekszosc dywaguje jak 'sprawiedliwie' dzielić składki i pomagają im w tym politycy ( ostatnim hitem są bonusy rentowe do matek) ci, którzy choc odrobinę myślą zastanawiają się, jak ten system omijać szerokim lukiem i płacić tak mało jak się tylko da
To,że ZUS to studnia bez dna z tysiącami kosztownych urzędników, to jedno. Ale sposób liczenia to drugie. Przecież to zo zostanie jest dzielone przez średnią życia. Po drugie, jeśli dziedziczysz czyjś majątek to również musisz spłacić długi, często mniejsze niż majątek. Proste, możesz nie dziedziczyć jeśli Ci się nie opłaca.
@~L3834u Tak by było, gdybyś sam sobie odkładał w banku. W ZUS po prostu wypłacają emeryturę dalej ze składek tych, co umarli "za wcześnie". Dlatego to jest ubezpieczenie, a nie depozyt.
Przyjmujmy na moment, że jest "po Twojemu", czyli składki pobrane od przedwcześnie zmarłych są zwracane rodzinie. Pomińmy dla uproszczenia wydatki na obsługę systemu emerytalno-rentowego (nie wnikam, czy koszty funkcjonowania ZUS-u są za duże, czy nie).
Każdemu emerytowi zostaje do wypłaty tyle, ile odłożył (ponownie dla uproszczenia załóżmy, że nie istnieje inflacja, żeby odpadło waloryzowanie składek).
Wysokość emerytury oblicza się dla średniej przewidywanej długości życia (wg GUS-u). W takim wypadku przedwcześnie zmarli również "obdarowywaliby" spadkobierców niewykorzystaną częścią kapitału - na razie ok, znaczy uczciwie, prawda?
Niestety, część emerytów ma brzydki zwyczaj żyć dłużej niż wynosie średnia dla ich płci i pokolenia. Zgodnie z Twoją logiką sprawiedliwości w dniu przekroczenia średniej tracą prawo do emerytury - zgromadzony przez nich kapitał właśnie się wyczerpał. No i w tym momencie pojawia się niejaki kłopot humanitarny. Jak byś widział jego rozwiązanie? Pytam, bo zależy mi, żeby Twoja teoria była spójna i kompletna.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 czerwca 2018 o 17:18
@lasek0110 A co zrobisz z milionami ludzi, których aktywność zawodowa (cała albo w większości) przypadła na czasy komunizmu i nie mogli odkładać na emeryturę w systemie kapitałowym, więc żadnego kapitału nie zgromadzili?
@lasek0110 na tej zasadzie działa III filar. I nie jest to ubezpieczenie, tylko fundusz. Czy to naprawdę trudno zrozumieć? Fundusz - odkładasz i dostajesz później tyle, ile odłożyłeś + odsetki i zysk. I nic wiecej. Ty na tym teoretycznie zarabiasz, a im większe ryzyko, tom wiecej, ale ryzykjeesz, że nic nie zarobisz. Ubezpieczenie - dostajesz tyle, ile potrzebjesz, a nie tyle ile wpłaciłeś. Część ludzi na tym traci, a część dokłada. Dokładnie tak, jak z OC.
@lasek0110 Obawiam się, że skala problemu jest na tyle duża, że ani budżet z 1989, ani dzisiejszy, ani żaden inny by tego nie wytrzymał. To jest rodzaj zaklętego kręgu. A system z ZUS-em kiedyś padnie, bo musi paść. Każdy polityk modli się tylko po cichutku, żeby to nie nastąpiło za jego kadencji. Po upadku ZUS-u nastąpi reset, każdy dostanie np. 1/4 minimum biologicznego. A resztę sobie wyżebrze.
Zresztą systemy w 100% kapitałowe też nie są bezpieczne. Ludzkość przeżyła już niejeden krach.
@lasek0110 Czytałem, czytałem. I widzę człowieka, który nie rozumie idei ubezpieczenia. Nie pierwszy raz zresztą. Emerytura nie jest ODKŁADANIEM, jest UBEZPIECZENIEM na wypadek starości i braku możliwości pracy. Dlatego nie ma mowy o gromadzeniu kapitału; nie w obecnym systemie. Kapitał był gromadzony w OFE, a następnie inwestowany w gospodarce, ale to zlikwidowano. Dlatego mamy system redystrybucyjny i Zakład UBEZPIECZEŃ Społecznych, a nie DEPOZYT Emerytalny.
W ogóle zastanawiająca jest ta Twoja skłonność do prymitywizmu. Ludzkość przez tysiące lat dążyła raczej do ułatwiania sobie życia, a elementem tego jest eliminacja ryzyka. Już ponad dwa tysiące lat temu ludzie doszli do wniosku, że rozkładanie ryzyka na dużą społeczność płacącą relatywnie niskie składki jest bardzo opłacalne. Początkowo dotyczyło to handlu, ale różne formy zinstytucjonalizowanych zapomóg dla starców wypłacane są już od dawna. Ty proponujesz powrót do czasów wcześniejszych, gdy każdy się tak wyspał, jak sobie pościelił. Ewentualnie na polską wieś Reymontowską, gdzie się nieprzydatną już babkę na mróz wypędzało.
Napisałeś "Prędzej zwróciłbym się o pomoc do jakiejś fundacji lub poprosił o pomoc rodzinę - nic nie usprawiedliwia grabieży". Przepraszam bardzo, ale czym to się różni od korzystania z ubezpieczenia społecznego? System ubezpieczeń tak właśnie działa: wszyscy się składamy, żebyś miał emeryturę także wtedy, gdy pożyjesz dłużej niż powinieneś. Ty uważasz, że to nie fair, więc chcesz prosić rodzinę lub obcych ludzi o to, żeby się złożyli, żebyś miał za co żyć także wtedy, gdy pożyjesz dłużej niż powinieneś. Nie widzę tu różnicy. Powiesz: dobrowolność. A ja po raz kolejny podkreślam, że udział w ZUS jest dobrowolny.
@Delta1985 jest jeszcze coś takiego jak "dziedziczenie spadku z dobrodziejstwem inwentarza" tzn można wziąć spadek bez długów/lub pomniejszony o jakąś część wartości długu - czy jakoś tak...
@Wolfi1485 Tak, jest coś takiego jednak spadek zostanie nabyty tylko do wartości ustalonego w wykazie inwentarza albo w spisie inwentarza stanu czynnego spadku.
Innymi słowy człowiek będzie odpowiadał tylko i wyłącznie do wysokości aktywów nabytego spadku.
Jeszcze kilka lat temu tak nie było , ja dostałem składki z OFE po swojej zmarłej żonie. Potem PO/Tusk ukra.. to znaczy zabrali nasze składki i teraz nic nie dostaniemy. Głupi Polacy głosowali na PO
Nie ma co filozofować: dziedziczenie długów to ochrona kapitału, bez tego inwestycje musiałaby być droższe. A dziedziczenie składek w ZUS oznaczałoby albo jeszcze niższe emerytury albo jeszcze wyższe składki. Sama frajda, nie?
@ Barney37. Jak bys nie wiedzial to moi rodzice takze placili podatki i utrzymywali te szkoly szpitale itp.Za moje jedzenie placili Rodzice. A za emerytury ludzi ktorzy niepotrafili sobie odlozyc zaplacili dzieci nierobow.
a przecież w "umowie" z zus jest zapis, że jesteśmy jedynym beneficjentem tych pieniędzy więc jak to?
oni moje pieniążki dają komuś innemu? tak nie może być!
oho, jakiś libertarianin miał mokry sen i demota napisał.
Nie ma czegoś takiego, jak "twoje" składki do emerytury: składki, które płacisz opłacą emerytury twoich babć i dziadków, może rodziców. Jeśli zatem uważasz, że przepadają, to głosuj za przymusową eutanazją staruszków.
Składka na ZUS czy KRUS to jest ubezpieczenie a nie lokata. Ubezpieczasz się na wypadek gdybyś nie był zdolny do pracy lub na wypadek osiągnięcia określonego ustawą wieku emerytalnego, wtedy będziesz otrzymywał z systemu świadczenie pieniężne (w teorii zabezpieczające potrzeby życiowe) a w praktyce żebyś coś miał czego może nie zechciałbyś stracić dlatego postanowisz nie kraść, nie awanturować się i nie cisnąć władzy.
No właśnie. Dlaczego tak jest? złodzieje i tyle
Erniklb Dopuszczacie żydów do włądzy to tak jest
@Erniklb bo myślenie że składki odkładasz na swoją emeryturę to błąd - sąd już wykazał że to zwykły podatek. Wykarmiasz armię urzędników i płacisz na emerytury obcych ludzi wypłacane obecnie.
Co tu do tłumaczenia, prosty logiczny system socjalistyczny obowiązujący w każdym szanującym się kondominium.
Kto to słyszał by twoje własne pieniądze szły na twoją własną emeryturę - głupie to.
@Sevivo ZUS to piramida finansowa...
Przez 40 lat odprowadzasz składki tylko po to żeby po przejściu na emeryturę przez 16 lat (średni długość życia na emeryturze) otrzymywać co miesiąc połowę tego co się wpłacało i od tego jeszcze płacić podatek...
Czyli na dobrą sprawę 60-70 % twojej emerytury i tak przepada to już lepiej bym wyszedł gdybym trzymał kasę w skarpecie albo kupił mieszkanie na kredyt.
Przez 40 lat bym jes spokojnie spłacił a potem pewnie sprzedał za 3 krotną wartość.
Ten system skonstruowano w innych czasach, a i tak bismarck wtedy wiek emerytalny oznaczyl znacznie wyzej. Dzis tego utrzymac sie nie da. Potem bedzie gorzej, jezeli w tej chwili nic nie zrobimy, to za pare-parenascie lat bedziemy mieli wiecej emerytow do utrzymania niz pracujacych, dzietnosci ok.1,5. Teoretycznie panstwa nie powinno obchodzic ile jest narodu, bo nie ma to tragicznego wplywu, ale przy systemie ubezpieczen spolecznych ma duzy wplyw, za jakis czas Polak bedzie mial do utrzymania urzednikow, uczniow i studentów , emerytow i rencistów i nie ma ratunku, albo emerytury beda niskie albo podatki masakryczne. Wiekszosc z tad wyjedzie.
@Sevivo Składki z OFE są nadal dziedziczone, PiS dopiero zamierza je przywłaszczyć. W 2017r. zmarł mój mąż i jego składki z OFE oraz te, które zostały przeniesione do ZUSu na indywidualne konto, zostały częścią spadku. O tym, czy zostaną przeniesione na konta emerytalne spadkobierców, czy wypłacone w gotówce decydują spadkobiercy.
Z punktu widzenia prawnego skladka to cos pomiedzy podatkiem a oplata. Podatek placimy i nie mamy prawa oczekiwac nic w zamian, oplata juz tak (ekwiwalentnosc), to oczywiscie kwestia umowna bo oplata od psa jest podatkiem ... co do skladek ekwiwalentnosc jest czesciowa bo placimy ale to nie my mamy prawo oczekiwac, ale ktos inny, my mamy prawo oczekiwac jak ktos inny bedzie placil, i chyba sie nie doczekamy w malejacej demografii... wiec powoli sie to przeksztalca w czysty podatek, .. najlepiej przestac utrzymywac system ubezpieczen spolecznych (sus), a emerytury niech beda prywatne, co ciekawe kiedys ludzie pokladali wiele nadziei w dzieci bo to od nich zalezalo co bedzie na starosc, po wprowadzeniu susu, ludzie zaczeli kalkulowac i posiadanie dzieci stalo sie nieoplacalne, wiecej pieniedzy na dzieci to mniej na skladke i emeryturę, sus sam w sobie nie moze byc wydolny, i prowadzi do zapasci,
@olo555 oni chyba liczą że jak nie będzie dzietności to szkoły pozamykają i przeniosą pieniądze na emerytów.
Najpierw poczytaj, co to znaczy "ubezpieczenie". Jak jeździsz cały rok bez wypadku to Ci składki zwracają?
ubezpieczenie jest dobrowolne
@krickin Ubezpieczenie samochodu nie jest dobrowolne. Ubezpieczenie samochodu jest obowiązkowe (w skrajnej większości przypadków).
@tobe Wiemy, że ZUS nie jest skłądką. ZUS to to organizacja..
@krickin OC nie jest dobrowolne, jeśli chcesz mieć samochód. ZUS jest dobrowolny. Parę lat spokojnie pracowałem na umowy o dzieło, nie płacąc ani grosza składek zdrowotnych, emerytalnych, chorobowych itp. Legalnie można to robić.
Gimbaza nie kuma idei ubezpieczenia. Myślą, że jak umrą, to pieniądze, które płacili za ubezpieczenie domu, samochodu czy smartfona przed zalaniem, odziedziczą ich dzieci.
@jonaszewski tylko że takie umowy są dyskryminowane przez banki (nie dadzą kredytu) i pracodawców (z jakiegoś powodu pracodawcy dając zlecenie też mniej płacą). Dlatego jeszcze nie można się z Tobą zgodzić.
Ubezpieczenie to rodzaj hazardu, czy jak caly rok gram w totka i przegrywam to ktos mi zwroci?
@olo555 Nie rodzaj hazardu, tylko rodzaj zakładu - ty obstawiasz że coś ci się stanie podczas trwania okresu ubezpieczenia, a zakład, że nie. Stawką w tym "zakładzie" jest składka.
A tak poza tym, jest różnica między ryzykiem czystym a spekulatywnym.
Hazard: gra lub zaklad w ktorym stawka sa pieniadze (pwn)
@~Adraxer Jeśli mamy być piewcami wolnego rynku i wolności wyboru, musimy zaakceptować też to, że banki mogą nie chcieć udzielać kredytów komuś, kto nie ma pewnego źródła dochodu. I nie masz prawa im tego narzucać. A i pracodawcy płacą tyle, za ile się zgodzisz pracować - przecież zawsze możesz odmówić.
@krickin zwłaszcza oc.
A co wy byście chcieli uczciwych złodziei?
Na czym polega OKRADANIE składek?
Nieprawda. Można nie odziedziczyć długu pod warunkiem całkowitego zrzeczenia się spadku.
Od 2015 obowiązuje dziedziczenie z dobrodziejstwem inwentarza. Oznacza to, że długów nie dziedziczysz.
@Excray No ja się uczyłem tego przed 2015, a nie jestem prawnikiem, to nie jestem na bieżąco. dzięki za poprawienie.
@Excray
Z tym też różnie wychodzi. Np. jeżeli odziedziczyłeś po dziadku stodołę i 100 000 długu to możesz mieć problem. Rzeczoznawca oszacuje stodołę na 100 000 a następnie komornik zajmie ci konta - egzekucja jest z twojego całego majątku a nie tylko odziedziczonego.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 czerwca 2018 o 17:38
@ping500 Nie. Wszystko jest w sieci, nie trzeba wymyślać własnych wersji:
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/spadek-z-dobrodziejstwem-inwentarza,203,0,2174667.html
@ping500 Długi nie mogą przekroczyć wartości spadku.
Jeżeli komornik oszacuje że stodoła jest warta 50.000 a zadłużenie wynosi 100.000 to dług nie może przekroczyć 50.000.
Jeżeli stwierdzi że spadek pokrywa lub przekracza wartość zadłużenia zawsze możesz wezwać swojego rzeczoznawcę który to potwierdzi bądź zaprzeczy.
Wtedy albo spłacasz dług albo rezygnujesz ze spadku na poczet zadłużenia, wtedy to juz problem komornika skąd wziąć brakujące 50.000zł.
Zona może też mieć większe świadczenie (w ramach "dziedziczenia" emerytury) w przypadku śmierci męża. W democie pachnie mi rozżalenie dziecka nieroba, który płacze, że po śmierci dziadka nie może mu już podbierać emerytury.
@Excray Możesz podać źródło? I nie mówię o artykule w szmatławcu tylko o źródle prawnym.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 czerwca 2018 o 20:49
@Hostis_Humani_Generis Czekaj, już pędzę, lecę szukać dla ciebie tych artykułów, bo ty sam sobie nie potrafisz znaleźć.
@Excray, Widzisz i tutaj jest twój problem, mówisz że coś jest bo tak jest nie przedstawiając dowodu że to jest naprawdę i dlaczego tak jest a kiedy ktoś prosi cię byś udowodnił to z czym sam wyskoczyłeś karzesz mu szukać samemu więc dla mnie taki człowiek jest niezbyt wiarygodnym źródłem jakichkolwiek informacji.
Ty wyskoczyłeś z tym i ty jesteś zobligowany żeby to udowodnić, ja nie jestem zobligowany by udowadniać sam sobie twoją własną tezę.
@Hostis_Humani_Generis Ty chyba nie rozumiesz jednej rzeczy. Mi to jest obojętne czy ty mi wierzysz, czy nie. Twoja ignorancja to jest twój problem, a nie mój.
A mój kraj taki piękny.
@aio Tylko trochę za dużo imigrantów w Berlinie macie
Nieznajomość ekonomii jest porażająca....nic dziwnego, że PIS dzierży pałkę.
Spoko, zaraz pojawi się drugi demot atakujący niepracujące żony za to, że dziedziczą emerytury po mężach.
Wypadałoby poznać definicję ubezpieczenia.
Tą definicja jest w Polsce prawie nieznana. Niestety wiekszosc dywaguje jak 'sprawiedliwie' dzielić składki i pomagają im w tym politycy ( ostatnim hitem są bonusy rentowe do matek) ci, którzy choc odrobinę myślą zastanawiają się, jak ten system omijać szerokim lukiem i płacić tak mało jak się tylko da
To,że ZUS to studnia bez dna z tysiącami kosztownych urzędników, to jedno. Ale sposób liczenia to drugie. Przecież to zo zostanie jest dzielone przez średnią życia. Po drugie, jeśli dziedziczysz czyjś majątek to również musisz spłacić długi, często mniejsze niż majątek. Proste, możesz nie dziedziczyć jeśli Ci się nie opłaca.
Nawiasem wg. autora co jeśli ktoś przekroczy średnią długość życia? W wieku 80 lat zabierają emeryturę, "Bo koniec kasy"?
@~L3834u Tak by było, gdybyś sam sobie odkładał w banku. W ZUS po prostu wypłacają emeryturę dalej ze składek tych, co umarli "za wcześnie". Dlatego to jest ubezpieczenie, a nie depozyt.
500+ nie bierze się znikąd.
Nagrody dla debili nie biora sie znikad
Składki są Kradzione. Okradani są obywatele.
Witamy w socjaliźmie
Zlodzieje
Przyjmujmy na moment, że jest "po Twojemu", czyli składki pobrane od przedwcześnie zmarłych są zwracane rodzinie. Pomińmy dla uproszczenia wydatki na obsługę systemu emerytalno-rentowego (nie wnikam, czy koszty funkcjonowania ZUS-u są za duże, czy nie).
Każdemu emerytowi zostaje do wypłaty tyle, ile odłożył (ponownie dla uproszczenia załóżmy, że nie istnieje inflacja, żeby odpadło waloryzowanie składek).
Wysokość emerytury oblicza się dla średniej przewidywanej długości życia (wg GUS-u). W takim wypadku przedwcześnie zmarli również "obdarowywaliby" spadkobierców niewykorzystaną częścią kapitału - na razie ok, znaczy uczciwie, prawda?
Niestety, część emerytów ma brzydki zwyczaj żyć dłużej niż wynosie średnia dla ich płci i pokolenia. Zgodnie z Twoją logiką sprawiedliwości w dniu przekroczenia średniej tracą prawo do emerytury - zgromadzony przez nich kapitał właśnie się wyczerpał. No i w tym momencie pojawia się niejaki kłopot humanitarny. Jak byś widział jego rozwiązanie? Pytam, bo zależy mi, żeby Twoja teoria była spójna i kompletna.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 czerwca 2018 o 17:18
@lasek0110 A co zrobisz z milionami ludzi, których aktywność zawodowa (cała albo w większości) przypadła na czasy komunizmu i nie mogli odkładać na emeryturę w systemie kapitałowym, więc żadnego kapitału nie zgromadzili?
@lasek0110 na tej zasadzie działa III filar. I nie jest to ubezpieczenie, tylko fundusz. Czy to naprawdę trudno zrozumieć? Fundusz - odkładasz i dostajesz później tyle, ile odłożyłeś + odsetki i zysk. I nic wiecej. Ty na tym teoretycznie zarabiasz, a im większe ryzyko, tom wiecej, ale ryzykjeesz, że nic nie zarobisz. Ubezpieczenie - dostajesz tyle, ile potrzebjesz, a nie tyle ile wpłaciłeś. Część ludzi na tym traci, a część dokłada. Dokładnie tak, jak z OC.
@lasek0110 Obawiam się, że skala problemu jest na tyle duża, że ani budżet z 1989, ani dzisiejszy, ani żaden inny by tego nie wytrzymał. To jest rodzaj zaklętego kręgu. A system z ZUS-em kiedyś padnie, bo musi paść. Każdy polityk modli się tylko po cichutku, żeby to nie nastąpiło za jego kadencji. Po upadku ZUS-u nastąpi reset, każdy dostanie np. 1/4 minimum biologicznego. A resztę sobie wyżebrze.
Zresztą systemy w 100% kapitałowe też nie są bezpieczne. Ludzkość przeżyła już niejeden krach.
@lasek0110 Planujesz popełnić samobójstwo w momencie, kiedy skończą Ci się pieniądze odłożone na emeryturę?
w tedy moze ludziska pracowaliby ile mogą bo by wiedzieli ze kasa przejdzie na rodzine
@lasek0110 Czytałem, czytałem. I widzę człowieka, który nie rozumie idei ubezpieczenia. Nie pierwszy raz zresztą. Emerytura nie jest ODKŁADANIEM, jest UBEZPIECZENIEM na wypadek starości i braku możliwości pracy. Dlatego nie ma mowy o gromadzeniu kapitału; nie w obecnym systemie. Kapitał był gromadzony w OFE, a następnie inwestowany w gospodarce, ale to zlikwidowano. Dlatego mamy system redystrybucyjny i Zakład UBEZPIECZEŃ Społecznych, a nie DEPOZYT Emerytalny.
W ogóle zastanawiająca jest ta Twoja skłonność do prymitywizmu. Ludzkość przez tysiące lat dążyła raczej do ułatwiania sobie życia, a elementem tego jest eliminacja ryzyka. Już ponad dwa tysiące lat temu ludzie doszli do wniosku, że rozkładanie ryzyka na dużą społeczność płacącą relatywnie niskie składki jest bardzo opłacalne. Początkowo dotyczyło to handlu, ale różne formy zinstytucjonalizowanych zapomóg dla starców wypłacane są już od dawna. Ty proponujesz powrót do czasów wcześniejszych, gdy każdy się tak wyspał, jak sobie pościelił. Ewentualnie na polską wieś Reymontowską, gdzie się nieprzydatną już babkę na mróz wypędzało.
Napisałeś "Prędzej zwróciłbym się o pomoc do jakiejś fundacji lub poprosił o pomoc rodzinę - nic nie usprawiedliwia grabieży". Przepraszam bardzo, ale czym to się różni od korzystania z ubezpieczenia społecznego? System ubezpieczeń tak właśnie działa: wszyscy się składamy, żebyś miał emeryturę także wtedy, gdy pożyjesz dłużej niż powinieneś. Ty uważasz, że to nie fair, więc chcesz prosić rodzinę lub obcych ludzi o to, żeby się złożyli, żebyś miał za co żyć także wtedy, gdy pożyjesz dłużej niż powinieneś. Nie widzę tu różnicy. Powiesz: dobrowolność. A ja po raz kolejny podkreślam, że udział w ZUS jest dobrowolny.
I to jest prawdziwy demotywator a nie jakieś bzdurne śmieszki-heheszki.
jeśli osoba umrze i miała jakiekolwiek długi to można się ich zrzec, ma się na to pół roku.
@Delta1985 a konkretnie nazywa sie to "odrzuceniem spadku"
@Delta1985 jest jeszcze coś takiego jak "dziedziczenie spadku z dobrodziejstwem inwentarza" tzn można wziąć spadek bez długów/lub pomniejszony o jakąś część wartości długu - czy jakoś tak...
@Wolfi1485 Tak, jest coś takiego jednak spadek zostanie nabyty tylko do wartości ustalonego w wykazie inwentarza albo w spisie inwentarza stanu czynnego spadku.
Innymi słowy człowiek będzie odpowiadał tylko i wyłącznie do wysokości aktywów nabytego spadku.
Jeszcze kilka lat temu tak nie było , ja dostałem składki z OFE po swojej zmarłej żonie. Potem PO/Tusk ukra.. to znaczy zabrali nasze składki i teraz nic nie dostaniemy. Głupi Polacy głosowali na PO
Nie ma co filozofować: dziedziczenie długów to ochrona kapitału, bez tego inwestycje musiałaby być droższe. A dziedziczenie składek w ZUS oznaczałoby albo jeszcze niższe emerytury albo jeszcze wyższe składki. Sama frajda, nie?
najlepsze jest to ze wszyscy odpowiadaja za decyzje nierobow sprzed 70 lat. z jakiej niby racji?
@Sklozgos
Przez naście lat byłeś nierobem na utrzymaniu innych obywateli. Kto na szkołę płacił? Kto za szpitale, przychodnie?
@ Barney37. Jak bys nie wiedzial to moi rodzice takze placili podatki i utrzymywali te szkoly szpitale itp.Za moje jedzenie placili Rodzice. A za emerytury ludzi ktorzy niepotrafili sobie odlozyc zaplacili dzieci nierobow.
@lasek 0110 - drobne sprostowanie,ZUS nie staje się nierentowny, ZUS już nie jest rentowny, Państwo dokłada z budżetu tak czy inaczej.
Ech, nie chciało się dźwigać teczki.. to się wypisuje głupoty na demotach.
Chociaż nie, w szkołach przecież nie uczą jak działa ZUS, czy ubezpieczenia - tu się trzeba samemu zainteresować. Tylko po co, nie? Ano..
Liberalizm - i na tym skończmy!!!
@Wolfi1485 W Somalii świetnie działa, więc czemu nie u nas.
a przecież w "umowie" z zus jest zapis, że jesteśmy jedynym beneficjentem tych pieniędzy więc jak to?
oni moje pieniążki dają komuś innemu? tak nie może być!
oho, jakiś libertarianin miał mokry sen i demota napisał.
Nie ma czegoś takiego, jak "twoje" składki do emerytury: składki, które płacisz opłacą emerytury twoich babć i dziadków, może rodziców. Jeśli zatem uważasz, że przepadają, to głosuj za przymusową eutanazją staruszków.
Składka na ZUS czy KRUS to jest ubezpieczenie a nie lokata. Ubezpieczasz się na wypadek gdybyś nie był zdolny do pracy lub na wypadek osiągnięcia określonego ustawą wieku emerytalnego, wtedy będziesz otrzymywał z systemu świadczenie pieniężne (w teorii zabezpieczające potrzeby życiowe) a w praktyce żebyś coś miał czego może nie zechciałbyś stracić dlatego postanowisz nie kraść, nie awanturować się i nie cisnąć władzy.