@NommaD_79 Nie. W tych 30 procentach socjalizmu mam na myśli publiczną policje, wojsko, straż pożarną i ten twój 1 procent faktycznie potrzebujących. Są tam też pewne rozwiązania jak np zakaz zwolnienia pracownika za twarzowe lub "bo tak".
I to wcale nie jest prawdą że w kapitalizmie każdy potrzebujący otrzymałby pomoc od społeczeństwa bo prawda jest taka że dużo łatwiej nam dać hajs na np dzieci i starców, niż np na niepełnosprawnego 30 latka.
@NommaD_79
1 epoka wiktoriańska to czyściuteńki, cudowny, 100% kapitalizm, więc odwoływanie się do niego jest jak najbardziej słuszne.
2 Wielu kapitalistów chce wprowadzenia prywatnej policji i straży, więc dlatego to wrzuciłem. Choć nie twierdze że to socjalne rozwiązania. Miało to obrazować na co powinny iść podatki.
3 Socjalizm to system w którym wszyscy mają mieć równo, nawet jeśli miałoby oznaczać to, to że nikt nic nie będzie miał. Kapitalizm to natomiast system dla wilków, przetrwa najsilniejszy, a reszta niech zdycha.
4 Obecnie nie ma kapitalizmu. To jest właśnie miks kapitalizmu i socjalizmu... Niestety jest on na korzyść socjalizmu.
To co proponuje to zmniejszenie ilości socjalu w systemie kolego... obecnie mamy jakieś 70-80% socjalizmu do 20-30% kapitalizmu.
@Saladyn1 "Praca służb mundurowych to nie socjal, to normalna i zasadniczo wyczerpująca wszelkie znamiona kapitalizmu forma zatrudnienia ludzi" - nie bardzo, bo kapitalizm opiera się na własności prywatnej i wolnej konkurencji. Tymczasem państwo pobiera podatki bez zawarcia dobrowolnej umowy z "klientami". Konkurencja też nie jest tutaj uczciwa, bo państwo używa przemocy, żeby zapewnić sobie źródło dochodów i ograniczyć działalność prywatnych przedsiębiorstw, które mogłyby spełniać podobne funkcje. Ale oczywiście państwo minimum jest bliższe ideałowi, niż socjalizm.
@Saladyn1, @NommaD_79 - aby Wasza dyskusja nabrała więcej sensu, proponuję najpierw zdefiniować pojęcie socjalizmu. Czy chodzi Wam o formację ustrojową opartą na marksizmie-leninizmie zwaną realnym socjalizmem, czy też o całokształt działań państwa kapitalistycznego w zakresie polityki socjalnej. Jedno i drugie jest nazywane socjalizmem, ale są to zupełnie różne rzeczy. Mnie osobiście, oznaczenie iluś tam procent kapitalizmu i socjalizmu, kojarzy się z teorią konwergencji, która w swoim czasie była bardzo popularna w kręgach lewicowych na zachodzie. Być może nawet okazałaby się trafna, tylko że zanim upłynęło dostatecznie dużo czasu aby sprawdzić jej poprawność, rozleciał się blok sowiecki i nie było czego badać.
@Saladyn1 Patrząc po tym jak ludzie w Polsce pracują, żyją i zarabiają i jakie mają poglądy mocno uwarunkowane katolickim wychowaniem, oraz to ze wyszliśmy z komunizmu jaki zawalił się gospodarczo .mocno się zastanawiam czy ludzie zrozumieli na czym polega kapitalizm a na czym socjalizm. Kapitalizm to wykorzystywanie ludzi przez innych ludzi jacy posiadają kapitał lub zarządzają takim kapitałem. Kapitalizm do trwania wymaga BIEDY. I im więcej biedy tym lepiej funkcjonuje kapitalizm. Kapitalisty nie interesuje jak zarabia pieniądz i jakim kosztem społecznym. Liczy się tu i teraz i dzisiejszy zysk. A więc Bulwersuje cie że z zachodu przywożą śmieci jaki na nielegalnych wysypiskach zatruwają okoliczne rzeki a jak jest ich zbyt wiele to je palą . To jest czysty kapitalizm. Szansa złapania kara za zatruci czy plenie jest znacznie niższa niż zyski z przywożenia śmieci. Nie podoba ci się kiełbasa odświeżana ze spleśniałej ze zwrotów czy robiona z padliny jaka powinna trafić do spalarni. To czysty kapitalizm po co się ma marnować jak da się na tym jeszcze zarobić. Zarabiasz najniższą krajową na śmieciówce w jakieś zachodniej montowni . To czysty kapitalizm po co płacić więcej jak się da wymusić płacenie mniej Pracowałeś długo i ciężko dla danej firmy i nagle ciężko zachorowałeś . nie było cię pół roku . po powrocie dostajesz zwolnienie. To czysty kapitalizm. Pracownik jest już wyeksploatowany , trzeba wymienić na nowy .. jak rozerwaną oponę w samochodzie. . Bulwersuje cie dlaczego towar na polskich półkach ma 450g a jest o 30% droższy w przeliczeniu z EU na ZŁ względem tego samego produktu w niemieckim markecie o wadze 500g ? to czysty kapitalizm da się zedrzeć więcej więc się zdziera bo nie ma konkurencji . Narzekasz na brak pracy bo zakłady w twojej małej miejscowości po wykupieniu przez zachodnią spółkę zostały zamknięte . To czysty kapitalizm. Da się usunąć konkurencje to się ja usuwa. Płacisz dużo za kablówkę i by oglądać 4 interesujące cię kanały musisz kupić wszystkie pakiety w których reszty G niej da się oglądać .To czysty kapitalizm . Nie zmienisz dostawcy bo jest tylko jeden bo jedna firma skupiła wszystkich niezależnych właśnie po to by ci wciskać takie 4 pakiety z g. Chcesz kupić farbę idziesz do sklepu A,B,C,D,E a tam po mimo różnych marek taka sama cena. To czysty kapitalizm market A,B,C po mimo innych nazw należą do tej samej grupy a DE do drugiej a firmy produkujące farby zawiązały zmowę kartelowa o nie konkurowaniu i podbiły cenę x2 . Socjalizm to system wyrównania i zabezpieczenia przed skrajnościami ma zapewnić na poziomie państwa podstawę egzystencji. jakie ma cele Państwowa edukacja zapewniająca każdemu minimalną wiedze i start by nie dał się wykorzystywać z powodu niewiedzy , Państwowa służba zdrowia jak ma zagwarantować ze każdy jak zachoruje będzie miał pomoc. Państwowy system Rent i Emerytur po to by na starość ludzie nie żebrali i po to że jak zdarzy ci się wypadek i będziesz kaleka byś nie umarł z głodu ani nie żebrał . Państwowy system regulacji by nie tworzyły się patologie w biznesie i handlu a produkty i usługi miały swoje standardy. Myślę że mamy już za dużo kapitalizmu .. trzeba nam socjalizmu ale nie komunizmu. I raczej 70 socjalizmu a 30 kapitalizmu A przede wszystkim solidnego państwa prawa gdzie awansuje się ludzi mających umiejętności a nie papierek, znajomości, lub jest z właściwej opcji światopoglądowej . Gdzie za niekompetencje ,błędne decyzje się odpowiada stanowiskiem lub karnie. gdzie przestępstwa są karane a nie ukrywane . Gdzie buduje się przepisy tam gdzie potrzeba a nie by był i nie po to by ułatwić życie biurokracji . Gdzie biurokracji jest Minimum . Gdzie organy ścigania ścigają bez względu na swoje poglądy czy naciski z góry a próby nacisku są karane. Gdzie korupcja jest surowo karana bo jest rakiem toczącym państwo jaka je zabija. Gdzie związki korporacji zawodowych (lekarzy sędziów ,prawników, komorników ) Eliminują ze swojego środowiska osoby skorumpowane i niekompe
@Saladyn1 Patrząc po tym jak ludzie w Polsce pracują, żyją i zarabiają i jakie mają poglądy mocno uwarunkowane katolickim wychowaniem, oraz to ze wyszliśmy z komunizmu jaki zawalił się gospodarczo .mocno się zastanawiam czy ludzie zrozumieli na czym polega kapitalizm a na czym socjalizm. Kapitalizm to wykorzystywanie ludzi przez innych ludzi jacy posiadają kapitał lub zarządzają takim kapitałem. Kapitalizm do trwania wymaga BIEDY. I im więcej biedy tym lepiej funkcjonuje kapitalizm. Kapitalisty nie interesuje jak zarabia pieniądz i jakim kosztem społecznym. Liczy się tu i teraz i dzisiejszy zysk. A więc Bulwersuje cie że z zachodu przywożą śmieci jaki na nielegalnych wysypiskach zatruwają okoliczne rzeki a jak jest ich zbyt wiele to je palą . To jest czysty kapitalizm. Szansa złapania kara za zatruci czy plenie jest znacznie niższa niż zyski z przywożenia śmieci. Nie podoba ci się kiełbasa odświeżana ze spleśniałej ze zwrotów czy robiona z padliny jaka powinna trafić do spalarni. To czysty kapitalizm po co się ma marnować jak da się na tym jeszcze zarobić. Zarabiasz najniższą krajową na śmieciówce w jakieś zachodniej montowni . To czysty kapitalizm po co płacić więcej jak się da wymusić płacenie mniej Pracowałeś długo i ciężko dla danej firmy i nagle ciężko zachorowałeś . nie było cię pół roku . po powrocie dostajesz zwolnienie. To czysty kapitalizm. Pracownik jest już wyeksploatowany , trzeba wymienić na nowy .. jak rozerwaną oponę w samochodzie. . Bulwersuje cie dlaczego towar na polskich półkach ma 450g a jest o 30% droższy w przeliczeniu z EU na ZŁ względem tego samego produktu w niemieckim markecie o wadze 500g ? to czysty kapitalizm da się zedrzeć więcej więc się zdziera bo nie ma konkurencji . Narzekasz na brak pracy bo zakłady w twojej małej miejscowości po wykupieniu przez zachodnią spółkę zostały zamknięte . To czysty kapitalizm. Da się usunąć konkurencje to się ja usuwa. Płacisz dużo za kablówkę i by oglądać 4 interesujące cię kanały musisz kupić wszystkie pakiety w których reszty G niej da się oglądać .To czysty kapitalizm . Nie zmienisz dostawcy bo jest tylko jeden bo jedna firma skupiła wszystkich niezależnych właśnie po to by ci wciskać takie 4 pakiety z g. Chcesz kupić farbę idziesz do sklepu A,B,C,D,E a tam po mimo różnych marek taka sama cena. To czysty kapitalizm market A,B,C po mimo innych nazw należą do tej samej grupy a DE do drugiej a firmy produkujące farby zawiązały zmowę kartelowa o nie konkurowaniu i podbiły cenę x2 . Socjalizm to system wyrównania i zabezpieczenia przed skrajnościami ma zapewnić na poziomie państwa podstawę egzystencji. jakie ma cele Państwowa edukacja zapewniająca każdemu minimalną wiedze i start by nie dał się wykorzystywać z powodu niewiedzy , Państwowa służba zdrowia jak ma zagwarantować ze każdy jak zachoruje będzie miał pomoc. Państwowy system Rent i Emerytur po to by na starość ludzie nie żebrali i po to że jak zdarzy ci się wypadek i będziesz kaleka byś nie umarł z głodu ani nie żebrał . Państwowy system regulacji by nie tworzyły się patologie w biznesie i handlu a produkty i usługi miały swoje standardy. Myślę że mamy już za dużo kapitalizmu .. trzeba nam socjalizmu ale nie komunizmu. I raczej 70 socjalizmu a 30 kapitalizmu A przede wszystkim solidnego państwa prawa gdzie awansuje się ludzi mających umiejętności a nie papierek, znajomości, lub jest z właściwej opcji światopoglądowej . Gdzie za niekompetencje ,błędne decyzje się odpowiada stanowiskiem lub karnie. gdzie przestępstwa są karane a nie ukrywane . Gdzie buduje się przepisy tam gdzie potrzeba a nie by był i nie po to by ułatwić życie biurokracji . Gdzie biurokracji jest Minimum . Gdzie organy ścigania ścigają bez względu na swoje poglądy czy naciski z góry a próby nacisku są karane. Gdzie korupcja jest surowo karana bo jest rakiem toczącym państwo jaka je zabija. Gdzie związki korporacji zawodowych (lekarzy sędziów ,prawników, komorników ) Eliminują ze swojego środowiska osoby skorumpowane i niekompe
@Saladyn1 Prawda jest że ani kapitalizm ani socjalizm nie uszczęśliwią wszystkich. Oba systemy tworzą warunki które premiują pewne typy ludzkich zachowań, a utrudniają życie pozostałym.
Kluczowe pytanie : jaki typ zachowania chcesz promować ? Przedsiębiorczość i zaradność, czy lenistwo, ślepe posłuszeństwo i ignorancję ?
"BUHAHUHAHUAHAHUHAUA.....
Ogromne podatki i regulacje nazywasz kapitalizmem....
To, że ustrój regulujący każdy aspekt życia został nazwany socjalizmem, nie oznacza, że jest on nowy."
Ej Twój Janusz wielokrotnie określał ten okres mianem kapitalistycznego który doprowadził Anglię do bogactwa... No i w sumie miał racje tylko on zapomniał powiedzieć o kosztach, a Ty udajesz że to nie był kapitalizm. W sumie do by oznaczało że kapitalizm jest jeszcze bardzie mitycznym systemem niż działający socjalizm :)
"W Hong Kongu się sprawdziło. Cytując: z mafią szybciej się dogadasz niż z gliniarzem, a spróbuj złamać prawo mafii."
Nom i fajnie ja mam opłacony abonament, a ty nie, więc jak będę Cię bił to nie będą reagowali, ale jakbyś zaczął wygrywać to wkroczą :)
"Nie. Bardziej mi się podoba inne wyjaśnienie: socjalista, to człowiek, który wierzy, że losowy urzędnik wyda JEGO kasę lepiej, niż on sam."
Ja piszę jaka jest definicja zwolenników socjalizmu(z moim komentarzem). Ty natomiast piszesz jaka jest definicja przeciwników. Też w sumie mógłbym napisać złośliwą definicje kapitalizmu, ale dam sobie spokój, bo duch Korwina jest w internetach silny... w przeciwieństwie do ducha czytania ze zrozumieniem i wyciągania wniosków...
"Korwin udowadniał, że jest zupełnie na odwrót. W socjalizmie ten najsłabszy, bez układów niech zdycha, a w Kapitalizmie, ten najsłabszy zawsze znajdzie robotę, by się utrzymać i swoją MAŁĄ rodzinę."
Korwin nigdy nic nie udowodnił. W jaki sposób sparaliżowany gość ma znaleźć robotę? W jaki sposób mało inteligenty robotnik który stracił nogi ma znaleźć robotę? Kto go zatrudni? Dzisiaj w sytuacji gdy obiecuje się pracodawcą ulgi i dopłaty Ci rzadko kiedy decydują się zatrudnić niepełnosprawnego, więc co skłoni takiego pracodawce, aby zatrudnił kalekę skoro to dla niego utrudnienie i balast?
"Nie. Jest czysty socjalizm w wydaniu korporacyjnym. Tzw.: korposocjalizm."
No tak, a w ZSRR nie było socjalizmu tylko komunizm...
Edit: Wiem że wołało mnie więcej osób, ale szczerze mówiąc nie chcę mi się pisać, szukać odpowiednich argumentów itd. Przepraszam że nie odpowiem, ale leń mi się włączył :) Na wpis kolegi odpowiedziałem jedynie dlatego, że nie wymagał szukania i grzebania w źródłach.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 września 2018 o 22:19
@w0lnosc
"W Polsce gościu sparaliżowany od szyi w dół dostał robotę.
To sądzę, że tym bardziej miałby ją w Kapitalizmie."
A podasz źródło bo ja czytałem o ziomku który faktycznie jest sparaliżowany, ale ma władzę w rękach(nie może prostować palców) i zatrudniła go koleżanka która założyła firmę dzięki hajsowi z UE i korzysta z ulg podatkowych i dofinansowań za zatrudnianie niepełnosprawnych. W kapitalizmie raczej nie zakładałaby firmy, aby zatrudniać niepełnosprawnych.
"tu coś piszesz o prywatnej policji" - Prywatna policja to debilizm. Dziękuję skończyłem. (temat prywatnej policji bo jest idiotyczny, na inne może się wypowiem)
Z tymi dzieciakami to masakra ale kiedyś tak działał świat takie były realia i nasza historia, i niestety w innych częściach świata nadal dzieci musza pracować. Sam w wieku ale już 15 lat ( co ma się nijak bo juz prawie dorosły w stosunku do dzieci ze zdjęć) roznosiłem ulotki ale nie z przymusu i na życie tylko na własne zachcianki bo w rodzinnym domu nigdy niczego mi nie brakowało a ze tata (myślałem wtedy wredny dziad) nie chciał kupić gry no cóż to brałem temat w swoje ręce :P
@mieteknapletek Nie wiem czemu dziecko miałoby harować na rodzica, bo np się rozmnożył, bo zamiast zająć się obecnym dzieckiem jak bydło robił następne. Dzieciaki za harówę w fabryce powinny brać kasę dla siebie,a starzy niech zdychają za niekontrolowany rozród.
@zasysacz
takie kiedys panowaly realia, czasami jedyna mozliwoscia dla biedoty zeby przezyc bylo poslac dzieci do pracy. wez tez pod uwage fakt ze to byly czasy gdzie ubezpieczenie nie istnialo, tak ze jak rodzicow spotkalo jakies nieszczescie i byli niezdolni do pracy, dziecko mialo na utrzymaniu siebie rodzicow oraz mlodsze rodzenstwo
fajne czasy, prawda?
Nie jestem socjalistą, ale jak ktoś powie, ze praca dzieci w takich warunkach to kapitalizm to nic dziwnego, że ludzie głosują na socjalistów, którzy niestety wiadomo jacy też są. Dzieciństwo przeważa na całym życiu. Jeśli jest ono paskudne nawet jak ktoś zostanie milionerem będzie i tak wypalone, bo okres na rozwinięcie marzeń, szczęścia przepadł bezpowrotnie. Wystarczą nawet w postaci alegorii takie filmy jak David Copperfield, Aż poleje się krew. Albo przykładem są celebryci, którzy wybili się bagna. Mimo milionów ćpają i się staczają. Zawsze ciężkie dzieciństwo wypacza psychikę i albo ktoś się wypala i poddaje, albo staje się złym człowiekiem w ramach efektu lucyfera.
@Symulakr Ale czy ta praca dzieci to nie udokumentowane czasy kiedy rządził 100% kapitalizm? Niczym nieskalany samoregulujący się wolny rynek bez Kodeksu Pracy i przepisów BHP? Jeśli to nie kapitalizm to co to jest?
Jeśli ktoś z własnej woli decyduje się na pracę kiepsko płatną, zajmującą dużo czasu, w złych warunkach, czy - jak w tym wypadku - odbierającą dzieciństwo, to znaczy, że znane mu alternatywy są jeszcze gorsze. Nie powinniśmy takich osób skazywać na jeszcze gorszy los, niż mają. Oczywiście ktoś może powiedzieć, że można stworzyć jeszcze jedną alternatywę - socjalizm. Ale jeśli uważamy, że ludzie są zbyt skąpi, żeby rozwiązać problem biedy poprzez dobrowolną pomoc, musimy pamiętać, że politycy i urzędnicy też są ludźmi. Jeśli pobierają pieniądze pod przymusem, nie mają żadnej motywacji, żeby zarządzać nimi uczciwie i efektywnie.
1. Najpierw społeczeństwo się wzbogaciło na tyle, aby dzieci nie musiały pracować, a jak już nie pracowały to wprowadzono "zakaz".
2. Tak nie wyglądało życie przed zakazem. Tak wygląda dalej, gdy nie ma jedzenia.
Zakaz pracy dla dzieci jest lewackim idiotyzmem. Dzieci nie powinno się ZMUSZAĆ do pracy, ale pozwalać pracować, gdy chcą. Moja córka (15 lat) pracuje dorywczo tu i tam i jest szczęśliwa, że może sobie zarobić.
Na tych zdjęciach widać biedę i to ona przeraża. Gdyby te dzieci wówczas nie pracowały, prawdopodobnie zmarłyby z głodu.
Tym lewakom się w głowach poprzewracało. Dzieci pracowały na swoje utrzymanie i dumne były z tego. A że parę umarło - komu to przeszkadzało? Socjaliści musieli wszystko popsuć. A potem jeszcze się dowalili do dorosłych i wprowadzili cholerne urlopy i skrócony dzień pracy, i pracę 5 dni w tygodniu.
@lasek0110 Nie nazwałbym tak człowieka, który mówił coś takiego:
Bacz wpierw na oddawanie usług zanim spojrzysz na zysk.
Dawać – łatwo, trudniej uczynić dawanie niepotrzebnym By dojść do tego, musimy wzrok przenieść z jednostki na przyczyny jej niedoli, nie zwlekając naturalnie z pomocą tymczasową.
Firma, która zajmuje się wyłącznie zarabianiem pieniędzy to kiepska firma.
Moim zdaniem to są idee socjalistyczne. Dziwne tylko, jak sprzeczne są z jego fascynacją Hitlerem i narodowym socjalizmem.
Od piątego roku życia, już pracowałem w polu. Wiadomo, nie tyle co dorośli tylko na miarę moich możliwości, ale pracowałem.
Jako dziesięciolatek, wykonywałem prace polowe ciągnikiem. I było to pod koniec (lata siedemdziesiąte i osiemdziesiąte) XX wieku. Tak samo zresztą reszta dzieciaków z "mojej" wsi.
I jakoś nikt wielkiego halo z tego nie robił.
@Aarcticfrost Nie sądzisz, że jest jednak lekka różnica w pomaganiu na rodzinnej gospodarce na tyle, na ile dzieci są w stanie, a tym, że te dzieci musiały harować za grosze jak dorośli, po kilkanaście godzin dziennie, w skandalicznych warunkach i niejednokrotnie będąc przy tym żywicielami rodziny? Gdybyś ty złamał nogę na polu, miałbyś zapewnioną opiekę medyczną, a rodzice zajęliby się tobą, wyżywili i zakupili potrzebne rzeczy, bo byli w stanie zapewnić rodzinie byt. To jest ta różnica.
Gdy matka mnie rodziła pochmurny był dzień, podniosłem więc szuflę poszedłem pod szyb. Nadzorca mi rzekł: nie zbawi cię Pan, załaduj co dzień po 16 ton... I nabiera znaczenia.
Prawda jest taka że czysty kapitalizm jest równie gówniany co socjalizm. System powinien być pomieszany tak 60-70 kapitalizmu i 30-40 socjalizmu.
@NommaD_79 Nie. W tych 30 procentach socjalizmu mam na myśli publiczną policje, wojsko, straż pożarną i ten twój 1 procent faktycznie potrzebujących. Są tam też pewne rozwiązania jak np zakaz zwolnienia pracownika za twarzowe lub "bo tak".
I to wcale nie jest prawdą że w kapitalizmie każdy potrzebujący otrzymałby pomoc od społeczeństwa bo prawda jest taka że dużo łatwiej nam dać hajs na np dzieci i starców, niż np na niepełnosprawnego 30 latka.
@NommaD_79
1 epoka wiktoriańska to czyściuteńki, cudowny, 100% kapitalizm, więc odwoływanie się do niego jest jak najbardziej słuszne.
2 Wielu kapitalistów chce wprowadzenia prywatnej policji i straży, więc dlatego to wrzuciłem. Choć nie twierdze że to socjalne rozwiązania. Miało to obrazować na co powinny iść podatki.
3 Socjalizm to system w którym wszyscy mają mieć równo, nawet jeśli miałoby oznaczać to, to że nikt nic nie będzie miał. Kapitalizm to natomiast system dla wilków, przetrwa najsilniejszy, a reszta niech zdycha.
4 Obecnie nie ma kapitalizmu. To jest właśnie miks kapitalizmu i socjalizmu... Niestety jest on na korzyść socjalizmu.
To co proponuje to zmniejszenie ilości socjalu w systemie kolego... obecnie mamy jakieś 70-80% socjalizmu do 20-30% kapitalizmu.
@Saladyn1 "Praca służb mundurowych to nie socjal, to normalna i zasadniczo wyczerpująca wszelkie znamiona kapitalizmu forma zatrudnienia ludzi" - nie bardzo, bo kapitalizm opiera się na własności prywatnej i wolnej konkurencji. Tymczasem państwo pobiera podatki bez zawarcia dobrowolnej umowy z "klientami". Konkurencja też nie jest tutaj uczciwa, bo państwo używa przemocy, żeby zapewnić sobie źródło dochodów i ograniczyć działalność prywatnych przedsiębiorstw, które mogłyby spełniać podobne funkcje. Ale oczywiście państwo minimum jest bliższe ideałowi, niż socjalizm.
@Saladyn1, @NommaD_79 - aby Wasza dyskusja nabrała więcej sensu, proponuję najpierw zdefiniować pojęcie socjalizmu. Czy chodzi Wam o formację ustrojową opartą na marksizmie-leninizmie zwaną realnym socjalizmem, czy też o całokształt działań państwa kapitalistycznego w zakresie polityki socjalnej. Jedno i drugie jest nazywane socjalizmem, ale są to zupełnie różne rzeczy. Mnie osobiście, oznaczenie iluś tam procent kapitalizmu i socjalizmu, kojarzy się z teorią konwergencji, która w swoim czasie była bardzo popularna w kręgach lewicowych na zachodzie. Być może nawet okazałaby się trafna, tylko że zanim upłynęło dostatecznie dużo czasu aby sprawdzić jej poprawność, rozleciał się blok sowiecki i nie było czego badać.
@Saladyn1 Patrząc po tym jak ludzie w Polsce pracują, żyją i zarabiają i jakie mają poglądy mocno uwarunkowane katolickim wychowaniem, oraz to ze wyszliśmy z komunizmu jaki zawalił się gospodarczo .mocno się zastanawiam czy ludzie zrozumieli na czym polega kapitalizm a na czym socjalizm. Kapitalizm to wykorzystywanie ludzi przez innych ludzi jacy posiadają kapitał lub zarządzają takim kapitałem. Kapitalizm do trwania wymaga BIEDY. I im więcej biedy tym lepiej funkcjonuje kapitalizm. Kapitalisty nie interesuje jak zarabia pieniądz i jakim kosztem społecznym. Liczy się tu i teraz i dzisiejszy zysk. A więc Bulwersuje cie że z zachodu przywożą śmieci jaki na nielegalnych wysypiskach zatruwają okoliczne rzeki a jak jest ich zbyt wiele to je palą . To jest czysty kapitalizm. Szansa złapania kara za zatruci czy plenie jest znacznie niższa niż zyski z przywożenia śmieci. Nie podoba ci się kiełbasa odświeżana ze spleśniałej ze zwrotów czy robiona z padliny jaka powinna trafić do spalarni. To czysty kapitalizm po co się ma marnować jak da się na tym jeszcze zarobić. Zarabiasz najniższą krajową na śmieciówce w jakieś zachodniej montowni . To czysty kapitalizm po co płacić więcej jak się da wymusić płacenie mniej Pracowałeś długo i ciężko dla danej firmy i nagle ciężko zachorowałeś . nie było cię pół roku . po powrocie dostajesz zwolnienie. To czysty kapitalizm. Pracownik jest już wyeksploatowany , trzeba wymienić na nowy .. jak rozerwaną oponę w samochodzie. . Bulwersuje cie dlaczego towar na polskich półkach ma 450g a jest o 30% droższy w przeliczeniu z EU na ZŁ względem tego samego produktu w niemieckim markecie o wadze 500g ? to czysty kapitalizm da się zedrzeć więcej więc się zdziera bo nie ma konkurencji . Narzekasz na brak pracy bo zakłady w twojej małej miejscowości po wykupieniu przez zachodnią spółkę zostały zamknięte . To czysty kapitalizm. Da się usunąć konkurencje to się ja usuwa. Płacisz dużo za kablówkę i by oglądać 4 interesujące cię kanały musisz kupić wszystkie pakiety w których reszty G niej da się oglądać .To czysty kapitalizm . Nie zmienisz dostawcy bo jest tylko jeden bo jedna firma skupiła wszystkich niezależnych właśnie po to by ci wciskać takie 4 pakiety z g. Chcesz kupić farbę idziesz do sklepu A,B,C,D,E a tam po mimo różnych marek taka sama cena. To czysty kapitalizm market A,B,C po mimo innych nazw należą do tej samej grupy a DE do drugiej a firmy produkujące farby zawiązały zmowę kartelowa o nie konkurowaniu i podbiły cenę x2 . Socjalizm to system wyrównania i zabezpieczenia przed skrajnościami ma zapewnić na poziomie państwa podstawę egzystencji. jakie ma cele Państwowa edukacja zapewniająca każdemu minimalną wiedze i start by nie dał się wykorzystywać z powodu niewiedzy , Państwowa służba zdrowia jak ma zagwarantować ze każdy jak zachoruje będzie miał pomoc. Państwowy system Rent i Emerytur po to by na starość ludzie nie żebrali i po to że jak zdarzy ci się wypadek i będziesz kaleka byś nie umarł z głodu ani nie żebrał . Państwowy system regulacji by nie tworzyły się patologie w biznesie i handlu a produkty i usługi miały swoje standardy. Myślę że mamy już za dużo kapitalizmu .. trzeba nam socjalizmu ale nie komunizmu. I raczej 70 socjalizmu a 30 kapitalizmu A przede wszystkim solidnego państwa prawa gdzie awansuje się ludzi mających umiejętności a nie papierek, znajomości, lub jest z właściwej opcji światopoglądowej . Gdzie za niekompetencje ,błędne decyzje się odpowiada stanowiskiem lub karnie. gdzie przestępstwa są karane a nie ukrywane . Gdzie buduje się przepisy tam gdzie potrzeba a nie by był i nie po to by ułatwić życie biurokracji . Gdzie biurokracji jest Minimum . Gdzie organy ścigania ścigają bez względu na swoje poglądy czy naciski z góry a próby nacisku są karane. Gdzie korupcja jest surowo karana bo jest rakiem toczącym państwo jaka je zabija. Gdzie związki korporacji zawodowych (lekarzy sędziów ,prawników, komorników ) Eliminują ze swojego środowiska osoby skorumpowane i niekompe
@Saladyn1 Patrząc po tym jak ludzie w Polsce pracują, żyją i zarabiają i jakie mają poglądy mocno uwarunkowane katolickim wychowaniem, oraz to ze wyszliśmy z komunizmu jaki zawalił się gospodarczo .mocno się zastanawiam czy ludzie zrozumieli na czym polega kapitalizm a na czym socjalizm. Kapitalizm to wykorzystywanie ludzi przez innych ludzi jacy posiadają kapitał lub zarządzają takim kapitałem. Kapitalizm do trwania wymaga BIEDY. I im więcej biedy tym lepiej funkcjonuje kapitalizm. Kapitalisty nie interesuje jak zarabia pieniądz i jakim kosztem społecznym. Liczy się tu i teraz i dzisiejszy zysk. A więc Bulwersuje cie że z zachodu przywożą śmieci jaki na nielegalnych wysypiskach zatruwają okoliczne rzeki a jak jest ich zbyt wiele to je palą . To jest czysty kapitalizm. Szansa złapania kara za zatruci czy plenie jest znacznie niższa niż zyski z przywożenia śmieci. Nie podoba ci się kiełbasa odświeżana ze spleśniałej ze zwrotów czy robiona z padliny jaka powinna trafić do spalarni. To czysty kapitalizm po co się ma marnować jak da się na tym jeszcze zarobić. Zarabiasz najniższą krajową na śmieciówce w jakieś zachodniej montowni . To czysty kapitalizm po co płacić więcej jak się da wymusić płacenie mniej Pracowałeś długo i ciężko dla danej firmy i nagle ciężko zachorowałeś . nie było cię pół roku . po powrocie dostajesz zwolnienie. To czysty kapitalizm. Pracownik jest już wyeksploatowany , trzeba wymienić na nowy .. jak rozerwaną oponę w samochodzie. . Bulwersuje cie dlaczego towar na polskich półkach ma 450g a jest o 30% droższy w przeliczeniu z EU na ZŁ względem tego samego produktu w niemieckim markecie o wadze 500g ? to czysty kapitalizm da się zedrzeć więcej więc się zdziera bo nie ma konkurencji . Narzekasz na brak pracy bo zakłady w twojej małej miejscowości po wykupieniu przez zachodnią spółkę zostały zamknięte . To czysty kapitalizm. Da się usunąć konkurencje to się ja usuwa. Płacisz dużo za kablówkę i by oglądać 4 interesujące cię kanały musisz kupić wszystkie pakiety w których reszty G niej da się oglądać .To czysty kapitalizm . Nie zmienisz dostawcy bo jest tylko jeden bo jedna firma skupiła wszystkich niezależnych właśnie po to by ci wciskać takie 4 pakiety z g. Chcesz kupić farbę idziesz do sklepu A,B,C,D,E a tam po mimo różnych marek taka sama cena. To czysty kapitalizm market A,B,C po mimo innych nazw należą do tej samej grupy a DE do drugiej a firmy produkujące farby zawiązały zmowę kartelowa o nie konkurowaniu i podbiły cenę x2 . Socjalizm to system wyrównania i zabezpieczenia przed skrajnościami ma zapewnić na poziomie państwa podstawę egzystencji. jakie ma cele Państwowa edukacja zapewniająca każdemu minimalną wiedze i start by nie dał się wykorzystywać z powodu niewiedzy , Państwowa służba zdrowia jak ma zagwarantować ze każdy jak zachoruje będzie miał pomoc. Państwowy system Rent i Emerytur po to by na starość ludzie nie żebrali i po to że jak zdarzy ci się wypadek i będziesz kaleka byś nie umarł z głodu ani nie żebrał . Państwowy system regulacji by nie tworzyły się patologie w biznesie i handlu a produkty i usługi miały swoje standardy. Myślę że mamy już za dużo kapitalizmu .. trzeba nam socjalizmu ale nie komunizmu. I raczej 70 socjalizmu a 30 kapitalizmu A przede wszystkim solidnego państwa prawa gdzie awansuje się ludzi mających umiejętności a nie papierek, znajomości, lub jest z właściwej opcji światopoglądowej . Gdzie za niekompetencje ,błędne decyzje się odpowiada stanowiskiem lub karnie. gdzie przestępstwa są karane a nie ukrywane . Gdzie buduje się przepisy tam gdzie potrzeba a nie by był i nie po to by ułatwić życie biurokracji . Gdzie biurokracji jest Minimum . Gdzie organy ścigania ścigają bez względu na swoje poglądy czy naciski z góry a próby nacisku są karane. Gdzie korupcja jest surowo karana bo jest rakiem toczącym państwo jaka je zabija. Gdzie związki korporacji zawodowych (lekarzy sędziów ,prawników, komorników ) Eliminują ze swojego środowiska osoby skorumpowane i niekompe
@Saladyn1 Prawda jest że ani kapitalizm ani socjalizm nie uszczęśliwią wszystkich. Oba systemy tworzą warunki które premiują pewne typy ludzkich zachowań, a utrudniają życie pozostałym.
Kluczowe pytanie : jaki typ zachowania chcesz promować ? Przedsiębiorczość i zaradność, czy lenistwo, ślepe posłuszeństwo i ignorancję ?
@w0lnosc
"BUHAHUHAHUAHAHUHAUA.....
Ogromne podatki i regulacje nazywasz kapitalizmem....
To, że ustrój regulujący każdy aspekt życia został nazwany socjalizmem, nie oznacza, że jest on nowy."
Ej Twój Janusz wielokrotnie określał ten okres mianem kapitalistycznego który doprowadził Anglię do bogactwa... No i w sumie miał racje tylko on zapomniał powiedzieć o kosztach, a Ty udajesz że to nie był kapitalizm. W sumie do by oznaczało że kapitalizm jest jeszcze bardzie mitycznym systemem niż działający socjalizm :)
"W Hong Kongu się sprawdziło. Cytując: z mafią szybciej się dogadasz niż z gliniarzem, a spróbuj złamać prawo mafii."
Nom i fajnie ja mam opłacony abonament, a ty nie, więc jak będę Cię bił to nie będą reagowali, ale jakbyś zaczął wygrywać to wkroczą :)
"Nie. Bardziej mi się podoba inne wyjaśnienie: socjalista, to człowiek, który wierzy, że losowy urzędnik wyda JEGO kasę lepiej, niż on sam."
Ja piszę jaka jest definicja zwolenników socjalizmu(z moim komentarzem). Ty natomiast piszesz jaka jest definicja przeciwników. Też w sumie mógłbym napisać złośliwą definicje kapitalizmu, ale dam sobie spokój, bo duch Korwina jest w internetach silny... w przeciwieństwie do ducha czytania ze zrozumieniem i wyciągania wniosków...
"Korwin udowadniał, że jest zupełnie na odwrót. W socjalizmie ten najsłabszy, bez układów niech zdycha, a w Kapitalizmie, ten najsłabszy zawsze znajdzie robotę, by się utrzymać i swoją MAŁĄ rodzinę."
Korwin nigdy nic nie udowodnił. W jaki sposób sparaliżowany gość ma znaleźć robotę? W jaki sposób mało inteligenty robotnik który stracił nogi ma znaleźć robotę? Kto go zatrudni? Dzisiaj w sytuacji gdy obiecuje się pracodawcą ulgi i dopłaty Ci rzadko kiedy decydują się zatrudnić niepełnosprawnego, więc co skłoni takiego pracodawce, aby zatrudnił kalekę skoro to dla niego utrudnienie i balast?
"Nie. Jest czysty socjalizm w wydaniu korporacyjnym. Tzw.: korposocjalizm."
No tak, a w ZSRR nie było socjalizmu tylko komunizm...
Edit: Wiem że wołało mnie więcej osób, ale szczerze mówiąc nie chcę mi się pisać, szukać odpowiednich argumentów itd. Przepraszam że nie odpowiem, ale leń mi się włączył :) Na wpis kolegi odpowiedziałem jedynie dlatego, że nie wymagał szukania i grzebania w źródłach.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 września 2018 o 22:19
@w0lnosc
"W Polsce gościu sparaliżowany od szyi w dół dostał robotę.
To sądzę, że tym bardziej miałby ją w Kapitalizmie."
A podasz źródło bo ja czytałem o ziomku który faktycznie jest sparaliżowany, ale ma władzę w rękach(nie może prostować palców) i zatrudniła go koleżanka która założyła firmę dzięki hajsowi z UE i korzysta z ulg podatkowych i dofinansowań za zatrudnianie niepełnosprawnych. W kapitalizmie raczej nie zakładałaby firmy, aby zatrudniać niepełnosprawnych.
"tu coś piszesz o prywatnej policji" - Prywatna policja to debilizm. Dziękuję skończyłem. (temat prywatnej policji bo jest idiotyczny, na inne może się wypowiem)
@w0lnosc https://www.youtube.com/watch?v=3O8J2locx5o
Z tymi dzieciakami to masakra ale kiedyś tak działał świat takie były realia i nasza historia, i niestety w innych częściach świata nadal dzieci musza pracować. Sam w wieku ale już 15 lat ( co ma się nijak bo juz prawie dorosły w stosunku do dzieci ze zdjęć) roznosiłem ulotki ale nie z przymusu i na życie tylko na własne zachcianki bo w rodzinnym domu nigdy niczego mi nie brakowało a ze tata (myślałem wtedy wredny dziad) nie chciał kupić gry no cóż to brałem temat w swoje ręce :P
@zasysacz
no i tutaj tkwi roznica, ty pracowales w wieku 15 lat na swoje zachcianki, oni pracowali juz w wieku kilku lat po to zeby pomoc rodzinie.
@mieteknapletek Nie wiem czemu dziecko miałoby harować na rodzica, bo np się rozmnożył, bo zamiast zająć się obecnym dzieckiem jak bydło robił następne. Dzieciaki za harówę w fabryce powinny brać kasę dla siebie,a starzy niech zdychają za niekontrolowany rozród.
@zasysacz
takie kiedys panowaly realia, czasami jedyna mozliwoscia dla biedoty zeby przezyc bylo poslac dzieci do pracy. wez tez pod uwage fakt ze to byly czasy gdzie ubezpieczenie nie istnialo, tak ze jak rodzicow spotkalo jakies nieszczescie i byli niezdolni do pracy, dziecko mialo na utrzymaniu siebie rodzicow oraz mlodsze rodzenstwo
fajne czasy, prawda?
No, a teraz ktoś inny musi wypracować te 500+
Nie jestem socjalistą, ale jak ktoś powie, ze praca dzieci w takich warunkach to kapitalizm to nic dziwnego, że ludzie głosują na socjalistów, którzy niestety wiadomo jacy też są. Dzieciństwo przeważa na całym życiu. Jeśli jest ono paskudne nawet jak ktoś zostanie milionerem będzie i tak wypalone, bo okres na rozwinięcie marzeń, szczęścia przepadł bezpowrotnie. Wystarczą nawet w postaci alegorii takie filmy jak David Copperfield, Aż poleje się krew. Albo przykładem są celebryci, którzy wybili się bagna. Mimo milionów ćpają i się staczają. Zawsze ciężkie dzieciństwo wypacza psychikę i albo ktoś się wypala i poddaje, albo staje się złym człowiekiem w ramach efektu lucyfera.
@Symulakr Ale czy ta praca dzieci to nie udokumentowane czasy kiedy rządził 100% kapitalizm? Niczym nieskalany samoregulujący się wolny rynek bez Kodeksu Pracy i przepisów BHP? Jeśli to nie kapitalizm to co to jest?
@w0lnosc Jak istnieje państwowość będą podatki, nawet w kapitalizmie. Na zdjęciach widać te regulacje.
Jeśli ktoś z własnej woli decyduje się na pracę kiepsko płatną, zajmującą dużo czasu, w złych warunkach, czy - jak w tym wypadku - odbierającą dzieciństwo, to znaczy, że znane mu alternatywy są jeszcze gorsze. Nie powinniśmy takich osób skazywać na jeszcze gorszy los, niż mają. Oczywiście ktoś może powiedzieć, że można stworzyć jeszcze jedną alternatywę - socjalizm. Ale jeśli uważamy, że ludzie są zbyt skąpi, żeby rozwiązać problem biedy poprzez dobrowolną pomoc, musimy pamiętać, że politycy i urzędnicy też są ludźmi. Jeśli pobierają pieniądze pod przymusem, nie mają żadnej motywacji, żeby zarządzać nimi uczciwie i efektywnie.
Kilka uwag:
1. Najpierw społeczeństwo się wzbogaciło na tyle, aby dzieci nie musiały pracować, a jak już nie pracowały to wprowadzono "zakaz".
2. Tak nie wyglądało życie przed zakazem. Tak wygląda dalej, gdy nie ma jedzenia.
Zakaz pracy dla dzieci jest lewackim idiotyzmem. Dzieci nie powinno się ZMUSZAĆ do pracy, ale pozwalać pracować, gdy chcą. Moja córka (15 lat) pracuje dorywczo tu i tam i jest szczęśliwa, że może sobie zarobić.
Na tych zdjęciach widać biedę i to ona przeraża. Gdyby te dzieci wówczas nie pracowały, prawdopodobnie zmarłyby z głodu.
Wiec ich katami są rodzice, że powołali je na świat.
Tym lewakom się w głowach poprzewracało. Dzieci pracowały na swoje utrzymanie i dumne były z tego. A że parę umarło - komu to przeszkadzało? Socjaliści musieli wszystko popsuć. A potem jeszcze się dowalili do dorosłych i wprowadzili cholerne urlopy i skrócony dzień pracy, i pracę 5 dni w tygodniu.
@lasek0110 Nie nazwałbym tak człowieka, który mówił coś takiego:
Bacz wpierw na oddawanie usług zanim spojrzysz na zysk.
Dawać – łatwo, trudniej uczynić dawanie niepotrzebnym By dojść do tego, musimy wzrok przenieść z jednostki na przyczyny jej niedoli, nie zwlekając naturalnie z pomocą tymczasową.
Firma, która zajmuje się wyłącznie zarabianiem pieniędzy to kiepska firma.
Moim zdaniem to są idee socjalistyczne. Dziwne tylko, jak sprzeczne są z jego fascynacją Hitlerem i narodowym socjalizmem.
Od piątego roku życia, już pracowałem w polu. Wiadomo, nie tyle co dorośli tylko na miarę moich możliwości, ale pracowałem.
Jako dziesięciolatek, wykonywałem prace polowe ciągnikiem. I było to pod koniec (lata siedemdziesiąte i osiemdziesiąte) XX wieku. Tak samo zresztą reszta dzieciaków z "mojej" wsi.
I jakoś nikt wielkiego halo z tego nie robił.
@Aarcticfrost Nie sądzisz, że jest jednak lekka różnica w pomaganiu na rodzinnej gospodarce na tyle, na ile dzieci są w stanie, a tym, że te dzieci musiały harować za grosze jak dorośli, po kilkanaście godzin dziennie, w skandalicznych warunkach i niejednokrotnie będąc przy tym żywicielami rodziny? Gdybyś ty złamał nogę na polu, miałbyś zapewnioną opiekę medyczną, a rodzice zajęliby się tobą, wyżywili i zakupili potrzebne rzeczy, bo byli w stanie zapewnić rodzinie byt. To jest ta różnica.
wtedy to było normalnie, prawo do pracy powinno należeć do każdego wolnego człowieka od poczęcia
Gdy matka mnie rodziła pochmurny był dzień, podniosłem więc szuflę poszedłem pod szyb. Nadzorca mi rzekł: nie zbawi cię Pan, załaduj co dzień po 16 ton... I nabiera znaczenia.