najpierw jestem za:
- upublicznieniem ilości spraw.
- podaniem procentowego udziału poszczególnych kategorii zawodowych i wykształcenia.
- podaniem ile z tych spraw to akty homoseksualne.
Ksiądz Marcin Ł. miał 28 lat, gdy w minionym roku trzykrotnie gwałcił swoją 14-letnią ofiarę, w zamkniętej na klucz plebanii. Pedofil był wikariuszem w Wyszkach, a także nauczycielem w szkole podstawowej i gimnazjum.
W maju otrzymał wyrok 5 lat pozbawienia wolności oraz 15-letni zakaz wykonywania zawodów, w których miałby kontakt z małoletnimi.
57-letni Stanisław M., proboszcz parafii w Lipie koło Zaklikowa przyznał się do czynności seksualnych w maju tego roku. Sprawa dotyczyła wykorzystywania czterech ministrantów. o czym jeden z nich powiedział na lekcji religii. - prokurator postawił zarzuty
66-letni Jerzy K.,kapelan ze Szpitala Specjalistycznego w Pile usłyszał zarzuty wykorzystywania 17-letniej pacjentki. Duchowny miał m.in. dotykać jej ust i bioder.
Ksiądz Krzysztof G., Chodzież - sprawa dotyczy czynności sprzed lat, zgłoszonej przez teraz już dorosłego ministranta. Wcześniej księdza uznano za niewinnego upijania i wykorzystywania wówczas 14-letniego chłopca, któremu miał grozić i dawać pieniądze w celu uciszenia. W tym roku śledztwo zostało wznowione, ponieważ uznano, że wnioski zostały wyciągnięte za szybko. Ksiądz przyznał się do intymnych kontaktów z chłopcem, choć zaprzeczył temu w prokuraturze, przyznając się jedynie do orientacji homoseksualnej.
Ksiądz Jarosław M., Garbno - pomimo, że 51-letni duchowny molestował seksualnie aż 8 dziewczynek w wieku 9-13 lat, udzielając im lekcji brania prysznica i oglądając, jak dotykają się w miejsca intymne, nie pójdzie za kratki. Otrzymał wyrok w zawieszeniu na 5 lat, czyli najniższy z możliwych. Wyrok otrzymał dopiero przy drugim podejściu, poprzednio sprawa została umorzona.
Rodzice wysyłając dzieci do kościoła powinni mieć świadomość, że jeśli skrzywdzi ich tam zboczeniec w sutannie, sąd niekoniecznie musi stanąć w ich obronie
@sliko. Napisałem jasno, prosto i wyraźnie. Nie mieszaj, nie odwracaj kota ogonem tylko przeczytaj pismo które podlinkowałem i powiedz mi co jest z tymi murarzami? Co ze ślusarzami i rolnikami ?
@Saladyn1 . Chlapać każdy potrafi a jak poproszą o konkrety to cisza. To na podstawie czego ta afera? Zapraszam do lektury pisma które podałem i zapraszam do refleksji. Bo ja sobie ten trud szukania zadałem, a jak widzę bojownicy o uczciwość i prawdę to nie bardzo.
@sliko
Podaj jakieś statystyki,twarde dane.Poza tym skłamałeś to są sprawy nie tylko z 2018 roku.Ty manipulując bronisz pedofilów bo sprawiasz swoimi kłamstwami i brakiem merytorycznej dyskusji, że inni poważnie walczący z pedofilią kojarzą się właśnie z takim pieniactwem.
Za pedofilię rocznie skazywanych jest 600 zboczeńców. Jeśli uwzględnimy, że dotyczy to populacji 15 milionów mężczyzn, okazuje się, że jeden skazany zboczeniec przypada na 25 tysięcy mężczyzn. Księży jest 30 tysięcy, więc średniorocznie wyroków na nich powinno być ok. 1,2. A tu mimo parasola, na tych piewców najwyższej próby moralności, uzurpujących sobie prawo do pouczania wszystkich jak mają żyć zapada więcej
@wladek1
widzisz, problem tkwi w tym ze stowarzyszenie murazy zwiazek nauczycielski ani inna zawodowa organizacja nie wykorzystuje swojej pozycji i autorytetu w obronie pedofilow w swoich szeregach tak jak to robi kosciol katolicki
gdyby w przypadku oskarzonego o pedofilie nauczyciela, dyrektor jakiejs szkoly opowiadal o zaniedbanych dzieciach wpychajacych sie nauczycielom do lozek w poszukiwaniu milosci, a jeszcze inny nazwalby mowienie o pedofilii wsrod nauczycieli atakiem na system edukacji a politycy powiazani ze srodowiskiem nauczycieli mowili by o tym ze atak na system edukacji to atak na polske
to gwarantuje ci ze w pewnym momencie opinia publiczna zaczela by sie domagac jawnosci bojac sie ze sady wydajace wyroki w sprawach w ktorych oskarzony pochodzi z tego srodowiska dzialaja pod wplywem presji roznych srodowisk.
@wladek1 te dane od dawna są podawane przez Główny Urząd Statystyczny i wynika z nich, że pedofilii w kościele jest najmniej w kraju i wynosi jakieś 0,0000001% czyli tyle ile jest sędziów pedofilów czy prokuratorów pedofilów.
@mieteknapletek. Widzisz, jeszcze większy problem tkwi z tym , że NIKT, NIGDY,NIGDZIE nie oskarża i pisze o tych którzy najwięcej mają na sumieniu. Pisze się WYŁĄCZNIE o KK który jak widać ma znikomy udział w tym problemie. Nie wystarczy być ślepym czy naiwnym żeby tego nie widzieć. Trzeba mieć olbrzymią złą wolę i nienawiść, żeby prowadzić tak zmasowaną kampanię oczerniania. Taka jest prawda.
@szybki1 możesz podać źródło tych rewelacyjnych danych o pedofilii w Kościele?
0,0000001%?! Niedawno ksiądz Oko mówił, że pedofilia wśród kleru jest bardzo mała - na poparcie swych słów przedstawił dane - na 6000 skazanych za pedofilię w ciągu ostatnich 10 lat było tylko 27 księży - to tylko 0,45 promila Wygląda to dobrze, dopóki nie obliczymy, że 27/6000 to 0,45 PROCENTA a nie promila, i dodatkowo nie policzymy jaki jest odsetek księży wśród pozostałych mężczyzn - 15 milionów mężczyzn i 30 tysięcy księży - to zaledwie 0,2%. Tak więc ta mała grupa "przewodników duchowych", która rości sobie prawo do pouczania innych i mówienia co jest moralne, a co nie - generuje ponad 2-krotnie więcej przypadków pedofilii. Zadziwia mnie też taktyka sporej części katolików, którzy uważają że pedofilia w innych środowiskach w "cudowny sposób" neutralizuje pedofilię wśród księży.
Według ostatnio opublikowanych danych księżom nie wierzy 56%, ufa im jedynie 15% https://opinie.wp.pl/strazacy-to-im-polacy-ufaja-najbardziej-ksieza-zaskakujaco-nisko-politycy-na-dnie-6299158997866113a
@wladek1 Normalnie może i przyznał bym ci rację siedzi 1 ksiądz a za to 70 murarzy ,30 mechaników itp . Jednak liczby bezwzględne nie oddają poprawnie proporcji Czy uważasz ze w Polsce jest więcej murarzy czy księży. Do tego trzeba dodać wyciszanie spraw i wyjątkowe łagodne traktowanie księży. Ja ci przytoczę ci sprawę z Tylawy jak utrudnia się zbieranie statystyk i dlaczego to co wyczytałeś w linku nie oddaje obrazu rzeczywistości Prokuratura pierwotnie umorzyła sprawę księdza argumentując że nie doszło do molestowania i dotykanie dziewczynek przez księdza w miejsca intymne miało charakter bioenergoterapeutyczny. Dopiero druga prokuratura zajęła się tą sprawa na poważnie i nie bacząc na krytykę "ATAKU NA KOŚCIÓŁ" doprowadziła do sprawy sądowej. Sad uznał księdza WINNYM i zasadził trzy lata więzienia w zawieszeniu na pięć. Na wyrok trzeb było czekać trzy lata! A żeby było ciekawiej KURIA po mimo oskarżeń i sprawy prokuratorskiej (tej pierwszej) pozwolił księdzu przez ponad rok na pełnienie posługi w tej samej parafii i co gorsze mieć kontakt nadal z dziećmi i co gorsze ze swoimi ofiarami. Przykład innego księdza jaki dopuścił się gwałtu i pedofilii . Został skazany na 8 lat choć ja nie widzę tu żadnych argumentów łagodzących a wyszedł z więzienia po czterech za dobre sprawowanie. Żaden murarz czy żaden mechanik nie ma za sobą potężnej i bogatej organizacji jaka zapewni mu prawnika i jaka ma koneksje w polityce i ma własne media jakie mogą kreować opinie publiczną i wpływać na łagodniejsze ich traktowanie. Twoja argumentacja jest identyczna jak była w Irlandii gdy zaczynały wychodzić pojedyncze sprawy. Tez argumentowano że to pojedyncze czarne owce. Dopiero gdy zabrały się za wyjaśnianie władze świeckie i to niezależne i nie poddające się naciskowi pokazały jak to wyglądało i jaka była skala oraz jak ukrywała to hierarchia kościelna. Niestety patrząc na stan gdzie indziej nie tylko w Irlandii ale i USA ,Niemczech, Belgii czy Australii jestem przekonany że podobnie jest u nas może nawet gorzej. Jak woda wrze w 100 stopniach Celciusza w Irlandii czy gdzieś indziej to można mówić i dyskutować czy będzie to u nas 90 czy 110 ale zaprzeczanie że wrze albo jest zamrożona chyba się nie da .
@wladek1
widzisz nikt nie pisze przykladow, wszyscy atakuja kosciol itp
a wiesz dlaczego tak jest? tutaj dziala ten sam mechanizm ktory wykorzystal pis atakujac polskich sedziow.
czyli jeden ukradl, a wszyscy go bronili. roznica tkwi tylko w tym ze o ile faktycznie w roztargnieniu wziac cudza rzecz, o tyle mowienie o chwili slabosci w przypadku osoby ktora zgwalcila dziecko to zupelnie inna sprawa.
I gdyby kazda sprawa gdzie oskarzony o pedofilie ksiadz wygladala tak ze oskarzony bylby zawieszony w czynnosciach kaplanskich a sprawa odrazu wedrowala do sadow swieckich, to bym sie w pelni z toba zgodzil ze sa to ataki na kosciol.
ale jak mamy sytuacje gdzie kosciol i powiazane z nim srodowiska bronia pedofilow wsrod ksiezy, uzywajac czesto bzdurnych argumentow obwiniajac o to wszystkich dookola. narazac sie przy tym na smiesznosc to znaczy ze cos tutaj jest nie tak.
idac dalej, sugerowanie sie liczba skazanych jako liczba pedofilow w danym srodowisku tez nie da ci pelnego obrazu.
kazdy kto zajmowal sie sprawami wykorzystywania dzieci, powie ci ze najczesciej pedofilem jest ktos zaufany dla rodziny. rozni wujkowie, dobrzy przyjaciele czyli osoby ktore darza zaufaniem. w tym tez ksieza.
przez to ze pedofil cieszy sie zaufaniem rodzicow, sprawa ma mniejsze szanse na skonczeniu w sadzie.
@wladek1
A ja jestem za upublicznieniem takich rozpraw. Właśnie po to, aby: albo oczyścić kościół z zarzutów o ukrywanie przestępstw seksualnych, albo oczyścić kościół z przestępców. Wiem, że nadal obowiązuje instrukcja Crimen sollicitationis powstała za czasów Jana XXIII a trzeba wyrugować chwasty z kościoła.
@sliko
Co więcej w przypadku księży jest więcej mataczenia, ukrywania przez innych informacji o takich zdarzeniach. No jak to tak, przecież nie wydadzą "swojego". Tak samo rodzice prędzej uwierzą, ze dziewczynkę molestował korepetytor, niż ksiądz.... no bójże się boga...
To zalezy co przez to rozumiesz, bo jeśli ujawnienie danych personalnych skazanych to tak, jestem za pełnym rejestrem przestępców seksualnych (obecny obejmuje tylko recydywistów lub tych którzy popełnili najgorsze zbrodnie) Ale nigdy nie będę za czymkolwiek co by zaszkodziło ofiarom. Anonimowość ofiar powinna być pełna! I jeszcze jedno jestem za obowiązkiem umieszczania tabliczek na drzwiach domów przestępców seksualnych do końca ich dni. taka tabliczka powinna ostrzegać każdego by wiedział kto tam mieszka. Również jestem za obowiązkiem informowania KAŻDEGO pracodawcy, że jest się przestępcą seksualnym
@sliko
Faktycznie tak zeznał, ale mogło to wynikać z chęci ratowania własnej skóry i próby wzbudzenia współczucia. No, ale lepiej napisać że to przez księdza XD
@Saladyn1 Molestowanie przez księży zostawia bardzo głębokie bruzdy w psychice człowieka. W Irlandii negatywne konsekwencje ponosiło nawet trzecie pokolenie
@sliko Co??? Twierdzisz że jest różnica miedzy ręką księdza, a rolnika? Molestowanie powoduje szkody w psychice ofiary, ale nie ma znaczenia czy był to ksiądz, murarz, lekarz... I te szkody objawiają się raczej w stanach lękowych, depresji rzadziej agresji, ale nie w chęci molestowania innych...
@Saladyn1 jest i to spora - księża są szkoleni w manipulowaniu ludźmi, we wpakowywaniu ich w poczucie winy. Osoba molestowana przy użyciu tych technik jest szczególnie poszkodowana. Często kilkudziesięcioletni ludzie molestowani w dzieciństwie przez księdza nie mogą spokojnie o tym mówić
Księża niczym Jedi używają mocy do molestowania, dzieci XD
Każdy pedofil manipuluje ofiarą. Dodatkowo śmiem twierdzić że jednak bardziej boli gdy to ktoś z najbliższych jest pedofilem niż ksiądz, bo ksiądz to jest jednak obca osoba, jakiś tam niby autorytet może i jest, ale jednak moim zdaniem lepiej dostać w pysk od swojego idola niż od ojca.
@Saladyn1 Tak to prawda że większość pedofilów to manipulanci umiejący manipulować ofiarą tak by poddała się jego woli. I są samoukami lub mają do tego naturalny talent. Wyjątek stanowią porywacze jacy przemocą doprowadzają do zaspokojenia swoich chorych potrzeb. Niestety księża są szkoleni w socjologi (naukach społecznych) i wpajane są im pewne podstawy psychologi czyli jak oddziaływać na ludzi. Na dodatek korzystają ze swojego wyjątkowo uprzywilejowanego statusu społecznego. Myślę że w obu przypadkach jest tow wyjątkowo bolesne. Na ogół boli najbardziej gdy była jakaś uczucie lub rodzaj więzi miedzy katem a ofiarą . W wypadku rodziców jest to uczucie miłości rodzicielskiej. W wypadku księdza jest to wieź ogromnego zaufania. Pamiętaj że wymuszana spowiedź (jaką ja uważam za przyczynę wszelkiego zła w KK) łączy w bardzo specyficzny sposób kata i ofiarę . Powierzasz przecież księdzu najskrytsze myśli,pragnienia i uczynki. To pozbawia prywatności. I jak taka osoba cie skrzywdzi wiesz że ona wie o tobie wszystko a ty o niej nic i wie jak wykorzystać przeciwko tobie to wszystko co o tobie wie. Często rodzice nie wiedzą to czo wie ksiądz.
@sliko
Tak szybko wyszukane w internecie:
ks. Marcin -2017
ks. Stanisław - 2018
ks. Krzysztof - wspomniane, że wcześniejsza
ks. Jerzy -2018 (17-latka wg prawa kościelnego to przykład pedofilii ale niestety nie wg naszego prawa państwowego)
ks. Jarosław - 2010
@sliko Napisał wyraźnie - wszyscy tak samo. Gdzie bronił księży pedofilów? To chyba Ty masz w głowie moralny mętlik, bo bardziej brzydzisz się "klerem", niż pedofilami...
@oiaimilawonabz te słowa mają ze sobą dokładnie tyle samo wspólnego co słowa: pedofil i sędzia albo pedofil i profesor uniwersytetu. Wystarczy zobaczyć statystyki prezentowane przez Główny Urząd Statystyczny w Warszawie.
Tak jak prawdziwy patriota będzie stał w opozycji do złej władzy (nie doszukiwać się poparcia dla PO czy PiSu) tak prawdziwy katolik będzie wrogi bluźnierczemu klerowi.
Dlaczego ograniczasz przestępstwa pedofilskim tylko do kościoła? W ten sposób ogarniasz zaledwie ułamek procenta tych spraw.
A odpowiadając: jestem za pełną jawnością WSZYSTKICH spraw kryminalnych (nie tylko pedofilia), jeśli uznano winę oskarżonego.
Może byłbym za jawnością, gdyby, jak pisze wladek1, dotyczyła tak samo wszystkich środowisk zawodowych, społecznych i związanych z tzw. "orientacją". Ale i tak jestem ciekaw, czy autor demota rozumie, że "PEŁNA JAWNOŚĆ" oznacza wywleczenie na widok publiczny ofiary pedofila. I czy naprawdę jest za tym.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 września 2018 o 12:01
W czym problem? Takie sprawy są od początku do końca prowadzone zgodnie z prawem polskim, co więcej nasz papież Jan Paweł II wydał specjalne dekrety ułatwiające wykrywanie takich przestępców w kościele i ukrócenia praktyki ich przenoszenia do innych parafii.
Tak wszyscy najeżdżają na kler, ale co z zasadą domniemania niewinności oraz dowodami?
Przypominam wyznawcom KODu, Nowoczesnej i PO, że gwarantuje to Art. 42 ust. 3 Konstytucji RP stanowi, że każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sądu.
Podobnie stanowi Kodeks postępowania karnego: Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem
Chyba, że prawo polskie ma się różnić w zależności od wyznania, poglądów, zawodu, płci, przynależność, regionu?
Jeśli ktoś twierdzi lub jest synonimem, że każdy ksiądz to pedofil, to proszę szybciutko zgłosić się na policję i prokuraturę z dowodami.
A co w przypadku kiedy ksiądz zostanie niesłusznie oskarżony czy osoba pozywająca nie powinna się podać karze z wpisem do specjalnego rejestru?
@Habaaa Jestem za archiwizowaniem populistycznych żebro-demotywatorów. Kościół jest filarem naszej państwowości, żydowska nagonka na księży ma na celu destabilizację kraju i zatarcie polskiej tożsamości, a umysłowe rozwielitki o konformistycznej naturze i mentalności bezmyślnie uczestniczą w realizacji tych antypolskich planów. Jest to mniej lub bardziej świadoma zdrada własnego narodu. Bydłem bardzo łatwo sterować: wystarczy podniecić je jakimś filmem i zaczyna ryczeć, jak im pastuch każe. Jesteście jak zdechłe ryby - potraficie tylko płynąć z prądem: jak żył Jan Paweł II, to inaczej ryczeliście, bo nurt rzeki był odmiennie ukierunkowany. To żałosne, jak łatwo sterować pospólstwem, ludźmi pozbawionymi własnej inicjatywy i samodzielnego osądu. Dlatego jestem za zniesieniem powszechnego dostępu do edukacji, żeby bydło nie umiało czytać i miało ograniczone możliwości manifestowania swoich (a właściwie bezrefleksyjnego powtarzania cudzych) poglądów; żeby podniecało się populistycznymi tematami wyłącznie w zaciszu swoich wiejskich chałup, a nie gorszyło przyzwoitych ludzi swoją sprzedajnością. A temat pedofilii w Kościele jest nudny, wyświechtany i może należałoby pozostawić jego rozstrzygnięcie Nieomylnemu Magisterium Kościoła (łac. Magisterium ecclesiae), które - jak sama nazwa wskazuje, jest nieomylne, czyli nie popełnia błędów, w przeciwieństwie do Jaśnie Pana Kowalskiego, który zdał maturę na 30%, a wydaje mu się, że zjadł wszystkie rozumy.
tak, nie podoba mi się tylko ta część "w kościele"
wszystkie sprawy o pedofilie powinny być jawne i publiczne
jeszcze rozumiałbym publikowanie dopiero po wyroku żeby nie niszczyć życia niewinnie oskarżonym ale to tyle
@wladek 1
zecz w tym ze stolarz - murarz pedofil ida siedziec ksiadz zmienia parafie -jest pod opieka wielkiej firmy krora z ewangielizacja chrzescijanstwem ma niewiele wspolnego -liczy sie kasa dla watykanu - polityka i wplywy pojazdzij troche po polskich wsiach i miasteczkac , tam nie uslyszysz ze stolarz- murarz molestowal dzieci lub ich narobil tylko ksiadz
Nie uważam, aby jawność spraw o pedofilię była dobrym pomysłem, bo jest to wbrew interesowi ofiar, ale jestem za tym, aby poszerzyć art. 240 par. 1 KK o pedofilię z bezwględną surowością, w tym bezwględnym więzieniem karać wszystkich, którzy nie tylko nie zawiadamiają organów ścigania, ale też pomagają pedofilom uniknąc odpowiedzialności karnej. Również nie ograniczałbym się do Kościoła - dyrektor szkoły próbujący "udobruchać" rodziców dziecka krzywdzonego przez nauczyciela powinien siedzieć cela w celę z biskupem, który "z troski" przeniósł po cichu księdza do innej parafii a rodzinę skrzywdzonego dziecka nakłonił do milczenia.
Oczywiście nie interesują mnie ochrona kościoła oparta o kosmiczne brednie typu "Kościół filarem Polskości" czy przedstawianie rozliczeń z pedofilami jako antypolskiej nagonki - jak może być filarem polskości instytucja, która poparła konfederację targowicką i usankcjonowała rozbiory? Takie pisanie to brak elementarnego szacunku dla prawdy i historii. Tadeusz Kościuszko, wielki polski patriota dobrze wiedział, jak należy podziękować prominentnym hierarchom polskiego kościoła za to, co się z Polską stało a rozliczał się bezwględnie, szybko i adekwatnie do przestępstwa jakim jest zdrada stanu - szubienicą.
Oczywiście historycznym zbiegiem okoliczności tak się złożyło, że komuniści, którzy byli wrogami Kościoła i narodowców znacznie zbliżyli obie grupy, ale nie należy zapominać, jaka była rzeczywista gra interesów obu grup.
Ps. żadne akcentowanie pedofilii w Kościele nie jest konieczne - z uwagi na to, że wszędzie na świecie KK zapewniał najlepszej klasy ochronę tym zboczeńcom tak i pedofilii znajdzie się w polskim kościele jak sądzę pod dostatkiem: tak było w US, tak było w Irlandii i w Polsce też tak będzie i nie ma znaczenia ilu potłuczonych będzie bredzić "o Chrystusie narodów" czy rzekomo polskim Kościele innym od pozostałych. Trzeba tylko zrobić równe playing-field aby nikt nie miał argumentu, że się Kościół napada, czy specjalnie piętnuje. Pierwszy posadzony "za niezgłoszenie przestępstwa" biskup również ostudzi zapał tej instytucji do tuszowania - oni tam za bardzo lubią dobre życie, aby się tak narażać.
Na każdym etapie? Absolutnie nie.
Zdajesz sobie sprawę ile osób dostałoby propozycję 2 tyś zł albo złożę sprawę na policji i wyjdzie że toczy się postępowanie przeciwko Tobie?
Jeżeli uważasz że uzyskanie po kilku miesiącach albo latach wyroku uniewinniającego i sądzenie osoby, która Cię szantażowała naprawiłoby Twoje dobre imię i to co zdążyłoby być zniszczone (jak zaufanie, relacje międzyludzkie itp.) to jesteś mega optymistą nie znającym realnego życia.
Czy jesteś za tym, aby każdy przypadek żebractwa o "mocne" był automatycznie karany banem? Wypij browara jeżeli jesteś na "tak", kij ci w oko jeżeli jesteś na "nie".
Ja po pierwsze jestem za tym, żeby przyszli księża przechodzili badania czy nie mają zaburzeń seksualnych
Po drugie powinno być tak jak w Ameryce( anglikanizm chyba? ) że księża mają żony i dzieci, przecież wiadomo że każdy człowiek potrzebuje bliskości drugiej osoby, w sensie seksualnym też. Tak jest zbudowany jazdy człowiek, czysta biologia, nic tego nie zmieni. Wiem że to jest niezgodne z wiara katolicka i nie pisze tego żeby kogokolwiek urazić, wyrażam poprostu swoje zdanie.
Co co tak bronią księży niech wezmą pod uwagę że towarzystwo to chroni i broni się nawzajem, bardziej niż jakiekolwiek inne. Wiedzcie że rodzice często dzieciom nie wierzą a jeśli już to wolą sprawy nie wywlekać częściej niż w przypadku innego środowiska. Poza tym czasami dzieci nie rozumieją jaka krzywda im się dzieje, bo uczone są zaufania właśnie do księży. Gówno mnie obchodzą te niepełne statystyki, kk sprawę ukrywa i tuszuje od lat, nawet policja woli tego gówna nie ruszać. Kapłani są przenoszeni przez przełożonych a nie karani (dotyczy to także hazardu i alkoholizmu i przestępstw drogowych). Nie wspominając o tym jak wysokiego oczekiwania moralnego jest to zawód a co niejednokrotnie prezentuje. Mówi się o kaście sędziowskiej, czarna to także kasta.
Niech policja się tym zajmie. Watykan to nie policja. To tak jakby sprawy nauczycieli pedofili były badane przez dyrektora szkoły, a nie przez policję.
@Kzaurus Wyobraź sobie szkołę w której nauczyciele molestują dzieci. Ich koledzy mają nakaz milczenia i pomocy w ukrywaniu faktów, a dyrektor szkoły ma pomagać w zacieraniu śladów, i w porozumieniu z kuratorium przenosi nauczycieli z takimi skłonnościami do innych szkół w innych miastach. Kuratorium organizuje też akcję zastraszania ofiar i świadków, aby nic się nie wydało - wszystko zgodnie z tajną instrukcją wydaną przez Ponadnarodowe Ministerstwo Oświaty które ma eksterytorialną siedzibę gdzieś we Włoszech
Kościoły wyburzyć, w ich miejscu wybudować coś pożytecznego, winnych pedofilii księży do łagru na dożywocie a tych niewinnych zapędzić do roboty. Całkowity zakaz pier...enia o jakimkolwiek bogu i wreszcie może na świecie zapanuje pokój i normalność.
@alemania12 Aaa widzę prawdziwy katolik żona swoją miłością do bliźniego. Pomijając wymiociny na innych pozwolę się nie zgodzić. Każdy akt pedofilii, molestowania seksualnego czy znęcania się powinien być ścigany. A ten w KK szczególnie ze względu na. charakter tej insytucji. Szczególny charakter. Katolicy muszą, powtarzam muszą, zadać od KK jako instytucji społecznej dbania o NAJWYZSZY poziom moralności. I nie ma znaczenia czy odkryto 2 czy 20 takich przestępstw. Fakt taki winien być przez KK s
ujawniany. Ponieważ n8c tak nie szkodzi jawności życia społecznego jak ukrywanie przestępstw i przestępców. KK jako i sytuacja niedemokratyczna nie potrafi sobie z tym poradzić. A więc pomoc taka musi przyjść z zewnątrz. Skoro oczyszczania wymaga nie tylko KK w USA, Irlandii czy Francji, to tym bardziej w Polsce kraju przez wielu uważany za ostoją katolicyzmu te sprawy muszą być ujawniane a przestępcy po uczciwym procesie trafiać do więzień lub do ośrodków odosobnienia z próbą leczenia. Tego wymagać powinno społeczeństwo, które jest rozsadniejsze niż ci się wydaje.
A czemu tylko w kościele, jakby tylko tam się to zdarzało... Jestem za pełną jawnością na każdym etapie prowadzenia sprawy z związku z pedofilią gdziekolwiek.
Za milion złotych odzkodowania to nawe ja sobie przypomnę że mnie molestowano. Nie mogę się tylko zdecydować czy lepszy będzie ksiądz czy rabin czy pop ? . Co mi radzicie ?
1. Nie - uważam, że ofiary takiego procederu nie zasługują na dobijanie ich przez upublicznianie ich tożsamości, danych osobowych i zabranie prywatności.
2. Dlaczego wyłącznie jedna grupa społeczna ma być traktowana w sposób nadzwyczajny?
A oprócz tego - za SZCZEGÓŁOWYM zbadaniem tego problemu w środowisku artystycznym i nauczycielskim.
I przede wszystkim chce statystyki ilu homoseksualistów jest w to zamieszanych.
najpierw jestem za:
- upublicznieniem ilości spraw.
- podaniem procentowego udziału poszczególnych kategorii zawodowych i wykształcenia.
- podaniem ile z tych spraw to akty homoseksualne.
@wladek1 przecież są takie dane.
@Saladyn1, a to poproszę linka. Tylko jakieś oficjalne statystyki z poszczególnych lat, a nie artykuły w prasie. Mnie interesują oficjalne dane z Polski, a nie mieszane z USA czy zachodniej Europy. Pomożesz?
Ja znalazłem tylko to:
https://www.senat.gov.pl/gfx/senat/userfiles/_public/k8/dokumenty/stenogram/oswiadczenia/jackowski/4202o.pdf
Czy przypadkiem nie należało by się zając środowiskiem murarskim zamiast kościelnym ?:)))
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 września 2018 o 15:18
@wladek1 Eee panie, a takich to nima, u nas to nikomu się nie chce takich statystyk prowadzić.
@wladek1 Sprawy tylko z bieżącego roku 2018:
Ksiądz Marcin Ł. miał 28 lat, gdy w minionym roku trzykrotnie gwałcił swoją 14-letnią ofiarę, w zamkniętej na klucz plebanii. Pedofil był wikariuszem w Wyszkach, a także nauczycielem w szkole podstawowej i gimnazjum.
W maju otrzymał wyrok 5 lat pozbawienia wolności oraz 15-letni zakaz wykonywania zawodów, w których miałby kontakt z małoletnimi.
57-letni Stanisław M., proboszcz parafii w Lipie koło Zaklikowa przyznał się do czynności seksualnych w maju tego roku. Sprawa dotyczyła wykorzystywania czterech ministrantów. o czym jeden z nich powiedział na lekcji religii. - prokurator postawił zarzuty
66-letni Jerzy K.,kapelan ze Szpitala Specjalistycznego w Pile usłyszał zarzuty wykorzystywania 17-letniej pacjentki. Duchowny miał m.in. dotykać jej ust i bioder.
Ksiądz Krzysztof G., Chodzież - sprawa dotyczy czynności sprzed lat, zgłoszonej przez teraz już dorosłego ministranta. Wcześniej księdza uznano za niewinnego upijania i wykorzystywania wówczas 14-letniego chłopca, któremu miał grozić i dawać pieniądze w celu uciszenia. W tym roku śledztwo zostało wznowione, ponieważ uznano, że wnioski zostały wyciągnięte za szybko. Ksiądz przyznał się do intymnych kontaktów z chłopcem, choć zaprzeczył temu w prokuraturze, przyznając się jedynie do orientacji homoseksualnej.
Ksiądz Jarosław M., Garbno - pomimo, że 51-letni duchowny molestował seksualnie aż 8 dziewczynek w wieku 9-13 lat, udzielając im lekcji brania prysznica i oglądając, jak dotykają się w miejsca intymne, nie pójdzie za kratki. Otrzymał wyrok w zawieszeniu na 5 lat, czyli najniższy z możliwych. Wyrok otrzymał dopiero przy drugim podejściu, poprzednio sprawa została umorzona.
Rodzice wysyłając dzieci do kościoła powinni mieć świadomość, że jeśli skrzywdzi ich tam zboczeniec w sutannie, sąd niekoniecznie musi stanąć w ich obronie
@sliko. Napisałem jasno, prosto i wyraźnie. Nie mieszaj, nie odwracaj kota ogonem tylko przeczytaj pismo które podlinkowałem i powiedz mi co jest z tymi murarzami? Co ze ślusarzami i rolnikami ?
@Saladyn1 . Chlapać każdy potrafi a jak poproszą o konkrety to cisza. To na podstawie czego ta afera? Zapraszam do lektury pisma które podałem i zapraszam do refleksji. Bo ja sobie ten trud szukania zadałem, a jak widzę bojownicy o uczciwość i prawdę to nie bardzo.
@sliko
Podaj jakieś statystyki,twarde dane.Poza tym skłamałeś to są sprawy nie tylko z 2018 roku.Ty manipulując bronisz pedofilów bo sprawiasz swoimi kłamstwami i brakiem merytorycznej dyskusji, że inni poważnie walczący z pedofilią kojarzą się właśnie z takim pieniactwem.
@wladek1 Ale ja to znam bo artykułów na podstawie tej notki była masa.
Za pedofilię rocznie skazywanych jest 600 zboczeńców. Jeśli uwzględnimy, że dotyczy to populacji 15 milionów mężczyzn, okazuje się, że jeden skazany zboczeniec przypada na 25 tysięcy mężczyzn. Księży jest 30 tysięcy, więc średniorocznie wyroków na nich powinno być ok. 1,2. A tu mimo parasola, na tych piewców najwyższej próby moralności, uzurpujących sobie prawo do pouczania wszystkich jak mają żyć zapada więcej
@wladek1
widzisz, problem tkwi w tym ze stowarzyszenie murazy zwiazek nauczycielski ani inna zawodowa organizacja nie wykorzystuje swojej pozycji i autorytetu w obronie pedofilow w swoich szeregach tak jak to robi kosciol katolicki
gdyby w przypadku oskarzonego o pedofilie nauczyciela, dyrektor jakiejs szkoly opowiadal o zaniedbanych dzieciach wpychajacych sie nauczycielom do lozek w poszukiwaniu milosci, a jeszcze inny nazwalby mowienie o pedofilii wsrod nauczycieli atakiem na system edukacji a politycy powiazani ze srodowiskiem nauczycieli mowili by o tym ze atak na system edukacji to atak na polske
to gwarantuje ci ze w pewnym momencie opinia publiczna zaczela by sie domagac jawnosci bojac sie ze sady wydajace wyroki w sprawach w ktorych oskarzony pochodzi z tego srodowiska dzialaja pod wplywem presji roznych srodowisk.
@wladek1 te dane od dawna są podawane przez Główny Urząd Statystyczny i wynika z nich, że pedofilii w kościele jest najmniej w kraju i wynosi jakieś 0,0000001% czyli tyle ile jest sędziów pedofilów czy prokuratorów pedofilów.
@mieteknapletek. Widzisz, jeszcze większy problem tkwi z tym , że NIKT, NIGDY,NIGDZIE nie oskarża i pisze o tych którzy najwięcej mają na sumieniu. Pisze się WYŁĄCZNIE o KK który jak widać ma znikomy udział w tym problemie. Nie wystarczy być ślepym czy naiwnym żeby tego nie widzieć. Trzeba mieć olbrzymią złą wolę i nienawiść, żeby prowadzić tak zmasowaną kampanię oczerniania. Taka jest prawda.
@szybki1 możesz podać źródło tych rewelacyjnych danych o pedofilii w Kościele?
0,0000001%?! Niedawno ksiądz Oko mówił, że pedofilia wśród kleru jest bardzo mała - na poparcie swych słów przedstawił dane - na 6000 skazanych za pedofilię w ciągu ostatnich 10 lat było tylko 27 księży - to tylko 0,45 promila Wygląda to dobrze, dopóki nie obliczymy, że 27/6000 to 0,45 PROCENTA a nie promila, i dodatkowo nie policzymy jaki jest odsetek księży wśród pozostałych mężczyzn - 15 milionów mężczyzn i 30 tysięcy księży - to zaledwie 0,2%. Tak więc ta mała grupa "przewodników duchowych", która rości sobie prawo do pouczania innych i mówienia co jest moralne, a co nie - generuje ponad 2-krotnie więcej przypadków pedofilii. Zadziwia mnie też taktyka sporej części katolików, którzy uważają że pedofilia w innych środowiskach w "cudowny sposób" neutralizuje pedofilię wśród księży.
Według ostatnio opublikowanych danych księżom nie wierzy 56%, ufa im jedynie 15%
https://opinie.wp.pl/strazacy-to-im-polacy-ufaja-najbardziej-ksieza-zaskakujaco-nisko-politycy-na-dnie-6299158997866113a
@wladek1 Normalnie może i przyznał bym ci rację siedzi 1 ksiądz a za to 70 murarzy ,30 mechaników itp . Jednak liczby bezwzględne nie oddają poprawnie proporcji Czy uważasz ze w Polsce jest więcej murarzy czy księży. Do tego trzeba dodać wyciszanie spraw i wyjątkowe łagodne traktowanie księży. Ja ci przytoczę ci sprawę z Tylawy jak utrudnia się zbieranie statystyk i dlaczego to co wyczytałeś w linku nie oddaje obrazu rzeczywistości Prokuratura pierwotnie umorzyła sprawę księdza argumentując że nie doszło do molestowania i dotykanie dziewczynek przez księdza w miejsca intymne miało charakter bioenergoterapeutyczny. Dopiero druga prokuratura zajęła się tą sprawa na poważnie i nie bacząc na krytykę "ATAKU NA KOŚCIÓŁ" doprowadziła do sprawy sądowej. Sad uznał księdza WINNYM i zasadził trzy lata więzienia w zawieszeniu na pięć. Na wyrok trzeb było czekać trzy lata! A żeby było ciekawiej KURIA po mimo oskarżeń i sprawy prokuratorskiej (tej pierwszej) pozwolił księdzu przez ponad rok na pełnienie posługi w tej samej parafii i co gorsze mieć kontakt nadal z dziećmi i co gorsze ze swoimi ofiarami. Przykład innego księdza jaki dopuścił się gwałtu i pedofilii . Został skazany na 8 lat choć ja nie widzę tu żadnych argumentów łagodzących a wyszedł z więzienia po czterech za dobre sprawowanie. Żaden murarz czy żaden mechanik nie ma za sobą potężnej i bogatej organizacji jaka zapewni mu prawnika i jaka ma koneksje w polityce i ma własne media jakie mogą kreować opinie publiczną i wpływać na łagodniejsze ich traktowanie. Twoja argumentacja jest identyczna jak była w Irlandii gdy zaczynały wychodzić pojedyncze sprawy. Tez argumentowano że to pojedyncze czarne owce. Dopiero gdy zabrały się za wyjaśnianie władze świeckie i to niezależne i nie poddające się naciskowi pokazały jak to wyglądało i jaka była skala oraz jak ukrywała to hierarchia kościelna. Niestety patrząc na stan gdzie indziej nie tylko w Irlandii ale i USA ,Niemczech, Belgii czy Australii jestem przekonany że podobnie jest u nas może nawet gorzej. Jak woda wrze w 100 stopniach Celciusza w Irlandii czy gdzieś indziej to można mówić i dyskutować czy będzie to u nas 90 czy 110 ale zaprzeczanie że wrze albo jest zamrożona chyba się nie da .
@wladek1 Ale murarz czy inny rolnik lub ślusarz nie jest tzw. zawodem zaufania publicznego, ale ksieza juz się pod taką kategorię zaliczają.
@wladek1
widzisz nikt nie pisze przykladow, wszyscy atakuja kosciol itp
a wiesz dlaczego tak jest? tutaj dziala ten sam mechanizm ktory wykorzystal pis atakujac polskich sedziow.
czyli jeden ukradl, a wszyscy go bronili. roznica tkwi tylko w tym ze o ile faktycznie w roztargnieniu wziac cudza rzecz, o tyle mowienie o chwili slabosci w przypadku osoby ktora zgwalcila dziecko to zupelnie inna sprawa.
I gdyby kazda sprawa gdzie oskarzony o pedofilie ksiadz wygladala tak ze oskarzony bylby zawieszony w czynnosciach kaplanskich a sprawa odrazu wedrowala do sadow swieckich, to bym sie w pelni z toba zgodzil ze sa to ataki na kosciol.
ale jak mamy sytuacje gdzie kosciol i powiazane z nim srodowiska bronia pedofilow wsrod ksiezy, uzywajac czesto bzdurnych argumentow obwiniajac o to wszystkich dookola. narazac sie przy tym na smiesznosc to znaczy ze cos tutaj jest nie tak.
idac dalej, sugerowanie sie liczba skazanych jako liczba pedofilow w danym srodowisku tez nie da ci pelnego obrazu.
kazdy kto zajmowal sie sprawami wykorzystywania dzieci, powie ci ze najczesciej pedofilem jest ktos zaufany dla rodziny. rozni wujkowie, dobrzy przyjaciele czyli osoby ktore darza zaufaniem. w tym tez ksieza.
przez to ze pedofil cieszy sie zaufaniem rodzicow, sprawa ma mniejsze szanse na skonczeniu w sadzie.
@wladek1
A ja jestem za upublicznieniem takich rozpraw. Właśnie po to, aby: albo oczyścić kościół z zarzutów o ukrywanie przestępstw seksualnych, albo oczyścić kościół z przestępców. Wiem, że nadal obowiązuje instrukcja Crimen sollicitationis powstała za czasów Jana XXIII a trzeba wyrugować chwasty z kościoła.
@wladek1 publikowac tylko skazanych i to prawomocnie... przeciez niewinnych nie ma sensu szkalowac.. no jaki jaki w tym sens ? Kto ma w tym interes ?
edit: w sprawach z zakresu spraw seksualnych wylaczenie spraw jawnosci
@wladek1 W sumie racja. Miejmy pełny obraz.
@sliko
Co więcej w przypadku księży jest więcej mataczenia, ukrywania przez innych informacji o takich zdarzeniach. No jak to tak, przecież nie wydadzą "swojego". Tak samo rodzice prędzej uwierzą, ze dziewczynkę molestował korepetytor, niż ksiądz.... no bójże się boga...
To zalezy co przez to rozumiesz, bo jeśli ujawnienie danych personalnych skazanych to tak, jestem za pełnym rejestrem przestępców seksualnych (obecny obejmuje tylko recydywistów lub tych którzy popełnili najgorsze zbrodnie) Ale nigdy nie będę za czymkolwiek co by zaszkodziło ofiarom. Anonimowość ofiar powinna być pełna! I jeszcze jedno jestem za obowiązkiem umieszczania tabliczek na drzwiach domów przestępców seksualnych do końca ich dni. taka tabliczka powinna ostrzegać każdego by wiedział kto tam mieszka. Również jestem za obowiązkiem informowania KAŻDEGO pracodawcy, że jest się przestępcą seksualnym
@Jimmy_waldemar_Resiak Tak jest w niektórych stanach USA
@Fassbender Podzielam twoje stanowisko
oczywiście, wgl przy każdym pedofilu powinni podawać zawód. a nie ze nikt nie pamięta ze trynkiewicz był nauczycielem
Właściwie to wali mnie zawód. Wyznanie również.
niewielu też wie, że zeznał w śledztwie, iż w dzieciństwie był molestowany przez księdza, co prawdopodobnie uczyniło z niego bestię
sliko to jego ojciec był ksidzem?
@sliko
Faktycznie tak zeznał, ale mogło to wynikać z chęci ratowania własnej skóry i próby wzbudzenia współczucia. No, ale lepiej napisać że to przez księdza XD
@Saladyn1 Molestowanie przez księży zostawia bardzo głębokie bruzdy w psychice człowieka. W Irlandii negatywne konsekwencje ponosiło nawet trzecie pokolenie
@sliko Co??? Twierdzisz że jest różnica miedzy ręką księdza, a rolnika? Molestowanie powoduje szkody w psychice ofiary, ale nie ma znaczenia czy był to ksiądz, murarz, lekarz... I te szkody objawiają się raczej w stanach lękowych, depresji rzadziej agresji, ale nie w chęci molestowania innych...
@Saladyn1 jest i to spora - księża są szkoleni w manipulowaniu ludźmi, we wpakowywaniu ich w poczucie winy. Osoba molestowana przy użyciu tych technik jest szczególnie poszkodowana. Często kilkudziesięcioletni ludzie molestowani w dzieciństwie przez księdza nie mogą spokojnie o tym mówić
@sliko
Księża niczym Jedi używają mocy do molestowania, dzieci XD
Każdy pedofil manipuluje ofiarą. Dodatkowo śmiem twierdzić że jednak bardziej boli gdy to ktoś z najbliższych jest pedofilem niż ksiądz, bo ksiądz to jest jednak obca osoba, jakiś tam niby autorytet może i jest, ale jednak moim zdaniem lepiej dostać w pysk od swojego idola niż od ojca.
@Saladyn1 Tak to prawda że większość pedofilów to manipulanci umiejący manipulować ofiarą tak by poddała się jego woli. I są samoukami lub mają do tego naturalny talent. Wyjątek stanowią porywacze jacy przemocą doprowadzają do zaspokojenia swoich chorych potrzeb. Niestety księża są szkoleni w socjologi (naukach społecznych) i wpajane są im pewne podstawy psychologi czyli jak oddziaływać na ludzi. Na dodatek korzystają ze swojego wyjątkowo uprzywilejowanego statusu społecznego. Myślę że w obu przypadkach jest tow wyjątkowo bolesne. Na ogół boli najbardziej gdy była jakaś uczucie lub rodzaj więzi miedzy katem a ofiarą . W wypadku rodziców jest to uczucie miłości rodzicielskiej. W wypadku księdza jest to wieź ogromnego zaufania. Pamiętaj że wymuszana spowiedź (jaką ja uważam za przyczynę wszelkiego zła w KK) łączy w bardzo specyficzny sposób kata i ofiarę . Powierzasz przecież księdzu najskrytsze myśli,pragnienia i uczynki. To pozbawia prywatności. I jak taka osoba cie skrzywdzi wiesz że ona wie o tobie wszystko a ty o niej nic i wie jak wykorzystać przeciwko tobie to wszystko co o tobie wie. Często rodzice nie wiedzą to czo wie ksiądz.
Na każdym etapie to nie, bo ktoś może zostać oskarżony niesłusznie i taka jawność uderzyłaby w jego dobre imię.
@sliko
Tak szybko wyszukane w internecie:
ks. Marcin -2017
ks. Stanisław - 2018
ks. Krzysztof - wspomniane, że wcześniejsza
ks. Jerzy -2018 (17-latka wg prawa kościelnego to przykład pedofilii ale niestety nie wg naszego prawa państwowego)
ks. Jarosław - 2010
Jeśli chcesz starsze dane to proszę bardzo: https://www.facebook.com/notes/nowy-ateizm/spis-ksi%C4%99%C5%BCy-pedofil%C3%B3w-arty%C5%9Bci-wybrani/376658015745064/
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 września 2018 o 19:40
A jak to jest z pedofilią poza kościołem? Wystarczy, że będzie tak samo.
A pisanie takich farmazonów to tylko dowód, że jest się debilem, tudzież silkiem.
Nie wiem kto jest bardziej obrzydliwy moralnie - księża pedofile, czy ich obrońcy
@sliko Napisał wyraźnie - wszyscy tak samo. Gdzie bronił księży pedofilów? To chyba Ty masz w głowie moralny mętlik, bo bardziej brzydzisz się "klerem", niż pedofilami...
Pedofil i ksiądz - wyrazy bliskoznaczne. Uświadomiły nas o tym liberalne media.
@oiaimilawonabz te słowa mają ze sobą dokładnie tyle samo wspólnego co słowa: pedofil i sędzia albo pedofil i profesor uniwersytetu. Wystarczy zobaczyć statystyki prezentowane przez Główny Urząd Statystyczny w Warszawie.
@szybki1 Bardzo prosimy o link do tych sensacyjnych danych
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 września 2018 o 7:52
Tak jak prawdziwy patriota będzie stał w opozycji do złej władzy (nie doszukiwać się poparcia dla PO czy PiSu) tak prawdziwy katolik będzie wrogi bluźnierczemu klerowi.
Czemu tylko w kościele?
Dlaczego ograniczasz przestępstwa pedofilskim tylko do kościoła? W ten sposób ogarniasz zaledwie ułamek procenta tych spraw.
A odpowiadając: jestem za pełną jawnością WSZYSTKICH spraw kryminalnych (nie tylko pedofilia), jeśli uznano winę oskarżonego.
Może byłbym za jawnością, gdyby, jak pisze wladek1, dotyczyła tak samo wszystkich środowisk zawodowych, społecznych i związanych z tzw. "orientacją". Ale i tak jestem ciekaw, czy autor demota rozumie, że "PEŁNA JAWNOŚĆ" oznacza wywleczenie na widok publiczny ofiary pedofila. I czy naprawdę jest za tym.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 września 2018 o 12:01
W czym problem? Takie sprawy są od początku do końca prowadzone zgodnie z prawem polskim, co więcej nasz papież Jan Paweł II wydał specjalne dekrety ułatwiające wykrywanie takich przestępców w kościele i ukrócenia praktyki ich przenoszenia do innych parafii.
@szybki1 Dobry żart :)
Tak wszyscy najeżdżają na kler, ale co z zasadą domniemania niewinności oraz dowodami?
Przypominam wyznawcom KODu, Nowoczesnej i PO, że gwarantuje to Art. 42 ust. 3 Konstytucji RP stanowi, że każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sądu.
Podobnie stanowi Kodeks postępowania karnego: Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem
Chyba, że prawo polskie ma się różnić w zależności od wyznania, poglądów, zawodu, płci, przynależność, regionu?
Jeśli ktoś twierdzi lub jest synonimem, że każdy ksiądz to pedofil, to proszę szybciutko zgłosić się na policję i prokuraturę z dowodami.
A co w przypadku kiedy ksiądz zostanie niesłusznie oskarżony czy osoba pozywająca nie powinna się podać karze z wpisem do specjalnego rejestru?
@Habaaa Jestem za archiwizowaniem populistycznych żebro-demotywatorów. Kościół jest filarem naszej państwowości, żydowska nagonka na księży ma na celu destabilizację kraju i zatarcie polskiej tożsamości, a umysłowe rozwielitki o konformistycznej naturze i mentalności bezmyślnie uczestniczą w realizacji tych antypolskich planów. Jest to mniej lub bardziej świadoma zdrada własnego narodu. Bydłem bardzo łatwo sterować: wystarczy podniecić je jakimś filmem i zaczyna ryczeć, jak im pastuch każe. Jesteście jak zdechłe ryby - potraficie tylko płynąć z prądem: jak żył Jan Paweł II, to inaczej ryczeliście, bo nurt rzeki był odmiennie ukierunkowany. To żałosne, jak łatwo sterować pospólstwem, ludźmi pozbawionymi własnej inicjatywy i samodzielnego osądu. Dlatego jestem za zniesieniem powszechnego dostępu do edukacji, żeby bydło nie umiało czytać i miało ograniczone możliwości manifestowania swoich (a właściwie bezrefleksyjnego powtarzania cudzych) poglądów; żeby podniecało się populistycznymi tematami wyłącznie w zaciszu swoich wiejskich chałup, a nie gorszyło przyzwoitych ludzi swoją sprzedajnością. A temat pedofilii w Kościele jest nudny, wyświechtany i może należałoby pozostawić jego rozstrzygnięcie Nieomylnemu Magisterium Kościoła (łac. Magisterium ecclesiae), które - jak sama nazwa wskazuje, jest nieomylne, czyli nie popełnia błędów, w przeciwieństwie do Jaśnie Pana Kowalskiego, który zdał maturę na 30%, a wydaje mu się, że zjadł wszystkie rozumy.
tak, nie podoba mi się tylko ta część "w kościele"
wszystkie sprawy o pedofilie powinny być jawne i publiczne
jeszcze rozumiałbym publikowanie dopiero po wyroku żeby nie niszczyć życia niewinnie oskarżonym ale to tyle
@wladek 1
zecz w tym ze stolarz - murarz pedofil ida siedziec ksiadz zmienia parafie -jest pod opieka wielkiej firmy krora z ewangielizacja chrzescijanstwem ma niewiele wspolnego -liczy sie kasa dla watykanu - polityka i wplywy pojazdzij troche po polskich wsiach i miasteczkac , tam nie uslyszysz ze stolarz- murarz molestowal dzieci lub ich narobil tylko ksiadz
Nie uważam, aby jawność spraw o pedofilię była dobrym pomysłem, bo jest to wbrew interesowi ofiar, ale jestem za tym, aby poszerzyć art. 240 par. 1 KK o pedofilię z bezwględną surowością, w tym bezwględnym więzieniem karać wszystkich, którzy nie tylko nie zawiadamiają organów ścigania, ale też pomagają pedofilom uniknąc odpowiedzialności karnej. Również nie ograniczałbym się do Kościoła - dyrektor szkoły próbujący "udobruchać" rodziców dziecka krzywdzonego przez nauczyciela powinien siedzieć cela w celę z biskupem, który "z troski" przeniósł po cichu księdza do innej parafii a rodzinę skrzywdzonego dziecka nakłonił do milczenia.
Oczywiście nie interesują mnie ochrona kościoła oparta o kosmiczne brednie typu "Kościół filarem Polskości" czy przedstawianie rozliczeń z pedofilami jako antypolskiej nagonki - jak może być filarem polskości instytucja, która poparła konfederację targowicką i usankcjonowała rozbiory? Takie pisanie to brak elementarnego szacunku dla prawdy i historii. Tadeusz Kościuszko, wielki polski patriota dobrze wiedział, jak należy podziękować prominentnym hierarchom polskiego kościoła za to, co się z Polską stało a rozliczał się bezwględnie, szybko i adekwatnie do przestępstwa jakim jest zdrada stanu - szubienicą.
Oczywiście historycznym zbiegiem okoliczności tak się złożyło, że komuniści, którzy byli wrogami Kościoła i narodowców znacznie zbliżyli obie grupy, ale nie należy zapominać, jaka była rzeczywista gra interesów obu grup.
Ps. żadne akcentowanie pedofilii w Kościele nie jest konieczne - z uwagi na to, że wszędzie na świecie KK zapewniał najlepszej klasy ochronę tym zboczeńcom tak i pedofilii znajdzie się w polskim kościele jak sądzę pod dostatkiem: tak było w US, tak było w Irlandii i w Polsce też tak będzie i nie ma znaczenia ilu potłuczonych będzie bredzić "o Chrystusie narodów" czy rzekomo polskim Kościele innym od pozostałych. Trzeba tylko zrobić równe playing-field aby nikt nie miał argumentu, że się Kościół napada, czy specjalnie piętnuje. Pierwszy posadzony "za niezgłoszenie przestępstwa" biskup również ostudzi zapał tej instytucji do tuszowania - oni tam za bardzo lubią dobre życie, aby się tak narażać.
każdej pedofilskiej!!!
Ja jestem za jawnością w prowadzeniu sprawy w związku z pedofilią w każdej sprawie a nie tylko w kościele.
Na każdym etapie? Absolutnie nie.
Zdajesz sobie sprawę ile osób dostałoby propozycję 2 tyś zł albo złożę sprawę na policji i wyjdzie że toczy się postępowanie przeciwko Tobie?
Jeżeli uważasz że uzyskanie po kilku miesiącach albo latach wyroku uniewinniającego i sądzenie osoby, która Cię szantażowała naprawiłoby Twoje dobre imię i to co zdążyłoby być zniszczone (jak zaufanie, relacje międzyludzkie itp.) to jesteś mega optymistą nie znającym realnego życia.
Nie może być jawności ze względu na ofiarę.
Czy jesteś za tym, aby każdy przypadek żebractwa o "mocne" był automatycznie karany banem? Wypij browara jeżeli jesteś na "tak", kij ci w oko jeżeli jesteś na "nie".
Ja po pierwsze jestem za tym, żeby przyszli księża przechodzili badania czy nie mają zaburzeń seksualnych
Po drugie powinno być tak jak w Ameryce( anglikanizm chyba? ) że księża mają żony i dzieci, przecież wiadomo że każdy człowiek potrzebuje bliskości drugiej osoby, w sensie seksualnym też. Tak jest zbudowany jazdy człowiek, czysta biologia, nic tego nie zmieni. Wiem że to jest niezgodne z wiara katolicka i nie pisze tego żeby kogokolwiek urazić, wyrażam poprostu swoje zdanie.
Co co tak bronią księży niech wezmą pod uwagę że towarzystwo to chroni i broni się nawzajem, bardziej niż jakiekolwiek inne. Wiedzcie że rodzice często dzieciom nie wierzą a jeśli już to wolą sprawy nie wywlekać częściej niż w przypadku innego środowiska. Poza tym czasami dzieci nie rozumieją jaka krzywda im się dzieje, bo uczone są zaufania właśnie do księży. Gówno mnie obchodzą te niepełne statystyki, kk sprawę ukrywa i tuszuje od lat, nawet policja woli tego gówna nie ruszać. Kapłani są przenoszeni przez przełożonych a nie karani (dotyczy to także hazardu i alkoholizmu i przestępstw drogowych). Nie wspominając o tym jak wysokiego oczekiwania moralnego jest to zawód a co niejednokrotnie prezentuje. Mówi się o kaście sędziowskiej, czarna to także kasta.
Jawność postępowania? A jak to się ma do kwestii ochrony interesów i wizerunku pokrzywdzonych?
A dlaczego ujawniać tylko pedofilów w kościele? A co z innymi - nie ujawniać?
Niech policja się tym zajmie. Watykan to nie policja. To tak jakby sprawy nauczycieli pedofili były badane przez dyrektora szkoły, a nie przez policję.
@Kzaurus Wyobraź sobie szkołę w której nauczyciele molestują dzieci. Ich koledzy mają nakaz milczenia i pomocy w ukrywaniu faktów, a dyrektor szkoły ma pomagać w zacieraniu śladów, i w porozumieniu z kuratorium przenosi nauczycieli z takimi skłonnościami do innych szkół w innych miastach. Kuratorium organizuje też akcję zastraszania ofiar i świadków, aby nic się nie wydało - wszystko zgodnie z tajną instrukcją wydaną przez Ponadnarodowe Ministerstwo Oświaty które ma eksterytorialną siedzibę gdzieś we Włoszech
a ja mysle ze powinno byc w uk. kazdego przestepcy dane sa podawane
Kościoły wyburzyć, w ich miejscu wybudować coś pożytecznego, winnych pedofilii księży do łagru na dożywocie a tych niewinnych zapędzić do roboty. Całkowity zakaz pier...enia o jakimkolwiek bogu i wreszcie może na świecie zapanuje pokój i normalność.
@alemania12 Aaa widzę prawdziwy katolik żona swoją miłością do bliźniego. Pomijając wymiociny na innych pozwolę się nie zgodzić. Każdy akt pedofilii, molestowania seksualnego czy znęcania się powinien być ścigany. A ten w KK szczególnie ze względu na. charakter tej insytucji. Szczególny charakter. Katolicy muszą, powtarzam muszą, zadać od KK jako instytucji społecznej dbania o NAJWYZSZY poziom moralności. I nie ma znaczenia czy odkryto 2 czy 20 takich przestępstw. Fakt taki winien być przez KK s
ujawniany. Ponieważ n8c tak nie szkodzi jawności życia społecznego jak ukrywanie przestępstw i przestępców. KK jako i sytuacja niedemokratyczna nie potrafi sobie z tym poradzić. A więc pomoc taka musi przyjść z zewnątrz. Skoro oczyszczania wymaga nie tylko KK w USA, Irlandii czy Francji, to tym bardziej w Polsce kraju przez wielu uważany za ostoją katolicyzmu te sprawy muszą być ujawniane a przestępcy po uczciwym procesie trafiać do więzień lub do ośrodków odosobnienia z próbą leczenia. Tego wymagać powinno społeczeństwo, które jest rozsadniejsze niż ci się wydaje.
Jesteś żałosnym żebrakiem
A czemu tylko w kościele, jakby tylko tam się to zdarzało... Jestem za pełną jawnością na każdym etapie prowadzenia sprawy z związku z pedofilią gdziekolwiek.
Tak, ale dałem nie.
Za milion złotych odzkodowania to nawe ja sobie przypomnę że mnie molestowano. Nie mogę się tylko zdecydować czy lepszy będzie ksiądz czy rabin czy pop ? . Co mi radzicie ?
1. Nie - uważam, że ofiary takiego procederu nie zasługują na dobijanie ich przez upublicznianie ich tożsamości, danych osobowych i zabranie prywatności.
2. Dlaczego wyłącznie jedna grupa społeczna ma być traktowana w sposób nadzwyczajny?
Jestem za.
A oprócz tego - za SZCZEGÓŁOWYM zbadaniem tego problemu w środowisku artystycznym i nauczycielskim.
I przede wszystkim chce statystyki ilu homoseksualistów jest w to zamieszanych.
PEŁNA JAWNOŚĆ :)