Myślę, że szybko Europejczycy staliby się tym, czym są Afrykanie. Opowieści o tym, że jedni są lepsi od drugich to bzdura. Handel morski jest wielokrotnie tańszy od lądowego, a długo sprzyjał Europie i dlatego była bogata. Teraz się to powoli zmienia i własnie dlatego Europa już nie ma siły by napływ imigrantów powstrzymać.
@Glaurung_Uluroki Są, ale dopóki główny handel szedł przez Atlantyk, Afryka była poza nim. Teraz powoli się przenosi na Ocean Indyjski i wystarczy popatrzeć na rosnące PKB Etiopii by zobaczyć tego skutki.
@Mundial_2018 Afryka ma dostęp do Atlantyku. Handel morski może być tańszy od lądowego, ale jak ktoś będzie całe życie siedział na dupie, to i mając pod sobą górę złota gówno zrobi.
@MajorKaza Rosja też niby ma, a zawsze o ten dostęp musiała walczyć, chociażby w bitwie pod Cuszimą.
Dlaczego Wenecja kiedyś była potężna, a teraz jest małym turystycznym miasteczkiem? Szlaki handlowe.
Przybycie wzbogaconych już na szlakach handlowych Europejczyków, którzy zaczęli wydobywać surowce to jednak coś innego niż rozwijająca się w izolacji cywilizacja. A dzisiaj Australia ma poważny problem, co wybrać by nadal móc egzystować i nie ma to nic wspólnego z kolorem skóry jej mieszkańców.
@Glaurung_Uluroki W przypadku Chin sprawa jest prosta - same zrezygnowały z ekspansji, robiąc miejsce Europejczykom. Gdy dziś nie rezygnują, buja światem jak diabli.
Japonia wzbogaciła się gdy magistrala handlu zaczęła się przenosić z Atlantyku w stronę Pacyfiku.
Indie zostały opanowane przez Europejczyków i bardzo w czasach kolonialnych zbiedniały.
Turcja nie ma dostępu do Oceanu Światowego, tak jak Polska.
Owszem, koszty transportu to jeden z elementów mozaiki, ale jeden z najważniejszych, o ile nie najważniejszy. Jeśli koszt przesłania kontenera z Władywostoku do Gdyni jest porównywalny z kosztem transportu z Gdyni do Rzeszowa, a Ty jesteś na tego transportu głównym szlaku to masz gigantyczna przewagę nad innymi.
@Glaurung_Uluroki Moim zdaniem to Ty mylisz skutek z przyczyną. Nieprzypadkowo Renesans datuje się od odkrycia Kolumba. Zaczął się we Włoszech znacznie wcześniej, szybciej niż do Północnej Europy dotarł do Polski, a jednak datuje się go do otwarcia szlaku atlantyckiego.
Imperium Osmańskie, nawet w swoim największym rozkwicie, do otwartego oceanu nie miało dostępu.
Mówisz, że handel morski w XVII w. był niebezpieczny, a lądowy był bezpieczny? Do osłony floty przed piratami wystarczyły dwa dobrze uzbrojone okręty, a ile trzeba było na tę ochronę wydać na lądzie?
@Glaurung_Uluroki Tak i do niego też Imperium Osmańskie nie miało bezpośredniego dostępu przez dający się wykorzystać czas. A pamiętać należy, że magistrala handlu był wtedy Atlantyk. Ocean Indyjski staje się nią dzisiaj. Na pewno masz teraz coś na sobie, co płynęło przez Cieśninę Malakka. Popatrz jak to zmieniło świt. Europa spadła do drugiej ligi i właśnie dlatego nie potrafi obronić południowych granic, co wcześniej czyniła z łatwością.
Piraci na Karaibach byli skutkiem wojny angielsko-hiszpańskiej, zresztą niejednej, a w okresach pokoju niemal zanikało. Gdy Anglicy przejęli pełną kontrolę na szlakach umarło właściwie zupełnie.
Dlaczego zaczął się w Europie? Bo nastąpiły odkrycia geograficzne, kolonializm i kapitał zrobił się tani. Gdyby nie to, europejski renesans pozostałby czymś na kształt renesansu karolińskiego.
@Mundial_2018 jesteś kolego niedouczony. I nie dlatego, że znalazłeś się historycznie w złym miejscu. Po prostu jedni mogą więcej, inni mniej. Do ciebie, bez urazy, sporo nie dotarło. Nie mówię tu, że ja wiem choćby setną część tzw. rzeczy. Ale tutaj akurat uśmiecham się do ciebie pobłażliwie. Widziałeś dzielnice kolorowych w EU? Nie. Nie widziałeś.
@Glaurung_Uluroki Myślę, że zauważyłeś, że trochę historii liznąłem i dobrze byłoby traktować rozmówcę z ciut większym szacunkiem.
Owszem, np Kompania Wschodnioindyjska była bardzo zyskowna, ale powstała na początku XVIIw. i była skutkiem wcześniejszego zgromadzenia kapitału w handlu atlantyckim. Handel atlantycki szybko rozwijał wschodnie tereny dzisiejszego USA i trzeba je było dławić odpowiednim prawem, natomiast w Indiach był to totalny wyzysk i obniżanie się PKB na głowę.
Ja po prostu nie lubię takiego społecznego darwinizmu, że niby Niemcy zawsze bystrzejsi od Polaków, a biali od Arabów. Historia dowodzi, że to nie jest prawda i bywało naprawdę rożnie.
@Mundial_2018 Jakiś film dokumentalny o jednym z plemion i rozmowa dziennikarza z wodzem plemienia:
Czy wasze kobiety codziennie idą nad rzekę 10 kilometrów, żeby nabrać wody i przynoszą ją do wioski? - pyta dziennikarz
Tak- odpowiada wódz wioski
A nie lepiej byłoby przenieść wioskę na rzekę? -pyta dziennikarz
Nie- odpowiada wódz wioski
Dlaczego? pyta dziennikarz
Bo tu mieszkamy- odpowiada wódz wioski
I tyle w temacie...
Europejczycy (niektóre państwa) kiedyś przyleźli do Afryki zakładając tam swoje kolonie, następnie dzieląc się zakładali sztucznie podzielone państwa, aby wyznaczać granice swoich wpływów. Później zostawili ich "humanitarnie" mówiąc: teraz dogadajcie się kto ma rządzić. U nas w Polsce to problem, a co dopiero w zróżnicowanych etnicznie państwach, które wcześniej były nierzadko wykorzystywane przez państwa kolonialne.
Oczywiście. Zajęłoby to ze 300 lat, zanim europejskie budynki bez konserwacji zużyłyby się, fabryki stałyby się niewydajne w stosunku do światowej konkurencji, a europejczycy w Afryce stworzyliby nową cywilizację i ład społeczny, ale jak najbardziej tak by się stało, bo murzyni nie znają pojęcia prawa, brak im empatii i wyobraźni. Nawet posiadając europejskie dobra wypracowane przez wieki, sądzę że zniszcyliby to w 100 lat. Należy tez wspomnieć, że nie są w stanie obsłużyć wielu nowoczesnych maszyn, elektrowni atomowych, a organizacja pracy stoi na najniższym możliwym poziomie.
50 lat, nie 300. Starczy obejrzeć film o Chińczykach w Afryce, jak się dziwią jak czarni mogli odrzucić wszystko co im zbudowali biali ludzie. A w krajach z których wyrzucono białych osadników są straszne kryzysy gospodarcze. Bo murzyni mają socjalistyczne poglądy (drukowanie pieniędzy i rozdawnictwo).
Biali są wyżej intelektualnie rozwinięci od czarnych.
Niemcy są wyżej intelektualnie rozwinięci od Polaków.
A Rzymianie byli wyżej intelektualnie rozwinięci od Barbarzyńców, przynajmniej do dnia kiedy ich, po kilku wiekach dominacji, szlag nie trafił.
@demaskator_demotywatorow 1 zdanie prawdziwe. 2 fałszywe - sam zobacz jakie rzeczywiście tam są notowania IQ (w ostatnich latach u niemca po imporcie inżynierów lekarzy i prawników magicznie spadło z niejasnych przyczyn) niemniej mówię o czasach jeszcze z przed ubogacenia kulturowego
Jakieś 50 lat temu "biały" wyszedł z Afryki - dekolonizacja Afryki, wtedy wiele państw odzyskało niepodległość. Teraz "Afrykanie" widzą, że jak nie ma białego to nie ma dobrobytu.
Sam biały na przebogatym kontynencie obfitującym w bogactwa naturalne, pełen skały drewna dosłownie z diamentami pod stopami i pokładami złota? Biały na pewno by tam sobie nie poradził, żył w chatkach ze stolca, pił brązową wodę i robił sobie po 8 dzieci samemu głodując.
A tak na serio to tak, tak to działa, element bezwartościowy lgnie wszędzie gdzie jest dobrobyt, cywilizacja, spokój i socjał (czytaj biały / żółty człowiek z tym że żółty ma trochę instynktu samozachowawczego i trzyma się na dystans). Tylko usiałoby minąć trochę czasu zanim to co wasi przodkowie przez wieki potu, pracy, wyrzeczeń, łez i krwi osiągnęli zostało zniweczone i zniszczone. Ale nie martwcie się "pewna grupa" (nie napiszę jaka bo pewnie ocenzurują wpis) agresywnie i intensywnie promuje mieszanie się ras i "tolerancje" więc może kiedyś na świecie nie będzie lepszych i gorszych ras a wszystkie będą równe i wszędzie będzie taki sam poziom, a to czy lepszy czy gorszy zostawiam już waszej wyobraźni do oceny;)
Zachód zrzucał u nich bomby. Porozwalał ich miasta to idą na zachód. Tylko czego Francja która zrzucała bomby na Libię zamieniając ją w pogorzelisko gada nam o nie przestrzeganiu reguł państwie prawa bo nie przyjmujemy uchodźców? Wysyłacie bomby do Afryki to przyjmujcie Afrykę. Salam alejkum France!
- Co oddziela ludzi od zwierząt ?
- Morze Śródziemne
Biali szybko byliby w stanie zbudować normalną cywilizację w Afryce, pod warunkiem, że mieliby dawną mentalność pionierów, zdobywców i ludzi pracy. Dziś cywilizacja białego człowiek ulega coraz większej degeneracji, więc ludy barbarzyńskie, które potrafią tylko niszczyć, to wykorzystują.
Za jakiś czas, jakby już totaj wszystko zeżarli... Jak myślicie, dlaczego tam mają teraz pustynię? Z nimi jest jak z kurami, wpuść na łąkę a po jakimś czasie będzie tam tylko puste klepisko! Z tą tylko różnicą że z kur jest jakiś pożytek, z ciapaków żaden.
Myślę, że szybko Europejczycy staliby się tym, czym są Afrykanie. Opowieści o tym, że jedni są lepsi od drugich to bzdura. Handel morski jest wielokrotnie tańszy od lądowego, a długo sprzyjał Europie i dlatego była bogata. Teraz się to powoli zmienia i własnie dlatego Europa już nie ma siły by napływ imigrantów powstrzymać.
@Mundial_2018 aha i dlatego połowa Afryki mieszka w domkach z gówna jak 2000 lat temu?
@fewfq Właśnie dlatego. Nie są głupimi podludźmi, ale ludźmi, którzy na tym etapie historii znaleźli się w złym miejscu.
@Glaurung_Uluroki Są, ale dopóki główny handel szedł przez Atlantyk, Afryka była poza nim. Teraz powoli się przenosi na Ocean Indyjski i wystarczy popatrzeć na rosnące PKB Etiopii by zobaczyć tego skutki.
@Mundial_2018 Afryka ma dostęp do Atlantyku. Handel morski może być tańszy od lądowego, ale jak ktoś będzie całe życie siedział na dupie, to i mając pod sobą górę złota gówno zrobi.
Patrz: Australia przed i po przybyciu białych.
@MajorKaza Rosja też niby ma, a zawsze o ten dostęp musiała walczyć, chociażby w bitwie pod Cuszimą.
Dlaczego Wenecja kiedyś była potężna, a teraz jest małym turystycznym miasteczkiem? Szlaki handlowe.
Przybycie wzbogaconych już na szlakach handlowych Europejczyków, którzy zaczęli wydobywać surowce to jednak coś innego niż rozwijająca się w izolacji cywilizacja. A dzisiaj Australia ma poważny problem, co wybrać by nadal móc egzystować i nie ma to nic wspólnego z kolorem skóry jej mieszkańców.
@Mundial_2018 Chodzi o kulturę (zestaw wartości) wyznawaną przez białych i czarnych tamtego okresu.
@Glaurung_Uluroki W przypadku Chin sprawa jest prosta - same zrezygnowały z ekspansji, robiąc miejsce Europejczykom. Gdy dziś nie rezygnują, buja światem jak diabli.
Japonia wzbogaciła się gdy magistrala handlu zaczęła się przenosić z Atlantyku w stronę Pacyfiku.
Indie zostały opanowane przez Europejczyków i bardzo w czasach kolonialnych zbiedniały.
Turcja nie ma dostępu do Oceanu Światowego, tak jak Polska.
Owszem, koszty transportu to jeden z elementów mozaiki, ale jeden z najważniejszych, o ile nie najważniejszy. Jeśli koszt przesłania kontenera z Władywostoku do Gdyni jest porównywalny z kosztem transportu z Gdyni do Rzeszowa, a Ty jesteś na tego transportu głównym szlaku to masz gigantyczna przewagę nad innymi.
@Glaurung_Uluroki Moim zdaniem to Ty mylisz skutek z przyczyną. Nieprzypadkowo Renesans datuje się od odkrycia Kolumba. Zaczął się we Włoszech znacznie wcześniej, szybciej niż do Północnej Europy dotarł do Polski, a jednak datuje się go do otwarcia szlaku atlantyckiego.
Imperium Osmańskie, nawet w swoim największym rozkwicie, do otwartego oceanu nie miało dostępu.
Mówisz, że handel morski w XVII w. był niebezpieczny, a lądowy był bezpieczny? Do osłony floty przed piratami wystarczyły dwa dobrze uzbrojone okręty, a ile trzeba było na tę ochronę wydać na lądzie?
@Glaurung_Uluroki Tak i do niego też Imperium Osmańskie nie miało bezpośredniego dostępu przez dający się wykorzystać czas. A pamiętać należy, że magistrala handlu był wtedy Atlantyk. Ocean Indyjski staje się nią dzisiaj. Na pewno masz teraz coś na sobie, co płynęło przez Cieśninę Malakka. Popatrz jak to zmieniło świt. Europa spadła do drugiej ligi i właśnie dlatego nie potrafi obronić południowych granic, co wcześniej czyniła z łatwością.
Piraci na Karaibach byli skutkiem wojny angielsko-hiszpańskiej, zresztą niejednej, a w okresach pokoju niemal zanikało. Gdy Anglicy przejęli pełną kontrolę na szlakach umarło właściwie zupełnie.
Dlaczego zaczął się w Europie? Bo nastąpiły odkrycia geograficzne, kolonializm i kapitał zrobił się tani. Gdyby nie to, europejski renesans pozostałby czymś na kształt renesansu karolińskiego.
@Mundial_2018 jesteś kolego niedouczony. I nie dlatego, że znalazłeś się historycznie w złym miejscu. Po prostu jedni mogą więcej, inni mniej. Do ciebie, bez urazy, sporo nie dotarło. Nie mówię tu, że ja wiem choćby setną część tzw. rzeczy. Ale tutaj akurat uśmiecham się do ciebie pobłażliwie. Widziałeś dzielnice kolorowych w EU? Nie. Nie widziałeś.
@Glaurung_Uluroki Myślę, że zauważyłeś, że trochę historii liznąłem i dobrze byłoby traktować rozmówcę z ciut większym szacunkiem.
Owszem, np Kompania Wschodnioindyjska była bardzo zyskowna, ale powstała na początku XVIIw. i była skutkiem wcześniejszego zgromadzenia kapitału w handlu atlantyckim. Handel atlantycki szybko rozwijał wschodnie tereny dzisiejszego USA i trzeba je było dławić odpowiednim prawem, natomiast w Indiach był to totalny wyzysk i obniżanie się PKB na głowę.
Ja po prostu nie lubię takiego społecznego darwinizmu, że niby Niemcy zawsze bystrzejsi od Polaków, a biali od Arabów. Historia dowodzi, że to nie jest prawda i bywało naprawdę rożnie.
@Mundial_2018 Jakiś film dokumentalny o jednym z plemion i rozmowa dziennikarza z wodzem plemienia:
Czy wasze kobiety codziennie idą nad rzekę 10 kilometrów, żeby nabrać wody i przynoszą ją do wioski? - pyta dziennikarz
Tak- odpowiada wódz wioski
A nie lepiej byłoby przenieść wioskę na rzekę? -pyta dziennikarz
Nie- odpowiada wódz wioski
Dlaczego? pyta dziennikarz
Bo tu mieszkamy- odpowiada wódz wioski
I tyle w temacie...
Pewnie tak, po czym zabrali by białym wszystkie dobra i odebrali mnóstwo praw bo to przecież ich kontynent-Taki odwrotny apartheid
Europejczycy (niektóre państwa) kiedyś przyleźli do Afryki zakładając tam swoje kolonie, następnie dzieląc się zakładali sztucznie podzielone państwa, aby wyznaczać granice swoich wpływów. Później zostawili ich "humanitarnie" mówiąc: teraz dogadajcie się kto ma rządzić. U nas w Polsce to problem, a co dopiero w zróżnicowanych etnicznie państwach, które wcześniej były nierzadko wykorzystywane przez państwa kolonialne.
@maksiking9 krew przelewali ale niekoniecznie z własnych zachcianek:
https://dorzeczy.pl/historia/32668/Krol-Belgii-Leopold-II-wymordowal-8-mln-ludzi-w-prywatnym-panstwie.html
Oczywiście. Zajęłoby to ze 300 lat, zanim europejskie budynki bez konserwacji zużyłyby się, fabryki stałyby się niewydajne w stosunku do światowej konkurencji, a europejczycy w Afryce stworzyliby nową cywilizację i ład społeczny, ale jak najbardziej tak by się stało, bo murzyni nie znają pojęcia prawa, brak im empatii i wyobraźni. Nawet posiadając europejskie dobra wypracowane przez wieki, sądzę że zniszcyliby to w 100 lat. Należy tez wspomnieć, że nie są w stanie obsłużyć wielu nowoczesnych maszyn, elektrowni atomowych, a organizacja pracy stoi na najniższym możliwym poziomie.
50 lat, nie 300. Starczy obejrzeć film o Chińczykach w Afryce, jak się dziwią jak czarni mogli odrzucić wszystko co im zbudowali biali ludzie. A w krajach z których wyrzucono białych osadników są straszne kryzysy gospodarcze. Bo murzyni mają socjalistyczne poglądy (drukowanie pieniędzy i rozdawnictwo).
Biali są wyżej intelektualnie rozwinięci od czarnych.
Niemcy są wyżej intelektualnie rozwinięci od Polaków.
A Rzymianie byli wyżej intelektualnie rozwinięci od Barbarzyńców, przynajmniej do dnia kiedy ich, po kilku wiekach dominacji, szlag nie trafił.
@demaskator_demotywatorow 1 zdanie prawdziwe. 2 fałszywe - sam zobacz jakie rzeczywiście tam są notowania IQ (w ostatnich latach u niemca po imporcie inżynierów lekarzy i prawników magicznie spadło z niejasnych przyczyn) niemniej mówię o czasach jeszcze z przed ubogacenia kulturowego
Wystarczy brak socjalu :)
Na 100% by poleżli,kto niby pracowalby na ich socjal?
Jakieś 50 lat temu "biały" wyszedł z Afryki - dekolonizacja Afryki, wtedy wiele państw odzyskało niepodległość. Teraz "Afrykanie" widzą, że jak nie ma białego to nie ma dobrobytu.
Za 300 lat.
Sam biały na przebogatym kontynencie obfitującym w bogactwa naturalne, pełen skały drewna dosłownie z diamentami pod stopami i pokładami złota? Biały na pewno by tam sobie nie poradził, żył w chatkach ze stolca, pił brązową wodę i robił sobie po 8 dzieci samemu głodując.
A tak na serio to tak, tak to działa, element bezwartościowy lgnie wszędzie gdzie jest dobrobyt, cywilizacja, spokój i socjał (czytaj biały / żółty człowiek z tym że żółty ma trochę instynktu samozachowawczego i trzyma się na dystans). Tylko usiałoby minąć trochę czasu zanim to co wasi przodkowie przez wieki potu, pracy, wyrzeczeń, łez i krwi osiągnęli zostało zniweczone i zniszczone. Ale nie martwcie się "pewna grupa" (nie napiszę jaka bo pewnie ocenzurują wpis) agresywnie i intensywnie promuje mieszanie się ras i "tolerancje" więc może kiedyś na świecie nie będzie lepszych i gorszych ras a wszystkie będą równe i wszędzie będzie taki sam poziom, a to czy lepszy czy gorszy zostawiam już waszej wyobraźni do oceny;)
Pasożyty są tam gdzie żywiciele!
Zachód zrzucał u nich bomby. Porozwalał ich miasta to idą na zachód. Tylko czego Francja która zrzucała bomby na Libię zamieniając ją w pogorzelisko gada nam o nie przestrzeganiu reguł państwie prawa bo nie przyjmujemy uchodźców? Wysyłacie bomby do Afryki to przyjmujcie Afrykę. Salam alejkum France!
- Co oddziela ludzi od zwierząt ?
- Morze Śródziemne
Biali szybko byliby w stanie zbudować normalną cywilizację w Afryce, pod warunkiem, że mieliby dawną mentalność pionierów, zdobywców i ludzi pracy. Dziś cywilizacja białego człowiek ulega coraz większej degeneracji, więc ludy barbarzyńskie, które potrafią tylko niszczyć, to wykorzystują.
A po co ktoś miałby łazić za Polakami.... ?
Fantastyczny pomysł. Tam jest ciepło. Zima idzie...
jesteś pracownikiem Kremla
Za jakiś czas, jakby już totaj wszystko zeżarli... Jak myślicie, dlaczego tam mają teraz pustynię? Z nimi jest jak z kurami, wpuść na łąkę a po jakimś czasie będzie tam tylko puste klepisko! Z tą tylko różnicą że z kur jest jakiś pożytek, z ciapaków żaden.
tak,, bo nikt by im nie płacil socjalu, więc wróciło by do Afryki jako biedni uchodźcy z Europy