Jeszcze w czerwcu, pod Łodzią, młodzież wszechpolska zleciła firmie poligraficznej druk plakatów z napisem „Chwała Bochaterom”. Zapłacili, odebrali, rozwiesili. Potem zrywali. To młodzież, której wychodzi lepiej niszczenie niż budowanie. Bo jest łatwiejsze.
Dlaczego kościół ma zawsze tą samą linie obrony?
Kościół mordował ludzie ale to nic bo komuniści wymordowali więcej.
Księża pedofile ale to nic bo komuniści też byli pedofilami.
Tylko jest zasadnicza różnica między "byli" a "są" ludziom o których wspominasz nic już nie zrobisz ich ofiary w większości pewnie też już nie żyją.
Natomiast księża pedofile nadal "w Polsce" są bezkarni a ich ofiary się ujawnią są bezlitośnie prześladowane przez fanatyków nazywanych wiernymi.
Czyli jeśli włamię się komuś do mieszkania i wyrzucę go z 10. pietra, a przed sądem zeznam że Stalin też zabijał i nigdy siedzieć nie poszedł, to w twojej opinii powinni mnie uniewinnić? Idź na prawo wróżę ci niesamowitą karierę w roli adwokata.
"No mój klient handlował narkotykami. Inni też!"
@~urhbf. Pudło. Po prostu irytuje mnie prymitywna szajba antyklerykalna. Natomiast nie interesuje cię w jakim celu jest tu niejaki sliko ? To nie ja publikuję te wszystkie śmiecie.
@mieteknapletek "...czy mowienie o ksiezach pedofilach chronionych przez episkopat jest wg ciebie przykladem szajby antyklerykalnej?"
Zobacz 10 ostatnich demotów silko i odpowiedz sobie na pytanie czy silko "jest wg ciebie przykladem szajby antyklerykalnej"? Potem możesz się czepiać wladek1.
@RomekC
ale ja sie nikogo nie czepiam,
zadalem tylko pytanie czy mowienie o pedofilach wsrod duchownych to cos zlego?
problem pedofilii wsrod nich jest, i jest to fakt. kosciol zarowno jako instytucja i jako wspolnota nic z tym nie robi. gdyby nie fakt ze kosciol wywiera presje na politykow tworzacych prawo, oraz to ze po czesci jest tez utrzymywany z pieniedzy panstwowych, w pelni bym sie z wladkiem zgodzil. niestety tak nie jest, dlatego uwazam ze kazdy, kto placi w polsce podatki ma prawo krytykowac kosciol katolicki.
@mieteknapletek "problem pedofilii wsrod nich jest, i jest to fakt..."
Oczywiście. Ja temu nie zaprzeczam.
"...kto placi w polsce podatki ma prawo krytykowac kosciol katolicki."
Z tym także się zgadzam. Niech to będzie jednak krytyka konstruktywna.
Demot silko dotyczy konkretnego kościoła w Pile. Czy w tym kościele pracują/pracowali księża pedofile? Jeśli nie, to co w tym dziwnego, że ktoś sobie nie życzy wieszania symboli walki z pedofilią?
Do tego ten wpis silko o przytrzymywaniu ofiary przez tych ludzi. Twoim zdaniem to jakiś krok w kierunku walki z pedofilią?
@Antonio2000 Nauczyciela pedofila kuratorium też przenosi do innej szkoły, zgodnie z tajną instrukcją, czy go wywalają z zawodu? Nauczycieli jest 20-krotnie więcej niż księży - możesz podać kilka przykładów nauczycieli pedofilów z bieżącego roku?
No tak największy problem stanowi te nie całe 0,5 % księży odpowiadających za niecałe 0,5 % aktów pedofilskich... jak rozwiążemy ten problem to zostaniem nam tylko 99,55% pedofili...
@lech2 No ok tylko że podałeś link do artykułu w którym jeden z Biskupów twierdzi że za pedofilie w Kościele odpowiada homoseksualne lobby, a nie 99% księży. Wierz mi kolego że z chęcią zobaczyłbym jak Franciszek rezygnuje, ale dokument ten jest średnio wiarygodny... oczywiście powinni przeprowadzić jakieś śledztwo, ale twierdzenie że ktoś jest winny bo ktoś inny go o to oskarżył jest głupie.
@Saladyn1 Jakiś czas temu ksiądz Oko mówił, że pedofilia wśród kleru jest bardzo mała - na poparcie swych słów przedstawił dane - na 6000 skazanych za pedofilię w ciągu ostatnich 10 lat było tylko 27 księży - to tylko 0,45 promila Wygląda to dobrze, dopóki nie obliczymy, że 27/6000 to 0,45 PROCENTA a nie promila, i dodatkowo nie policzymy jaki jest odsetek księży wśród pozostałych mężczyzn - 15 milionów mężczyzn i 30 tysięcy księży - to zaledwie 0,2%. Tak więc ta mała grupa "przewodników duchowych", która rości sobie prawo do pouczania innych i mówienia co jest moralne, a co nie - generuje ponad 2-krotnie więcej przypadków pedofilii. Zadziwia mnie też taktyka sporej części katolików, którzy uważają że pedofilia w innych środowiskach w "cudowny sposób" neutralizuje pedofilię wśród księży
@Saladyn1 nie do końca wiem o czy piszesz. Przecież skazano już tylu księży za czyny pedofilskie. Ja słyszałem o kilkudziesięciu sprawach gdy czyny pedofilskie księży i księża ich dokonujący ewidentnie byli chronieni przez Kościół Katolicki. Mnóstwo jest świadectw o tym jak z murem ze strony kościoła spotykali się ludzie którzy donosili o tego typu sprawach. W tej to nie jedyna relacja. Są odpowiedzi na listy donoszące o czynach tego konkretnego księdza w stylu "to nie nasza sprawa" od różnych kościelnych instytucji. Często niby powołanych do walki z tego typu czynami. Te sprawy są głośne. Słyszałeś o zwykłych szeregowych księżach którzy widząc ten ogrom zbrodni wystąpili z kościoła? Zastrajkowali? Donieśli do prokuratury?
@lech2
Po pierwsze większość tych oskarżeń to plotki. Po drugie należy sprawdzić dokładną reakcje księży, czy zlewali kompletnie, czy sprawdzali po łepkach czy faktycznie przeprowadzali jakieś śledztwa. Oskarżenia pojawiają się najpierw głownie w antyklerykalnych mediach i instytucjach i są rzucane dalej. Gdyby faktycznie ktoś przedstawił dowody na pedofilie jakiegoś księdza to ksiądz który o tym wiedział powinien pójść siedzieć. Ja rozumiem że w naszym "Ciemonogrodzie" nic księdzu nie zrobią, ale dlaczego w światłych Niemczech, Angli, czy USA ich nie zamykają? Zrezygnował byś z pracy bo może jeden z prezesów wiedział że jakiś pracownik przemyca broń? Dodatkowo słabym sposobem na naprawę organizacji jest niszczenie organizacji.
@sliko Ej a policzysz mi ilu rolników to pedofile? Bo znalazłeś jeden przelicznik który pasuje to Twojej tezy i się go trzymasz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 sierpnia 2018 o 23:02
@Saladyn1 wow. Jaki to przyjemny stan gdy się udaje, że się nic nie widzi, nic nie słyszy. Masz skazanych księży pedofilii którzy przez dziesiątki lat gwałcili dzieci. To są te fałszywe oskarżenia i plotki? Masz księży skazywanych za pedofilie, których kościół przenosi i umożliwi im ponawianie procederu. Albo oskarżanych o pedofilie, którym Kościół Katolicki pomaga uciec do innego kraju, gdzie znowu gwałcą dzieci. Ja słyszałem dziesiątki takich historii w Polsce i na Świece. Czy to rozumiesz jako plotki w antyklerykalnych mediach? Masz dziesiątki milionów dolarów płaconych ofiarom gwałtów- to są te pomówienia? Jakbym się dowiedział, że moja firma sprzedaje broń terrorystom to bym doniósł na nią do prokuratury i bym zdecydowanie zrezygnował z pracy w tego typu instytucji
Tu masz trochę przykładów: https://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_i_wykroczenia_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim.
@lech2 Ok tylko ja chcę wiedzieć ilu księży poszło siedzieć bo wiedziało o pedofilach, a nie zgłosiło tego. Bo na wiki masz dużo przypadków z "może", "prawdopodobnie", "możliwe". Wiesz co innego kiedy wiesz o czymś "może" , a co innego kiedy wiesz "na pewno".
Więc podsumujmy zatajanie przestępstwa w większości państw jest przestępstwem, podobnie jak pomoc w ucieczce, wiec ilu księży zostało skazanych za te przestępstwa.
@Saladyn1 walisz jakimiś ogólnikami. Tu masz tylko mały wycinek pierwszy z brzegu. Masz przyznania się do winy do chronienia pedofilów.
"Raport opisał Carneya jako osobę, która „seryjnie wykorzystywała seksualnie dzieci, zarówno chłopców, jak i dziewczynki”. Istnieją skargi i podejrzenia o molestowanie przez Carneya 32 konkretnych osób. Raport dodaje także, że są dowody, że wykorzystał dużo więcej dzieci[100]. W roku 1983 Carney przyznał się i został skazany za dwa przypadki seksualnego molestowania dzieci, otrzymując wyrok w zawieszeniu. Sprawa nie była nagłaśniana w mediach. Sześciu rodzinom zostało wypłacone odszkodowanie i Carney wkrótce wrócił do pracy, gdzie nadal miał dostęp do dzieci. Biskup James Kavanagh chronił wówczas Carneya przed wymiarem sprawiedliwości, w celu uniknięcia skandalu dla Kościoła katolickiego. W 1992 roku Kościół skazał Carneya w wewnętrznym postępowaniu za nadużycia seksualne wobec dzieci. Ten jednak odmawiał opuszczenia parafii, więc Kościół wypłacił mu 30 tysięcy funtów, żeby skłonić go do odejścia[100]. Jedną z ofiar Carneya był 13-letni Paul, który został zgwałcony w latach 80. Paul w 2004 roku opowiedział policji o gwałcie. Widząc jednak, jak sprawa Carneya jest prowadzona przez kler i policję (unikających postawienia Carneya przed sądem i konfrontacji z ofiarą), popełnił samobójstwo. Tego samego roku w Szkocji Carney się ożenił. Na początku 2010 roku odnalazła go na Wyspach Kanaryjskich reporterka BBC[100].
Ojciec Brendan Smyth w roku 1994 został skazany prawomocnym wyrokiem przez sąd w Belfaście za nadużycia seksualne wobec 17 dzieci. Potem kolejny wyrok zapadł w roku 1997 w Dublinie. Ojciec Smyth został skazany za nadużycia wobec 74 dzieci. Nadużycia seksualne miały miejsce w latach 1945–1990 i mogły dotyczyć większej grupy ofiar. Ojciec Smyth dopuścił się tych zbrodni korzystając z roli jaką pełnił w lokalnej społeczności katolickiej[101]. Co więcej, dochodzenie wykazało, że inni duchowni należący do zakonu norbertanów przez wiele lat ukrywali zbrodnie ojca Smytha przed wymiarem sprawiedliwości.
Gdy w 1999 roku Colm O’Gorman, w dzieciństwie zgwałcony przez księdza Seána Fortune’a, wystąpił na drogę sądową, pociągnął za sobą inne ofiary, których łącznie było 66. Jeszcze przed rozpoczęciem procesu ksiądz Fortune popełnił samobójstwo.
Kolejna sprawa z 2002 roku dotyczyła ojca Jim Grennana, który molestował dzieci podczas nauki do Pierwszej Komunii. Przypadek ojca Grennana – oraz kilka innych podobnych spraw[24] – miały miejsce w diecezji Ferns i doprowadziły do rezygnacji jej biskupa Brendana Comiskeya, który przyznał, że nie reagował na przypadki molestowania seksualnego dzieci wśród księży. Podobne incydenty w archidiecezji dublińskiej zaciążyły na reputacji kardynała Desmonda Connella.
Zasadniczym organem powołanym do zbadania sprawy przestępstw wobec dzieci w szkołach irlandzkich była powołana w 2000 przez rząd Irlandii Komisja Dochodzeniowa W Sprawie Represji Wobec Dzieci (Commission to Inquire into Child Abuse). Na stronie 177 Raportu Komisji wymienione są zasady i opis dochodzeń wobec katolickich instytucji i organizacji religijnych prowadzących szkoły i internaty, gdzie przestępstwa takie miały mieć miejsce[102]. Podobnie jak w przypadku szkół rezydencjonalnych w Kanadzie, przestępstwa na tle seksualnym były częścią ogólnych dochodzeń i oskarżeń. Drugim podobieństwem jest fakt, że duża ilość tych wykroczeń popełniona była w placówkach prowadzonych przez Braci Chrześcijańskich, zakonu świeckiego który powstał w Irlandii i stamtąd rozprzestrzenił się na inne prowincje kościelne. Po tych wydarzeniach specjalnie powołana komisja kościelna wszczęła własne śledztwo. Jego efekty zaprezentował w 2005 roku arcybiskup Diarmuid Martin. Według komisji rządowej w latach 1962–2002, z samej diecezji w Ferns, 21 księży dokonało ponad 100 aktów molestowania seksualnego.
Jeden z raportów dot. przestępstw duchownych sporządzono w archidiecezji dublińskiej i w 2006 roku ogłoszono, że od 1940 roku w
@Saladyn1
Zapewne słyszałeś o raporcie ze stanu Pensylwania, o aktach pedofilii księży? Zapewne wiesz, że w raporcie znalazło się 301 nazwisk? I oczywiście wiesz, że tylko w samym Bostonie, w 2002 roku, ukazała się lista ponad 80 księży?
Jedno szczęście, że w USA jest planowane rozszerzenie śledztwa na WSZYSTKIE stany USA. To dopiero będzie cios dla "świętego" kościoła katolickiego, jak się okaże, że takich księży można liczyć w samym USA w tysiącach. A co dopiero na całym świecie.
@Kompleksowy słyszał tylko że większość tych spraw miała miejsce przed 2000 rokiem, czyli sprzed reform w Kościele dodatkowo w większości przypadków księża reagowali, ale nie prawidłowo. Nie wiem np jaka była wiedza w 1980 na temat leczenia pedofili...
@lech2 Tu tak samo większość spraw to akcje sprzed 2000 roku.
Nadal chcę wiedzieć ilu księży zostało skazanych za pomoc w pedofili. Nie neguję tego że Biskupi w niektórych przypadkach wiedzieli o pedofili podwładnych, ale chciałbym wiedzieć w ilu sprawach wiedzieli na 100% i ukrywali to, a w ilu dostali jakieś donosy i olali to lub przeprowadzili jakieś tam dochodzenie które nic nie wykazało.
@Saladyn1 ???? Jak cię to interesuje to sam szukaj. Masz konkretne sprawy, konkretne przyznania się do tego, że wiedzieli i zataili. Że aktywnie chronili pedofilii. A przed chwilą twierdziłeś że takich spraw nie było. Ta sprawa z USA jest aktualna, po roku 2000 i jest właśnie 100%. Oczywiście nie dla wszystkich. Ty jakby ci nawet ksiądz wsadzał członka w anus w asyście biskupa i papieża twierdziłbyś , że nie wiesz o czym mowa, że to margines.
@lech2 Nie ja nigdy nie pisałem że takich spraw nie było. Pisałem że w sytuacji w której taki biskup wiedział o pedofili księdza, ukrywał ją, a po wyjściu sprawy na jaw pomógł mu w ucieczce powinien zostać skazany bo jest to przestępstwo. Chciałem się dowiedzieć w ilu przypadkach było tak jak wyżej opisałem, a w ilu były to anonimy. W ilu sprawcach podjęto jakieś kroki, a ile spraw kompletnie zbagatelizowano. Jest różnica między wiedzą o czymś, a otrzymaniem donosu na czyjś temat. Anonimowe donosy są średnio wiarygodne zwłaszcza gdy dostaje się ich setki. Dlaczego ktoś pisze donosy o przestępstwie do biskupa zamiast zgłosić to na policję?
@Saladyn1 no tak nic się nie dało zrobić. Miłosierdzie nakazywało wybaczać pedofilom i przeznaczać ich do dalszej pracy z dziećmi. Znowu masz mnóstwo takich spraw, nawet z Polski. Trzeba domniemywać niewinnosc i wierzyć na słowo. Nie można bez wyroku sądu odsunąć pedofila od pracy z dziećmi- znowu mnstwo spraw kiedy było już oskarżenie w prokuraturze a kościoł nic nie robił. Były doniesienia , skargi konkretnych ludzi- no ale przecież nie można było sprawy wyjaśnić. Taka właśnie mniej lub bardziej udawana bezradność wobec pedofillii jest winą tych pozostałych księży, biskupów i papieża. I nie wiem czemu uważasz, że taka rażąca "bezradność" nie jest wystarczająca by obciążać księży winą.
@lech2 Ponieważ anonimowy donos nie przesądza o czyjejś winie. Jak sam zauważyłeś obowiązuje domniemanie niewinności. Jeśli biskup dostał anonimowy donos że ksiądz molestuje podopiecznych. Przyjechał na miejsce i sprawdził jak to wygląda, lub zlecił to komuś i wywiad środowiskowy niczego nie wykazał nie uważam żeby kościół był winny w takiej sprawie. Nie można odsuwać kogoś od pracy bo ktoś anonimowo napisał że robi coś złego. Winę trzeba udowodnić.
Wczoraj na WP gość z fundacji "Nie lękajcie się" napisał: "Gdy pojawiają się przypuszczenia, że doszło do wykorzystywania seksualnego, przenoszenie księdza po cichu i zamiatanie sprawy pod dywan nic nie daje. Trzeba to jasno przyznać, a do parafii powinien przyjechać biskup, stanąć przed wiernymi w niedzielę i przeprosić." Czyli innymi słowy księdza nie obowiązuje zasada domniemania niewinności. Kościół w chwili gdy ktoś oskarży o coś księdza nie powinien czekać na wyrok sądu tylko od razu przeprosić(i wypłacić odszkodowanie). Oczywiście nie można zamiatać sprawy pod dywan, ale nie można przepraszać skoro możliwe że nie ma za co.
@Saladyn1 ręce opadają. Ty na poważnie wierzysz w to co piszesz? Jeżeli np. na pracowniku spoczywają podejrzenia to się go zawiesza. Bez wyroku sądu. I w tym zawieszeniu tkwi aż się sprawa wyjaśni. Ale Kościół katolicki choćby tak prosty środek prewencyjny jest zbyt skomplikowany. Tak jak pisze udawanie bezradności tym bardziej szkodzi kościołowi. Zamiast przeprosić twierdzenie, że nic się nie dało zrobić nie rokuje poprawą. Bo to oznacza, że takie sprawy będą wracać. I nie sprowadzaj tego do anonimów, bo to zwyczajne kłamstwo. Podałem ci jasne przypadki gdzie było dużo więcej niż anonimy.
@lech2 zawiesza się go kiedy jest oskarżony, a nie podejrzany. Mówimy o sytuacji w której anonim napisze: "Drogi panie Lechu pan Janusz kradnie Tulipany." Serio w takiej sytuacji idziesz do pracownika i mówisz: "słuchaj Janusz jesteś dobrym pracownikiem nikt się na Ciebie nigdy nie skarżył, ale jakiś anonim napisał że kradniesz Tulipany... muszę Cię zawiesić."
Wiesz o tym że według pewnych anonimowych donosów byłego faceta mojej siostry ta handluje narkotykami? I co ma zrobić jej szefowa? Zawiesić dobrego pracownika?
@Saladyn1 "Panie Januszu ksiądz prowadzący zajęcia z dziećmi gwałci dzieci". Wierz mi większość społeczeństwa na miejscu biskupa z miejsca odsunęła by takiego księdza od jakiegokolwiek kontaktu z dziećmi, aż do wyjaśnienia sprawy, a na wszelki wypadek nawet po wyjaśnieniu. Nie rozumiem w czym masz problem. Gwałt dzieci to nie kradzież tulipana w kwiaciarni. Dziwie się że musze tłumaczyć Ci takie oczywistości. Masz jakieś zaburzenia z kręgu autyzmu, że nie widzisz różnicy, więc wyjeżdżasz z tego typu porównaniami?
@lech2 Anonim to nie wiarygodne źródło. Co innego jak przyjdzie facet przedstawi się z imienia i nazwiska, pokazując dowód osobisty i oskarży gościa o molestowanie, a co innego jak ksiądz znajdzie w kopercie informacje że jakiś ksiądz na którego nigdy nie było skarg, a wręcz przeciwnie kogoś molestuje. Zwłaszcza kiedy policja się sprawą nie interesuję co oznacza że z jakiegoś powodu anonim został wysłany tylko do biskupa. Oczywiście powinien przyjrzeć się sprawie, ale absolutnie nie powinien nikogo zawieszać bo taki anonim jest bardzo niewiarygodny, a skoro policja nie prowadzi śledztwa to po kiego mają takiego księdza zwiesić?
@Saladyn1 Twoja ślepota poraża. Masz ewidentne przypadki w których skazanych księży za pedofilie nie odsuwanych od pracy z dziećmi- nie widzisz tych przypadków. Masz przypadki w których ksiądz zasiada na ławie oskarżonych - nie jest odsuwany od pracy z dziećmi. Nie widzisz tych przypadków. Masz sprawy w których toczy się śledztwo- ksiądz nie jest odsuwany. Tych spraw też nie widzisz. Masz sprawy gdy gość z imienia i nazwiska puka do wszelakich instytucji kościelnych i hierarchów z informacją o gwałtach pedofilskich. Zostaje zignorowany- tych spraw też nie widzisz. I o tę ślepotę księży właśnie chodzi. Taką jak Twoją. Co do anonimów. Tak jak pisałem wcześniej- jak najbardziej powinien być odsunięty nawet po anonimie. W tej sytuacji ważąc dwa dobra- ryzyko tego, że dziecko zostanie zgwałcone, albo niewinny ksiądz przez jakiś czas nie może będzie mógł realizować się w pracy tak jakby chciał. Zdecydowanie wole zapobiegać gwałtowi dziecka. I nie wiem co trzeba mieć z psychiką by bardziej obawiać się o księdza. Tyle przypadków pedofilii i wciąż te twieredzenia "nic nie da się zrobić" Już pomijam sprawy gdzie Kościół ewidentnie chronił księży pedofilii - na które to przypadki tez jesteś ewidentnie ślepy.
@Saladyn1 Polecam: https://opinie.wp.pl/jesli-kosciol-nie-oczysci-sie-z-pedofilow-niech-sie-szykuje-na-utrate-wladzy-nad-polakami-6288921924491393a
Szczególnie fragment: "W Polsce, w której dokonuje się pokoleniowa laicka rewolucja: w grupie wiekowej 40 plus 55 proc. deklaruje praktykowanie co niedziela, ale w grupie młodszych niż 40 lat tylko 26 proc. A to wszystko nawet bez ujawnienia skandalu na miarę Spotlight czy zbrodniczego gangu księży-pedofilów z Pensylwanii, choć od lat wychodzą na jaw kolejne przypadki, jak sprawa proboszcza z Tylawy, jak sprawa księdza Pawła Kani z Wrocławia, jak przerażające wyznania ofiary proboszcza z diecezji bielskiej, jak sprawa arcybiskupa Wesołowskiego na Dominikanie. Jak opisana przez Justynę Kopińską sprawa księdza Romana, który przez kilkanaście miesięcy gwałcił nastoletnią Kasię, w lutym 2009 roku dostał za to osiem lat bezwzględnego więzienia, miał zostać wyrzucony z kapłaństwa, a w 2017 r. okazało się, że dalej jest księdzem i ma kontakt z dziećmi.
Mimo ujawniania przez media tych i kolejnych spraw polskie diecezje katolickie nadal odmawiają ujawnienia statystyk dotyczących polskich księży-pedofilów, twierdzą, że takich informacji nie mają (i rzeczywiście mogą ich nie mieć), najwyżsi rangą hierarchowie polskiego kościoła plotą bzdury, próbując obarczyć odpowiedzialnością… dzieci, a szeregowi księża nie umieją odróżnić pedofilii od homoseksualizmu, bo nikt ich tego nie nauczył."
@lech2 "Twoja ślepota poraża. Masz ewidentne przypadki w których skazanych księży za pedofilie nie odsuwanych od pracy z dziećmi- nie widzisz tych przypadków. Masz przypadki w których ksiądz zasiada na ławie oskarżonych - nie jest odsuwany od pracy z dziećmi. Nie widzisz tych przypadków. Masz sprawy w których toczy się śledztwo- ksiądz nie jest odsuwany. Tych spraw też nie widzisz."
Gdzie napisałem że takich spraw nie ma? Cały czas piszę że chcę wiedzieć ile jest takich spraw, ilu księży zostało skazanych za pomoc księżą pedofilom. W ilu przypadkach wiedza o pedofilach wynikała z dowodów, donosów lub anonimowych donosów? W ilu sprawach podjęto działania, a w ilu przypadkach sprawę olano? Zamiast odpowiedzi uzyskuje jakieś teksty typu: "jesteś ślepy", "masz tego pełno" itp. nawet w części podanych przez Ciebie spraw mamy informacje że biskupi reagowali i wysyłali księży na leczenie i niestety później ci księża wracali do pracy z młodzieżą, ale i tu zadałem pytanie o stan wiedzy w tamtym okresie na temat leczenia pedofili. Na to też nie uzyskałem odpowiedzi.
"Masz sprawy gdy gość z imienia i nazwiska puka do wszelakich instytucji kościelnych i hierarchów z informacją o gwałtach pedofilskich. Zostaje zignorowany- tych spraw też nie widzisz."
Nie podałeś żadnej takiej sprawy.
"Co do anonimów. Tak jak pisałem wcześniej- jak najbardziej powinien być odsunięty nawet po anonimie. W tej sytuacji ważąc dwa dobra- ryzyko tego, że dziecko zostanie zgwałcone, albo niewinny ksiądz przez jakiś czas nie może będzie mógł realizować się w pracy tak jakby chciał. "
No i dobrze tylko że też pytałem na jak długo zawiesić księdza przeciwko któremu nie toczy się żadne postępowanie i sprawą którego nie interesuje się policja? Co ma taki biskup zrobić zawiesić go na pół roku i czekać aż może jakaś sprawa rusz, czy co? Takich anonimów kościoły, urzędy, policje dostają tysiące i nie na wszystkie reagują bo nie każde uznają za wiarygodne. Oczywiście sprawę należy zbadać, ale nie zawieszać gościa skoro nikt go o nic nie oskarżył.
"Zdecydowanie wole zapobiegać gwałtowi dziecka. I nie wiem co trzeba mieć z psychiką by bardziej obawiać się o księdza." - Takim sposobem mogę blokować działania kogokolwiek. Wystarczy że co jakiś czas napiszę anonima do szkoły biskupa i nauczyciel i ksiądz nigdy do pracy nie wróci bo przecież ktoś oskarżył taką osobę o pedofilię.
@Saladyn1 to co piszesz to bełkot. Czyli zgadzasz się, że gwałcą, zgadzasz, że ukrywają. Że dopuszczają skazanych pedofilii do pracy z dziećmi. Czemu mnie pytasz w ilu sprawach. To przecież wasze zadanie ustalić którzy i ile i się z tego oczyścić. Ale wy twierdzicie że się nie da zrobić. Trzeba skazanych pedofilii dopuszczać do dzieci. Trzeba pozwolić pedofilom gwałcić dzieci. Dla normalnych ludzi czyni was współwinnymi, niezależnie od tego ile tych pedofilii jest. A jest ich zdecydowanie więcej niż twierdzisz Wszyscy jesteście chorzy skoro macie takie podejście. Brzydzę się Ciebie i wszystkich tobie podobnych. Jeżeli chcesz zniechęcić do Kościoła Katolickiego bardzo dobrze Ci idzie.
@lech2 Po pierwsze należy udowodnić winę, a nie nie winność.
Po drugie moja pytanie "ile?", "kiedy" mają znaczenie, ponieważ jeśli w 1980 księży którzy poddali się leczeniu dopuszczano z powrotem do pracy z dziećmi nie świadczy źle o Kościele o ile psychiatria w tamtym czasie uważała że leczenie pedofili jest możliwe.
Po trzecie jak powiedziałem ważne w ilu przypadkach Kościół wiedział na pewno że ktoś jest pedofilem, a w ilu ich wiedza polegała na tym że kiedyś ktoś wysłał anonimowy list. W pierwszym wypadku powinni zostać skazani (i tu pytam się ile osób zostało skazanych za te przestępstwo?), a w drugim należy sprawdzić jakie środki podjęli by wyjaśnić oskarżenie.
Zabawne jest to że to niby ja bronie księży i pedofili, a chcę żeby zarówno pedofile jak i osoby im to umożliwiające poszły siedzieć, natomiast Ty masz to gdzieś. Masz problem że Kościół ukrywa pedofilów, a nie interesuje Cię to jaka jest skala problemu, a także czy winni zostali ukarani.
@Saladyn1 ale wina jest już udowodniona. Są księża pedofile, których kościół chronił. I wszystko wskazuje na to, że wciąż chroni. Bo nie wygląda na to, że w ciągu tego krótkiego czasu od kolejnej afery pedofilskiej cokolwiek w kościele się zmieniło. Koniec kropka. I Ty uważasz, że nic nie można z tym zrobić. I ten model popierasz. Więc też jesteś współwinny każdemu gwałtowi do którego ten model prowadzi. Jesteś obrzydliwy i zniechęcasz do Kościoła Katolickiego. Próbuje wczuć się w Twój psychopatyczny model myślenia stawiający na równie kradzież tulipana i gwałt na dziecku ale ciężko mi idzie. Więc zapewne cie nie przekonam. Ale zaczynam rozumieć, czemu Kościół Katolicki musi zatonąć, bo najwyraźniej Twój psychopatyczny sposób myślenia jest zbieżny z myśleniem Kościoła Katolickiego.
@lech2
"ale wina jest już udowodniona. Są księża pedofile, których kościół chronił."
No tak faktycznie są takie sprawy.
"I wszystko wskazuje na to, że wciąż chroni."
Tu nie do końca.
"Bo nie wygląda na to, że w ciągu tego krótkiego czasu od kolejnej afery pedofilskiej cokolwiek w kościele się zmieniło. Koniec kropka."
Wyciągane są stare afery sprawy, więc twierdzenie że nic się nie zmieniło jest przedwczesne. Zmieniony został np sposób postępowania z pedofilami
"I Ty uważasz, że nic nie można z tym zrobić."
Nigdzie tego nie napisałem...
"I ten model popierasz."
W sensie? Że jest zgłoszenie anonimowe zgłoszenie pedofili i Kościół sobie to weryfikuje . No popieram to. Moim zdaniem powinni usuwać też księży pedofilów z stanu kapłańskiego.
"Więc też jesteś współwinny każdemu gwałtowi do którego ten model prowadzi."
No i tu właśnie dochodzimy do mojego pytania: W jakim stopniu Kościół jest winny pedofili w Kościele? Moim zdaniem powinien wyrzucać skazanych księży pedofilów. Jednakże nie uważam że przenoszenie księdza do innej parafii byłoby jakimś złym pomysłem lub utrudnianiem śledztwa.
"Jesteś obrzydliwy i zniechęcasz do Kościoła Katolickiego."
Ok tylko że dyskutujemy od wczoraj a wojujesz z Kościołem już od x czasu :) także, albo jesteś jasnowidzem, albo troszkę kręcisz.
"Próbuje wczuć się w Twój psychopatyczny model myślenia stawiający na równie kradzież tulipana i gwałt na dziecku ale ciężko mi idzie."
Ponieważ skupiasz się na tulipanie, a nie tym co miało to porównanie przedstawić. Jak już naprawdę tak bardzo Ci to przeszkadza, lub nie ogarniasz zamień sobie tulipany na gwałt, lub morderstwo, ewentualnie właśnie na pedofilie bo to akurat nie jest ważne.
"Więc zapewne cie nie przekonam."
Brakiem argumentów i wyzwiskami jeszcze chyba nikt nikogo nie przekonał... no może oprócz rodziców, tam argument "bo tak" z podniesionym głosem był całkiem mocnym argumentem, ale niestety dla Ciebie nie występuje między nami taka zależność, więc musisz się bardziej postarać.
"Ale zaczynam rozumieć, czemu Kościół Katolicki musi zatonąć, bo najwyraźniej Twój psychopatyczny sposób myślenia jest zbieżny z myśleniem Kościoła Katolickiego."
No i to jest właśnie ukryty sens twojego myślenia (a także myślenia Sliko) was nie interesuje pedofilia w Kościele, ale sam Kościół. Podejrzewam że gdyby ktoś zaproponował wam wprowadzenie dożywocia i przymusowego sterylizowania pedofilów, lub delegalizacji KK wybralibyście to drugie. Tym się różnimy ja brzydzę się każdym pedofilem, a wy tylko lub głównie tymi kościelnymi. Mnie interesuje czy księża którzy pomogli w ukrywaniu lub ucieczce pedofilów odpowiedzieli za to, ty natomiast wolisz atakować Kościół i rozpaczać jak krzywdzi małe dzieci...
@Saladyn1 to konkretnie podaj liczby ile tych anonimów przedstawiciele kościoła przekazali policji. Ile dokładnych relacji kto kogo kiedy zgwałcił przekazano policji. Ilu księży wsadzono do więzienia po tym jak donieślki na nich przedstawicieli hierarchi kościelnej. A to, że się Ciebie brzydzę to fakt. I każdy komu tą naszą dyskusje pokazałem ma te same uczucie. Komentarze w stylu co za "psychopata " kierowane pod twoim adresem to najdelikatniejsze z nich. Przenoszenie do innej parafii w nagrodę za zgwałcenie dziecka- no w sumie to faktycznie nic niewłaściwego. Ja pierd..le.
No właśnie - właściciel firmy dostaje anonim że pracownik X zamordował człowieka. Przekazuje sprawę policji? No przecież wiadomo, że nie. Robi wywiad środowiskowych ze znajomym pracownika i ten twierdzi że pracownik to spoko gość. Więc zapominamy o sprawie. Tak rozumiem Twój model postępowania Kościoła? Widzisz najwyraźniej się nie sprawdził. Bo nie słyszałem o choćby jednej sprawie w której Kościół Katolicki doprowadził do skazania księdza pedofila. Więc to chyba wszystko w kwestii dokładności weryfikacji informacji o pedofilii w szeregach księży.
I nie wiem czemu upierasz się przy jakichś anonimach. Przecież w tych wszystkich aferach pedofilskich było dużo więcej niż anonimy.
@lech2
"to konkretnie podaj liczby ile tych anonimów przedstawiciele kościoła przekazali policji. Ile dokładnych relacji kto kogo kiedy zgwałcił przekazano policji. Ilu księży wsadzono do więzienia po tym jak donieślki na nich przedstawicieli hierarchi kościelnej."
Anonimów się nie przekazuje policji... tzn nie takich w stylu "lech2 gwałci małe dzieci". Czy ty wiesz ile takich anonimów trafia do biskupów, urzędów, lub na policję? Większość jest zlewana. Oczywiście że kwestie pedofili, morderstw powinny być sprawdzane, ale anonim nie jest wiarygodnym źródłem informacji. To chyba ja prosiłem o te dane...
"A to, że się Ciebie brzydzę to fakt."
Nie wiem jak będę mógł dalej z tym żyć...
"I każdy komu tą naszą dyskusje pokazałem ma te same uczucie."
Coś mi w tym zdaniu nie pasuję, ale ok nie jestem UE żeby mówić komuś jak ma myśleć lub pisać.
"Komentarze w stylu co za "psychopata " kierowane pod twoim adresem to najdelikatniejsze z nich."
Jestem wzruszony.
"Przenoszenie do innej parafii w nagrodę za zgwałcenie dziecka- no w sumie to faktycznie nic niewłaściwego."
Ech ty czytasz co ja pisze czy z kolegami wpatrujecie się tylko w mój nick i mówicie jak bardzo się brzydzicie? Przenoszenie do innych parafii nie jest w nagrodę tylko w z powodu uniknięcia ewentualnych samosądów, wiesz żebyś nie wyciągnął rokoszowych akcesoriów i nie zlinczował księdza który może okazać się niewinny. Natomiast przenoszenie księży którzy odbyli karę do innej parafii chyba jest logiczne.. chyba nie uważasz że mogłaby panować trochę dziwna atmosfera gdyby na jednej mszy spotkał się pedofil z swoją ofiarą? Dałeś też przykłady gdzie księża dawniej byli wysyłani na leczenie i wracali do pracy z dziećmi, ale mogło to wynikać ówczesnej wiedzy na temat leczenia pedofili.
"Ja pierd..le. No właśnie - właściciel firmy dostaje anonim że pracownik X zamordował człowieka. Przekazuje sprawę policji? No przecież wiadomo, że nie. Robi wywiad środowiskowych ze znajomym pracownika i ten twierdzi że pracownik to spoko gość. Więc zapominamy o sprawie."
Jestem sobie dyrektorem dużej firmy wiem że mój pracownik ma wielu wrogów i dostaje enigmatyczny liścik z którego wynika że mój pracownik zamordował człowiek w zeszły piątek... No znam gościa i nie wygląda na morderce. Dziwna sprawa że ktoś wysłał anonim do mnie, a nie na policję.. no tak tu nie ma nic dziwnego. przecież wiadomo że ja najlepiej zadbam o to by gość trafił za kratki przecież wsadziłem do więzienia już całe 0 osób i rozwiązałem aż 0 takich spraw... Najlepiej od razu polecę na policje...
"Tak rozumiem Twój model postępowania Kościoła? Widzisz najwyraźniej się nie sprawdził. Bo nie słyszałem o choćby jednej sprawie w której Kościół Katolicki doprowadził do skazania księdza pedofila."
No bo to zazwyczaj jest ogłaszane że "złapano pedofila, Kościół prawdopodobnie ukrywał to i nara co nas to obchodzi co z tego będzie"
"Więc to chyba wszystko w kwestii dokładności weryfikacji informacji o pedofilii w szeregach księży."
No właśnie chodzi o to jak to było weryfikowane...
"I nie wiem czemu upierasz się przy jakichś anonimach. Przecież w tych wszystkich aferach pedofilskich było dużo więcej niż anonimy."
Jakieś źródła? I dlaczego skoro ktoś ma dowody na pedofilie nie idzie z nimi na policję?
@Saladyn1 ale ty lejesz wodę. Podsumowując. Wg Ciebie przenoszenie pedofila do innej parafii gdzie sobie dalej pracuje i ma kontakt z dziećmi to normalna praktyka- i nie pisz że tego nie napisałeś, bo tak wygląda praktyka działań Kościoła Katolickiego widoczna w licznych przypadkach- przeczytaj to co ci dałem w linku z Wikipedii. Nie możesz swoich wypowiedzi wyrywać z kontekstu całej dyskusji.
Najwyraźniej nie potrafisz podać choć jednego przypadku gdy kontrola zarządzona przez Kościół doprowadziła do wydania księdza pedofila policji w kontrze do tych wszystkich afer pedofilskich które dostałeś w źródle. Więc masz odpowiedź na temat dokładności tych kontroli (jeżeli jakiekolwiek były). Masz więc i odpowiedź co do winy kościoła.
Cały czas pytasz o to jak kościół weryfikuje tego typu zgłoszenia. No właśnie to pytanie do Ciebie. Jak to kontroluje, że z tych kontroli najwyraźniej nie są skuteczne?
Dlaczego anonimów nie przekazuje się policji? Czemu przyjmujesz to jako oczywistość.Ile dokładniejszych zgłoszeń kościół z własnej inicjatywy przekazał policji? Czemu nie odpowiadasz na te pytanie.
I wzruszyło mnie to że się wzruszyłeś. Bo już myślałem, że nie jesteś zdolny do ludzkich uczuć, a moralność jest ci zupełnie obca. A tu takie zaskoczenie.
@lech2 "Wg Ciebie przenoszenie pedofila do innej parafii gdzie sobie dalej pracuje i ma kontakt z dziećmi to normalna praktyka"
Przenoszenie podejrzanego o pedofilie to nic złego. Oskarżony siedzi raczej w areszcie, a skazany w więzieniu.
"i nie pisz że tego nie napisałeś, bo tak wygląda praktyka działań Kościoła Katolickiego widoczna w licznych przypadkach- przeczytaj to co ci dałem w linku z Wikipedii."
Przeczytałem i większość przypadków powrotu księży pedofilów do pracy z młodzieżą miała miejsce w latach 80 po odbyciu przez nich leczenia. Dlatego pytałem o stan wiedzy na temat leczenie pedofili w tamtym okresie.
"Nie możesz swoich wypowiedzi wyrywać z kontekstu całej dyskusji."
Nie robię tego, ale nie uzyskałem żadnej odpowiedzi na moje pytania, a ty nie obroniłeś tezy zawartej w pierwszym komentarzu.
"Najwyraźniej nie potrafisz podać choć jednego przypadku gdy kontrola zarządzona przez Kościół doprowadziła do wydania księdza pedofila policji w kontrze do tych wszystkich afer pedofilskich które dostałeś w źródle."
Nie ustaliliśmy nawet, czy takie kontrole miały miejsce.
"Więc masz odpowiedź na temat dokładności tych kontroli (jeżeli jakiekolwiek były). Masz więc i odpowiedź co do winy kościoła."
Skoro nie ustaliliśmy nawet czy kontrole były nie możemy mówić że były prowadzone nierzetelnie.
"Cały czas pytasz o to jak kościół weryfikuje tego typu zgłoszenia. No właśnie to pytanie do Ciebie. Jak to kontroluje, że z tych kontroli najwyraźniej nie są skuteczne?"
Nie ja dokładniej cały czas próbuję się dowiedzieć dlaczego uważasz że 99% Kościoła chroni pedofili. Każde zadane pytanie to pytanie pomocnicze które może pomóc Ci udowodnić swoją tezę. Mam nadzieję że zgadzamy się z tym że ciężar dowodu spoczywa na osobie formułującej tezę.
"Dlaczego anonimów nie przekazuje się policji? Czemu przyjmujesz to jako oczywistość."
Ponieważ najpierw potwierdza się wiarygodność anonima dopiero potem można zgłosić jeśli się okaże że mają jakieś podstawy.
"Ile dokładniejszych zgłoszeń kościół z własnej inicjatywy przekazał policji? Czemu nie odpowiadasz na te pytanie."
Ponieważ to nie ja sformułowałem tezę? Nie uzyskałem odpowiedzi na swoje pytania?
"I wzruszyło mnie to że się wzruszyłeś. Bo już myślałem, że nie jesteś zdolny do ludzkich uczuć, a moralność jest ci zupełnie obca. A tu takie zaskoczenie"
Wiesz pisanie o moralności przez osobę która tak łatwo feruje wyroki i nie widzi różnicy w byciu podejrzanym, oskarżonym i skazanym jest naprawdę groteskowe. No, ale cieszę się że jakieś tam uczucia w Tobie wywołuję.
@Saladyn1 znowu lejesz wodę. Z twoich wypowiedzi nic nie wynika. Typowa erystyka. Ja juz jasno wypowiedział em się dlaczego 99% jest winnych. Nie da się udowodnić nieistnienie czegoś. Wiec to po stronie kościoła byłoby udowodnienie ze podejmują działa lnia mające zapobiegać pedofilii. Takich dowodów nie pokazali. Są winni. Mało tego są dowody że kościół w sposób aktywny chronił pedofilii. I ta wina spada na osoby zarządzający kościołem. Są dowody że dopuszcza skazanych pedofilii do kontaktu z dziećmi. Czego jeszcze potrzebujesz?
@Saladyn1 dziwię się że muszę tłumacżyć tak elementarne sprawy. Są dwa źród tej zasady ze winę trzeba udowodnić. Pierwsza to to co napisałem. Że nie da się lub jest niezmiernie ciężko udowodnić że czegoś nie ma. Np. że się czegoś nie ukradł. Ale jak to ma się do przypadku gdy winą jest zaniechanie działania? W spramach cywilnych dowód spoczywa na tym kto jest oskarżony o brak działań np. zapobiegnieciu gwałtów dzieci. W sprawach karnych problem jest dużo większy. Bo mimo że to niezmiernie trudne albo wręcz niemożliwe to trzeba ten brak działań udowodnić. I tu masz też odpowiedz czemu biskupi nie siedzą a kosciol musi płacić odszkodowania w procesach cywilnych
@lech2 tylko że ukrywanie pedofili nie leży w kwestii prawa cywilnego, a karnego.
"W spramach cywilnych dowód spoczywa na tym kto jest oskarżony o brak działań np. zapobiegnieciu gwałtów dzieci."
Nie, cały czas ciężar dowodu spoczywa na oskarżycielu. Jeśli oskarżyłbyś mnie np o zniszczenie mienia musiałbyś wyjaśnić dlaczego uważasz że to zrobiłem i jakimi dowodami możesz się pochwalić. Gdybyś oskarżenie oparł na "on na pewno to zrobił" wybroniłbym się zdaniem "to nie ja"...
@Saladyn1
pytanie ile bylo by faktycznie pedofili wsrod ksiezy gdyby tego typu przypadki nie byly ukrywane przez kosciol. Co rodzi pytanie, dlaczego kosciol nie chce sie oczyscic i praktycznie do grobowej deski chroni pedofilow przed wymiarem sprawiedliwosci? moze hierarchowie boja sie tego ze wyjda ich pedofilskie sprawki na jaw. moze sie okaze ze wiekszosc hierarchow koscielnych to pedofile. jak inaczej wyjasnic to ze kosciol nic nie robi w celu zwalczania pedofilii we wlasnych szeregach, a zamiast tego mamy ksiezy plotacych o dzieciach ktore same wchodza ksiezom do lozek
@Saladyn1 czytaj ze zrozumieniem. Winą kościoła jest zaniechanie, brak działań lub niewystarczające działania. To nie jest sąd karny, tylko dyskusja. Sprawy cywilne ofiary molestowania wygrywają z kościołem , jako instytucją dopuszczającą się zaniechań i otrzymują odszkodowania. W sądzie karnym przesunięty jest ciężar dowodowy. Ale to nie jest sąd karny. To czy uznamy kościół katolicki i księży winnymi nie będzie skutkowało wsadzeniem do więzienia. Nic im nie ubędzie. Mi wystarczy ciężar dowodowy na poziomie sądu cywilnego. Przegrywają sprawy cywilne- mi to wystarczy.
do pedofilii dochodzi w każdym środowisku ale takich ludzi się wyklucza, czyn ten nie jest akceptowany a KK zamiata sprawy pod dywan, nikt nie ponosi odpowiedzialności i dlatego im się za to dostaje. święte krowy.
Po przeczytaniu waszej dyskusji az stworzylem konto, aby napisac swoj komentarz
Panowie Saladyn1 i lech2 -> do oceniania pogladow osob ktorych nie znam i ktore mnie o taka ocene nie prosza, jest mi zupelnie nie po drodze, takze odniose sie jedynie do waszych umiejetnosci czytania ze zrozumieniem, podkreslam iz jest to moje zdanie i naturalnie moge sie mylic
lech2 -> nie potrafisz czytac ze zrozumieniem, Saladyn1 jest posluguje sie logika, ktorej nie rozumiesz, zeby bylo jasne to nie tak ze Tobie czegos brakuje ( malo tego mysle ze jesli chodzi o intelekt jestes ponad srednia krajowa) po prostu Saladyn1 jest bystrzejszy, a mowiac precyzyjniej, przerasta Cie jesli chodzi o umiejetnosc myslenia krytycznego i analitycznego, wiem ze to trudne zaakceptowac fakt ze sa ludzie ktorzy nad nami goruja, no ale coz takie jest zycie, pomysl sobie o tym co pisze jako o pewnym sprawdzianie-> jesli po przeczytaniu tego nawet przez mysl Ci nie przejdzie ze w tej dyskusji jestes strona, ktora nie nadaza za tokiem myslenia swojego oponenta i momentalnie znajdziesz kilka potwierdzen ze to co pisze to glupoty, to .... sam sobie dopowiedz co wtedy
Saladyn1 -> co zas do Ciebie, nie mam pojecia skad w Tobie tyle checi do pisania z ludzmi ktorzy myslac ze Ci odpisuja, pisza wlasciwie sami ze soba:)
@Ambiwalentny21 "lech2 -> nie potrafisz czytac ze zrozumieniem, Saladyn1 jest posluguje sie logika, ktorej nie rozumiesz, zeby bylo jasne to nie tak ze Tobie czegos brakuje ( malo tego mysle ze jesli chodzi o intelekt jestes ponad srednia krajowa) po prostu Saladyn1 jest bystrzejszy, a mowiac precyzyjniej, przerasta Cie jesli chodzi o umiejetnosc myslenia krytycznego i analitycznego..."
Co w cale nie jest równoznaczne z tym, że Saladyn1 ma rację. Do mnie bardziej przemawiają argumenty lech2. Może dlatego, że mam dwie córki w wieku szkolnym.
@lech2
“czytaj ze zrozumieniem. Winą kościoła jest zaniechanie, brak działań lub niewystarczające działania.”
Zaniechanie i brak działań jest już przestępstwem i powinien zająć się tym sąd karny. Dlaczego się tym nie zajmuje? Natomiast niewystarczające działania to nie to samo co pomoc pedofilom. Podjęte zostały pewne działania mające zapobiec kolejnym przypadkom bedofili, ale okazały się niewystarczące. Sam podałeś takie przykłady jak Ci księża wysłani do kanady na leczenie w latach 80-90 XX wieku.
“Sprawy cywilne ofiary molestowania wygrywają z kościołem , jako instytucją dopuszczającą się zaniechań i otrzymują odszkodowania.”
No ok, ale ja tego nie neguję.
“W sądzie karnym przesunięty jest ciężar dowodowy. Ale to nie jest sąd karny. To czy uznamy kościół katolicki i księży winnymi nie będzie skutkowało wsadzeniem do więzienia.”
A powinno. Jeśli ktoś wspiera pedofilów powinien zostać ukarany. Nie rozumiem dlaczego o to nie walczysz.
“Mi wystarczy ciężar dowodowy na poziomie sądu cywilnego. Przegrywają sprawy cywilne- mi to wystarczy.”
Tylko że już sam fakt że sprawy toczą się na poziomie sądy cywilnego jest argumentem działającym na korzyść Kościoła…
@Puolalainen
“do pedofilii dochodzi w każdym środowisku ale takich ludzi się wyklucza, czyn ten nie jest akceptowany”
No właśnie że np zachód nie ma problemu z muzułmańskimi małżeństwami z dziećmi, a i tu na demotach sprawa z Słupska nie cieszyła się zainteresowaniem czołowych “pogromców pedofili” na demotach. Też mieliśmy pedofila o którym podobno wiedział ratusz i nic z tym nie zrobił. Nikt nie walczył o prawdę. Nikt nie chciał dymisji Biedronia…
“ a KK zamiata sprawy pod dywan, nikt nie ponosi odpowiedzialności i dlatego im się za to dostaje. święte krowy.”
Sam Lech2 podał przypadki odpowiedzialności dyscyplinarnej zwierzchników księży oskarżonych o pedofilie.
@Ambiwalentny21
“co zas do Ciebie, nie mam pojecia skad w Tobie tyle checi do pisania z ludzmi ktorzy myslac ze Ci odpisuja, pisza wlasciwie sami ze soba:)”
Lubię sobie popisać. :)
@RomekC
“Co w cale nie jest równoznaczne z tym, że Saladyn1 ma rację. Do mnie bardziej przemawiają argumenty lech2. Może dlatego, że mam dwie córki w wieku szkolnym”
Lech2 podaje argumenty że w Kościele zdarzają się przypadki pedofili. Ja się z tym zgadzam bo z faktami się nie dyskutuje. Tu mamy wspólną opinie. Jednakże Lech2 twierdzi że 99% księży wspiera pedofilów. Co jest oczywiście kłamstwem. Podałem koledze pytanie na które gdyby odpowiedział obroniłby swoją tezę, ale ten oczywiście tego nie zrobił zamiast tego postanowił mnie po obrażać. Heh nawet jego własne źródła przeczą temu co napisał w pierwszym komentarzu. Podsumowując Lech2 nie mogąc udowodnić swojej tezy postanowił zrobić ze mnie obrońce pedofili zarzucajac mi m.in że twierdze że nic się nie da zrobić.
@Saladyn1 "Jednakże Lech2 twierdzi że 99% księży wspiera pedofilów. Co jest oczywiście kłamstwem..."
Oczywiście, że jest. Nie lubię szastania takimi liczbami jak ta.
Z czym się nie zgadzam to to, że uważasz, że skoro większość przypadków na które powołują się adwersarze zdarzyła się dawno, to teraz jest znacznie lepiej - "słyszał tylko że większość tych spraw miała miejsce przed 2000 rokiem, czyli sprzed reform w Kościele dodatkowo w większości przypadków księża reagowali, ale nie prawidłowo". Może sprawy które się obecnie dzieją wypłyną dopiero za 10 lat? Tak jak te sprzed 2000 roku - wtedy nikt o nich nie wiedział.
Sprawa z oskarżaniem o pedofile jest dość delikatna. Napisałeś "Anonim to nie wiarygodne źródło. Co innego jak przyjdzie facet przedstawi się z imienia i nazwiska, pokazując dowód osobisty i oskarży gościa o molestowanie, a co innego jak ksiądz znajdzie w kopercie informacje że jakiś ksiądz na którego nigdy nie było skarg". W małych środowiskach, szczególnie wiejskich, osoba oskarżająca księdza o pedofile byłaby napiętnowana. Mnie nie dziwi forma oskarżenia za pomocą anonimu. Jasne, że jeśli ksiądz jest nieskazitelny to należy wyrzucić taki anonim do kosza. Tylko jak biskup ma sprawdzić jak to wygląda na miejscu? Porozmawia z księdze? On się wyprze. Jeśli w anonimie nie ma danych molestowanego dziecka to ma na chybił trafił chodzić od domu do domu i się pytać?
Moim zdaniem należy zauważyć dwie rzeczy.
Pierwszą jest to, że celibat jest wbrew naturze człowieka. To sprzyja w pewnych wypadkach dewiacji. Księża różnie sobie z tym radzą. Niektórzy nadużywają alkoholu. Inni mają kobiety na boku. Sprzyja także pedofilii.
Druga już została poruszona - ukrywanie przestępców w organizacji. Moim zdaniem ciężko jest w tym wypadku dokonać naprawy od wewnątrz - "Podjęte zostały pewne działania mające zapobiec kolejnym przypadkom bedofili, ale okazały się niewystarczące". Konieczny jest zewnętrzny nacisk. Dlatego podoba mi się Twoja radykalna postawa - "Moim zdaniem powinni usuwać też księży pedofilów z stanu kapłańskiego". Także jestem za tym.
Jeszcze raz napiszę, że akcja z wieszaniem dziecięcych bucików na ogrodzeniu kościoła w Pile nie podoba mi się. Jeśli ktoś chce taką akcję przeprowadzać to niech wiesza na kościołach w których pracują/pracowali księża-pedofile a nie na pierwszym lepszym.
"No i to jest właśnie ukryty sens twojego [lech2] myślenia (a także myślenia Sliko) was nie interesuje pedofilia w Kościele, ale sam Kościół. Podejrzewam że gdyby ktoś zaproponował wam wprowadzenie dożywocia i przymusowego sterylizowania pedofilów, lub delegalizacji KK wybralibyście to drugie. Tym się różnimy ja brzydzę się każdym pedofilem, a wy tylko lub głównie tymi kościelnymi..."
Na koniec muszę się z tym całkowicie zgodzić co napisałeś :-)
Nie wiem co było w Słupsku ale jeśli ktoś przymyka oko na takie rzeczy to powinien za to odpowiadać. co do małżeństw z nieletnimi to powinno być to ścigane. No niestety mam wrażenie, że Muzułmanie to w tej sprawie też święte krowy.
@Saladyn1 poza erystyką nic nie napisałeś. Lanie wody, to wszystko co potrafisz.. Bez sensu dyskusja, jeżeli nie masz nic merytorycznego do napisania w temacie. Brzydzę się tobą, za to że wspierasz pedofilie w kościele. Tak wiem oczywiście, że cię to nie wzruszy bo jesteś psychopatą i tak wiem, że twierdzisz że nie wspierasz. Ale fakty temu przeczą. Znajdź sobie innego psychopatę do dyskusji, to może nie będzie miał nudności na widok tego co piszesz. To nie sąd karny i nie muszę udowodnić i skazać 99% księży. wystarczą dwa fakty- dzieci gwałcone przez księży, często na terenie należące do kościoła, i kościół który nie potrafi wykazać że zrobił dość by temu zapobiec. Baa, są przyznania do winy o tuszowaniu spraw pedofilskich. Jest umożliwienie pedofilom kontaktu z dziećmi. Są kolejne świeże dowody o ignorowaniu pedofilii, póki nie zainteresują się sprawą media. Uparcie twierdzisz, że doniesienia o pedofilii to jakieś anonimy tylko były (choć nie pokazałeś na to dowodów), że biskupi prowadzili kontrole (choć tu się motasz - raz piszesz, że były, później przyznajesz, że nie wiesz czy takie były). I twierdzisz, że to jam mam udowadniać, że kościół czegoś nie zrobił, choć to z punktu logiki nie możliwe. To, że jesteś głupi lub takiego udajesz i twierdzisz że jest inaczej nie jest argumentem w dyskusji.
Czekam na identyczna akcję na murach meczetów, synagog, szpitali, komisariatów, szkół i sądów. Takiej akcji nie będzie bo lewicowi mają "jaja" tyko wobec KK i księży. Nie bronie ich, każdy pedofil powinien siedzieć. Ale to już zaczyna być nudne i smutne. Przypomnę akcję z siatką pedofilii na Centralnym, sprawa zapomniana przez media, ponieważ nie było tam żadnego księdza, ale byli politycy, policjanci, adwokaci i lekarze. Były wyroki ale żadne TVN, TVP czy inny Polsat o tym nie mówił.
Nie neguję przypadków pedofilii w KK, ale czemu te buciki NIE SĄ TEŻ WIESZANE NA OGRODZENIACH MECZETÓW? Czemu nie ma upamiętniania ofiar pedofilii w Islamie? Gdyby taka akcja była przeprowadzona dla pedofilii WŚRÓD WSZYSTKICH DUCHOWNYCH WSZYSTKICH WYZNAŃ - sam bym powiesił takie butki. Niestety - polityczna lewacka akcja WYŁĄCZNIE na KK, nie ma mojej akceptacji i jestem przeciwko niej.
@Fragglesik
Odpowiedź na to jest prosta.
1. Islam nie nazywa swojego kościoła "świętym".
2. Islam ma to w tradycji, że seks z małoletnimi jest ok (to, że dla nas to obrzydliwe to inna sprawa).
3. Islam nie mówi o tym, że imam jest czysty jak łza, chodzi i umoralnia w taki sposób, w jaki my byśmy chcieli. Wręcz przeciwnie, w Islamie nie ma celibatu, więc nawet imamowie mogą zawierać małżeństwa (tymczasowe).
4. Ponieważ KK jest religią dominującą w Polsce (i nie tylko) i przedstawicieli tego wyznania jest najwięcej (którzy siebie nazywają dobrymi pasterzami).
5. Ponieważ KK uważa siebie za jedynie słuszny, etycznie i moralnie zaje***e wyznanie.
6. Ponieważ ciągle gadają o dobru dzieci i chronieniu życia (a sami je odbierają).
Edyta:
7. Wysoko postawieni hierarchowie kościoła jak i sam Watykan ukrywają te zbrodnie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
28 sierpnia 2018 o 0:47
@Kompleksowy 1. Przyznaję - Nie wiem. 2. Od kiedy to tradycja decyduje? O ile pamiętam, niedawno okrzyczano tradycję wycinania łechtaczek i wciąż walczy się z tym, a z pedofilią w Islamie nie, bo to tradycja? - coś tu jest nie tak. 3. Myli Ci się pojęcie "czysty" z pojęciem celibatu. Imamowie Islamscy wciąż opowiadają o tym, jak "czysta" jest ich prawdziwa wiara. 4. I co z tego? Tzn. że jak kogoś jest mniej, to może robić co mu się podoba? To czego czepiacie sie pedofili? Przecież jest ich mniej. 5. jak Islam. 6. ???. 7. Paranoi nie komentuję.
@Fragglesik
"2. Od kiedy to tradycja decyduje? O ile pamiętam, niedawno okrzyczano tradycję wycinania łechtaczek i wciąż walczy się z tym, a z pedofilią w Islamie nie, bo to tradycja? - coś tu jest nie tak."
Wszystko jest w "porządku". W krajach muzułmańskich można poślubić nawet niemowlę, a uprawiać seks z żoną, kiedy ta kończy 5-8 lat (zależy od kraju). Więc tak, jest to tradycja, kultura i prawne zezwolenie.
"3. Myli Ci się pojęcie "czysty" z pojęciem celibatu. Imamowie Islamscy wciąż opowiadają o tym, jak "czysta" jest ich prawdziwa wiara."
Czysty, czyli nieskazitelny, wspaniały, miłościwy, dobrotliwy. Księża również to opowiadają, że wiara w jedynego boga jest najlepsza i najwspanialsza.
"4. I co z tego? Tzn. że jak kogoś jest mniej, to może robić co mu się podoba? To czego czepiacie sie pedofili? Przecież jest ich mniej."
Nie, to nie oznacza, że mogą robić co chcą. Z tymże w Polsce (póki co) do takich sytuacji nie dochodzi w przypadku muzułmanów. Sytuacja się zmieni, kiedy będzie ich więcej.
"5. jak Islam."
Dlatego gardzę każdą religią :)
"6. ???."
Księża umoralniają w kwestii przerywania ciąży, o ochronie życia, a sami "zabijają" dzieciom psychikę poprzez gwałt i molestowanie. Takie doświadczenie zostaje z ludźmi do końca życia.
"7. Paranoi nie komentuję.""
Czyli zaprzeczasz, jakoby hierarchowie kościoła nie wiedzieli o tym, co księża wyczyniają, ale zapobiegawczo biskupi przenosili ich z jednej parafii do drugiej, i nie wiedzieli co zostało wpisywane do archiwów katedralnych? :D Weź, przestań, bo prawie umarłem ze śmiechu :D
@Fragglesik "Ofiary pedofilii w islamie", czyli gdzie konkretnie? W Arabii Saudyjskiej? Egipcie? Czy konkretnie o Polskę ci chodzi? Akcja dotyczy pedofilii w polskim KK, a nie hiszpańskim, francuskim czy niemieckim. Jeśli jakiś rabin, imam albo pastor dopuści się w naszym kraju aktu seksualnego z osobą poniżej 15. roku życia, ma iść pierdzieć w pasiak i nie ma żadnego znaczenia, czego jest wyznawcą.
O przypadkach pedofilii w KK zrobiło się głośno, bo ofiary zaczęły o tym mówić i nagłaśniać sprawę, a ile razy słyszałeś, by muzułmanie lub Żydzi mówili o gwałcących ich dzieci rabinach albo imamach w Polsce? Jeśli znasz taki przypadek, zgłoś go do prokuratury i jeśli ofiary to potwierdzą lub będziesz miał na to dowody w postaci zdjęć lub nagrań, to goście pójdą pierdzieć w pasiak, a skoro nikt tego nie zgłasza, to już inna para kaloszy. Jeśli są dowody na to, że ksiądz robił zdjęcia nagim dzieciom pod prysznicem podczas wycieczki, to należy takiego gościa wsadzić do więzienia, no ale u nas parafianie owego typa bronili i mówili, że nie widzą w tym nic złego, a osoba, która zgłosiła owe zajście, stała się wrogiem publicznym numer jeden. Poczytaj sobie chociażby o przypadku Marciala Degollado - założyciela Legionu Chrystusa. Dodam tylko, że pewien papież z środkowoeuropejskiego kraju o wszystkim wiedział i nic z tym nie robił. Do tego jeszcze dochodzi fakt, że księża zasłaniają się tajemnicą spowiedzi i nie zgłaszają przypadków pedofilii we własnych szeregach na policję, wręcz przeciwnie - ukrywają sprawę i świadomie narażają dzieci na dalsze krzywdy ze strony swoich "kolegów po fachu". Zwykły pedofil nie zwierza się koledze na browarze, że lubi dymać dzieci. Skoro to dla ciebie "polityczna lewacka akcja" to weź jeszcze pod uwagę to, że to zjawisko nie pojawiło się wczoraj, tylko było ukrywane przez ofiary i ich rodziny z obawy przed ostracyzmem i piętnowaniem ze strony najbliższego otoczenia.
@Fragglesik W Polsce dotyczy polskich księży i polskiego KK. Przecież gdyby w Polsce nie miało to miejsca, to nikt by tego nie robił, nie sądzisz? W Chile ostatnio wieszali kukły przypominające księży na mostach po wybuchu afery pedofilskiej. Należy zdać sobie sprawę z tego, że teraz takie afery będą przybierać na sile i szambo będzie wybijać z coraz większą siłą. Niestety, odwiedzanie ofiar przez papieża i przyznawanie się do winy już raczej niczego nie załatwi, teraz chyba nadszedł w końcu czas na wsadzanie chronionych do tej pory odgórnie księży do więzienia na długie lata i nieważne, czy to lewicowa czy jakakolwiek inna akcja. Mój pogląd na tę sprawę jest taki, by każdego pedofila leczyć zabiegiem chirurgicznym zwanym dekapitacją, bez względu na wszystko.
@Mausner Ja jestem za kastracją pedofili i dożywotnim ich uwięzieniem, ale mówienie "nie ważne czy to lewicowa czy jakakolwiek inna akcja." jest równie prawdziwe, jak lata temu "Kapitał nie ma narodowości" i Balcerowiczowskie "Jeśli fabryka przynosi straty, nie jest nic warta i można ją sprzedać za złotówkę".
@Fragglesik A jakie to ma znaczenie, kto domaga się karania pedofilów? Nie szokuje ani nie oburza cię fakt, że pewne środowiska ich wręcz bronią i mówią, że to "atak na kościół"? Naprawdę nic cię nie rusza, że księża i biskupi potrafią wręcz zwalać winę na dzieci? Nie rusza cię, że biskup wypowiada słowa typu, że kobiety są same sobie winne, że są gwałcone, a dzieci prowokują księży? Nie wszyscy księża to pedofile i to akurat jest wręcz oczywiste, chodzi tylko i wyłącznie o to, że to jest odgórnie zamiatane pod dywan i nikt z tym nic nie robi. Do tego jeszcze dochodzą akcje tego typu, że w mojej parafii tajemnicą Poliszynela jest, że proboszcz normalnie żyje z gosposią, wszyscy udają, że nic nie wiedzą, a potem taki gość chodzi udzielać nauki przedmałżeńskie i jeszcze pouczać na nie uczęszczających, że popełniają grzech itd. Naprawdę nie dostrzegasz paranoi w tym wszystkim?
@Mausner Widzisz, dla mnie jest ważne z kim coś robię. Nie pójdę z lewakami napadać kościelnych pedofilów, tak samo jak nie pójdę z ONR bronić czegokolwiek.
@Mausner "Nie szokuje ani nie oburza cię fakt, że pewne środowiska ich wręcz bronią i mówią, że to "atak na kościół"? Naprawdę nic cię nie rusza, że księża i biskupi potrafią wręcz zwalać winę na dzieci?..."
Akurat to mnie najbardziej oburza. Jednak uważam, że takie akcje powinny być robione przed kościołami w których ksiądz-pedofil jest zatrudniony lub był zatrudniony.
"...proboszcz normalnie żyje z gosposią [...] taki gość chodzi udzielać nauki przedmałżeńskie..."
Przynajmniej jest praktykiem ;-)
@Saladyn1 Przecież pomówienia księży o pedofilie to obrzydliwe plotki. To kłamstwa rozpuszczane przez komunistów i wrogów Polski. Gdyby tak było, mówiłyby o tym Wiadomości.
Sprawdzcie sobie dane bo pozostałe 90% pedofili bardzo sie cieszy że zwracacie uwagę tylko na ksieży i dobrze bo nie można im popuścić, ale do kościoła nie musisz ich prowadzić a do szkoły czy na zajęcia pozalekcyjne już tak gdzie jest więcej tych przypadków. Z takim mysleniem poznanskie słowiki zniszczyły pokolenia, a w Anglii przez lata działały całe gangi gwałcicieli dzieci, ale to tylko ksieża katoliccy. Chcecie coś zrobić to mówicie o całym temacie, a tak tylko propagandę uprawiecie i nawet nie zauważycie gdy wasze dziecko zostanie skrzywdzone, ale tak mu nie uwierzycie bo przecież to nie ksądz, to nie mógł go skrzywdzić.
@sliko Matematyka u ciebie jest na poziomie "SZACUN"! Jeśli reszta twojej wiedzy jest na takim samym poziomie to dziwię się, że jesteś gatunku "człowiek myślący".
@zjebmaker według katolickiej matematyki to nauczyciele masowo gwałcą dzieci, ale w tej grupie, która jest 20-krotnie większa niż populacja księży, nie potrafią wymienić więcej niż kilku przypadków, jakie miały miejsce w ciągu ostatnich kilku lat. Chętnie wymieniają przypadek Trynkiewicza, ale zawsze przemilczają fakt, że człowiek ten był w dzieciństwie molestowany przez księdza, co prawdopodobnie zrobiło z niego bestię
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 sierpnia 2018 o 11:02
Idą tam gdzie można "nasrać" i nie dostać po mordzie.
A co do pedofilii to należy to w każdym możliwy sposób piętnować, pedofilów wsadzać w cele (najlepiej z wielkim niewyparzonym murzynem), tylko szkoda że księża są be, a potem sobie przypominam jak to było z Polańskim i tłumaczeniem że małolata "sama wlazła mu do łóżka" i te dwa standardy mnie wkur..., bo kleche zniszczyć, czy winny czy nie, pod odpowiedzialnością zbiorową, zaś osoby z autorytetem Polańskiego można pominąć bo ma tam jakieś osiągnięcia...
Uff, jak to dobrze, że inni też gwałcą dzieci. Póki się ich nie ukarze, księża mogą spać spokojnie. Przecież nie może tak być, że tylko niektórzy odpowiadają za swoje czyny. Prawda?
@edzsledz Jest pewna niezbyta subtelna różnica między pedofilią Polańskiego, któremu mamusia wepchnęła własne dziecko do łóżka, a pedofilią wśród księży urabiających latami swoje ofiary, wykorzystujących społeczne (niezasłużone) zaufanie i objętych instytucjonalną ochroną pedofilów w Kościele, zgodnie z tajną instrukcją Crimen Sollicitationis, zatwierdzaną przez papieży
@tomek_s "w Polsce to KK gwałci dzieci i ukrywa zwyrodnialców" jakieś dane o ukrywaniu przez Kościół Katolicki zwyrodnialców i o tym że, poza księdzami pedofilami nie ma innych w Polsce?
"Jakieś dane o synagogach i meczetach?"
Mahomet był pedofilem.
Islam dopuszcza małżeństwa np. Dorosłego męszczyzny z 14 letnią dziewczynką, to samo w sobie jest pedofilią.
Kupiłeś już kredki? bo zbliża się rok szkolny.
@Capitan_obvious Mam dla ciebie świetną wiadomość Mahomet nie żyje a inne religie to u nas margines. Jeśli chcesz poznać kilka przypadków i ukrywania ich przez kościół google.com wydaje się świetnym początkiem. Polecam.
@sliko Nie sądzę, by psycholog mógł nazwać Polańskiego pedofilem. Pedofil czuje pociąg do dzieci, które wyglądają jak dzieci, a tamta dziewczyna wyglądała całkiem dojrzale. Jeśli już to hebefilia, ale wątpię, bo to był, zdaje się, jednorazowy przypadek. Natomiast w przypadku księży molestujących dzieci 8-9-letnie, często wielokrotnie, to już jest zdecydowanie pedofilia.
@sliko, jaka kur... różnica? Skrzywdzone dziecko to skrzywdzone dziecko!!! Czy naprawdę was jeb...? Rzygać mi się chce jak widzę że jeden "wcale nie był taki zły" a drugi jest gorszy bo nosi sutannę mimo że żadnemu dziecku krzywdy nie zrobił. Społeczeństwo na demotach coraz częściej mnie zawodzi...
@RomekC Często naśladują. Grupa A, działająca na naszym terenie gwałci dzieci i ukrywa pedofilii, to że istnieje grupa B na drugim krańcu świata, być może robiąca gorsze rzeczy nie znaczy, że nie można rozmawiać o grupie A. Kapisz?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 sierpnia 2018 o 10:49
A czy konkretnie w tej parafii wystąpił problem pedofilii? Może o to chodzi?
Bo gdyby moją parafię w taką "akcję" włączono, to pewnie też bym się ruszył, bo miejscowi księża są w porządku, a proboszczowi kłaniają się nawet zdeklarowani antyklerykałowie.
Zastanawiam się kiedy taka sama akcja będzie przeprowadzana pod szkołami, salami treningowymi, domami czy innymi miejscami gdzie dzieci bywają molestowane?
Wyobraź sobie szkołę w której nauczyciele molestują dzieci. Ich koledzy mają nakaz milczenia i pomocy w ukrywaniu faktów, a dyrektor szkoły ma pomagać w zacieraniu śladów, i w porozumieniu z kuratorium przenosi nauczycieli z takimi skłonnościami do innych szkół w innych miastach. Kuratorium organizuje też akcję zastraszania ofiar i świadków, aby nic się nie wydało - wszystko zgodnie z tajną instrukcją wydaną przez Ponadnarodowe Ministerstwo Oświaty.
Nie bronie pedofilii (powinno się ich wieszać wiecie za co na wysokich drzewach), ale bez przesady nie wszyszczy księża są pedofilami więc czemu atakujecie bogu winnych ludzi. Czemu na przykład nie wieszacie bucików na bramach do meczetów przecież tam obcowanie z nieletnimi to nie grzech czy przestępstwo (wiecie kto miał przecież 8 letnią żonę) albo nie potępiacie grup lewicowych dążących w wielu krajach do zalegalizowania związków z nieletnimi? Tak trzeba piętnować takie zboczenia, ale jeśli zaczniecie obwiniać niewinnych lub całe grupy tylko za kilka zgniłych owoców to doprowadzicie do sytuacji kiedy ludzie przestaną się tym interesować uznając za kolejny bezpodstawny atak i wielu pedofilii umknie sprawiedliwości bo powie że to akcja taka jak ta z tego mema i on nie pedofil a to atak na kościół i każdy się odwróci od sprawy lub co gorsza zacznie go bronić. Walka z pedofilią to bardzo ważna sprawa ale powinna być przeprowadzona dokładnie, z głową i systematycznie czyli nie jedne grupy gnębić całościowo, a innym odpuszczać bo "poprawność polityczna" nie pozwala.
Fajnie młodzież wychowuje teraz żydokomuna. Ty obywatelu będziesz uważał że najgorsze zło to duchowny katolicki a Ciebie i tak nazwą faszystą który ukradł pieniądze żydom po wojnie. Dalej czytaj onet oglądaj tvn. Słuchaj się Axel Springera prawdę ci powie. TFU.
Ale obrońcy takiego prodeceru powiedzą ci, że "pedofile są wszędzie" i że "wśród księży jest ich najmniej". Wcale nie dlatego, że pedofilia w innych zawodach wychodzi szybciej i łatwiej na jaw, jest afera, konsekwencje, a nie tylko przeniesienie do parafii obok i cicho.
Jeżeli któryś z księży wzmiankowanej parafii dopuścił się pedofilii, rozumiem akcję z bucikami i powiem, że ok, należało się. Jeżeli jednak posługujący tam księża nie mają na koncie takich przestępstw, to akcja nosi znamiona pomówienia - bo rzekomy udział tychże księży w takim procederze wyraźnie sugeruje. To jest krzywda moralna dla tych ludzi.
To trochę tak, jakby grzecznie bawić się na dyskotece w sąsiedniej wsi i dostać po ryju od miejscowych, bo jakiś debil z mojej wiochy zrobił trzodę i urażeni tubylcy lali tylko dlatego, że ja przyjechałem ze stron tego idioty.
czytałam kiedy artykuł informujący o rozbiciu szajki pedofilów w USA; na 140 osób był 1 duchowny (pastor) Na jaki temat toczyła sie zajadła dyskusja pod artykułem? Tak, pedofila księży Całkowicie pominięto, że wśród zatrzymanych było kilku prawników, nauczycieli, instruktor skautingu... Przestępców trzeba karać Bezwzględnie, ale jak czuje sie ksiądz, któremu ktoś te buciki powiesił, a on jest niewinny?
ksiadz pedofil to zło ok rozumiem, ale co tak głośno o księżach jest ainni pedofile to już az tacy straszni nie są? Non stop tylko ksiadz ksiadz ksiadz. czepiliscie sie katolikow za wiare a nie za czyn.
Jesteś kretynem. Czemu nie zrobić akcji potępiającej pedofilię w ogóle ?! Po prostu chodzi nie o księży pedofilów tylko o kolejny bezmyślny atak na kościół katolicki. Jestem za kastracją takich zwyrodnialców i nie jakąś tam chemiczną. Będąc łaskawym postuluję o kastrację chirurgiczną. P.S. ciekawe jestem czemu takich atrakcji nutę robi ssie w stosunku np. do muzułmanów, których sam prorok był pedofilem, a czerpią oni pełnymi garściami. Pi za tym grupami, w których jest największy odsetek pedofilii to geje i nauczyciele.
@siliko Po twoim democie,można stwierdzic, że uważasz księży za istoty wyższe od ludzi, wiesz że ksiądz to też człowiek? A wieszanie bucików na kościelnym ogrodzeniu jest żałosne i po co to robic? Ksiądz pedofil jest jeszcze gorszy od pedofila-nieksiędza?
Jeszcze w czerwcu, pod Łodzią, młodzież wszechpolska zleciła firmie poligraficznej druk plakatów z napisem „Chwała Bochaterom”. Zapłacili, odebrali, rozwiesili. Potem zrywali. To młodzież, której wychodzi lepiej niszczenie niż budowanie. Bo jest łatwiejsze.
nie ma to jak magia w chlopach ubranych w sukienki xd na sama mysl o chrzcinach mam plus 10 do ataku ;d
kiedy akcja upamiętniająca dzieci zgwałcone przez komunistów? pedofilami byli Beria, "Che", Mao, Cohn-bendit etc
Dlaczego kościół ma zawsze tą samą linie obrony?
Kościół mordował ludzie ale to nic bo komuniści wymordowali więcej.
Księża pedofile ale to nic bo komuniści też byli pedofilami.
Tylko jest zasadnicza różnica między "byli" a "są" ludziom o których wspominasz nic już nie zrobisz ich ofiary w większości pewnie też już nie żyją.
Natomiast księża pedofile nadal "w Polsce" są bezkarni a ich ofiary się ujawnią są bezlitośnie prześladowane przez fanatyków nazywanych wiernymi.
Czyli jeśli włamię się komuś do mieszkania i wyrzucę go z 10. pietra, a przed sądem zeznam że Stalin też zabijał i nigdy siedzieć nie poszedł, to w twojej opinii powinni mnie uniewinnić? Idź na prawo wróżę ci niesamowitą karierę w roli adwokata.
"No mój klient handlował narkotykami. Inni też!"
Kopnę Cię w jaja a mój kolega wybije Ci zęby. Rozumiem, że do mnie nie będziesz miał pretensji?
Ewidentnie jesteś paranoikiem z manią prześladowczą na punkcie kościoła.
@wladek1 Dyzurujesz w domu czy na plebanii pod okiem księdza prowadzącego?
Twoje komentarze jasno pokazują po co jesteś na tej stronie.
@~urhbf. Pudło. Po prostu irytuje mnie prymitywna szajba antyklerykalna. Natomiast nie interesuje cię w jakim celu jest tu niejaki sliko ? To nie ja publikuję te wszystkie śmiecie.
@wladek1 ty byś trzymał i to bez mrugnięcia okiem
@sliko. Ewidentnie jesteś chory.
@wladek1 Zawsze zadziwia mnie ta łatwość, z jaką ludzie wierzący w rodzące dziewice i gadające węże, innym chcą wmówić, że są chorzy
@wladek1
czy mowienie o ksiezach pedofilach chronionych przez episkopat jest wg ciebie przykladem szajby antyklerykalnej?
@mieteknapletek "...czy mowienie o ksiezach pedofilach chronionych przez episkopat jest wg ciebie przykladem szajby antyklerykalnej?"
Zobacz 10 ostatnich demotów silko i odpowiedz sobie na pytanie czy silko "jest wg ciebie przykladem szajby antyklerykalnej"? Potem możesz się czepiać wladek1.
@RomekC
ale ja sie nikogo nie czepiam,
zadalem tylko pytanie czy mowienie o pedofilach wsrod duchownych to cos zlego?
problem pedofilii wsrod nich jest, i jest to fakt. kosciol zarowno jako instytucja i jako wspolnota nic z tym nie robi. gdyby nie fakt ze kosciol wywiera presje na politykow tworzacych prawo, oraz to ze po czesci jest tez utrzymywany z pieniedzy panstwowych, w pelni bym sie z wladkiem zgodzil. niestety tak nie jest, dlatego uwazam ze kazdy, kto placi w polsce podatki ma prawo krytykowac kosciol katolicki.
@mieteknapletek "problem pedofilii wsrod nich jest, i jest to fakt..."
Oczywiście. Ja temu nie zaprzeczam.
"...kto placi w polsce podatki ma prawo krytykowac kosciol katolicki."
Z tym także się zgadzam. Niech to będzie jednak krytyka konstruktywna.
Demot silko dotyczy konkretnego kościoła w Pile. Czy w tym kościele pracują/pracowali księża pedofile? Jeśli nie, to co w tym dziwnego, że ktoś sobie nie życzy wieszania symboli walki z pedofilią?
Do tego ten wpis silko o przytrzymywaniu ofiary przez tych ludzi. Twoim zdaniem to jakiś krok w kierunku walki z pedofilią?
I jeszcze potrzebna jest akcja wieszania bucików na ogrodzeniach szkół podstawowych.
@Antonio2000 no tak, nie zapominajmy o tym że księża "pracują" i tam
@Antonio2000 Nauczyciela pedofila kuratorium też przenosi do innej szkoły, zgodnie z tajną instrukcją, czy go wywalają z zawodu? Nauczycieli jest 20-krotnie więcej niż księży - możesz podać kilka przykładów nauczycieli pedofilów z bieżącego roku?
No tak największy problem stanowi te nie całe 0,5 % księży odpowiadających za niecałe 0,5 % aktów pedofilskich... jak rozwiążemy ten problem to zostaniem nam tylko 99,55% pedofili...
@Saladyn1 a może problememe jest te 99% księży którzy pozwala na działalność pedofilii w sutannach, kryje ich uczynki, umożliwiając kolejne gwałty? Przypadki są tak liczne. Ostatni głośny to choćby ten https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/afera-pedofilska-w-usa-czy-swiadectwo-watykanskiego-arcybiskupa-wstrzasnie-kosciolem/7j8y9tg
@lech2 No ok tylko że podałeś link do artykułu w którym jeden z Biskupów twierdzi że za pedofilie w Kościele odpowiada homoseksualne lobby, a nie 99% księży. Wierz mi kolego że z chęcią zobaczyłbym jak Franciszek rezygnuje, ale dokument ten jest średnio wiarygodny... oczywiście powinni przeprowadzić jakieś śledztwo, ale twierdzenie że ktoś jest winny bo ktoś inny go o to oskarżył jest głupie.
@Saladyn1 Jakiś czas temu ksiądz Oko mówił, że pedofilia wśród kleru jest bardzo mała - na poparcie swych słów przedstawił dane - na 6000 skazanych za pedofilię w ciągu ostatnich 10 lat było tylko 27 księży - to tylko 0,45 promila Wygląda to dobrze, dopóki nie obliczymy, że 27/6000 to 0,45 PROCENTA a nie promila, i dodatkowo nie policzymy jaki jest odsetek księży wśród pozostałych mężczyzn - 15 milionów mężczyzn i 30 tysięcy księży - to zaledwie 0,2%. Tak więc ta mała grupa "przewodników duchowych", która rości sobie prawo do pouczania innych i mówienia co jest moralne, a co nie - generuje ponad 2-krotnie więcej przypadków pedofilii. Zadziwia mnie też taktyka sporej części katolików, którzy uważają że pedofilia w innych środowiskach w "cudowny sposób" neutralizuje pedofilię wśród księży
@Saladyn1 nie do końca wiem o czy piszesz. Przecież skazano już tylu księży za czyny pedofilskie. Ja słyszałem o kilkudziesięciu sprawach gdy czyny pedofilskie księży i księża ich dokonujący ewidentnie byli chronieni przez Kościół Katolicki. Mnóstwo jest świadectw o tym jak z murem ze strony kościoła spotykali się ludzie którzy donosili o tego typu sprawach. W tej to nie jedyna relacja. Są odpowiedzi na listy donoszące o czynach tego konkretnego księdza w stylu "to nie nasza sprawa" od różnych kościelnych instytucji. Często niby powołanych do walki z tego typu czynami. Te sprawy są głośne. Słyszałeś o zwykłych szeregowych księżach którzy widząc ten ogrom zbrodni wystąpili z kościoła? Zastrajkowali? Donieśli do prokuratury?
@lech2
Po pierwsze większość tych oskarżeń to plotki. Po drugie należy sprawdzić dokładną reakcje księży, czy zlewali kompletnie, czy sprawdzali po łepkach czy faktycznie przeprowadzali jakieś śledztwa. Oskarżenia pojawiają się najpierw głownie w antyklerykalnych mediach i instytucjach i są rzucane dalej. Gdyby faktycznie ktoś przedstawił dowody na pedofilie jakiegoś księdza to ksiądz który o tym wiedział powinien pójść siedzieć. Ja rozumiem że w naszym "Ciemonogrodzie" nic księdzu nie zrobią, ale dlaczego w światłych Niemczech, Angli, czy USA ich nie zamykają? Zrezygnował byś z pracy bo może jeden z prezesów wiedział że jakiś pracownik przemyca broń? Dodatkowo słabym sposobem na naprawę organizacji jest niszczenie organizacji.
@sliko Ej a policzysz mi ilu rolników to pedofile? Bo znalazłeś jeden przelicznik który pasuje to Twojej tezy i się go trzymasz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 sierpnia 2018 o 23:02
@Saladyn1 wow. Jaki to przyjemny stan gdy się udaje, że się nic nie widzi, nic nie słyszy. Masz skazanych księży pedofilii którzy przez dziesiątki lat gwałcili dzieci. To są te fałszywe oskarżenia i plotki? Masz księży skazywanych za pedofilie, których kościół przenosi i umożliwi im ponawianie procederu. Albo oskarżanych o pedofilie, którym Kościół Katolicki pomaga uciec do innego kraju, gdzie znowu gwałcą dzieci. Ja słyszałem dziesiątki takich historii w Polsce i na Świece. Czy to rozumiesz jako plotki w antyklerykalnych mediach? Masz dziesiątki milionów dolarów płaconych ofiarom gwałtów- to są te pomówienia? Jakbym się dowiedział, że moja firma sprzedaje broń terrorystom to bym doniósł na nią do prokuratury i bym zdecydowanie zrezygnował z pracy w tego typu instytucji
Tu masz trochę przykładów: https://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_i_wykroczenia_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim.
@lech2 Ok tylko ja chcę wiedzieć ilu księży poszło siedzieć bo wiedziało o pedofilach, a nie zgłosiło tego. Bo na wiki masz dużo przypadków z "może", "prawdopodobnie", "możliwe". Wiesz co innego kiedy wiesz o czymś "może" , a co innego kiedy wiesz "na pewno".
Więc podsumujmy zatajanie przestępstwa w większości państw jest przestępstwem, podobnie jak pomoc w ucieczce, wiec ilu księży zostało skazanych za te przestępstwa.
@Saladyn1 walisz jakimiś ogólnikami. Tu masz tylko mały wycinek pierwszy z brzegu. Masz przyznania się do winy do chronienia pedofilów.
"Raport opisał Carneya jako osobę, która „seryjnie wykorzystywała seksualnie dzieci, zarówno chłopców, jak i dziewczynki”. Istnieją skargi i podejrzenia o molestowanie przez Carneya 32 konkretnych osób. Raport dodaje także, że są dowody, że wykorzystał dużo więcej dzieci[100]. W roku 1983 Carney przyznał się i został skazany za dwa przypadki seksualnego molestowania dzieci, otrzymując wyrok w zawieszeniu. Sprawa nie była nagłaśniana w mediach. Sześciu rodzinom zostało wypłacone odszkodowanie i Carney wkrótce wrócił do pracy, gdzie nadal miał dostęp do dzieci. Biskup James Kavanagh chronił wówczas Carneya przed wymiarem sprawiedliwości, w celu uniknięcia skandalu dla Kościoła katolickiego. W 1992 roku Kościół skazał Carneya w wewnętrznym postępowaniu za nadużycia seksualne wobec dzieci. Ten jednak odmawiał opuszczenia parafii, więc Kościół wypłacił mu 30 tysięcy funtów, żeby skłonić go do odejścia[100]. Jedną z ofiar Carneya był 13-letni Paul, który został zgwałcony w latach 80. Paul w 2004 roku opowiedział policji o gwałcie. Widząc jednak, jak sprawa Carneya jest prowadzona przez kler i policję (unikających postawienia Carneya przed sądem i konfrontacji z ofiarą), popełnił samobójstwo. Tego samego roku w Szkocji Carney się ożenił. Na początku 2010 roku odnalazła go na Wyspach Kanaryjskich reporterka BBC[100].
Ojciec Brendan Smyth w roku 1994 został skazany prawomocnym wyrokiem przez sąd w Belfaście za nadużycia seksualne wobec 17 dzieci. Potem kolejny wyrok zapadł w roku 1997 w Dublinie. Ojciec Smyth został skazany za nadużycia wobec 74 dzieci. Nadużycia seksualne miały miejsce w latach 1945–1990 i mogły dotyczyć większej grupy ofiar. Ojciec Smyth dopuścił się tych zbrodni korzystając z roli jaką pełnił w lokalnej społeczności katolickiej[101]. Co więcej, dochodzenie wykazało, że inni duchowni należący do zakonu norbertanów przez wiele lat ukrywali zbrodnie ojca Smytha przed wymiarem sprawiedliwości.
Gdy w 1999 roku Colm O’Gorman, w dzieciństwie zgwałcony przez księdza Seána Fortune’a, wystąpił na drogę sądową, pociągnął za sobą inne ofiary, których łącznie było 66. Jeszcze przed rozpoczęciem procesu ksiądz Fortune popełnił samobójstwo.
Kolejna sprawa z 2002 roku dotyczyła ojca Jim Grennana, który molestował dzieci podczas nauki do Pierwszej Komunii. Przypadek ojca Grennana – oraz kilka innych podobnych spraw[24] – miały miejsce w diecezji Ferns i doprowadziły do rezygnacji jej biskupa Brendana Comiskeya, który przyznał, że nie reagował na przypadki molestowania seksualnego dzieci wśród księży. Podobne incydenty w archidiecezji dublińskiej zaciążyły na reputacji kardynała Desmonda Connella.
Zasadniczym organem powołanym do zbadania sprawy przestępstw wobec dzieci w szkołach irlandzkich była powołana w 2000 przez rząd Irlandii Komisja Dochodzeniowa W Sprawie Represji Wobec Dzieci (Commission to Inquire into Child Abuse). Na stronie 177 Raportu Komisji wymienione są zasady i opis dochodzeń wobec katolickich instytucji i organizacji religijnych prowadzących szkoły i internaty, gdzie przestępstwa takie miały mieć miejsce[102]. Podobnie jak w przypadku szkół rezydencjonalnych w Kanadzie, przestępstwa na tle seksualnym były częścią ogólnych dochodzeń i oskarżeń. Drugim podobieństwem jest fakt, że duża ilość tych wykroczeń popełniona była w placówkach prowadzonych przez Braci Chrześcijańskich, zakonu świeckiego który powstał w Irlandii i stamtąd rozprzestrzenił się na inne prowincje kościelne. Po tych wydarzeniach specjalnie powołana komisja kościelna wszczęła własne śledztwo. Jego efekty zaprezentował w 2005 roku arcybiskup Diarmuid Martin. Według komisji rządowej w latach 1962–2002, z samej diecezji w Ferns, 21 księży dokonało ponad 100 aktów molestowania seksualnego.
Jeden z raportów dot. przestępstw duchownych sporządzono w archidiecezji dublińskiej i w 2006 roku ogłoszono, że od 1940 roku w
@Saladyn1
Zapewne słyszałeś o raporcie ze stanu Pensylwania, o aktach pedofilii księży? Zapewne wiesz, że w raporcie znalazło się 301 nazwisk? I oczywiście wiesz, że tylko w samym Bostonie, w 2002 roku, ukazała się lista ponad 80 księży?
Jedno szczęście, że w USA jest planowane rozszerzenie śledztwa na WSZYSTKIE stany USA. To dopiero będzie cios dla "świętego" kościoła katolickiego, jak się okaże, że takich księży można liczyć w samym USA w tysiącach. A co dopiero na całym świecie.
@Kompleksowy słyszał tylko że większość tych spraw miała miejsce przed 2000 rokiem, czyli sprzed reform w Kościele dodatkowo w większości przypadków księża reagowali, ale nie prawidłowo. Nie wiem np jaka była wiedza w 1980 na temat leczenia pedofili...
@lech2 Tu tak samo większość spraw to akcje sprzed 2000 roku.
Nadal chcę wiedzieć ilu księży zostało skazanych za pomoc w pedofili. Nie neguję tego że Biskupi w niektórych przypadkach wiedzieli o pedofili podwładnych, ale chciałbym wiedzieć w ilu sprawach wiedzieli na 100% i ukrywali to, a w ilu dostali jakieś donosy i olali to lub przeprowadzili jakieś tam dochodzenie które nic nie wykazało.
@Saladyn1 ???? Jak cię to interesuje to sam szukaj. Masz konkretne sprawy, konkretne przyznania się do tego, że wiedzieli i zataili. Że aktywnie chronili pedofilii. A przed chwilą twierdziłeś że takich spraw nie było. Ta sprawa z USA jest aktualna, po roku 2000 i jest właśnie 100%. Oczywiście nie dla wszystkich. Ty jakby ci nawet ksiądz wsadzał członka w anus w asyście biskupa i papieża twierdziłbyś , że nie wiesz o czym mowa, że to margines.
@lech2 Nie ja nigdy nie pisałem że takich spraw nie było. Pisałem że w sytuacji w której taki biskup wiedział o pedofili księdza, ukrywał ją, a po wyjściu sprawy na jaw pomógł mu w ucieczce powinien zostać skazany bo jest to przestępstwo. Chciałem się dowiedzieć w ilu przypadkach było tak jak wyżej opisałem, a w ilu były to anonimy. W ilu sprawcach podjęto jakieś kroki, a ile spraw kompletnie zbagatelizowano. Jest różnica między wiedzą o czymś, a otrzymaniem donosu na czyjś temat. Anonimowe donosy są średnio wiarygodne zwłaszcza gdy dostaje się ich setki. Dlaczego ktoś pisze donosy o przestępstwie do biskupa zamiast zgłosić to na policję?
@Saladyn1 no tak nic się nie dało zrobić. Miłosierdzie nakazywało wybaczać pedofilom i przeznaczać ich do dalszej pracy z dziećmi. Znowu masz mnóstwo takich spraw, nawet z Polski. Trzeba domniemywać niewinnosc i wierzyć na słowo. Nie można bez wyroku sądu odsunąć pedofila od pracy z dziećmi- znowu mnstwo spraw kiedy było już oskarżenie w prokuraturze a kościoł nic nie robił. Były doniesienia , skargi konkretnych ludzi- no ale przecież nie można było sprawy wyjaśnić. Taka właśnie mniej lub bardziej udawana bezradność wobec pedofillii jest winą tych pozostałych księży, biskupów i papieża. I nie wiem czemu uważasz, że taka rażąca "bezradność" nie jest wystarczająca by obciążać księży winą.
@lech2 Ponieważ anonimowy donos nie przesądza o czyjejś winie. Jak sam zauważyłeś obowiązuje domniemanie niewinności. Jeśli biskup dostał anonimowy donos że ksiądz molestuje podopiecznych. Przyjechał na miejsce i sprawdził jak to wygląda, lub zlecił to komuś i wywiad środowiskowy niczego nie wykazał nie uważam żeby kościół był winny w takiej sprawie. Nie można odsuwać kogoś od pracy bo ktoś anonimowo napisał że robi coś złego. Winę trzeba udowodnić.
Wczoraj na WP gość z fundacji "Nie lękajcie się" napisał: "Gdy pojawiają się przypuszczenia, że doszło do wykorzystywania seksualnego, przenoszenie księdza po cichu i zamiatanie sprawy pod dywan nic nie daje. Trzeba to jasno przyznać, a do parafii powinien przyjechać biskup, stanąć przed wiernymi w niedzielę i przeprosić." Czyli innymi słowy księdza nie obowiązuje zasada domniemania niewinności. Kościół w chwili gdy ktoś oskarży o coś księdza nie powinien czekać na wyrok sądu tylko od razu przeprosić(i wypłacić odszkodowanie). Oczywiście nie można zamiatać sprawy pod dywan, ale nie można przepraszać skoro możliwe że nie ma za co.
@Saladyn1 ręce opadają. Ty na poważnie wierzysz w to co piszesz? Jeżeli np. na pracowniku spoczywają podejrzenia to się go zawiesza. Bez wyroku sądu. I w tym zawieszeniu tkwi aż się sprawa wyjaśni. Ale Kościół katolicki choćby tak prosty środek prewencyjny jest zbyt skomplikowany. Tak jak pisze udawanie bezradności tym bardziej szkodzi kościołowi. Zamiast przeprosić twierdzenie, że nic się nie dało zrobić nie rokuje poprawą. Bo to oznacza, że takie sprawy będą wracać. I nie sprowadzaj tego do anonimów, bo to zwyczajne kłamstwo. Podałem ci jasne przypadki gdzie było dużo więcej niż anonimy.
@lech2 zawiesza się go kiedy jest oskarżony, a nie podejrzany. Mówimy o sytuacji w której anonim napisze: "Drogi panie Lechu pan Janusz kradnie Tulipany." Serio w takiej sytuacji idziesz do pracownika i mówisz: "słuchaj Janusz jesteś dobrym pracownikiem nikt się na Ciebie nigdy nie skarżył, ale jakiś anonim napisał że kradniesz Tulipany... muszę Cię zawiesić."
Wiesz o tym że według pewnych anonimowych donosów byłego faceta mojej siostry ta handluje narkotykami? I co ma zrobić jej szefowa? Zawiesić dobrego pracownika?
@Saladyn1 "Panie Januszu ksiądz prowadzący zajęcia z dziećmi gwałci dzieci". Wierz mi większość społeczeństwa na miejscu biskupa z miejsca odsunęła by takiego księdza od jakiegokolwiek kontaktu z dziećmi, aż do wyjaśnienia sprawy, a na wszelki wypadek nawet po wyjaśnieniu. Nie rozumiem w czym masz problem. Gwałt dzieci to nie kradzież tulipana w kwiaciarni. Dziwie się że musze tłumaczyć Ci takie oczywistości. Masz jakieś zaburzenia z kręgu autyzmu, że nie widzisz różnicy, więc wyjeżdżasz z tego typu porównaniami?
@lech2 Anonim to nie wiarygodne źródło. Co innego jak przyjdzie facet przedstawi się z imienia i nazwiska, pokazując dowód osobisty i oskarży gościa o molestowanie, a co innego jak ksiądz znajdzie w kopercie informacje że jakiś ksiądz na którego nigdy nie było skarg, a wręcz przeciwnie kogoś molestuje. Zwłaszcza kiedy policja się sprawą nie interesuję co oznacza że z jakiegoś powodu anonim został wysłany tylko do biskupa. Oczywiście powinien przyjrzeć się sprawie, ale absolutnie nie powinien nikogo zawieszać bo taki anonim jest bardzo niewiarygodny, a skoro policja nie prowadzi śledztwa to po kiego mają takiego księdza zwiesić?
@Saladyn1 Twoja ślepota poraża. Masz ewidentne przypadki w których skazanych księży za pedofilie nie odsuwanych od pracy z dziećmi- nie widzisz tych przypadków. Masz przypadki w których ksiądz zasiada na ławie oskarżonych - nie jest odsuwany od pracy z dziećmi. Nie widzisz tych przypadków. Masz sprawy w których toczy się śledztwo- ksiądz nie jest odsuwany. Tych spraw też nie widzisz. Masz sprawy gdy gość z imienia i nazwiska puka do wszelakich instytucji kościelnych i hierarchów z informacją o gwałtach pedofilskich. Zostaje zignorowany- tych spraw też nie widzisz. I o tę ślepotę księży właśnie chodzi. Taką jak Twoją. Co do anonimów. Tak jak pisałem wcześniej- jak najbardziej powinien być odsunięty nawet po anonimie. W tej sytuacji ważąc dwa dobra- ryzyko tego, że dziecko zostanie zgwałcone, albo niewinny ksiądz przez jakiś czas nie może będzie mógł realizować się w pracy tak jakby chciał. Zdecydowanie wole zapobiegać gwałtowi dziecka. I nie wiem co trzeba mieć z psychiką by bardziej obawiać się o księdza. Tyle przypadków pedofilii i wciąż te twieredzenia "nic nie da się zrobić" Już pomijam sprawy gdzie Kościół ewidentnie chronił księży pedofilii - na które to przypadki tez jesteś ewidentnie ślepy.
@Saladyn1 Polecam: https://opinie.wp.pl/jesli-kosciol-nie-oczysci-sie-z-pedofilow-niech-sie-szykuje-na-utrate-wladzy-nad-polakami-6288921924491393a
Szczególnie fragment: "W Polsce, w której dokonuje się pokoleniowa laicka rewolucja: w grupie wiekowej 40 plus 55 proc. deklaruje praktykowanie co niedziela, ale w grupie młodszych niż 40 lat tylko 26 proc. A to wszystko nawet bez ujawnienia skandalu na miarę Spotlight czy zbrodniczego gangu księży-pedofilów z Pensylwanii, choć od lat wychodzą na jaw kolejne przypadki, jak sprawa proboszcza z Tylawy, jak sprawa księdza Pawła Kani z Wrocławia, jak przerażające wyznania ofiary proboszcza z diecezji bielskiej, jak sprawa arcybiskupa Wesołowskiego na Dominikanie. Jak opisana przez Justynę Kopińską sprawa księdza Romana, który przez kilkanaście miesięcy gwałcił nastoletnią Kasię, w lutym 2009 roku dostał za to osiem lat bezwzględnego więzienia, miał zostać wyrzucony z kapłaństwa, a w 2017 r. okazało się, że dalej jest księdzem i ma kontakt z dziećmi.
Mimo ujawniania przez media tych i kolejnych spraw polskie diecezje katolickie nadal odmawiają ujawnienia statystyk dotyczących polskich księży-pedofilów, twierdzą, że takich informacji nie mają (i rzeczywiście mogą ich nie mieć), najwyżsi rangą hierarchowie polskiego kościoła plotą bzdury, próbując obarczyć odpowiedzialnością… dzieci, a szeregowi księża nie umieją odróżnić pedofilii od homoseksualizmu, bo nikt ich tego nie nauczył."
@lech2 "Twoja ślepota poraża. Masz ewidentne przypadki w których skazanych księży za pedofilie nie odsuwanych od pracy z dziećmi- nie widzisz tych przypadków. Masz przypadki w których ksiądz zasiada na ławie oskarżonych - nie jest odsuwany od pracy z dziećmi. Nie widzisz tych przypadków. Masz sprawy w których toczy się śledztwo- ksiądz nie jest odsuwany. Tych spraw też nie widzisz."
Gdzie napisałem że takich spraw nie ma? Cały czas piszę że chcę wiedzieć ile jest takich spraw, ilu księży zostało skazanych za pomoc księżą pedofilom. W ilu przypadkach wiedza o pedofilach wynikała z dowodów, donosów lub anonimowych donosów? W ilu sprawach podjęto działania, a w ilu przypadkach sprawę olano? Zamiast odpowiedzi uzyskuje jakieś teksty typu: "jesteś ślepy", "masz tego pełno" itp. nawet w części podanych przez Ciebie spraw mamy informacje że biskupi reagowali i wysyłali księży na leczenie i niestety później ci księża wracali do pracy z młodzieżą, ale i tu zadałem pytanie o stan wiedzy w tamtym okresie na temat leczenia pedofili. Na to też nie uzyskałem odpowiedzi.
"Masz sprawy gdy gość z imienia i nazwiska puka do wszelakich instytucji kościelnych i hierarchów z informacją o gwałtach pedofilskich. Zostaje zignorowany- tych spraw też nie widzisz."
Nie podałeś żadnej takiej sprawy.
"Co do anonimów. Tak jak pisałem wcześniej- jak najbardziej powinien być odsunięty nawet po anonimie. W tej sytuacji ważąc dwa dobra- ryzyko tego, że dziecko zostanie zgwałcone, albo niewinny ksiądz przez jakiś czas nie może będzie mógł realizować się w pracy tak jakby chciał. "
No i dobrze tylko że też pytałem na jak długo zawiesić księdza przeciwko któremu nie toczy się żadne postępowanie i sprawą którego nie interesuje się policja? Co ma taki biskup zrobić zawiesić go na pół roku i czekać aż może jakaś sprawa rusz, czy co? Takich anonimów kościoły, urzędy, policje dostają tysiące i nie na wszystkie reagują bo nie każde uznają za wiarygodne. Oczywiście sprawę należy zbadać, ale nie zawieszać gościa skoro nikt go o nic nie oskarżył.
"Zdecydowanie wole zapobiegać gwałtowi dziecka. I nie wiem co trzeba mieć z psychiką by bardziej obawiać się o księdza." - Takim sposobem mogę blokować działania kogokolwiek. Wystarczy że co jakiś czas napiszę anonima do szkoły biskupa i nauczyciel i ksiądz nigdy do pracy nie wróci bo przecież ktoś oskarżył taką osobę o pedofilię.
@Saladyn1 to co piszesz to bełkot. Czyli zgadzasz się, że gwałcą, zgadzasz, że ukrywają. Że dopuszczają skazanych pedofilii do pracy z dziećmi. Czemu mnie pytasz w ilu sprawach. To przecież wasze zadanie ustalić którzy i ile i się z tego oczyścić. Ale wy twierdzicie że się nie da zrobić. Trzeba skazanych pedofilii dopuszczać do dzieci. Trzeba pozwolić pedofilom gwałcić dzieci. Dla normalnych ludzi czyni was współwinnymi, niezależnie od tego ile tych pedofilii jest. A jest ich zdecydowanie więcej niż twierdzisz Wszyscy jesteście chorzy skoro macie takie podejście. Brzydzę się Ciebie i wszystkich tobie podobnych. Jeżeli chcesz zniechęcić do Kościoła Katolickiego bardzo dobrze Ci idzie.
@lech2 Po pierwsze należy udowodnić winę, a nie nie winność.
Po drugie moja pytanie "ile?", "kiedy" mają znaczenie, ponieważ jeśli w 1980 księży którzy poddali się leczeniu dopuszczano z powrotem do pracy z dziećmi nie świadczy źle o Kościele o ile psychiatria w tamtym czasie uważała że leczenie pedofili jest możliwe.
Po trzecie jak powiedziałem ważne w ilu przypadkach Kościół wiedział na pewno że ktoś jest pedofilem, a w ilu ich wiedza polegała na tym że kiedyś ktoś wysłał anonimowy list. W pierwszym wypadku powinni zostać skazani (i tu pytam się ile osób zostało skazanych za te przestępstwo?), a w drugim należy sprawdzić jakie środki podjęli by wyjaśnić oskarżenie.
Zabawne jest to że to niby ja bronie księży i pedofili, a chcę żeby zarówno pedofile jak i osoby im to umożliwiające poszły siedzieć, natomiast Ty masz to gdzieś. Masz problem że Kościół ukrywa pedofilów, a nie interesuje Cię to jaka jest skala problemu, a także czy winni zostali ukarani.
@Saladyn1 ale wina jest już udowodniona. Są księża pedofile, których kościół chronił. I wszystko wskazuje na to, że wciąż chroni. Bo nie wygląda na to, że w ciągu tego krótkiego czasu od kolejnej afery pedofilskiej cokolwiek w kościele się zmieniło. Koniec kropka. I Ty uważasz, że nic nie można z tym zrobić. I ten model popierasz. Więc też jesteś współwinny każdemu gwałtowi do którego ten model prowadzi. Jesteś obrzydliwy i zniechęcasz do Kościoła Katolickiego. Próbuje wczuć się w Twój psychopatyczny model myślenia stawiający na równie kradzież tulipana i gwałt na dziecku ale ciężko mi idzie. Więc zapewne cie nie przekonam. Ale zaczynam rozumieć, czemu Kościół Katolicki musi zatonąć, bo najwyraźniej Twój psychopatyczny sposób myślenia jest zbieżny z myśleniem Kościoła Katolickiego.
@lech2
"ale wina jest już udowodniona. Są księża pedofile, których kościół chronił."
No tak faktycznie są takie sprawy.
"I wszystko wskazuje na to, że wciąż chroni."
Tu nie do końca.
"Bo nie wygląda na to, że w ciągu tego krótkiego czasu od kolejnej afery pedofilskiej cokolwiek w kościele się zmieniło. Koniec kropka."
Wyciągane są stare afery sprawy, więc twierdzenie że nic się nie zmieniło jest przedwczesne. Zmieniony został np sposób postępowania z pedofilami
"I Ty uważasz, że nic nie można z tym zrobić."
Nigdzie tego nie napisałem...
"I ten model popierasz."
W sensie? Że jest zgłoszenie anonimowe zgłoszenie pedofili i Kościół sobie to weryfikuje . No popieram to. Moim zdaniem powinni usuwać też księży pedofilów z stanu kapłańskiego.
"Więc też jesteś współwinny każdemu gwałtowi do którego ten model prowadzi."
No i tu właśnie dochodzimy do mojego pytania: W jakim stopniu Kościół jest winny pedofili w Kościele? Moim zdaniem powinien wyrzucać skazanych księży pedofilów. Jednakże nie uważam że przenoszenie księdza do innej parafii byłoby jakimś złym pomysłem lub utrudnianiem śledztwa.
"Jesteś obrzydliwy i zniechęcasz do Kościoła Katolickiego."
Ok tylko że dyskutujemy od wczoraj a wojujesz z Kościołem już od x czasu :) także, albo jesteś jasnowidzem, albo troszkę kręcisz.
"Próbuje wczuć się w Twój psychopatyczny model myślenia stawiający na równie kradzież tulipana i gwałt na dziecku ale ciężko mi idzie."
Ponieważ skupiasz się na tulipanie, a nie tym co miało to porównanie przedstawić. Jak już naprawdę tak bardzo Ci to przeszkadza, lub nie ogarniasz zamień sobie tulipany na gwałt, lub morderstwo, ewentualnie właśnie na pedofilie bo to akurat nie jest ważne.
"Więc zapewne cie nie przekonam."
Brakiem argumentów i wyzwiskami jeszcze chyba nikt nikogo nie przekonał... no może oprócz rodziców, tam argument "bo tak" z podniesionym głosem był całkiem mocnym argumentem, ale niestety dla Ciebie nie występuje między nami taka zależność, więc musisz się bardziej postarać.
"Ale zaczynam rozumieć, czemu Kościół Katolicki musi zatonąć, bo najwyraźniej Twój psychopatyczny sposób myślenia jest zbieżny z myśleniem Kościoła Katolickiego."
No i to jest właśnie ukryty sens twojego myślenia (a także myślenia Sliko) was nie interesuje pedofilia w Kościele, ale sam Kościół. Podejrzewam że gdyby ktoś zaproponował wam wprowadzenie dożywocia i przymusowego sterylizowania pedofilów, lub delegalizacji KK wybralibyście to drugie. Tym się różnimy ja brzydzę się każdym pedofilem, a wy tylko lub głównie tymi kościelnymi. Mnie interesuje czy księża którzy pomogli w ukrywaniu lub ucieczce pedofilów odpowiedzieli za to, ty natomiast wolisz atakować Kościół i rozpaczać jak krzywdzi małe dzieci...
@Saladyn1 to konkretnie podaj liczby ile tych anonimów przedstawiciele kościoła przekazali policji. Ile dokładnych relacji kto kogo kiedy zgwałcił przekazano policji. Ilu księży wsadzono do więzienia po tym jak donieślki na nich przedstawicieli hierarchi kościelnej. A to, że się Ciebie brzydzę to fakt. I każdy komu tą naszą dyskusje pokazałem ma te same uczucie. Komentarze w stylu co za "psychopata " kierowane pod twoim adresem to najdelikatniejsze z nich. Przenoszenie do innej parafii w nagrodę za zgwałcenie dziecka- no w sumie to faktycznie nic niewłaściwego. Ja pierd..le.
No właśnie - właściciel firmy dostaje anonim że pracownik X zamordował człowieka. Przekazuje sprawę policji? No przecież wiadomo, że nie. Robi wywiad środowiskowych ze znajomym pracownika i ten twierdzi że pracownik to spoko gość. Więc zapominamy o sprawie. Tak rozumiem Twój model postępowania Kościoła? Widzisz najwyraźniej się nie sprawdził. Bo nie słyszałem o choćby jednej sprawie w której Kościół Katolicki doprowadził do skazania księdza pedofila. Więc to chyba wszystko w kwestii dokładności weryfikacji informacji o pedofilii w szeregach księży.
I nie wiem czemu upierasz się przy jakichś anonimach. Przecież w tych wszystkich aferach pedofilskich było dużo więcej niż anonimy.
@lech2
"to konkretnie podaj liczby ile tych anonimów przedstawiciele kościoła przekazali policji. Ile dokładnych relacji kto kogo kiedy zgwałcił przekazano policji. Ilu księży wsadzono do więzienia po tym jak donieślki na nich przedstawicieli hierarchi kościelnej."
Anonimów się nie przekazuje policji... tzn nie takich w stylu "lech2 gwałci małe dzieci". Czy ty wiesz ile takich anonimów trafia do biskupów, urzędów, lub na policję? Większość jest zlewana. Oczywiście że kwestie pedofili, morderstw powinny być sprawdzane, ale anonim nie jest wiarygodnym źródłem informacji. To chyba ja prosiłem o te dane...
"A to, że się Ciebie brzydzę to fakt."
Nie wiem jak będę mógł dalej z tym żyć...
"I każdy komu tą naszą dyskusje pokazałem ma te same uczucie."
Coś mi w tym zdaniu nie pasuję, ale ok nie jestem UE żeby mówić komuś jak ma myśleć lub pisać.
"Komentarze w stylu co za "psychopata " kierowane pod twoim adresem to najdelikatniejsze z nich."
Jestem wzruszony.
"Przenoszenie do innej parafii w nagrodę za zgwałcenie dziecka- no w sumie to faktycznie nic niewłaściwego."
Ech ty czytasz co ja pisze czy z kolegami wpatrujecie się tylko w mój nick i mówicie jak bardzo się brzydzicie? Przenoszenie do innych parafii nie jest w nagrodę tylko w z powodu uniknięcia ewentualnych samosądów, wiesz żebyś nie wyciągnął rokoszowych akcesoriów i nie zlinczował księdza który może okazać się niewinny. Natomiast przenoszenie księży którzy odbyli karę do innej parafii chyba jest logiczne.. chyba nie uważasz że mogłaby panować trochę dziwna atmosfera gdyby na jednej mszy spotkał się pedofil z swoją ofiarą? Dałeś też przykłady gdzie księża dawniej byli wysyłani na leczenie i wracali do pracy z dziećmi, ale mogło to wynikać ówczesnej wiedzy na temat leczenia pedofili.
"Ja pierd..le. No właśnie - właściciel firmy dostaje anonim że pracownik X zamordował człowieka. Przekazuje sprawę policji? No przecież wiadomo, że nie. Robi wywiad środowiskowych ze znajomym pracownika i ten twierdzi że pracownik to spoko gość. Więc zapominamy o sprawie."
Jestem sobie dyrektorem dużej firmy wiem że mój pracownik ma wielu wrogów i dostaje enigmatyczny liścik z którego wynika że mój pracownik zamordował człowiek w zeszły piątek... No znam gościa i nie wygląda na morderce. Dziwna sprawa że ktoś wysłał anonim do mnie, a nie na policję.. no tak tu nie ma nic dziwnego. przecież wiadomo że ja najlepiej zadbam o to by gość trafił za kratki przecież wsadziłem do więzienia już całe 0 osób i rozwiązałem aż 0 takich spraw... Najlepiej od razu polecę na policje...
"Tak rozumiem Twój model postępowania Kościoła? Widzisz najwyraźniej się nie sprawdził. Bo nie słyszałem o choćby jednej sprawie w której Kościół Katolicki doprowadził do skazania księdza pedofila."
No bo to zazwyczaj jest ogłaszane że "złapano pedofila, Kościół prawdopodobnie ukrywał to i nara co nas to obchodzi co z tego będzie"
"Więc to chyba wszystko w kwestii dokładności weryfikacji informacji o pedofilii w szeregach księży."
No właśnie chodzi o to jak to było weryfikowane...
"I nie wiem czemu upierasz się przy jakichś anonimach. Przecież w tych wszystkich aferach pedofilskich było dużo więcej niż anonimy."
Jakieś źródła? I dlaczego skoro ktoś ma dowody na pedofilie nie idzie z nimi na policję?
@Saladyn1 ale ty lejesz wodę. Podsumowując. Wg Ciebie przenoszenie pedofila do innej parafii gdzie sobie dalej pracuje i ma kontakt z dziećmi to normalna praktyka- i nie pisz że tego nie napisałeś, bo tak wygląda praktyka działań Kościoła Katolickiego widoczna w licznych przypadkach- przeczytaj to co ci dałem w linku z Wikipedii. Nie możesz swoich wypowiedzi wyrywać z kontekstu całej dyskusji.
Najwyraźniej nie potrafisz podać choć jednego przypadku gdy kontrola zarządzona przez Kościół doprowadziła do wydania księdza pedofila policji w kontrze do tych wszystkich afer pedofilskich które dostałeś w źródle. Więc masz odpowiedź na temat dokładności tych kontroli (jeżeli jakiekolwiek były). Masz więc i odpowiedź co do winy kościoła.
Cały czas pytasz o to jak kościół weryfikuje tego typu zgłoszenia. No właśnie to pytanie do Ciebie. Jak to kontroluje, że z tych kontroli najwyraźniej nie są skuteczne?
Dlaczego anonimów nie przekazuje się policji? Czemu przyjmujesz to jako oczywistość.Ile dokładniejszych zgłoszeń kościół z własnej inicjatywy przekazał policji? Czemu nie odpowiadasz na te pytanie.
I wzruszyło mnie to że się wzruszyłeś. Bo już myślałem, że nie jesteś zdolny do ludzkich uczuć, a moralność jest ci zupełnie obca. A tu takie zaskoczenie.
@lech2 "Wg Ciebie przenoszenie pedofila do innej parafii gdzie sobie dalej pracuje i ma kontakt z dziećmi to normalna praktyka"
Przenoszenie podejrzanego o pedofilie to nic złego. Oskarżony siedzi raczej w areszcie, a skazany w więzieniu.
"i nie pisz że tego nie napisałeś, bo tak wygląda praktyka działań Kościoła Katolickiego widoczna w licznych przypadkach- przeczytaj to co ci dałem w linku z Wikipedii."
Przeczytałem i większość przypadków powrotu księży pedofilów do pracy z młodzieżą miała miejsce w latach 80 po odbyciu przez nich leczenia. Dlatego pytałem o stan wiedzy na temat leczenie pedofili w tamtym okresie.
"Nie możesz swoich wypowiedzi wyrywać z kontekstu całej dyskusji."
Nie robię tego, ale nie uzyskałem żadnej odpowiedzi na moje pytania, a ty nie obroniłeś tezy zawartej w pierwszym komentarzu.
"Najwyraźniej nie potrafisz podać choć jednego przypadku gdy kontrola zarządzona przez Kościół doprowadziła do wydania księdza pedofila policji w kontrze do tych wszystkich afer pedofilskich które dostałeś w źródle."
Nie ustaliliśmy nawet, czy takie kontrole miały miejsce.
"Więc masz odpowiedź na temat dokładności tych kontroli (jeżeli jakiekolwiek były). Masz więc i odpowiedź co do winy kościoła."
Skoro nie ustaliliśmy nawet czy kontrole były nie możemy mówić że były prowadzone nierzetelnie.
"Cały czas pytasz o to jak kościół weryfikuje tego typu zgłoszenia. No właśnie to pytanie do Ciebie. Jak to kontroluje, że z tych kontroli najwyraźniej nie są skuteczne?"
Nie ja dokładniej cały czas próbuję się dowiedzieć dlaczego uważasz że 99% Kościoła chroni pedofili. Każde zadane pytanie to pytanie pomocnicze które może pomóc Ci udowodnić swoją tezę. Mam nadzieję że zgadzamy się z tym że ciężar dowodu spoczywa na osobie formułującej tezę.
"Dlaczego anonimów nie przekazuje się policji? Czemu przyjmujesz to jako oczywistość."
Ponieważ najpierw potwierdza się wiarygodność anonima dopiero potem można zgłosić jeśli się okaże że mają jakieś podstawy.
"Ile dokładniejszych zgłoszeń kościół z własnej inicjatywy przekazał policji? Czemu nie odpowiadasz na te pytanie."
Ponieważ to nie ja sformułowałem tezę? Nie uzyskałem odpowiedzi na swoje pytania?
"I wzruszyło mnie to że się wzruszyłeś. Bo już myślałem, że nie jesteś zdolny do ludzkich uczuć, a moralność jest ci zupełnie obca. A tu takie zaskoczenie"
Wiesz pisanie o moralności przez osobę która tak łatwo feruje wyroki i nie widzi różnicy w byciu podejrzanym, oskarżonym i skazanym jest naprawdę groteskowe. No, ale cieszę się że jakieś tam uczucia w Tobie wywołuję.
@Saladyn1 znowu lejesz wodę. Z twoich wypowiedzi nic nie wynika. Typowa erystyka. Ja juz jasno wypowiedział em się dlaczego 99% jest winnych. Nie da się udowodnić nieistnienie czegoś. Wiec to po stronie kościoła byłoby udowodnienie ze podejmują działa lnia mające zapobiegać pedofilii. Takich dowodów nie pokazali. Są winni. Mało tego są dowody że kościół w sposób aktywny chronił pedofilii. I ta wina spada na osoby zarządzający kościołem. Są dowody że dopuszcza skazanych pedofilii do kontaktu z dziećmi. Czego jeszcze potrzebujesz?
@lech2
No to nowość, bo ja zawsze myślałem że winę należy udowodnić.
@Saladyn1 dziwię się że muszę tłumacżyć tak elementarne sprawy. Są dwa źród tej zasady ze winę trzeba udowodnić. Pierwsza to to co napisałem. Że nie da się lub jest niezmiernie ciężko udowodnić że czegoś nie ma. Np. że się czegoś nie ukradł. Ale jak to ma się do przypadku gdy winą jest zaniechanie działania? W spramach cywilnych dowód spoczywa na tym kto jest oskarżony o brak działań np. zapobiegnieciu gwałtów dzieci. W sprawach karnych problem jest dużo większy. Bo mimo że to niezmiernie trudne albo wręcz niemożliwe to trzeba ten brak działań udowodnić. I tu masz też odpowiedz czemu biskupi nie siedzą a kosciol musi płacić odszkodowania w procesach cywilnych
@lech2 tylko że ukrywanie pedofili nie leży w kwestii prawa cywilnego, a karnego.
"W spramach cywilnych dowód spoczywa na tym kto jest oskarżony o brak działań np. zapobiegnieciu gwałtów dzieci."
Nie, cały czas ciężar dowodu spoczywa na oskarżycielu. Jeśli oskarżyłbyś mnie np o zniszczenie mienia musiałbyś wyjaśnić dlaczego uważasz że to zrobiłem i jakimi dowodami możesz się pochwalić. Gdybyś oskarżenie oparł na "on na pewno to zrobił" wybroniłbym się zdaniem "to nie ja"...
@Saladyn1
pytanie ile bylo by faktycznie pedofili wsrod ksiezy gdyby tego typu przypadki nie byly ukrywane przez kosciol. Co rodzi pytanie, dlaczego kosciol nie chce sie oczyscic i praktycznie do grobowej deski chroni pedofilow przed wymiarem sprawiedliwosci? moze hierarchowie boja sie tego ze wyjda ich pedofilskie sprawki na jaw. moze sie okaze ze wiekszosc hierarchow koscielnych to pedofile. jak inaczej wyjasnic to ze kosciol nic nie robi w celu zwalczania pedofilii we wlasnych szeregach, a zamiast tego mamy ksiezy plotacych o dzieciach ktore same wchodza ksiezom do lozek
@Saladyn1 czytaj ze zrozumieniem. Winą kościoła jest zaniechanie, brak działań lub niewystarczające działania. To nie jest sąd karny, tylko dyskusja. Sprawy cywilne ofiary molestowania wygrywają z kościołem , jako instytucją dopuszczającą się zaniechań i otrzymują odszkodowania. W sądzie karnym przesunięty jest ciężar dowodowy. Ale to nie jest sąd karny. To czy uznamy kościół katolicki i księży winnymi nie będzie skutkowało wsadzeniem do więzienia. Nic im nie ubędzie. Mi wystarczy ciężar dowodowy na poziomie sądu cywilnego. Przegrywają sprawy cywilne- mi to wystarczy.
@Saladyn1
do pedofilii dochodzi w każdym środowisku ale takich ludzi się wyklucza, czyn ten nie jest akceptowany a KK zamiata sprawy pod dywan, nikt nie ponosi odpowiedzialności i dlatego im się za to dostaje. święte krowy.
@Saladyn1
Po przeczytaniu waszej dyskusji az stworzylem konto, aby napisac swoj komentarz
Panowie Saladyn1 i lech2 -> do oceniania pogladow osob ktorych nie znam i ktore mnie o taka ocene nie prosza, jest mi zupelnie nie po drodze, takze odniose sie jedynie do waszych umiejetnosci czytania ze zrozumieniem, podkreslam iz jest to moje zdanie i naturalnie moge sie mylic
lech2 -> nie potrafisz czytac ze zrozumieniem, Saladyn1 jest posluguje sie logika, ktorej nie rozumiesz, zeby bylo jasne to nie tak ze Tobie czegos brakuje ( malo tego mysle ze jesli chodzi o intelekt jestes ponad srednia krajowa) po prostu Saladyn1 jest bystrzejszy, a mowiac precyzyjniej, przerasta Cie jesli chodzi o umiejetnosc myslenia krytycznego i analitycznego, wiem ze to trudne zaakceptowac fakt ze sa ludzie ktorzy nad nami goruja, no ale coz takie jest zycie, pomysl sobie o tym co pisze jako o pewnym sprawdzianie-> jesli po przeczytaniu tego nawet przez mysl Ci nie przejdzie ze w tej dyskusji jestes strona, ktora nie nadaza za tokiem myslenia swojego oponenta i momentalnie znajdziesz kilka potwierdzen ze to co pisze to glupoty, to .... sam sobie dopowiedz co wtedy
Saladyn1 -> co zas do Ciebie, nie mam pojecia skad w Tobie tyle checi do pisania z ludzmi ktorzy myslac ze Ci odpisuja, pisza wlasciwie sami ze soba:)
@Saladyn1 Gratuluje wytrwałości, obawiam się jednak że ludziom zżeranym przez tak wielką nienawiść nie da się nic wytłumaczyć
@Ambiwalentny21 "lech2 -> nie potrafisz czytac ze zrozumieniem, Saladyn1 jest posluguje sie logika, ktorej nie rozumiesz, zeby bylo jasne to nie tak ze Tobie czegos brakuje ( malo tego mysle ze jesli chodzi o intelekt jestes ponad srednia krajowa) po prostu Saladyn1 jest bystrzejszy, a mowiac precyzyjniej, przerasta Cie jesli chodzi o umiejetnosc myslenia krytycznego i analitycznego..."
Co w cale nie jest równoznaczne z tym, że Saladyn1 ma rację. Do mnie bardziej przemawiają argumenty lech2. Może dlatego, że mam dwie córki w wieku szkolnym.
@lech2
“czytaj ze zrozumieniem. Winą kościoła jest zaniechanie, brak działań lub niewystarczające działania.”
Zaniechanie i brak działań jest już przestępstwem i powinien zająć się tym sąd karny. Dlaczego się tym nie zajmuje? Natomiast niewystarczające działania to nie to samo co pomoc pedofilom. Podjęte zostały pewne działania mające zapobiec kolejnym przypadkom bedofili, ale okazały się niewystarczące. Sam podałeś takie przykłady jak Ci księża wysłani do kanady na leczenie w latach 80-90 XX wieku.
“Sprawy cywilne ofiary molestowania wygrywają z kościołem , jako instytucją dopuszczającą się zaniechań i otrzymują odszkodowania.”
No ok, ale ja tego nie neguję.
“W sądzie karnym przesunięty jest ciężar dowodowy. Ale to nie jest sąd karny. To czy uznamy kościół katolicki i księży winnymi nie będzie skutkowało wsadzeniem do więzienia.”
A powinno. Jeśli ktoś wspiera pedofilów powinien zostać ukarany. Nie rozumiem dlaczego o to nie walczysz.
“Mi wystarczy ciężar dowodowy na poziomie sądu cywilnego. Przegrywają sprawy cywilne- mi to wystarczy.”
Tylko że już sam fakt że sprawy toczą się na poziomie sądy cywilnego jest argumentem działającym na korzyść Kościoła…
@Puolalainen
“do pedofilii dochodzi w każdym środowisku ale takich ludzi się wyklucza, czyn ten nie jest akceptowany”
No właśnie że np zachód nie ma problemu z muzułmańskimi małżeństwami z dziećmi, a i tu na demotach sprawa z Słupska nie cieszyła się zainteresowaniem czołowych “pogromców pedofili” na demotach. Też mieliśmy pedofila o którym podobno wiedział ratusz i nic z tym nie zrobił. Nikt nie walczył o prawdę. Nikt nie chciał dymisji Biedronia…
“ a KK zamiata sprawy pod dywan, nikt nie ponosi odpowiedzialności i dlatego im się za to dostaje. święte krowy.”
Sam Lech2 podał przypadki odpowiedzialności dyscyplinarnej zwierzchników księży oskarżonych o pedofilie.
@Ambiwalentny21
“co zas do Ciebie, nie mam pojecia skad w Tobie tyle checi do pisania z ludzmi ktorzy myslac ze Ci odpisuja, pisza wlasciwie sami ze soba:)”
Lubię sobie popisać. :)
@RomekC
“Co w cale nie jest równoznaczne z tym, że Saladyn1 ma rację. Do mnie bardziej przemawiają argumenty lech2. Może dlatego, że mam dwie córki w wieku szkolnym”
Lech2 podaje argumenty że w Kościele zdarzają się przypadki pedofili. Ja się z tym zgadzam bo z faktami się nie dyskutuje. Tu mamy wspólną opinie. Jednakże Lech2 twierdzi że 99% księży wspiera pedofilów. Co jest oczywiście kłamstwem. Podałem koledze pytanie na które gdyby odpowiedział obroniłby swoją tezę, ale ten oczywiście tego nie zrobił zamiast tego postanowił mnie po obrażać. Heh nawet jego własne źródła przeczą temu co napisał w pierwszym komentarzu. Podsumowując Lech2 nie mogąc udowodnić swojej tezy postanowił zrobić ze mnie obrońce pedofili zarzucajac mi m.in że twierdze że nic się nie da zrobić.
@Saladyn1 "Jednakże Lech2 twierdzi że 99% księży wspiera pedofilów. Co jest oczywiście kłamstwem..."
Oczywiście, że jest. Nie lubię szastania takimi liczbami jak ta.
Z czym się nie zgadzam to to, że uważasz, że skoro większość przypadków na które powołują się adwersarze zdarzyła się dawno, to teraz jest znacznie lepiej - "słyszał tylko że większość tych spraw miała miejsce przed 2000 rokiem, czyli sprzed reform w Kościele dodatkowo w większości przypadków księża reagowali, ale nie prawidłowo". Może sprawy które się obecnie dzieją wypłyną dopiero za 10 lat? Tak jak te sprzed 2000 roku - wtedy nikt o nich nie wiedział.
Sprawa z oskarżaniem o pedofile jest dość delikatna. Napisałeś "Anonim to nie wiarygodne źródło. Co innego jak przyjdzie facet przedstawi się z imienia i nazwiska, pokazując dowód osobisty i oskarży gościa o molestowanie, a co innego jak ksiądz znajdzie w kopercie informacje że jakiś ksiądz na którego nigdy nie było skarg". W małych środowiskach, szczególnie wiejskich, osoba oskarżająca księdza o pedofile byłaby napiętnowana. Mnie nie dziwi forma oskarżenia za pomocą anonimu. Jasne, że jeśli ksiądz jest nieskazitelny to należy wyrzucić taki anonim do kosza. Tylko jak biskup ma sprawdzić jak to wygląda na miejscu? Porozmawia z księdze? On się wyprze. Jeśli w anonimie nie ma danych molestowanego dziecka to ma na chybił trafił chodzić od domu do domu i się pytać?
Moim zdaniem należy zauważyć dwie rzeczy.
Pierwszą jest to, że celibat jest wbrew naturze człowieka. To sprzyja w pewnych wypadkach dewiacji. Księża różnie sobie z tym radzą. Niektórzy nadużywają alkoholu. Inni mają kobiety na boku. Sprzyja także pedofilii.
Druga już została poruszona - ukrywanie przestępców w organizacji. Moim zdaniem ciężko jest w tym wypadku dokonać naprawy od wewnątrz - "Podjęte zostały pewne działania mające zapobiec kolejnym przypadkom bedofili, ale okazały się niewystarczące". Konieczny jest zewnętrzny nacisk. Dlatego podoba mi się Twoja radykalna postawa - "Moim zdaniem powinni usuwać też księży pedofilów z stanu kapłańskiego". Także jestem za tym.
Jeszcze raz napiszę, że akcja z wieszaniem dziecięcych bucików na ogrodzeniu kościoła w Pile nie podoba mi się. Jeśli ktoś chce taką akcję przeprowadzać to niech wiesza na kościołach w których pracują/pracowali księża-pedofile a nie na pierwszym lepszym.
"No i to jest właśnie ukryty sens twojego [lech2] myślenia (a także myślenia Sliko) was nie interesuje pedofilia w Kościele, ale sam Kościół. Podejrzewam że gdyby ktoś zaproponował wam wprowadzenie dożywocia i przymusowego sterylizowania pedofilów, lub delegalizacji KK wybralibyście to drugie. Tym się różnimy ja brzydzę się każdym pedofilem, a wy tylko lub głównie tymi kościelnymi..."
Na koniec muszę się z tym całkowicie zgodzić co napisałeś :-)
@Saladyn1
Nie wiem co było w Słupsku ale jeśli ktoś przymyka oko na takie rzeczy to powinien za to odpowiadać. co do małżeństw z nieletnimi to powinno być to ścigane. No niestety mam wrażenie, że Muzułmanie to w tej sprawie też święte krowy.
@Saladyn1 poza erystyką nic nie napisałeś. Lanie wody, to wszystko co potrafisz.. Bez sensu dyskusja, jeżeli nie masz nic merytorycznego do napisania w temacie. Brzydzę się tobą, za to że wspierasz pedofilie w kościele. Tak wiem oczywiście, że cię to nie wzruszy bo jesteś psychopatą i tak wiem, że twierdzisz że nie wspierasz. Ale fakty temu przeczą. Znajdź sobie innego psychopatę do dyskusji, to może nie będzie miał nudności na widok tego co piszesz. To nie sąd karny i nie muszę udowodnić i skazać 99% księży. wystarczą dwa fakty- dzieci gwałcone przez księży, często na terenie należące do kościoła, i kościół który nie potrafi wykazać że zrobił dość by temu zapobiec. Baa, są przyznania do winy o tuszowaniu spraw pedofilskich. Jest umożliwienie pedofilom kontaktu z dziećmi. Są kolejne świeże dowody o ignorowaniu pedofilii, póki nie zainteresują się sprawą media. Uparcie twierdzisz, że doniesienia o pedofilii to jakieś anonimy tylko były (choć nie pokazałeś na to dowodów), że biskupi prowadzili kontrole (choć tu się motasz - raz piszesz, że były, później przyznajesz, że nie wiesz czy takie były). I twierdzisz, że to jam mam udowadniać, że kościół czegoś nie zrobił, choć to z punktu logiki nie możliwe. To, że jesteś głupi lub takiego udajesz i twierdzisz że jest inaczej nie jest argumentem w dyskusji.
W tej sprawie Młodzież Wszechpolska wydała oficjalny komunikat z którym radziłbym się zapoznać zanim zacznie się wypowiadanie pochopnych głupstw.
Czekam na identyczna akcję na murach meczetów, synagog, szpitali, komisariatów, szkół i sądów. Takiej akcji nie będzie bo lewicowi mają "jaja" tyko wobec KK i księży. Nie bronie ich, każdy pedofil powinien siedzieć. Ale to już zaczyna być nudne i smutne. Przypomnę akcję z siatką pedofilii na Centralnym, sprawa zapomniana przez media, ponieważ nie było tam żadnego księdza, ale byli politycy, policjanci, adwokaci i lekarze. Były wyroki ale żadne TVN, TVP czy inny Polsat o tym nie mówił.
|Srednio pedofil przypada na 30.000 osób. W Polsce jest podobna liczba księży. Księży pedofilów było o wiele więcej niż 1. Jaki z tego wniosek?
@Tylko_mówię Że życie w celibacie jest wbrew naturze? I może powodować różne dewiacje?
Nie neguję przypadków pedofilii w KK, ale czemu te buciki NIE SĄ TEŻ WIESZANE NA OGRODZENIACH MECZETÓW? Czemu nie ma upamiętniania ofiar pedofilii w Islamie? Gdyby taka akcja była przeprowadzona dla pedofilii WŚRÓD WSZYSTKICH DUCHOWNYCH WSZYSTKICH WYZNAŃ - sam bym powiesił takie butki. Niestety - polityczna lewacka akcja WYŁĄCZNIE na KK, nie ma mojej akceptacji i jestem przeciwko niej.
@Fragglesik
Odpowiedź na to jest prosta.
1. Islam nie nazywa swojego kościoła "świętym".
2. Islam ma to w tradycji, że seks z małoletnimi jest ok (to, że dla nas to obrzydliwe to inna sprawa).
3. Islam nie mówi o tym, że imam jest czysty jak łza, chodzi i umoralnia w taki sposób, w jaki my byśmy chcieli. Wręcz przeciwnie, w Islamie nie ma celibatu, więc nawet imamowie mogą zawierać małżeństwa (tymczasowe).
4. Ponieważ KK jest religią dominującą w Polsce (i nie tylko) i przedstawicieli tego wyznania jest najwięcej (którzy siebie nazywają dobrymi pasterzami).
5. Ponieważ KK uważa siebie za jedynie słuszny, etycznie i moralnie zaje***e wyznanie.
6. Ponieważ ciągle gadają o dobru dzieci i chronieniu życia (a sami je odbierają).
Edyta:
7. Wysoko postawieni hierarchowie kościoła jak i sam Watykan ukrywają te zbrodnie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 28 sierpnia 2018 o 0:47
@Kompleksowy 1. Przyznaję - Nie wiem. 2. Od kiedy to tradycja decyduje? O ile pamiętam, niedawno okrzyczano tradycję wycinania łechtaczek i wciąż walczy się z tym, a z pedofilią w Islamie nie, bo to tradycja? - coś tu jest nie tak. 3. Myli Ci się pojęcie "czysty" z pojęciem celibatu. Imamowie Islamscy wciąż opowiadają o tym, jak "czysta" jest ich prawdziwa wiara. 4. I co z tego? Tzn. że jak kogoś jest mniej, to może robić co mu się podoba? To czego czepiacie sie pedofili? Przecież jest ich mniej. 5. jak Islam. 6. ???. 7. Paranoi nie komentuję.
@Fragglesik
"2. Od kiedy to tradycja decyduje? O ile pamiętam, niedawno okrzyczano tradycję wycinania łechtaczek i wciąż walczy się z tym, a z pedofilią w Islamie nie, bo to tradycja? - coś tu jest nie tak."
Wszystko jest w "porządku". W krajach muzułmańskich można poślubić nawet niemowlę, a uprawiać seks z żoną, kiedy ta kończy 5-8 lat (zależy od kraju). Więc tak, jest to tradycja, kultura i prawne zezwolenie.
"3. Myli Ci się pojęcie "czysty" z pojęciem celibatu. Imamowie Islamscy wciąż opowiadają o tym, jak "czysta" jest ich prawdziwa wiara."
Czysty, czyli nieskazitelny, wspaniały, miłościwy, dobrotliwy. Księża również to opowiadają, że wiara w jedynego boga jest najlepsza i najwspanialsza.
"4. I co z tego? Tzn. że jak kogoś jest mniej, to może robić co mu się podoba? To czego czepiacie sie pedofili? Przecież jest ich mniej."
Nie, to nie oznacza, że mogą robić co chcą. Z tymże w Polsce (póki co) do takich sytuacji nie dochodzi w przypadku muzułmanów. Sytuacja się zmieni, kiedy będzie ich więcej.
"5. jak Islam."
Dlatego gardzę każdą religią :)
"6. ???."
Księża umoralniają w kwestii przerywania ciąży, o ochronie życia, a sami "zabijają" dzieciom psychikę poprzez gwałt i molestowanie. Takie doświadczenie zostaje z ludźmi do końca życia.
"7. Paranoi nie komentuję.""
Czyli zaprzeczasz, jakoby hierarchowie kościoła nie wiedzieli o tym, co księża wyczyniają, ale zapobiegawczo biskupi przenosili ich z jednej parafii do drugiej, i nie wiedzieli co zostało wpisywane do archiwów katedralnych? :D Weź, przestań, bo prawie umarłem ze śmiechu :D
@Fragglesik "Ofiary pedofilii w islamie", czyli gdzie konkretnie? W Arabii Saudyjskiej? Egipcie? Czy konkretnie o Polskę ci chodzi? Akcja dotyczy pedofilii w polskim KK, a nie hiszpańskim, francuskim czy niemieckim. Jeśli jakiś rabin, imam albo pastor dopuści się w naszym kraju aktu seksualnego z osobą poniżej 15. roku życia, ma iść pierdzieć w pasiak i nie ma żadnego znaczenia, czego jest wyznawcą.
O przypadkach pedofilii w KK zrobiło się głośno, bo ofiary zaczęły o tym mówić i nagłaśniać sprawę, a ile razy słyszałeś, by muzułmanie lub Żydzi mówili o gwałcących ich dzieci rabinach albo imamach w Polsce? Jeśli znasz taki przypadek, zgłoś go do prokuratury i jeśli ofiary to potwierdzą lub będziesz miał na to dowody w postaci zdjęć lub nagrań, to goście pójdą pierdzieć w pasiak, a skoro nikt tego nie zgłasza, to już inna para kaloszy. Jeśli są dowody na to, że ksiądz robił zdjęcia nagim dzieciom pod prysznicem podczas wycieczki, to należy takiego gościa wsadzić do więzienia, no ale u nas parafianie owego typa bronili i mówili, że nie widzą w tym nic złego, a osoba, która zgłosiła owe zajście, stała się wrogiem publicznym numer jeden. Poczytaj sobie chociażby o przypadku Marciala Degollado - założyciela Legionu Chrystusa. Dodam tylko, że pewien papież z środkowoeuropejskiego kraju o wszystkim wiedział i nic z tym nie robił. Do tego jeszcze dochodzi fakt, że księża zasłaniają się tajemnicą spowiedzi i nie zgłaszają przypadków pedofilii we własnych szeregach na policję, wręcz przeciwnie - ukrywają sprawę i świadomie narażają dzieci na dalsze krzywdy ze strony swoich "kolegów po fachu". Zwykły pedofil nie zwierza się koledze na browarze, że lubi dymać dzieci. Skoro to dla ciebie "polityczna lewacka akcja" to weź jeszcze pod uwagę to, że to zjawisko nie pojawiło się wczoraj, tylko było ukrywane przez ofiary i ich rodziny z obawy przed ostracyzmem i piętnowaniem ze strony najbliższego otoczenia.
@Mausner Akcja nie dotyczy "pedofilii w polskim KK", bo to jest lewicowa, sterowana akcja w Całej Europie + USA.
@Fragglesik W Polsce dotyczy polskich księży i polskiego KK. Przecież gdyby w Polsce nie miało to miejsca, to nikt by tego nie robił, nie sądzisz? W Chile ostatnio wieszali kukły przypominające księży na mostach po wybuchu afery pedofilskiej. Należy zdać sobie sprawę z tego, że teraz takie afery będą przybierać na sile i szambo będzie wybijać z coraz większą siłą. Niestety, odwiedzanie ofiar przez papieża i przyznawanie się do winy już raczej niczego nie załatwi, teraz chyba nadszedł w końcu czas na wsadzanie chronionych do tej pory odgórnie księży do więzienia na długie lata i nieważne, czy to lewicowa czy jakakolwiek inna akcja. Mój pogląd na tę sprawę jest taki, by każdego pedofila leczyć zabiegiem chirurgicznym zwanym dekapitacją, bez względu na wszystko.
@Mausner Ja jestem za kastracją pedofili i dożywotnim ich uwięzieniem, ale mówienie "nie ważne czy to lewicowa czy jakakolwiek inna akcja." jest równie prawdziwe, jak lata temu "Kapitał nie ma narodowości" i Balcerowiczowskie "Jeśli fabryka przynosi straty, nie jest nic warta i można ją sprzedać za złotówkę".
@Fragglesik A jakie to ma znaczenie, kto domaga się karania pedofilów? Nie szokuje ani nie oburza cię fakt, że pewne środowiska ich wręcz bronią i mówią, że to "atak na kościół"? Naprawdę nic cię nie rusza, że księża i biskupi potrafią wręcz zwalać winę na dzieci? Nie rusza cię, że biskup wypowiada słowa typu, że kobiety są same sobie winne, że są gwałcone, a dzieci prowokują księży? Nie wszyscy księża to pedofile i to akurat jest wręcz oczywiste, chodzi tylko i wyłącznie o to, że to jest odgórnie zamiatane pod dywan i nikt z tym nic nie robi. Do tego jeszcze dochodzą akcje tego typu, że w mojej parafii tajemnicą Poliszynela jest, że proboszcz normalnie żyje z gosposią, wszyscy udają, że nic nie wiedzą, a potem taki gość chodzi udzielać nauki przedmałżeńskie i jeszcze pouczać na nie uczęszczających, że popełniają grzech itd. Naprawdę nie dostrzegasz paranoi w tym wszystkim?
@Mausner Widzisz, dla mnie jest ważne z kim coś robię. Nie pójdę z lewakami napadać kościelnych pedofilów, tak samo jak nie pójdę z ONR bronić czegokolwiek.
@Mausner "Nie szokuje ani nie oburza cię fakt, że pewne środowiska ich wręcz bronią i mówią, że to "atak na kościół"? Naprawdę nic cię nie rusza, że księża i biskupi potrafią wręcz zwalać winę na dzieci?..."
Akurat to mnie najbardziej oburza. Jednak uważam, że takie akcje powinny być robione przed kościołami w których ksiądz-pedofil jest zatrudniony lub był zatrudniony.
"...proboszcz normalnie żyje z gosposią [...] taki gość chodzi udzielać nauki przedmałżeńskie..."
Przynajmniej jest praktykiem ;-)
@Saladyn1 Przecież pomówienia księży o pedofilie to obrzydliwe plotki. To kłamstwa rozpuszczane przez komunistów i wrogów Polski. Gdyby tak było, mówiłyby o tym Wiadomości.
Mazur68 A pokażesz mi gdzie tak napisałem?
urwa co za dyskusja. kazdy przypadek pedofilii jest zly i powinien byc pietnowany na wszelkie mozliwe sposoby w kazdym srodowisku bez wyjatku
Sprawdzcie sobie dane bo pozostałe 90% pedofili bardzo sie cieszy że zwracacie uwagę tylko na ksieży i dobrze bo nie można im popuścić, ale do kościoła nie musisz ich prowadzić a do szkoły czy na zajęcia pozalekcyjne już tak gdzie jest więcej tych przypadków. Z takim mysleniem poznanskie słowiki zniszczyły pokolenia, a w Anglii przez lata działały całe gangi gwałcicieli dzieci, ale to tylko ksieża katoliccy. Chcecie coś zrobić to mówicie o całym temacie, a tak tylko propagandę uprawiecie i nawet nie zauważycie gdy wasze dziecko zostanie skrzywdzone, ale tak mu nie uwierzycie bo przecież to nie ksądz, to nie mógł go skrzywdzić.
@vsop86
pozostalymi pedofilami zajmuje sie policja i odpowiednie sluzby
@sliko Matematyka u ciebie jest na poziomie "SZACUN"! Jeśli reszta twojej wiedzy jest na takim samym poziomie to dziwię się, że jesteś gatunku "człowiek myślący".
@zjebmaker według katolickiej matematyki to nauczyciele masowo gwałcą dzieci, ale w tej grupie, która jest 20-krotnie większa niż populacja księży, nie potrafią wymienić więcej niż kilku przypadków, jakie miały miejsce w ciągu ostatnich kilku lat. Chętnie wymieniają przypadek Trynkiewicza, ale zawsze przemilczają fakt, że człowiek ten był w dzieciństwie molestowany przez księdza, co prawdopodobnie zrobiło z niego bestię
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 sierpnia 2018 o 11:02
a czemu te buciki zawieszali tylko przy kościołach? Meczety i synagogi lepsze są? Albo wszędzie albo nigdzie.
Idą tam gdzie można "nasrać" i nie dostać po mordzie.
A co do pedofilii to należy to w każdym możliwy sposób piętnować, pedofilów wsadzać w cele (najlepiej z wielkim niewyparzonym murzynem), tylko szkoda że księża są be, a potem sobie przypominam jak to było z Polańskim i tłumaczeniem że małolata "sama wlazła mu do łóżka" i te dwa standardy mnie wkur..., bo kleche zniszczyć, czy winny czy nie, pod odpowiedzialnością zbiorową, zaś osoby z autorytetem Polańskiego można pominąć bo ma tam jakieś osiągnięcia...
chyba dlatego, że w Polsce to KK gwałci dzieci i ukrywa zwyrodnialców. Jakieś dane o synagogach i meczetach?
Uff, jak to dobrze, że inni też gwałcą dzieci. Póki się ich nie ukarze, księża mogą spać spokojnie. Przecież nie może tak być, że tylko niektórzy odpowiadają za swoje czyny. Prawda?
@edzsledz Jest pewna niezbyta subtelna różnica między pedofilią Polańskiego, któremu mamusia wepchnęła własne dziecko do łóżka, a pedofilią wśród księży urabiających latami swoje ofiary, wykorzystujących społeczne (niezasłużone) zaufanie i objętych instytucjonalną ochroną pedofilów w Kościele, zgodnie z tajną instrukcją Crimen Sollicitationis, zatwierdzaną przez papieży
@jonaszewski Świetna konkluzja
@tomek_s "w Polsce to KK gwałci dzieci i ukrywa zwyrodnialców" jakieś dane o ukrywaniu przez Kościół Katolicki zwyrodnialców i o tym że, poza księdzami pedofilami nie ma innych w Polsce?
"Jakieś dane o synagogach i meczetach?"
Mahomet był pedofilem.
Islam dopuszcza małżeństwa np. Dorosłego męszczyzny z 14 letnią dziewczynką, to samo w sobie jest pedofilią.
Kupiłeś już kredki? bo zbliża się rok szkolny.
@Capitan_obvious Mam dla ciebie świetną wiadomość Mahomet nie żyje a inne religie to u nas margines. Jeśli chcesz poznać kilka przypadków i ukrywania ich przez kościół google.com wydaje się świetnym początkiem. Polecam.
@sliko Nie sądzę, by psycholog mógł nazwać Polańskiego pedofilem. Pedofil czuje pociąg do dzieci, które wyglądają jak dzieci, a tamta dziewczyna wyglądała całkiem dojrzale. Jeśli już to hebefilia, ale wątpię, bo to był, zdaje się, jednorazowy przypadek. Natomiast w przypadku księży molestujących dzieci 8-9-letnie, często wielokrotnie, to już jest zdecydowanie pedofilia.
@sliko, jaka kur... różnica? Skrzywdzone dziecko to skrzywdzone dziecko!!! Czy naprawdę was jeb...? Rzygać mi się chce jak widzę że jeden "wcale nie był taki zły" a drugi jest gorszy bo nosi sutannę mimo że żadnemu dziecku krzywdy nie zrobił. Społeczeństwo na demotach coraz częściej mnie zawodzi...
@tomek_s "Mam dla ciebie świetną wiadomość Mahomet nie żyje..."
Wyznawcy islamu potępiają jego czyn? Czy naśladują?
@RomekC Często naśladują. Grupa A, działająca na naszym terenie gwałci dzieci i ukrywa pedofilii, to że istnieje grupa B na drugim krańcu świata, być może robiąca gorsze rzeczy nie znaczy, że nie można rozmawiać o grupie A. Kapisz?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 sierpnia 2018 o 10:49
@tomek_s W kontekście tego co napisałeś, bez sensu jest wypowiedź "Mam dla ciebie świetną wiadomość Mahomet nie żyje..." ;-)
@tomek_s To pokażesz mi te przypadki?
Ciekawe czy podobne akcje przeprowadzają pod klinikami aborcyjnymi.
@kenzol Lewaki gwałcą wyskrobane płody w klinikach aborcyjnych? Ło panie co się dzieje na tym świecie!
@aku666 Zabijać można, gwałcić nie można
@kenzol Jesienią też płaczesz jak dzieci zbierają żołędzie? Znaczy się dęby niezasadzone oczywiście, nazywajmy rzeczy po imieniu.
A czy konkretnie w tej parafii wystąpił problem pedofilii? Może o to chodzi?
Bo gdyby moją parafię w taką "akcję" włączono, to pewnie też bym się ruszył, bo miejscowi księża są w porządku, a proboszczowi kłaniają się nawet zdeklarowani antyklerykałowie.
Zastanawiam się kiedy taka sama akcja będzie przeprowadzana pod szkołami, salami treningowymi, domami czy innymi miejscami gdzie dzieci bywają molestowane?
Nie będzie, bo nie chodzi o dzieci.
Wyobraź sobie szkołę w której nauczyciele molestują dzieci. Ich koledzy mają nakaz milczenia i pomocy w ukrywaniu faktów, a dyrektor szkoły ma pomagać w zacieraniu śladów, i w porozumieniu z kuratorium przenosi nauczycieli z takimi skłonnościami do innych szkół w innych miastach. Kuratorium organizuje też akcję zastraszania ofiar i świadków, aby nic się nie wydało - wszystko zgodnie z tajną instrukcją wydaną przez Ponadnarodowe Ministerstwo Oświaty.
Na ryju sobie zawieście te buty
Wściekły kleryk.
Nie bronie pedofilii (powinno się ich wieszać wiecie za co na wysokich drzewach), ale bez przesady nie wszyszczy księża są pedofilami więc czemu atakujecie bogu winnych ludzi. Czemu na przykład nie wieszacie bucików na bramach do meczetów przecież tam obcowanie z nieletnimi to nie grzech czy przestępstwo (wiecie kto miał przecież 8 letnią żonę) albo nie potępiacie grup lewicowych dążących w wielu krajach do zalegalizowania związków z nieletnimi? Tak trzeba piętnować takie zboczenia, ale jeśli zaczniecie obwiniać niewinnych lub całe grupy tylko za kilka zgniłych owoców to doprowadzicie do sytuacji kiedy ludzie przestaną się tym interesować uznając za kolejny bezpodstawny atak i wielu pedofilii umknie sprawiedliwości bo powie że to akcja taka jak ta z tego mema i on nie pedofil a to atak na kościół i każdy się odwróci od sprawy lub co gorsza zacznie go bronić. Walka z pedofilią to bardzo ważna sprawa ale powinna być przeprowadzona dokładnie, z głową i systematycznie czyli nie jedne grupy gnębić całościowo, a innym odpuszczać bo "poprawność polityczna" nie pozwala.
Fajnie młodzież wychowuje teraz żydokomuna. Ty obywatelu będziesz uważał że najgorsze zło to duchowny katolicki a Ciebie i tak nazwą faszystą który ukradł pieniądze żydom po wojnie. Dalej czytaj onet oglądaj tvn. Słuchaj się Axel Springera prawdę ci powie. TFU.
Ale obrońcy takiego prodeceru powiedzą ci, że "pedofile są wszędzie" i że "wśród księży jest ich najmniej". Wcale nie dlatego, że pedofilia w innych zawodach wychodzi szybciej i łatwiej na jaw, jest afera, konsekwencje, a nie tylko przeniesienie do parafii obok i cicho.
Jeb.. kler i młodzież wszechodbytniczą!
Jeżeli któryś z księży wzmiankowanej parafii dopuścił się pedofilii, rozumiem akcję z bucikami i powiem, że ok, należało się. Jeżeli jednak posługujący tam księża nie mają na koncie takich przestępstw, to akcja nosi znamiona pomówienia - bo rzekomy udział tychże księży w takim procederze wyraźnie sugeruje. To jest krzywda moralna dla tych ludzi.
To trochę tak, jakby grzecznie bawić się na dyskotece w sąsiedniej wsi i dostać po ryju od miejscowych, bo jakiś debil z mojej wiochy zrobił trzodę i urażeni tubylcy lali tylko dlatego, że ja przyjechałem ze stron tego idioty.
czytałam kiedy artykuł informujący o rozbiciu szajki pedofilów w USA; na 140 osób był 1 duchowny (pastor) Na jaki temat toczyła sie zajadła dyskusja pod artykułem? Tak, pedofila księży Całkowicie pominięto, że wśród zatrzymanych było kilku prawników, nauczycieli, instruktor skautingu... Przestępców trzeba karać Bezwzględnie, ale jak czuje sie ksiądz, któremu ktoś te buciki powiesił, a on jest niewinny?
ksiadz pedofil to zło ok rozumiem, ale co tak głośno o księżach jest ainni pedofile to już az tacy straszni nie są? Non stop tylko ksiadz ksiadz ksiadz. czepiliscie sie katolikow za wiare a nie za czyn.
wszystko wina PiS-u !!!!!! JEB** PiS !!!!!!
Jesteś kretynem. Czemu nie zrobić akcji potępiającej pedofilię w ogóle ?! Po prostu chodzi nie o księży pedofilów tylko o kolejny bezmyślny atak na kościół katolicki. Jestem za kastracją takich zwyrodnialców i nie jakąś tam chemiczną. Będąc łaskawym postuluję o kastrację chirurgiczną. P.S. ciekawe jestem czemu takich atrakcji nutę robi ssie w stosunku np. do muzułmanów, których sam prorok był pedofilem, a czerpią oni pełnymi garściami. Pi za tym grupami, w których jest największy odsetek pedofilii to geje i nauczyciele.
@qnr4d - chyba masz stare wytyczne Epidiaskopu - już nie nauczyciele
@qnr4d Dobże w sumie że robią takie protesty. Przynajmniej wiemy od razu kto jest gównem.
żżżżżżżenada!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"ruszyliby" pisze się łącznie!
@siliko Po twoim democie,można stwierdzic, że uważasz księży za istoty wyższe od ludzi, wiesz że ksiądz to też człowiek? A wieszanie bucików na kościelnym ogrodzeniu jest żałosne i po co to robic? Ksiądz pedofil jest jeszcze gorszy od pedofila-nieksiędza?