fak_dak Owszem, ale nie można mówić o szczepionkach jako o jedynej zmianie w stanie medycyny. Nie jestem antyszczepionkowcem, mam nawet ponad normatywny pakiet szczepień rozszerzony o choroby tropikalne, ale nie lubię nawiedzenia w żadną stronę. Nie lubię tych którzy negują oczywisty fakt, że jak wszystko również szczepionki mogą mieć niepożądane objawy. Natomiast w drugiej stronie nie mogę zdzierżyć zamykania oczu na fakty. Zachowanie umiaru we wszystkim jest ważne
@wyblinka Ja też jestem przeciwnikiem radykalizmu, a zwolennikiem ważenia racji. Szczepionki nie były jedyną przyczyną, która opanowała epidemie gnębiące Europę do XX wieku. Ale były to bardzo ważny czynnik, który uratował życie milionom ludzi. I dzisiaj bez szczepień byłoby dużo infekcji wirusowych, na które antybiotyki nie działają, ospy - różyczki, odry, świnki. Byłby koklusz i błonica, które co prawda idą na antybiotyki, ale są obciążone wysoką śmiertelnością.
Do tego są takie choroby które są w 100% śmiertelne, a szybkie zaszczepienie jest jedynym ratunkiem - patrz: wścieklizna. I wówczas nikt nie ma wątpliwości, że żaden NOP nie jest przeciwwskazaniem, bo chodzi o życie.
Obowiązkowe szczepienia są potrzebne. Rzecz w tym by były możliwie jak najbardziej bezpieczne. Bo powikłań nie uniknie się nigdy, rzecz w tym, by było ich jak najmniej.
fak_dak Tak jak napisałeś. Popieram ideę kontroli społecznej. Jest niezbędna, zawsze jest ryzyko powtórki z talidomidu, przez 10 lat producent wyśmiewał zarzuty społeczne o tym, ze lek powoduje powikłania w postaci rodzenia się dzieci bez kończyn, chociaż wiedzieli, że to prawda. Podejrzliwość społeczna jest potrzebna, ale trzeba zachować zdrowy rozsądek i brutalnie ważyć zyski społeczne. A zysk społeczny jest duży, jednak należy również uwzględniać problemy neurologiczne i immunologiczne, które zmieniają kalendarz szczepień, kalendarz szczepień musi być elastyczny dla dobra dziecka, ale do pewnego stopnia sztywny dla dobra społeczeństwa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 lipca 2018 o 13:45
@wyblinka Kontrola społeczna jest niezbędna. Ale by społeczeństwo mogło kontrolować, musi mieć podaną rzetelną i sprawdzoną wiedzę. Dlatego jestem za surowym karaniem tych, który rzeszą nieprawdziwe lub niesprawdzone informacje medyczne, strasząc ludzi. Dlatego jestem za karaniem antyszczepionkowców, którzy podają zafałszowane statystyki, jestem za karaniem propagatorów homeopatii i tzw. "medycyny naturalnej", jestem za karaniem ludzie pokroju Jerzego Zięby.
Żadna wolność słowa nie usprawiedliwia okłamywania ludzi i sprawiania, że podejmują przez to niekorzystne dla siebie decyzje zdrowotne, myśląc, że robią dobrze.
Nie ma wolności wyboru bez dostępu do prawdziwej i sprawdzonej wiedzy.
fak_dak Dokładnie! To co mówisz plus zakaz reklam suplementów diety i ujednolicenie opakowań leków. Wszelkie homeopatie inne znachorstwo powinno być tępione bardzo surowo. Do dziś pamiętam to zaglodzone niemowlę! Ten człowiek już wcześniej zabił inne dziecko, dla mnie to dożywocie
Nie wiem, skąd się biorą jakiekolwiek opinie o pozytywnej roli szczepionek w eliminacji chorób. Nawiedzanie nawiedzaniem, ale jeżeli nie ma ani jednego pożądnego dowodu, to mam prawo uważać, że cały system szczepień to ściema z góry na dół. Proszę o choć jeden wiarygodny (i wyraźny) dowód na to, że jest inaczej.
@pirogron Proszę bardzo. Jeżeli ugryzie cię pies chory na wściekliznę, to umrzesz. Jeżeli wcześniej zdążysz się zaszczepić, to przeżyjesz. Jest to dla ciebie jakiś dowód, że szczepionka działa?
W Europie jest wyrazny związek czasowy między wprowadzeniem szczepienia na ospę, a spadkiem zachorowań do wyeliminowania tej choroby włącznie. Podobnie wprowadzenie szczepienia na polio drastycznie zmniejszyło ilość zachorowań i obecnie Europa jest prawie wolna od tej choroby.
@~fak_dak
Nie zrozumiałeś mnie ani w połowie. Prosiłem o dowód wyraźny i wiarygodny. Ty przedstawiłes mi swoją (a może czyjąś) opinię, niczym nie popartą. Może chociaż jakieś statystyki, badanie naukowe? Może przedstawione opinie traktujesz jako oczywiste fakty, ale przyjmij do wiadomości, że takich na świecie nie ma.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 lipca 2018 o 21:31
@wyblinka
1. masz na to oficjalne badania czy powtarzasz powszechną opinię?
2. Rozumiem, że szczepione zwierzęta niczym poza szczepieniem nie różnią się od tych, co zachorowały? Takie same środowisko, opieka medyczna, jedzenie etc?
W 19 krajach UE nie ma obowiązku szczepień. Proszę wymienić mi epidemie, które dopadły te kraje.
We Francji wprowadzono 11 obowiązkowych szczepień przez całe życie. Polskie dziecko dostaje ponad 20 (łączonych) w pierwsze 9 miesięcy zycia.
Kolejny, który myśli, że epidemia wybucha automatycznie 2 dni po likwidacji szczepień. Poza tym co nam da kwestia obowiązku szczepień? Podaj odsetek osób zaszczepionych. Brak obowiązku nie oznacza,z ę nikt tego nie robi.
Rozumiem, że autor demotywatora zna przyczyny zgonów tych wszystkich osób. Mi prędzej nasuwa się podejrzenie, że między genotypami państwa Bridge coś nie grało i utrudniało ich potomstwu utrzymaniu się przy życiu. Choć fakt, że w 1890 zmarło pięcioro z ich dzieci i w 1884 czworo może świadczyć o jakiejś epidemii. Tak czy owak w Wielkiej Brytanii szczepienia w większości przypadków nie są obowiązkowe a nie słyszałem o zagrożeniach epidemiologicznych z tego powodu. Co więcej znaczna większość krajów zachodnich nie wprowadziła obowiązku szczepienia a te kraje w których ono istnieje można nazwać swoistym laboratorium farmaceutycznym. Państwo skoro jest takie mądre zamiast karać rodziców i odbierać im dzieci powinno w takich sytuacjach stawiać ultimatum albo szczepicie dzieci albo opuszczacie kraj i ciekawi mnie czy stać nasze państwo na takie rozwiązanie. Dlaczego tzw. kraj wolnych ludzi jest taki władczy wobec obywateli? I dlaczego nie kontroluje się turystów wjeżdżających do naszego kraju pod względem szczepień? Nie trzeba żyć w kraju aby stanowić dla jego obywateli zagrożenia epidemiologicznego. Wystarczy przebywać czasowo czy to na kontrakcie czy na wczasach a te zachodnie turysty to istne tykające bomby epidemiologiczne. Nie dość, że nie są szczepione to żyją wśród dzikich afrykańskich ludów a na wczasach interesuje ich nie wiele więcej niż zaliczanie pijanych Polek na imprezach.
@ryba66 To jest jeden nagrobek, możesz sobie pisać dyrdymały. Jak wyjaśnisz to, że od dość długiego czasu nikt nie zmarł na ospę prawdziwą? Brak epidemii? Gwałtowny wzrost długości życia w całej Europie i Ameryce? Co wszystkim się genotyp poprawił?
Dlaczego w Wielkiej Brytanii nie ma zagrożenia epidemiologicznego? Wpisz sobie "epidemie Europa" w Google. Dlaczego kiedyś epidemie wybuchały, a nie trwały setki lat? Bo wg. twojej koncepcji brak szczepionki musi natychmiastowo prowadzić do epidemii, a jak nie, to szczepionki są be. Poza tym kiedy sprawdzałeś informacje o stanie zagrożenia epidemiologicznego w innych państwach? Ty myślisz, że u nas w radiu podają wszystko co ktoś ogłosi gdziekolwiek na świecie?
Wcale nie! Iluminaci z Big Pharma mordowali dzieci we śnie, żeby później, po wynalezieniu szczepionki przestać i sfingować spadek śmiertelności wśród dzieci. Tak było, sam widziałem.
nie chodzi tu o to, że szczepionki są złe - są dobre. chodzi o to, że firmy farmaceutyczne używają w nich środków które są mocno szkodliwe (zabójcze, powodujące choroby) dla człowieka, później "leczą" tych "chorych" i kasa się kręci.
Wszyscy pomijają zawsze jeden szczegół: owszem nie było szczepionek, ale antybiotyków również
@wyblinka A bardzo byłyby skuteczne antybiotyki na polio czy czarną ospę.
fak_dak Owszem, ale nie można mówić o szczepionkach jako o jedynej zmianie w stanie medycyny. Nie jestem antyszczepionkowcem, mam nawet ponad normatywny pakiet szczepień rozszerzony o choroby tropikalne, ale nie lubię nawiedzenia w żadną stronę. Nie lubię tych którzy negują oczywisty fakt, że jak wszystko również szczepionki mogą mieć niepożądane objawy. Natomiast w drugiej stronie nie mogę zdzierżyć zamykania oczu na fakty. Zachowanie umiaru we wszystkim jest ważne
@wyblinka Ja też jestem przeciwnikiem radykalizmu, a zwolennikiem ważenia racji. Szczepionki nie były jedyną przyczyną, która opanowała epidemie gnębiące Europę do XX wieku. Ale były to bardzo ważny czynnik, który uratował życie milionom ludzi. I dzisiaj bez szczepień byłoby dużo infekcji wirusowych, na które antybiotyki nie działają, ospy - różyczki, odry, świnki. Byłby koklusz i błonica, które co prawda idą na antybiotyki, ale są obciążone wysoką śmiertelnością.
Do tego są takie choroby które są w 100% śmiertelne, a szybkie zaszczepienie jest jedynym ratunkiem - patrz: wścieklizna. I wówczas nikt nie ma wątpliwości, że żaden NOP nie jest przeciwwskazaniem, bo chodzi o życie.
Obowiązkowe szczepienia są potrzebne. Rzecz w tym by były możliwie jak najbardziej bezpieczne. Bo powikłań nie uniknie się nigdy, rzecz w tym, by było ich jak najmniej.
fak_dak Tak jak napisałeś. Popieram ideę kontroli społecznej. Jest niezbędna, zawsze jest ryzyko powtórki z talidomidu, przez 10 lat producent wyśmiewał zarzuty społeczne o tym, ze lek powoduje powikłania w postaci rodzenia się dzieci bez kończyn, chociaż wiedzieli, że to prawda. Podejrzliwość społeczna jest potrzebna, ale trzeba zachować zdrowy rozsądek i brutalnie ważyć zyski społeczne. A zysk społeczny jest duży, jednak należy również uwzględniać problemy neurologiczne i immunologiczne, które zmieniają kalendarz szczepień, kalendarz szczepień musi być elastyczny dla dobra dziecka, ale do pewnego stopnia sztywny dla dobra społeczeństwa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 lipca 2018 o 13:45
@wyblinka Kontrola społeczna jest niezbędna. Ale by społeczeństwo mogło kontrolować, musi mieć podaną rzetelną i sprawdzoną wiedzę. Dlatego jestem za surowym karaniem tych, który rzeszą nieprawdziwe lub niesprawdzone informacje medyczne, strasząc ludzi. Dlatego jestem za karaniem antyszczepionkowców, którzy podają zafałszowane statystyki, jestem za karaniem propagatorów homeopatii i tzw. "medycyny naturalnej", jestem za karaniem ludzie pokroju Jerzego Zięby.
Żadna wolność słowa nie usprawiedliwia okłamywania ludzi i sprawiania, że podejmują przez to niekorzystne dla siebie decyzje zdrowotne, myśląc, że robią dobrze.
Nie ma wolności wyboru bez dostępu do prawdziwej i sprawdzonej wiedzy.
fak_dak Dokładnie! To co mówisz plus zakaz reklam suplementów diety i ujednolicenie opakowań leków. Wszelkie homeopatie inne znachorstwo powinno być tępione bardzo surowo. Do dziś pamiętam to zaglodzone niemowlę! Ten człowiek już wcześniej zabił inne dziecko, dla mnie to dożywocie
@wyblinka Nie było przede wszystkim żadnej higieny i środków czystości.
bardzo pozytywna dyskusja :)
Nie wiem, skąd się biorą jakiekolwiek opinie o pozytywnej roli szczepionek w eliminacji chorób. Nawiedzanie nawiedzaniem, ale jeżeli nie ma ani jednego pożądnego dowodu, to mam prawo uważać, że cały system szczepień to ściema z góry na dół. Proszę o choć jeden wiarygodny (i wyraźny) dowód na to, że jest inaczej.
@pirogron Proszę bardzo. Jeżeli ugryzie cię pies chory na wściekliznę, to umrzesz. Jeżeli wcześniej zdążysz się zaszczepić, to przeżyjesz. Jest to dla ciebie jakiś dowód, że szczepionka działa?
W Europie jest wyrazny związek czasowy między wprowadzeniem szczepienia na ospę, a spadkiem zachorowań do wyeliminowania tej choroby włącznie. Podobnie wprowadzenie szczepienia na polio drastycznie zmniejszyło ilość zachorowań i obecnie Europa jest prawie wolna od tej choroby.
@~fak_dak
Nie zrozumiałeś mnie ani w połowie. Prosiłem o dowód wyraźny i wiarygodny. Ty przedstawiłes mi swoją (a może czyjąś) opinię, niczym nie popartą. Może chociaż jakieś statystyki, badanie naukowe? Może przedstawione opinie traktujesz jako oczywiste fakty, ale przyjmij do wiadomości, że takich na świecie nie ma.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 lipca 2018 o 21:31
@pirogon Na wściekliznę chorują tylko nieszczepione zwierzęta czy to nie jest wyraźny dowód?
@wyblinka
1. masz na to oficjalne badania czy powtarzasz powszechną opinię?
2. Rozumiem, że szczepione zwierzęta niczym poza szczepieniem nie różnią się od tych, co zachorowały? Takie same środowisko, opieka medyczna, jedzenie etc?
W 19 krajach UE nie ma obowiązku szczepień. Proszę wymienić mi epidemie, które dopadły te kraje.
We Francji wprowadzono 11 obowiązkowych szczepień przez całe życie. Polskie dziecko dostaje ponad 20 (łączonych) w pierwsze 9 miesięcy zycia.
Kolejny, który myśli, że epidemia wybucha automatycznie 2 dni po likwidacji szczepień. Poza tym co nam da kwestia obowiązku szczepień? Podaj odsetek osób zaszczepionych. Brak obowiązku nie oznacza,z ę nikt tego nie robi.
Najlepsze dzieciństwo według konserwatystów. ?Selekcja naturalna u konserwy kończy się wtedy, gdy sam ma kogoś bliskiego, albo zachoruje.
Wielu obskurantów i dzisiaj uważając naukę za synonim zepsucia w ramach powrotu do edenu dałaby nam to co oferuje islam. O ironio.
Tak właśnie wyobrażają obie szczepionkowcy świat bez szczepionek...
Na antyszczepionkowców lepiej rysunki satyryczne lekarzy sczepioących przeciw ospie prawdizwej za pomocą szczepionek na bazie ospy krowiej.
Rozumiem, że autor demotywatora zna przyczyny zgonów tych wszystkich osób. Mi prędzej nasuwa się podejrzenie, że między genotypami państwa Bridge coś nie grało i utrudniało ich potomstwu utrzymaniu się przy życiu. Choć fakt, że w 1890 zmarło pięcioro z ich dzieci i w 1884 czworo może świadczyć o jakiejś epidemii. Tak czy owak w Wielkiej Brytanii szczepienia w większości przypadków nie są obowiązkowe a nie słyszałem o zagrożeniach epidemiologicznych z tego powodu. Co więcej znaczna większość krajów zachodnich nie wprowadziła obowiązku szczepienia a te kraje w których ono istnieje można nazwać swoistym laboratorium farmaceutycznym. Państwo skoro jest takie mądre zamiast karać rodziców i odbierać im dzieci powinno w takich sytuacjach stawiać ultimatum albo szczepicie dzieci albo opuszczacie kraj i ciekawi mnie czy stać nasze państwo na takie rozwiązanie. Dlaczego tzw. kraj wolnych ludzi jest taki władczy wobec obywateli? I dlaczego nie kontroluje się turystów wjeżdżających do naszego kraju pod względem szczepień? Nie trzeba żyć w kraju aby stanowić dla jego obywateli zagrożenia epidemiologicznego. Wystarczy przebywać czasowo czy to na kontrakcie czy na wczasach a te zachodnie turysty to istne tykające bomby epidemiologiczne. Nie dość, że nie są szczepione to żyją wśród dzikich afrykańskich ludów a na wczasach interesuje ich nie wiele więcej niż zaliczanie pijanych Polek na imprezach.
@ryba66 To jest jeden nagrobek, możesz sobie pisać dyrdymały. Jak wyjaśnisz to, że od dość długiego czasu nikt nie zmarł na ospę prawdziwą? Brak epidemii? Gwałtowny wzrost długości życia w całej Europie i Ameryce? Co wszystkim się genotyp poprawił?
Dlaczego w Wielkiej Brytanii nie ma zagrożenia epidemiologicznego? Wpisz sobie "epidemie Europa" w Google. Dlaczego kiedyś epidemie wybuchały, a nie trwały setki lat? Bo wg. twojej koncepcji brak szczepionki musi natychmiastowo prowadzić do epidemii, a jak nie, to szczepionki są be. Poza tym kiedy sprawdzałeś informacje o stanie zagrożenia epidemiologicznego w innych państwach? Ty myślisz, że u nas w radiu podają wszystko co ktoś ogłosi gdziekolwiek na świecie?
bridge.rar
Wcale nie! Iluminaci z Big Pharma mordowali dzieci we śnie, żeby później, po wynalezieniu szczepionki przestać i sfingować spadek śmiertelności wśród dzieci. Tak było, sam widziałem.
Epidemia cholery i epidemia grypy, przede wszystkim.
Raczej dzieciństwo przed wprowadzeniem podstawowej higieny
nie chodzi tu o to, że szczepionki są złe - są dobre. chodzi o to, że firmy farmaceutyczne używają w nich środków które są mocno szkodliwe (zabójcze, powodujące choroby) dla człowieka, później "leczą" tych "chorych" i kasa się kręci.