Autyzm autyzmowi nie równy, podobno jak za dużo szczepień na raz się da, to wtedy jest 80% na zachorowanie autyzmem, mam znajomego co się zaszczepił 5 w jeden dzień i nic mu nie było, ale był osoba dorosłą, i jego organizm był rozwinięty
Myślę, że rozstrzygnąć wszystko powinno porządne badanie. Organizacja SafeMinds walcząca ze szczepionkami sfinansowała takie badanie. Wniosek: "Nie zaobserwowano ani zmian zachowania u szczepionych zwierząt, ani neuropatologicznych zmian w móżdżku, hipokampie oraz ciele migdałowatym. To badanie nie potwierdza hipotezy mówiącej, że zawierające tiomersal szczepionki i/lub szczepionki MMR [przeciw odrze, śwince i różyczce] odgrywają rolę w powstawaniu autyzmu".
Tak, to oficjalne podsumowanie badań ufundowanych przez grupę zwalczającą szczepionki. Badań niezależnych, nieopłaconych przez koncerny farmaceutyczne i skorumpowanych lekarzy.
@Jimmy_Waldemar_Resiak Gdyby Kodeks drogowy był skuteczny i bezpieczny, to nie byłby obowiązkowy. Może apelujmy by każdy sam ustalał sobie przepisy drogowe. W końcu to jego auto.
@Jimmy_Waldemar_Resiak nie wiem czy to prawda, ale podobno, większość szczepionek nie jest testowana, i obywatele pomniejszych krajów Unii Europejskiej są królikami doświadczalnymi, i dlatego jest przymus szczepienia, a unia wszystko dotuje (dotacje uni na szczepionki to akurat fakt)
Nikt nie zakazał dochodzenia odszkodowania za uszczerbek na zdrowiu powstały w wyniku szczepień. Po prostu trzeba udowodnić przed Sądem, że szczepionki spowodowały ten uszczerbek i tu się rodzi problem bo żaden mężny antyszczepionkowiec nie potrafi podać nic innego prócz obalonych mitów i linków do filmików na youtube zawierających te dawno obalone mity.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 listopada 2018 o 0:00
@~Jajozanik @pirogron
Jak miałoby się odbyć takie zakazanie albo uniemożliwienie dochodzenia? Pani w BOI w sądzie mówi, że nie przyjmie pozwu? Trochę kiepsko bo ma obowiązek go przyjąć... Może istnieją postanowienia lub wyroki, które mówią, że Sąd nie będzie rozpatrywał takiej sprawy bo nie i koniec? No nie do końca. Zawsze można wnieść o uzasadnienie i się odwołać do wyższej instancji krajowej i międzynarodowej. A może pod budynkami sądów stoją proszczepionkowcy z pałkami i sprawdzają wchodzące do sądu osoby czy czasami nie chcą dochodzić roszczeń z tytułu uszczerbku na zdrowiu spowodowanego szczepieniem?
@pirogron
Koszty procesowe opłaca się po procesie kiedy jest wyrok. Oni mieli opłacić stawiam koszty zaliczki na poczet biegłego tłumaczenia języka francuskiego bo Sąd stwierdził, że nie ma podstaw do tego, żeby tego nie opłacali. I wiesz co? Od takiego postanowienia też można się odwołać. Tylko trzeba mieć podstawy i dowody. Ciągle rzucasz jakimiś problemami (argumentacją tego nie można nazwać) i nawet nie podajesz niczego na jej poparcie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 listopada 2018 o 1:00
1. Każdy lek, włącznie z popularnymi lekami pbólowymi ma jakieś skutki uboczne o choćby śmiesznie małym ryzyku.
2. Jeśli pomyślisz (wiem, to bywa trudne) to zastanowi cie jak pisanie do serwisu zrzutka miałoby zablokować starania o odszkodowanie ze strony koncernu farmaceutycznego
3. Resiak to by tak działało, jeśli 100% obywateli była w pełni świadoma, oczytana, na wysokim poziomie intelektualnym i znała prawdę. Niestety spora część to banda bęcwałów, którą trzeba sterować, bo inaczej popełnią mniej, czy bardziej zakamuflowane zbiorowe samobójstwo z powodu czy to własnej głupoty, czy naczytania się spiskowych bredni. Zastanawiałeś się kiedyś po co emerytury? W końcu więcej pieniedzy mieliby ludzie, jakby odkładali kasę w banku na koncie, albo nawet na jakieś tam lokacie. Tylko widzisz, wiele osób jest za głupia, zęby to robić i wydawaliby wszystko co by zarabiali, a na starość wylądowali albo na utrzymaniu dzieci albo na ulicy. Tak samo jest z 90% przepisów BHP (to akurat dupochron dla pracodawcy, bo jak Janusz utnie sobie palce w sposób niedostępny dla ludzi w IQ powyżej 80, a nie był poinformowany, ze nie wolno to pracodawca beknie), Kodeksem Ruchu Drogowego, itd. Po prostu spora część ludzi, nie wiem z czyjej winy, jest za głupia. A spora część tej, która ma się za mądrzejsza i świadomą jest najgłupsza.
@Jajozanik To nie jest prawda. Poza tym wg. tych wypocin w durmocie serwis zrzutka zakazał komuś wytoczenia procesu. To prawnie niemożliwe.
@lowipe
Wnosi się opłatę od pozwu, która jest zależna od wps ale po procesie kiedy jest wyrok lub postanowienie kończące sąd orzeka o kosztach procesu.
Nikt nie zakazuje dochodzenia odszkodowania. Proces się toczy. Zakazano zbierania pieniędzy na dziecko pod wymyślonym zarzutem.
Tak samo zablokowana powinna zostać zrzutka na dziecko, które złamało nogę po zjedzeniu jajecznicy, a rodzice w opisie zrzutki napiszą "zbieramy na leczenie strasznej choroby - pojajecznej łamliwości kości u dzieci".
Zrzutka została zablokowana do czasu przedstawienia portalowi orzeczenia lekarza, którą podobno rodzina posiada. Historia przedstawiona na portalu budziła wątpliwości, ze względu na ogólnikowe opisy - ale banda debili oczywiście uwierzy informacji na demotywatory.pl zamiast dowiedzieć się u źródła. Stąd mamy całą rzeszę antyszczepionkowców.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 listopada 2018 o 12:05
@magfil5692
Zrzutka była na proces, nie na lekarza i jego opinię. Wniesiony pozew jest faktem. Opinia lekarska jest dowodem w sprawie, dlatego nie powinna być udostęniana.
Jasne, jasne, na pewno portal Zrzutka pl podzielił się z rodzicami chłopca lub autorem demota dostępem do ich skrzynki mailowej by mogli sprawdzić kto pisał w tej sprawie.
Pewnie zrzutka została zablokowana bo zawierała niczym nie uzasadniony zarzut i była na szkodę społeczną.
Nie ma żadnych dowodów, że szczepionki powodują autyzm. Cały ten mit zaczął się od jednego badania zrobionego na zamówienie przez kancelarie adwokackie. Autor zmanipulowanego badania został skazany za oszustwo, ale ludzie nadal wierzą, że szczepionki mają coś wspólnego z autyzmem.
A że rodzicom się wydaje że szczepionka? A może to nie szczepionki, tylko przez jajecznicę, którą zjadł? Może warto pozwać fermy kur?
Jest link do źródła, wiesz?
Nie ma też dowodów, że szczepionki autyzmu nie powodują, choć stosowane badania łatwo przeprowadzić. Nie ma też dowodów, że szczepionki poprawiają zdrowie populacji, choć te badania przeprowadzić jeszcze łatwiej. Czytałem już dziesiątki badań naukowych na ten temat. A czym ty się pochwalisz?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 października 2018 o 23:45
@pirogron gdy miałem 60 lat byłem płodny ale w wieku 70 zaszczepiłem się, i po tygodniu okazało się że już nie jestem płodny, zrobiły to szczepionki XD a może to pewno magia XD skończ te pożalsię boże argumenty które nic nie wnoszą do rozmowy, tylko cię ośmieszają, wiesz co a te artykuły twoje se możesz wsadzić, kiedyś mnie bolało biodro , i nogi, sprawdziłem co mi dolega z internetu, i wyszło że to rak trzustki, a lekarz stwierdził że to stawy i zalecił mi na to leka, więc sam wiesz co te twoje informacje znaczą
@pirogron Ależ są dziesiątki badań oraz metanaliz, które nie wykazały żadnej korelacji między szczepieniami a występowaniem autyzmu. I nie ma ANI JEDNEGO badania potwierdzającego taką korelację.
Po oszustwie Wakefield różne ośrodki na całym świecie weryfikowały czy autyzm ma coś wspólnego ze szczepieniami i wiesz co? Nikt tego nie udowodnił. Jedyne badanie potwierdzające to, było autorstwa Wakefielda, ale jak pewnie wiesz, on je sfałszował na zlecenie kancelarii adwokackich.
Nie ma dowodu na korzyść ze szczepień? Serio? Dużo widujesz na ulicach ludzi sparaliżowanych po polio? Bo przed wprowadzeniem szczepień tacy ludzie żebrzący na ulicach byli normą. A co z ospą prawdziwą? Co ją wyeliminowało, szczepienia czy mycie rąk?
@ pirogron
Nie ma dowodu, że szczepionki poprawiają zdrowie populacji?
Powiedz to w oczy mojemu sąsiadowi (rocznik59) który jeździ na wózku inwalidzkim po polio. Oczywiście epidemie ospy i cholery i grypy nadal ganiają w Europie zabijając tak 20-50% populacji
Tak, i te dziesiątki badań i metaanaliz nie wykazalyby żadnego zwiazku, nawet, gdyby istniał. Tak zostały zaprojektowane. Zajrzałeś choćdo jednego z nich?
Dobre pytanie - co wyeliminowało polio i ospę. A co spowodowało fale autyzmu i innych chorób autoimmunologicznych oraz raka? Nikt tego nie wie. Czy ktokowiek badał zdrowie szczepionych w porownaniu z nieszczepionymi? Nie, nikt nigdy teg nie zrobił. A wszelkie inne badania są nic nie warte.
@pirogron
Źródło odsyła do posta na facebooku o identycznej treści, który odsyła do strony internetowej stopnop o... identycznej treści. Nie podają dowodu pomimo wyraźnego zaznaczenia, że pod linkiem jest dowód. Druga sprawa, to to, że udowadnia się istnienie czegoś oraz związek czegoś z czymś, a nie na odwrót. Bo nie istnieje dowód na to, że wdychane powietrze nie powoduje autyzmu. Nie istnieje dowód na to, że wykąpanie dziecka w wodzie nie powoduje autyzmu. Nie ma badań na ten temat, a przecież łatwo byłoby je przeprowadzić. Istnieją jednak za to badania potwierdzające, że szczepienia nie mają z autyzmem żadnego związku. Jest ich dziesiątki http://justthevax.blogspot.com/2014/03/75-studies-that-show-no-link-between.html. Co do poprawy zdrowia populacji, to wystarczy zobaczyć sobie statystyki odnoszące się do ilości epidemii oraz ich ofiar. Mogę się też pochwalić tym, że moja siostra zajmuje się opracowywaniem szczepionek i mam jej zapewnienie, co do ich skuteczności. Tym bardziej, że szczepi swoje dzieci.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 listopada 2018 o 0:16
@pirogron Widzisz, badania naukowe są kontrolowane pod kątem poprawności metodologicznej. Jeżeli jakieś badanie jest skonstruowane pod konkretną tezę, to wychwyci to kontrola jego metodologii. Na tym właśnie wpadł upadły bóg antyszczepionkowców Wakefield. Udowodniono mu, że skonstruował badanie tak, by udowodnić tezę.
Była ospa przez tysiąclecia i nagle w krótkim czasie po wprowadzeniu szczepień na nią zniknęła. Podobnie z polio. Przez lata nie udawało się ograniczyć zachrowań do czasu wdrożenia szczepionek. Na pewno nie ma to związku ze szczepieniami. Na pewno.
Nie rób sobie jaj.
Nie ma żadnej fali autyzmu. Po prostu rośnie jego wykrywalność. W latach 80 nikt tego nie diagnozował tak skutecznie jak dzisiaj. Człowiek z autyzmem był po porostu kwalifikowany jako upośledzony umysłowo.
Ilość raków rośnie. A wiesz dlaczego? Bo po pierwsze żyjemy w skażonym środowisku i co ważniejsze SPOŁECZEŃSTWO NAM SIĘ STARZEJE. A raki to w ogromnej większości choroby ludzi po 60-tce. Dawniej ludzie też umierali na raka, ale nikt tego nie potrafił zdiagnozować, a człowiek umierał na "boleści". Dziś medycyna co raz wcześniej wykrywa choroby i co raz dłużej utrzymuje przy życiu chorych.
@pirogron
Takie badania nie są raczej badaniami oraz nie są brane na serio. Z tego co pamiętam to ten wasz guru od autyzmu miał problemy z prawidłowo dobraną grupą kontrolną.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 listopada 2018 o 0:43
@lolo7
I własnie dlatego nie biorę powaznie tych dziesiątek badań "nie potwierdzajacych zwiazku szczepień z autyzmem". Bez grupy kontrolnej nie miały szansy niczego wykazać. Może się pod nimi podpisać nie wiadomo jaki profesor i nie wiadomo w jak prestiżowych pismach mogą być publikowane. Dla nie pozostaną śmieciami i jednoczesnie dowodami na to, jak łatwo manipulować społeczeństwem.
Aha i Wakefield nie jest moim żadnym guru. O ile wie, jeszcze o nim nawet nie wspomniałem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 listopada 2018 o 0:47
Ha, ha, ha. Dziesiątki instytutów na całym świecie nie znają się na robieniu badań naukowych. Za to światowy ekspert w dziedzinie neurologii dziecięcej i metodologii naukowej @pirogron się zna najlepiej. Jakie masz tytuły naukowe, jakie badania przeprowadziłeś? Masz na swoim koncie chociaż jedno? Masz chociaż wyższe wykształcenie? Znasz osobiście kogokolwiek robiącego badania naukowe i opowiedział ci jak to robi? Pytam, bo to, że ty czegoś nie rozumiesz, nie oznacza, że to jest nieprawdą.
Stary, ja nie jestem inżynierem budownictwa lądowego, więc nie ośmieszam się próbując uczyć inżynierów na całym świecie jak mają mosty budować. Jeżeli ty nie jesteś wybitnym profesorem neurologii dziecięcej, to może nie pouczaj specjalistów w tej dziedzinie jak mają prowadzić swoje badania. Bo oni się na tym znają, a tobie się tylko wydaje.
@pirogron przykładowa rozmowa z przeciętnym antyszczepionkowcem:
-Szczepionki powodują autyzm i to jest celowe działanie koncernów farmaceutycznych
-po co?
-dla kasy oczywiście
-ale jak oni na tym zarabiają, że ktoś dostaje autyzmu? Przecież nie ma leków na autyzm
-nie ale chodzi o kontrolę populacji.
-ale przecież na autyzm się nie umiera. Gorzej: autystycznym człowiekiem trzeba się opiekowac, zrezygnować z pracy, pobierać zasiłki. Komu się to opłaca?
-.... yyy....Nie ma dowodów na to, że szczepionki są dobre! Skoro są przymusowe, znaczy, że muszą być złe! (+Tryumfalna mina wygrywającego dyskusje)
A teraz ty masz szansę zabłysnąć - pomóż stworzyć nową przykładowa rozmowę, która będzie można pokazywać potomnym:) odpowiedz mi na pytanie:
Skoro nie znaleziono podłoża genetycznego i uznano, że winna jest szczepionka, to co zatem sprawiło, że szczepionka wywołała autyzm akurat u tego chłopca, a u setek tysięcy innych dzieci, zaszczepionych tą samą szczepionką, nie wywołała? Magia jakaś, czy może ktoś się na tego chłopca uwziął?
Drugie pytanie, mocno związane z pierwszym:
Jaki jest mechanizm wywoływania autyzmu przez szczepionkę?
@7th_Heaven
Sam sobie na wszystko odpowiedz, jeżeli zdołasz znaleźć odpowiedź na pytanie:
Dlaczego nie robi się porównań zdrowia (lub choćby samej tylko zapadalności na autyzm) szczepionych i nieszczepionych ?
@pirogron daj naukowcom jakiekolwiek podstawy do rozpoczęcia takich badań. Nie można sobie zażyczyć badań np na temat tego, czy picie Pepsi powoduje choroby psychiczne, jeżeli nie wykaże się najpierw w teorii jakiegokolwiek prawdopodobnego logicznie związku między jednym i drugim. Dlatego zapytałam o mechanizm wywoływania autyzmu przez szczepionkę. Żeby sprawdzić występowanie jakiegoś.mechanizmu w badaniach, najpierw trzeba go opracować w teorii.
Poza tym jaki jest sens robienia badań doświadczalnych na określonej grupie ludzi, jeżeli można to zaobserwować w życiu codziennym, i dość łatwo przekalkulować, że:
1. Nie wszystkie szczepione dzieci dostają autyzmu, a skoro tak jest, to wytłumaczenia są dwa:
Albo a) szczepienia nie powodują autyzmu,
Albo b) istnieje jakiś dodatkowy czynnik, który wespół ze szczepieniami powoduje autyzm.
Jeżeli lekarz wykluczyl uwarunkowania genetyczne i nie znalazł żadnego czynnika, to stwierdzenie, że winne są szczepionki jest logicznie kalekie (wróć do pkt 1). Jeżeli nawet lekarz znalazłby owy czynnik, musiałby znowu opisać i udowodnić mechanizm działania szczepionki jako katalizatora reakcji tegoż czynnika. Nie muszę wspominać, ze ani jedno ani drugie dotąd nikomu się nie udało, prawda?
Skoro nie udało się przeprowadzić prostego naukowego doświadczenia w teorii, jaki ma sens i jakie uzasadnienie robienie na ten temat badań obserwacyjnych na ludziach??? Powiem Ci więcej: wiadomo dokładnie, jakie byłyby ich wyniki: część ludzi zaszczepionych dostanie autyzmu, część ludzi niezaszczepionych równiez dostanie autyzmu. Autyzm nie jest nowa chorobą, na świecie jest wielu ludzi w różnym wieku z różnym stopniem autyzmu. Nie wszyscy z nich byli szczepieni, bo część żyje w regionach bez ostępu do powszechnych szczepień, część nawet u nas w kraju rodziła się w czasach, kiedy kobiety rodziły w domu, między żniwami a wykopkami, a dzieci szły zapisać do urzędu jak się jakaś furmanka we wsi znalazła na trasę do miasta.
Na miejscu naukowców nie czekałbym na zaproszenie. Badania porównawcze to podstawa. Jakoś wciąż produkuje się badania o MMR i autyzmie, choć już ponoć dowiedziono braku związku.
Teorię tworzy się na podstawie danych, nie na odwrót.
@pirogron " Nie ma też dowodów, że szczepionki poprawiają zdrowie populacji, choć te badania przeprowadzić jeszcze łatwiej." Kazus Jennera i ospy prawdziwej.Albo jakiejkolwiek epidemii.
@Jimmy_Waldemar_Resiak
W państwach, w których nie ma bezpośredniego obowiązku szczepień jest obowiązek pośredni. Mianowicie jeśli nie zaszczepisz to dziecko nie zostanie przyjęte do ośrodków edukacji, klubów sportowych, blokują świadczenia socjalne itp. Druga sprawa dotycząca tej dobrowolności jest taka, że pomimo jej rzekomego istnienia to zaszczepialność i tak jest na poziomie państw gdzie jest obowiązek szczepienia bo ludzie są tam przeważnie na tyle inteligentni by nie wierzyć w filmiki na youtube. Mało tego, owe państwa zaostrzają przepisy lub zmieniają na obowiązkowe lub częściowo obowiązkowe szczepienia w sytuacji kiedy zaszczepialność społeczeństwa spada poniżej określonego poziomu i zaczynają pojawiać się epidemie.
@pirogron Źródło nie podaje najważniejszego czyli opinii lekarza. Każdy może sobie napisać, że lekarz mu coś powiedział. Liczy się zaświadczenie na piśmie. A nie wierzę, że jakikolwiek poważny lekarz przybije pieczątkę pod stwierdzeniem, że autyzm jest polekowy, bo on nie znalazł podłoża genetycznego. Dlatego dowodu na piśmie brak.
Źródło nie podaje też skąd wiedzą, że motywacją do skasowania zrzutki była jakaś zmasowana akcja mailowa. Może zwyczajnie administratorzy strony poprosili o dowody medyczne, a rodzina ich nie potrafiła przedstawić?
@~Inbrakio
Fake. Pod źródłem jest post na facebooku odsyłający do strony z dowodem, na której jest powtórzenie treści postu z facebooka oraz brak dowodu. Robienie szumu na idiotach, którzy nie sprawdzają źródeł bo w pełni wystarcza im samo powiedzenie, że jakieś źródła podobno istnieją.
Brak podania dowodu na istnienie opinii lekarskiej, brak podania dowodu na istnienie postępowania sądowego, źródło odsyłające na facebooka, gdzie odsyłają na stronę stopnop gdzie podobno jest dowód, ale jest powtórzenie słowo w słowo głupot z facebooka i demota bez podania sygnatury sprawy czy dowodu istnienia opinii lekarskiej, dodatkowo z nikim nie konsultowanej jak by wynikało z szczątkowych zeznań rodziców. Innymi słowy wróżki istnieją bo widział je jakiś typ a dowodem jest to, że typ twierdzi, że wróżki istnieją i je widział.
@lolo7
Stowarzyszenie StopNop nie istnieje od wczoraj. Raczej nie uciekną z pieniędzmi. Szczegółów sprawy mogą nie ujawniać ze względu na dobro postępowania. Zawsze można ich poprosić ich podanie...
@lolo7 Najbardziej mnie rozbawiło, że lekarz stwierdził rzekomo, że to autyzm poszczepienny, bo nie znalazł podłoża genetycznego. Ja niedawno miałem katar i również nie znalazłem na to podłoża genetycznego, czy to oznacza, że zaszkodziły mi szczepionki?
@fak_dak tu akurat się nie popisałeś, autyzm, jest choroba genetyczną, ale osoba bez wady może go dostać jak np pracuje w miejscu skażenia radioaktywnego, ale wątpię by w szczepionkach był uran XD
@Imbrakio Autyzm jest chorobą polietiologiczną. Nie ma jednego genu czy kilku genów, które zawsze powodują autyzm. W zasadzie w medycynie jest bardzo mało chorób, które da się przypisać do konkretnych genów.
Gdyby był jasny związek autyzmu z genami, cała ta dyskusja o szczepionkach zostałaby dawno zakończona. Tymczasem są osoby bez żadnego znanego nam podłoża genetycznego, u których rozwija się autyzm. Ich rodzice nie mogą się pogodzić z tym, że lekarze nie znajdują odpowiedzi skąd choroba, więc sami sobie znajdują - szczepionki.
Genetyka mendlowska uczona w na lekcjach biologii w LO ma tyle samo wspólnego prawdziwą genetyką co matematyka na poziomie LO z matematyką uniwersytecką.
PS. zakazać możliwość dochodzenia odszkodowania, można wyłącznie wtedy, gdy wiadomo że dochodzenie nic nie udowodni, i tylko zmarnuje czas sądom i prokuraturom, czyli ta sprawa to idealny przykład, w zastosowaniu tego prawa
Przeczytałam na facebooku "Lekarz zapoznał się z badaniami genetycznymi i wykluczył inną przyczynę autyzmu niż szczepienia."
Proponuję NOBLA dla lekarza, Nie wiedziałam, że istnieje genetyczne badanie na autyzm. Rodzi się dziecko i robię badanie i jak wyjdzie ujemne to NIE będzie miał autyzmu??
Proponuję zlikwidowanie wszelkich szczepień, nie będzie dzieci z autyzmem ADHD i innymi chorobami
https://zrzutka.pl/h7kxur
Powyżej jest link do zrzutki. Jest tam wyjasnienie serwisu, co spowodowało jej wyłączenie oraz dokument, jaki przesłało Stowarzyszenie StopNop celem jej uwiarygodnienia.
@pirogron Czyli ktoś powiedział, że ktoś powiedział, że jakiś lekarz powiedział, że autyzm jest poszczepienny. Ale nie podbił się pod swoimi słowami. Ciekawe dlaczego? Wstydził się, czy taki słowa nigdy nie padły?
@pirogron kurcze kolejna dojna organizacja na zrzutce, kiedyś palili czarownice że unosiły się na wodzie - kto dowiedzie, że nie miało to związku z szatanem >:)?
Jeśli chodzi o autyzm to z tego co pamiętam to na jego pojawienie mają wpływ: geny, czynniki środowiskowe, infekcje oraz porób. Zatem nawet jeśli szczepionka czemuś zawiniła to ten chłopiec musiał być wadliwy genetycznie oraz najprawdopodobniej przebył zakażenie okołoporodowe. Zatem RODZICE podnoszą moim zdaniem większą winę za dolę dziecka. Dlaczego nie zrobili badań genetycznych przed planowaniem ciąży? Przykro mi, ale takie są fakty - równie dobrze powinni być ścigani z urzędu, bo doprowadzili dziecko do takiego stanu.
Jednakże @pirogron odpowiedz mi DLACZEGO % osób w przedziale wieku 20-30 lat jest mniej osób ze stwierdzonym autyzmem, niż u 1-20 lat pomimo, iż byliśmy szczepienie mniej "pewnymi" szczepionkami? Ja Ci to odpowiem - bo rodzice się nami opiekowali oraz zdrowiej się odżywiali = mały odsetek przekazanego dziecku zniszczonego materiału genetycznego w DNA. Niestety prawda boli, kto się przyzna, że winny jest jego materiał genetyczny oraz wychowanie dziecka (czynniki środowiskowe).
Ogólnie nie dam ani grodza na madki z ojcyma. To mała kwota (założę się, że mają niezłe mieszkanie i sprzęt AGD, które nie myślą poświęcić) i nie powinni żebrać tylko wziąć się do roboty.
To i ja Ci odpowiem. Ilość podawanych dzieciom szczepionek gwałtowie wzrosła w ciągu ostatnich 20 lat. Ich jakość zaś nie rośnie, bo one z definicji szkodzą (poczytaj skład). A jeżeli to dla ciebie nie argument, to podaj lepszy. Najlepiej naukowy.
Nie wiadomo, jaki wpływ na autyzm mają szczepienia, bo nie robiono prawdziwych badań w tym zakresie (tzn wiadomo, bo jak się tak bronią, to znaczy, że znają wyniki i wiedzą, że się nam nie spodobają). A twoi rodzice robili badania genetyczne, zanim Cię zaplanowali?
Jeśli lekarz sobie wymyślił jednostkę chorobową tzn. że raczej do najlepszych nie należy :). Co więcej chciałbym, aby rodzice wstawili wypisy ze wszystkich pobytów u lekarza + przepisywane leki. Być może to zasłona dymna - on coś zrobił nie tak i w ten sposób chce uniknąć błędu lekarskiego. Ale ci rodzice są durni.
@aaa333
Ktoś bardzo pilnie sprawdza terminilogię. Czy takie samo poruszenie wywowałby np "pouderzeniowy uraz łokcia" albo "poalkoholowa marskość wątroby"?
Okay, widzę, że antyszczepy poza YT potrafią jeszcze wchodzić na takie serwisy. Niezbyt wysokie IQ nie pozwala im konstruować takich kłamstw których nie da się obalić w 10 minut, ale najwyraźniej to, że potrafimy polecieć w kosmos wcale nie oznacza, że ktoś zacznie weryfikować tego typu posty. No to lecim, zrobię to za was:
- zbiórka jest udostępniona w serwisie, który nijak nie weryfikuje podstaw medycznych, a jedynie to czy to nie jest scam, więc jej obecność tam nie jest żadnym dowodem na cokolwiek
- autyzm poszczepienny nie istnieje, więc żaden lekarz tego nie przyzna. Może to zrobić jedynie pseudolekarz, albo może to być całkiem wyssane z palca. Obu możliwości nie sprawdzimy, bo ani nie podali tego pisemnego orzeczenia, ani danych lekarza. Nie podali żadnej dokumentacji medycznej. Opcje są dwie: albo nie mają, albo wiedzą, że na jej podstawie teza o autyzmie poszczepiennym okaże się brednią.
- Na końcu podany był jedynie papierek z sądu o kosztach rozprawy. Pokrycie nią autorki zbiórki oznacza tyle, że go przegrała, a czas rozprawy wyklucza odwołanie.
- No i na koniec cytat ze Zbiórka.pl, który możecie łatwo znaleźć: "organizator powołał się na jednostkę chorobową nieznaną medycynie (autyzm poszczepienny). W tekście znajduje się oświadczenie, że został on potwierdzony orzeczeniem lekarskim. Ze względu na brak jego dołączenia zbiórka została zablokowana do czasu potwierdzenia istnienia pisma"
Dajecie się robić na kasę jak debile, wystarczy, że ktoś podrzuci jakiś wielki spiseg koncernów, i nagle całe życie, niepowodzenia i błędy przestają być waszą winą. No bo łatwiej przecież zrzucić na kogoś, jak żyć w świecie, gdzie kolesie z niesamowitą kasą są od wejścia przeciwko wam. I to wykorzystuje Zięba, Socha, i wszyscy szarlatani którzy dając nadzieję trzepią kasę której pewnie nie będzie dane nam ujrzeć.
@mehtato
To postanowienie nie było kończące sprawę tylko wydane w jej trakcie i dotyczyło jedynie pokrycia kosztów biegłego tłumacza przy czym nakazuje je pokryć Skarbowi Państwa. Reszta się zgadza.
@Jimmy_Waldemar_Resiak
Ależ oczywiście. Znowu wracamy do tego o czym mówiłem, gównoburza w komentarzach, a wystarczy sprawdzić, jak to w rzeczywistości wygląda.
Mogłeś wymienić te 2/3 państw, bo nie znam/nie chce mi się sprawdzać WSZYSTKICH konkretnie(15/27 nie ma obowiązkowych, 2/3 to to nie jest) ale:
Szczepienia w niektórych krajach są dobrowolne, bo społeczeństwo jest lepiej wyedukowane i dobrowolność nie przekłada się na mniejszą wyszczepialność. Sprawdź Skandynawię. W krajach, w których ludzie zaczynają zamieniać się mózgami z kijankami (np Francja) rozszerzono już program szczepień obowiązkowych do 11, wyrównując z ilością u nas. W Niemczech masz kary finansowe za unikanie kontaktów z lekarzem odnośnie szczepień, więc to nie jest tak, że siedzisz w domu i masz w dupie. Często jest też tak, np. wspomniana już Francja, że nieszczepione dzieci nie mają dostępu do niektórych placówek itp. No i z powodu kretynizacji społeczeństwa ogólny trend jest w kierunku zaostrzeń prawa. Podsumuję: Nieobowiązkowe =/= mniejsza wyszczepialność.
No i dwa. Fakt, szczepienie u nas w pierwszej dobie jest pewnym reliktem, ale nie ma on negatywnych konsekwencji zdrowotnych. (Jeżeli uważasz inaczej, proszę o link z badaniem, nie do postu na .blogspot)
U dorosłych nie ma takiego nacisku, bo nie potrzebują aż takiej ochrony, niektóre zakażenia nie są u nich śmiertelne/groźne, np meningokoki czy pneumokoki. Aczkolwiek, już u osób starszych te powtórki są zalecane. To tak jak z grypą, zdrowy 40 latek nie ma sensu żeby się szczepił, ale jak 85 letnia kobieta złapie grypę, to niestety jest duże ryzyko że trzeba będzie leczyć ją wskrzeszeniem.
Czas działania szczepionek też jest indywidualnie zależny od patogenu, niektóre trzeba powtarzać, niektóre dają odporność na całe życie, przy niektórych po 20+ latach nadal wykrywalne są przeciwciała.
Jeszcze coś? Pytaj, odpowiem :)
@mehtato zgadzam się z Tobą.
@Jimmy_Waldemar_Resiak Głupi rodzice = łatwa kasa dla adwokata. Dlaczego adwokat chciał od razu wynagrodzenie, a nie % od wygranej :)? Wiedział, że urabia kretynów i nic nie wygrają. Czy przypadkiem z takim orzeczeniem rodzice nie powinny iść do sanepidu? No tak nie mogli, bo nie ma takiej jednostki chorobowej. Za autyzm nie odpowiadają szczepionki, ale wiele innych czynników na które wpływ mają rodzice dziecka. Hmm.................................................. no i najważniejsze w jakim czasie po szczepieniu wystąpił udokumentowany przez pseudolekarza autyzm? Tego nie doczytałem się w tekście.
@mehtato
Nie, prszę pana, to ty udowodnij, że szczepienie w pierwszej dobie nie ma negatywnych konsekwencji. Są na to w ogóle jakieś badania? Czy tak, jak w przypadku reszty wątpliwości - bada się tylko tyle, żeby wyniki pasowały do propagandy?
@mehtato
To jakaś gra? Sam przyznałes, że dowód jest słaby. Piłeczka wciąż jest po stronie proszczepionkowców, bo to ponoć za nimi stoi cały świat medyczny. Ja nie twierdzę, że mam na coś badania, tylko że wy ich nie macie. Tak samo, jak nie ma badań wykluczająxcych związek szczepień z autyzmem, ale brak też potwierdzających ten związek. Ja twierdzę, że to nie dowód.
@pirogron @Jimmy_Waldemar_Resiak Rozkładacie mnie na łopatki. Poważnie.Napisałem, że jeden z 3 linków jest lekko nie na temat, żebyś się sam nie przyczepił tego. Ale widzę, że nie czytałeś nawet, tylko od razu walisz, że to dla Ciebie nie dowód. Czego więcej chcesz, skoro masz na papierze statystyki, że śmiertelność u dzieci szczepionych BCG w pierwszej dobie jest mniejsza od nieszczepionych? CZEGO? Aniołka z różowymi skrzydłami który powie Ci to w twarz? W godzinę znalazłem 3 badania. Poświęć 20 minut i znajdź jedno. Albo podważ moje. Jeżeli nie jesteś w stanie, to o czym my tu dyskutujemy? Dostajesz dowód, i bez żadnej argumentacji go odrzucasz? Bo "mi nie pasuje"? Wyszliśmy chyba z gimnazjum, i skoro prowadzimy dyskusję na poziomie, to trzymajmy się bycia na poziomie, a nie focha i odwrotu na pięcie.
Gdzie Jimmy pisałem cokolwiek o jakichś apokaliptycznych wizjach czy innych pierdołach? Nie musi umrzeć połowa ludzkości żeby było kiepsko, ale jak mózg jednego dziecka zamieni się w galaretkę przez zapalenie po odrze to już chyba wystarczy? A szczepimy z dwóch powodów, i nie jest to kwestia wyboru i dowolności z jednego z nich:
- Żeby po prostu nie umrzeć
- Żeby przez nieszczepione dziecko nie umarło inne, które z różnych powodów, zaszczepione być nie może. Jest to odporność stadna, grupowa, pośrednio odpowiadasz za innych, więc nie masz prawa się wyłamywać. A cała Wasza chęć dobrowolności szczepień opiera się na licznych powikłaniach po szczepionkach, które są bujdą na resorach, nie macie ŻADNYCH dowodów, tylko teorie spiskowe, dowody anegdotyczne, i przypisywanie efektów na podstawie jedynie korelacji czasowej.
A co do "Większość chorób na które szczepimy jest łatwa do opanowania w warunkach szpitalnych" to mam chęć odnieść się siekierą. Polio. Gruźlica. Tężec. Wścieklizna(tak wiem, psy, ale to nadal zapobieganie śmiertelnej chorobie). Wyobraź sobie, że masz dziecko chore na raka. No ch***nia całkowita. Chemioterapia, izolatki, zero odporności, itd. I łapie ono jedną z tych Twoich niegroźnych w warunkach szpitalnych chorób, ot, odrę. I co? ZGON. Zaszczepione być nie mogło.
Nie wynika tu nic z mojej ignorancji, za eksperta się nie mam, mam za to dostęp do szarych komórek i googla. Problem jest taki, że Wy po prostu, zupełnie, na całej linii, za grosz nie rozumiecie o co tu chodzi. Masz 100 dzieci. Nie szczepisz, umiera 25, 25 ma ciężkie powikłania, żyje 50. Chcesz od kogoś jakąś kasę? Zadośćuczynienie? Od biologii? Opcja dwa. Szczepisz, umiera 10, 10 ma ciężkie powikłania, żyje 80. I nagle chcesz kasę. To jest coś, gdzie Wasz wzrok już nie sięga. Przykład oczywiście hipotetyczny i nijak nie powiązany z rzeczywistymi liczbami.
@mehtato
Badanie z Indii wykazywało niemal zerową różnicę i sami autorzy polecali robienie dalszych celem sprawdzenia wyników. Dwa pozostałe (może nawet to samo, tak podobne) jasno pokazywały dodatkowy czynnik: niedowagę nieszczepionych dzieci. Sam przyznałeś, że to afryka. Nie mówi ci to nic o przeżywalności słabszych dzieci? Także dziękuję bardzo za takie "dowody".
@Jimmy_Waldemar_Resiak
Obstawiam, że sam jesteś zaszczepiony? Bo widzisz, ja tez jestem zaszczepiony i też przeszedłem odrę. I wiesz co? Przeszedłem ją bardzo delikatnie, ze śladowymi wręcz objawami, natomiast moja koleżanka nie szczepiona, przeszła ją niezbyt delikatnie, a dokładniej dostała zapalenie opon mózgowych w wyniku powikłań po chorobie. Nie życzę Ci źle, ale zobaczysz różnicę, kiedy twoja córka/syn będzie przechodzić odrę bez szczepień. Mam nadzieję, że przeżyje.
Polecam poczytać: http://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/2/?print-version
I bardzo dobrze! Dość już tej ciemnoty. Autyzm poszczepienny? ciekawe jak lekarz stwierdził, że to po szczepieniu a nie z innego powodu? Z resztą, o czym tu mówić...jest XXI w. a ludzie wierzą, że lewatywa z kawy leczy raka
A najlepsze jest to że sami antyszczepionkowcy sfinansowali badanie które obaliło ich tezę. Ale po raz kolejny okazuje się że antyszczepionkowcy to taka sama sekta co płaskoziemcy.
@Unicron Jestem, po stronie pro szczepień, ale ty faktycznie tutaj kłamiesz, nie będę wspierał kłamstwa, bo przez takich jak ty antyszczepionkowcy mają, argument że my kłamiemy
@Unicron
A niedoczekanie. https://vactruth.com/2012/04/29/monkeys-get-autism/ http://www.ane.pl/pdf/7020.pdf
Pierwotne badanie wykazało jak najbardziej związek. To, które linkujesz nie było finansowane przez żadnych "antyszczepionkowców", tylko jak najbardziej proszczepionkowców a powstało, aby obalić wnioski oryginału. Próbiwano tego dokonać m inn nakładając funkcję wygładzającą, mimo śmiesznie małej próby danych. Kiepskie podejście, jak na naukowców...
@pirogron
Jak nie finansowane jak na samym końcu badania jest wymieniona organizacja Safe Minds jako jeden ze sponsorów? A badanie które ty badałeś... Jednym z konsultantów był sam Wakefield. No kurde wiarygodność poziom milion. Weź człowieku siedź w tej swojej jaskini zwanej ciemnogrodem i się już więcej nie upokarzaj.
@Unicron
No widzisz, ty się skupiasz na liście sponsorów i konsultantów a ja na treści... A Kto jeszcze ich sposorował?
A co ci nie pasuje w Wakefieldzie? Że go skazano? Może byłeś na procesie? Jego współpracownika uniewinniono wa apelacji a cały proces skrytykowano.
dowody sa taki ze lekarze sa przekupieni przez koncerny a neurolodzy i fizjoterapelci bija na alarm o fali powiklan poszczepiennych ..sczegolnie po 6w1
Autyzm autyzmowi nie równy, podobno jak za dużo szczepień na raz się da, to wtedy jest 80% na zachorowanie autyzmem, mam znajomego co się zaszczepił 5 w jeden dzień i nic mu nie było, ale był osoba dorosłą, i jego organizm był rozwinięty
@~Indygon
Podobno jest 99,9 % szans, że Hitler żyje do dziś tylko zmienił wygląd, płeć i sprzedaje lody na stacji benzynowej niedaleko Częstochowy.
@lolo7 Po co go wydałeś? Teraz nie kupię pod Częstochową moich ulubionych czerwono-czarnych lodów Ein Reich.
Myślę, że rozstrzygnąć wszystko powinno porządne badanie. Organizacja SafeMinds walcząca ze szczepionkami sfinansowała takie badanie. Wniosek: "Nie zaobserwowano ani zmian zachowania u szczepionych zwierząt, ani neuropatologicznych zmian w móżdżku, hipokampie oraz ciele migdałowatym. To badanie nie potwierdza hipotezy mówiącej, że zawierające tiomersal szczepionki i/lub szczepionki MMR [przeciw odrze, śwince i różyczce] odgrywają rolę w powstawaniu autyzmu".
Tak, to oficjalne podsumowanie badań ufundowanych przez grupę zwalczającą szczepionki. Badań niezależnych, nieopłaconych przez koncerny farmaceutyczne i skorumpowanych lekarzy.
ok skoro szczepionki nie są szkodliwe, to czemu zakazywać możliwość dochodzenia odszkodowania ? coś mi tu śmierdzi
@Jimmy_Waldemar_Resiak Gdyby Kodeks drogowy był skuteczny i bezpieczny, to nie byłby obowiązkowy. Może apelujmy by każdy sam ustalał sobie przepisy drogowe. W końcu to jego auto.
@Jimmy_Waldemar_Resiak nie wiem czy to prawda, ale podobno, większość szczepionek nie jest testowana, i obywatele pomniejszych krajów Unii Europejskiej są królikami doświadczalnymi, i dlatego jest przymus szczepienia, a unia wszystko dotuje (dotacje uni na szczepionki to akurat fakt)
Nikt nie zakazał dochodzenia odszkodowania za uszczerbek na zdrowiu powstały w wyniku szczepień. Po prostu trzeba udowodnić przed Sądem, że szczepionki spowodowały ten uszczerbek i tu się rodzi problem bo żaden mężny antyszczepionkowiec nie potrafi podać nic innego prócz obalonych mitów i linków do filmików na youtube zawierających te dawno obalone mity.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 listopada 2018 o 0:00
lolo7 jak udowodnić, jak zakazano możliwość dochodzenia odszkodowania ?
@lolo7
A kto wspominał o zakazywaniu? Mowa o uniemożliwieniu.
@~Jajozanik @pirogron
Jak miałoby się odbyć takie zakazanie albo uniemożliwienie dochodzenia? Pani w BOI w sądzie mówi, że nie przyjmie pozwu? Trochę kiepsko bo ma obowiązek go przyjąć... Może istnieją postanowienia lub wyroki, które mówią, że Sąd nie będzie rozpatrywał takiej sprawy bo nie i koniec? No nie do końca. Zawsze można wnieść o uzasadnienie i się odwołać do wyższej instancji krajowej i międzynarodowej. A może pod budynkami sądów stoją proszczepionkowcy z pałkami i sprawdzają wchodzące do sądu osoby czy czasami nie chcą dochodzić roszczeń z tytułu uszczerbku na zdrowiu spowodowanego szczepieniem?
@lolo7
Nawet przeczytać nie umiesz tego, co zalinkowane. Żeby kontynuować proce,s potrzebne sa pieniądze, wiesz? Na pokrywanie jego kosztów.
@pirogron
Koszty procesowe opłaca się po procesie kiedy jest wyrok. Oni mieli opłacić stawiam koszty zaliczki na poczet biegłego tłumaczenia języka francuskiego bo Sąd stwierdził, że nie ma podstaw do tego, żeby tego nie opłacali. I wiesz co? Od takiego postanowienia też można się odwołać. Tylko trzeba mieć podstawy i dowody. Ciągle rzucasz jakimiś problemami (argumentacją tego nie można nazwać) i nawet nie podajesz niczego na jej poparcie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 listopada 2018 o 1:00
1. Każdy lek, włącznie z popularnymi lekami pbólowymi ma jakieś skutki uboczne o choćby śmiesznie małym ryzyku.
2. Jeśli pomyślisz (wiem, to bywa trudne) to zastanowi cie jak pisanie do serwisu zrzutka miałoby zablokować starania o odszkodowanie ze strony koncernu farmaceutycznego
3. Resiak to by tak działało, jeśli 100% obywateli była w pełni świadoma, oczytana, na wysokim poziomie intelektualnym i znała prawdę. Niestety spora część to banda bęcwałów, którą trzeba sterować, bo inaczej popełnią mniej, czy bardziej zakamuflowane zbiorowe samobójstwo z powodu czy to własnej głupoty, czy naczytania się spiskowych bredni. Zastanawiałeś się kiedyś po co emerytury? W końcu więcej pieniedzy mieliby ludzie, jakby odkładali kasę w banku na koncie, albo nawet na jakieś tam lokacie. Tylko widzisz, wiele osób jest za głupia, zęby to robić i wydawaliby wszystko co by zarabiali, a na starość wylądowali albo na utrzymaniu dzieci albo na ulicy. Tak samo jest z 90% przepisów BHP (to akurat dupochron dla pracodawcy, bo jak Janusz utnie sobie palce w sposób niedostępny dla ludzi w IQ powyżej 80, a nie był poinformowany, ze nie wolno to pracodawca beknie), Kodeksem Ruchu Drogowego, itd. Po prostu spora część ludzi, nie wiem z czyjej winy, jest za głupia. A spora część tej, która ma się za mądrzejsza i świadomą jest najgłupsza.
@Jajozanik To nie jest prawda. Poza tym wg. tych wypocin w durmocie serwis zrzutka zakazał komuś wytoczenia procesu. To prawnie niemożliwe.
@lowipe
Wnosi się opłatę od pozwu, która jest zależna od wps ale po procesie kiedy jest wyrok lub postanowienie kończące sąd orzeka o kosztach procesu.
Nikt nie zakazuje dochodzenia odszkodowania. Proces się toczy. Zakazano zbierania pieniędzy na dziecko pod wymyślonym zarzutem.
Tak samo zablokowana powinna zostać zrzutka na dziecko, które złamało nogę po zjedzeniu jajecznicy, a rodzice w opisie zrzutki napiszą "zbieramy na leczenie strasznej choroby - pojajecznej łamliwości kości u dzieci".
@pirogron @lowipe Można złożyć wniosek o zwolnienie od kosztów.
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/927344,zwolnienie-z-kosztow-sadowych-w-sprawie-cywilnej.html
O-O Jeśli udałoby się im, wygrać rozprawę, to by oznaczało że antyszczepionkowcy mają rację :/ dobrze że zablokowali możliwość dochodzenia sprawy
Zrzutka została zablokowana do czasu przedstawienia portalowi orzeczenia lekarza, którą podobno rodzina posiada. Historia przedstawiona na portalu budziła wątpliwości, ze względu na ogólnikowe opisy - ale banda debili oczywiście uwierzy informacji na demotywatory.pl zamiast dowiedzieć się u źródła. Stąd mamy całą rzeszę antyszczepionkowców.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 listopada 2018 o 12:05
@magfil5692
Zrzutka była na proces, nie na lekarza i jego opinię. Wniesiony pozew jest faktem. Opinia lekarska jest dowodem w sprawie, dlatego nie powinna być udostęniana.
Jasne, jasne, na pewno portal Zrzutka pl podzielił się z rodzicami chłopca lub autorem demota dostępem do ich skrzynki mailowej by mogli sprawdzić kto pisał w tej sprawie.
Pewnie zrzutka została zablokowana bo zawierała niczym nie uzasadniony zarzut i była na szkodę społeczną.
Nie ma żadnych dowodów, że szczepionki powodują autyzm. Cały ten mit zaczął się od jednego badania zrobionego na zamówienie przez kancelarie adwokackie. Autor zmanipulowanego badania został skazany za oszustwo, ale ludzie nadal wierzą, że szczepionki mają coś wspólnego z autyzmem.
A że rodzicom się wydaje że szczepionka? A może to nie szczepionki, tylko przez jajecznicę, którą zjadł? Może warto pozwać fermy kur?
Jest link do źródła, wiesz?
Nie ma też dowodów, że szczepionki autyzmu nie powodują, choć stosowane badania łatwo przeprowadzić. Nie ma też dowodów, że szczepionki poprawiają zdrowie populacji, choć te badania przeprowadzić jeszcze łatwiej. Czytałem już dziesiątki badań naukowych na ten temat. A czym ty się pochwalisz?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 października 2018 o 23:45
@pirogron gdy miałem 60 lat byłem płodny ale w wieku 70 zaszczepiłem się, i po tygodniu okazało się że już nie jestem płodny, zrobiły to szczepionki XD a może to pewno magia XD skończ te pożalsię boże argumenty które nic nie wnoszą do rozmowy, tylko cię ośmieszają, wiesz co a te artykuły twoje se możesz wsadzić, kiedyś mnie bolało biodro , i nogi, sprawdziłem co mi dolega z internetu, i wyszło że to rak trzustki, a lekarz stwierdził że to stawy i zalecił mi na to leka, więc sam wiesz co te twoje informacje znaczą
@pirogron Ależ są dziesiątki badań oraz metanaliz, które nie wykazały żadnej korelacji między szczepieniami a występowaniem autyzmu. I nie ma ANI JEDNEGO badania potwierdzającego taką korelację.
Po oszustwie Wakefield różne ośrodki na całym świecie weryfikowały czy autyzm ma coś wspólnego ze szczepieniami i wiesz co? Nikt tego nie udowodnił. Jedyne badanie potwierdzające to, było autorstwa Wakefielda, ale jak pewnie wiesz, on je sfałszował na zlecenie kancelarii adwokackich.
Nie ma dowodu na korzyść ze szczepień? Serio? Dużo widujesz na ulicach ludzi sparaliżowanych po polio? Bo przed wprowadzeniem szczepień tacy ludzie żebrzący na ulicach byli normą. A co z ospą prawdziwą? Co ją wyeliminowało, szczepienia czy mycie rąk?
@ pirogron
Nie ma dowodu, że szczepionki poprawiają zdrowie populacji?
Powiedz to w oczy mojemu sąsiadowi (rocznik59) który jeździ na wózku inwalidzkim po polio. Oczywiście epidemie ospy i cholery i grypy nadal ganiają w Europie zabijając tak 20-50% populacji
Tak, i te dziesiątki badań i metaanaliz nie wykazalyby żadnego zwiazku, nawet, gdyby istniał. Tak zostały zaprojektowane. Zajrzałeś choćdo jednego z nich?
Dobre pytanie - co wyeliminowało polio i ospę. A co spowodowało fale autyzmu i innych chorób autoimmunologicznych oraz raka? Nikt tego nie wie. Czy ktokowiek badał zdrowie szczepionych w porownaniu z nieszczepionymi? Nie, nikt nigdy teg nie zrobił. A wszelkie inne badania są nic nie warte.
@pirogron
Źródło odsyła do posta na facebooku o identycznej treści, który odsyła do strony internetowej stopnop o... identycznej treści. Nie podają dowodu pomimo wyraźnego zaznaczenia, że pod linkiem jest dowód. Druga sprawa, to to, że udowadnia się istnienie czegoś oraz związek czegoś z czymś, a nie na odwrót. Bo nie istnieje dowód na to, że wdychane powietrze nie powoduje autyzmu. Nie istnieje dowód na to, że wykąpanie dziecka w wodzie nie powoduje autyzmu. Nie ma badań na ten temat, a przecież łatwo byłoby je przeprowadzić. Istnieją jednak za to badania potwierdzające, że szczepienia nie mają z autyzmem żadnego związku. Jest ich dziesiątki http://justthevax.blogspot.com/2014/03/75-studies-that-show-no-link-between.html. Co do poprawy zdrowia populacji, to wystarczy zobaczyć sobie statystyki odnoszące się do ilości epidemii oraz ich ofiar. Mogę się też pochwalić tym, że moja siostra zajmuje się opracowywaniem szczepionek i mam jej zapewnienie, co do ich skuteczności. Tym bardziej, że szczepi swoje dzieci.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 listopada 2018 o 0:16
@pirogron Widzisz, badania naukowe są kontrolowane pod kątem poprawności metodologicznej. Jeżeli jakieś badanie jest skonstruowane pod konkretną tezę, to wychwyci to kontrola jego metodologii. Na tym właśnie wpadł upadły bóg antyszczepionkowców Wakefield. Udowodniono mu, że skonstruował badanie tak, by udowodnić tezę.
Była ospa przez tysiąclecia i nagle w krótkim czasie po wprowadzeniu szczepień na nią zniknęła. Podobnie z polio. Przez lata nie udawało się ograniczyć zachrowań do czasu wdrożenia szczepionek. Na pewno nie ma to związku ze szczepieniami. Na pewno.
Nie rób sobie jaj.
Nie ma żadnej fali autyzmu. Po prostu rośnie jego wykrywalność. W latach 80 nikt tego nie diagnozował tak skutecznie jak dzisiaj. Człowiek z autyzmem był po porostu kwalifikowany jako upośledzony umysłowo.
Ilość raków rośnie. A wiesz dlaczego? Bo po pierwsze żyjemy w skażonym środowisku i co ważniejsze SPOŁECZEŃSTWO NAM SIĘ STARZEJE. A raki to w ogromnej większości choroby ludzi po 60-tce. Dawniej ludzie też umierali na raka, ale nikt tego nie potrafił zdiagnozować, a człowiek umierał na "boleści". Dziś medycyna co raz wcześniej wykrywa choroby i co raz dłużej utrzymuje przy życiu chorych.
@lolo7
Spytaj lepiej siostry, jak można cokolwiek udowodnić badaniami bez grupy kontrolnej.
@pirogron
Takie badania nie są raczej badaniami oraz nie są brane na serio. Z tego co pamiętam to ten wasz guru od autyzmu miał problemy z prawidłowo dobraną grupą kontrolną.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 listopada 2018 o 0:43
@lolo7
I własnie dlatego nie biorę powaznie tych dziesiątek badań "nie potwierdzajacych zwiazku szczepień z autyzmem". Bez grupy kontrolnej nie miały szansy niczego wykazać. Może się pod nimi podpisać nie wiadomo jaki profesor i nie wiadomo w jak prestiżowych pismach mogą być publikowane. Dla nie pozostaną śmieciami i jednoczesnie dowodami na to, jak łatwo manipulować społeczeństwem.
Aha i Wakefield nie jest moim żadnym guru. O ile wie, jeszcze o nim nawet nie wspomniałem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 listopada 2018 o 0:47
@pirogron
W każdym z nich masz opisanie grupy kontrolnej XD
@lolo7
...w którym stoi, że jej przedstawiciele nie byli szczepieni? Czy może szczepieni różnymi dawkami?
W większości widzę tylko o MMR. Ja pytam o różne szczepionki i ich wpływ.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 listopada 2018 o 0:53
Ha, ha, ha. Dziesiątki instytutów na całym świecie nie znają się na robieniu badań naukowych. Za to światowy ekspert w dziedzinie neurologii dziecięcej i metodologii naukowej @pirogron się zna najlepiej. Jakie masz tytuły naukowe, jakie badania przeprowadziłeś? Masz na swoim koncie chociaż jedno? Masz chociaż wyższe wykształcenie? Znasz osobiście kogokolwiek robiącego badania naukowe i opowiedział ci jak to robi? Pytam, bo to, że ty czegoś nie rozumiesz, nie oznacza, że to jest nieprawdą.
Stary, ja nie jestem inżynierem budownictwa lądowego, więc nie ośmieszam się próbując uczyć inżynierów na całym świecie jak mają mosty budować. Jeżeli ty nie jesteś wybitnym profesorem neurologii dziecięcej, to może nie pouczaj specjalistów w tej dziedzinie jak mają prowadzić swoje badania. Bo oni się na tym znają, a tobie się tylko wydaje.
@pirogron przykładowa rozmowa z przeciętnym antyszczepionkowcem:
-Szczepionki powodują autyzm i to jest celowe działanie koncernów farmaceutycznych
-po co?
-dla kasy oczywiście
-ale jak oni na tym zarabiają, że ktoś dostaje autyzmu? Przecież nie ma leków na autyzm
-nie ale chodzi o kontrolę populacji.
-ale przecież na autyzm się nie umiera. Gorzej: autystycznym człowiekiem trzeba się opiekowac, zrezygnować z pracy, pobierać zasiłki. Komu się to opłaca?
-.... yyy....Nie ma dowodów na to, że szczepionki są dobre! Skoro są przymusowe, znaczy, że muszą być złe! (+Tryumfalna mina wygrywającego dyskusje)
A teraz ty masz szansę zabłysnąć - pomóż stworzyć nową przykładowa rozmowę, która będzie można pokazywać potomnym:) odpowiedz mi na pytanie:
Skoro nie znaleziono podłoża genetycznego i uznano, że winna jest szczepionka, to co zatem sprawiło, że szczepionka wywołała autyzm akurat u tego chłopca, a u setek tysięcy innych dzieci, zaszczepionych tą samą szczepionką, nie wywołała? Magia jakaś, czy może ktoś się na tego chłopca uwziął?
Drugie pytanie, mocno związane z pierwszym:
Jaki jest mechanizm wywoływania autyzmu przez szczepionkę?
@7th_Heaven
Sam sobie na wszystko odpowiedz, jeżeli zdołasz znaleźć odpowiedź na pytanie:
Dlaczego nie robi się porównań zdrowia (lub choćby samej tylko zapadalności na autyzm) szczepionych i nieszczepionych ?
@pirogron daj naukowcom jakiekolwiek podstawy do rozpoczęcia takich badań. Nie można sobie zażyczyć badań np na temat tego, czy picie Pepsi powoduje choroby psychiczne, jeżeli nie wykaże się najpierw w teorii jakiegokolwiek prawdopodobnego logicznie związku między jednym i drugim. Dlatego zapytałam o mechanizm wywoływania autyzmu przez szczepionkę. Żeby sprawdzić występowanie jakiegoś.mechanizmu w badaniach, najpierw trzeba go opracować w teorii.
Poza tym jaki jest sens robienia badań doświadczalnych na określonej grupie ludzi, jeżeli można to zaobserwować w życiu codziennym, i dość łatwo przekalkulować, że:
1. Nie wszystkie szczepione dzieci dostają autyzmu, a skoro tak jest, to wytłumaczenia są dwa:
Albo a) szczepienia nie powodują autyzmu,
Albo b) istnieje jakiś dodatkowy czynnik, który wespół ze szczepieniami powoduje autyzm.
Jeżeli lekarz wykluczyl uwarunkowania genetyczne i nie znalazł żadnego czynnika, to stwierdzenie, że winne są szczepionki jest logicznie kalekie (wróć do pkt 1). Jeżeli nawet lekarz znalazłby owy czynnik, musiałby znowu opisać i udowodnić mechanizm działania szczepionki jako katalizatora reakcji tegoż czynnika. Nie muszę wspominać, ze ani jedno ani drugie dotąd nikomu się nie udało, prawda?
Skoro nie udało się przeprowadzić prostego naukowego doświadczenia w teorii, jaki ma sens i jakie uzasadnienie robienie na ten temat badań obserwacyjnych na ludziach??? Powiem Ci więcej: wiadomo dokładnie, jakie byłyby ich wyniki: część ludzi zaszczepionych dostanie autyzmu, część ludzi niezaszczepionych równiez dostanie autyzmu. Autyzm nie jest nowa chorobą, na świecie jest wielu ludzi w różnym wieku z różnym stopniem autyzmu. Nie wszyscy z nich byli szczepieni, bo część żyje w regionach bez ostępu do powszechnych szczepień, część nawet u nas w kraju rodziła się w czasach, kiedy kobiety rodziły w domu, między żniwami a wykopkami, a dzieci szły zapisać do urzędu jak się jakaś furmanka we wsi znalazła na trasę do miasta.
Na miejscu naukowców nie czekałbym na zaproszenie. Badania porównawcze to podstawa. Jakoś wciąż produkuje się badania o MMR i autyzmie, choć już ponoć dowiedziono braku związku.
Teorię tworzy się na podstawie danych, nie na odwrót.
@pirogron " Nie ma też dowodów, że szczepionki poprawiają zdrowie populacji, choć te badania przeprowadzić jeszcze łatwiej." Kazus Jennera i ospy prawdziwej.Albo jakiejkolwiek epidemii.
Kazus autyzmu lub jakiejkolwiek epidemii chorób autoimmynologicznych.
@Jimmy_Waldemar_Resiak
W państwach, w których nie ma bezpośredniego obowiązku szczepień jest obowiązek pośredni. Mianowicie jeśli nie zaszczepisz to dziecko nie zostanie przyjęte do ośrodków edukacji, klubów sportowych, blokują świadczenia socjalne itp. Druga sprawa dotycząca tej dobrowolności jest taka, że pomimo jej rzekomego istnienia to zaszczepialność i tak jest na poziomie państw gdzie jest obowiązek szczepienia bo ludzie są tam przeważnie na tyle inteligentni by nie wierzyć w filmiki na youtube. Mało tego, owe państwa zaostrzają przepisy lub zmieniają na obowiązkowe lub częściowo obowiązkowe szczepienia w sytuacji kiedy zaszczepialność społeczeństwa spada poniżej określonego poziomu i zaczynają pojawiać się epidemie.
Z autyzmem nie, ale że od szczepionek sie bardziej choruje to już jest wiadome...
To fake prawda? Nie chce mi się sprawdzać, ale wiem że to na pewno antyszczepionkowcowa propaganda
Skoro to wiesz, to po co pytasz?
@pirogron pytam się, czy by ktoś tego nie sprawdził ja za stary na to jestem
Więc przyjmij do wiadomości, że to nie fejk. Jest link do źródła.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 października 2018 o 23:47
@pirogron i to źródło rzekome to żaden dowód
@pirogron Źródło nie podaje najważniejszego czyli opinii lekarza. Każdy może sobie napisać, że lekarz mu coś powiedział. Liczy się zaświadczenie na piśmie. A nie wierzę, że jakikolwiek poważny lekarz przybije pieczątkę pod stwierdzeniem, że autyzm jest polekowy, bo on nie znalazł podłoża genetycznego. Dlatego dowodu na piśmie brak.
Źródło nie podaje też skąd wiedzą, że motywacją do skasowania zrzutki była jakaś zmasowana akcja mailowa. Może zwyczajnie administratorzy strony poprosili o dowody medyczne, a rodzina ich nie potrafiła przedstawić?
@~Inbrakio
Fake. Pod źródłem jest post na facebooku odsyłający do strony z dowodem, na której jest powtórzenie treści postu z facebooka oraz brak dowodu. Robienie szumu na idiotach, którzy nie sprawdzają źródeł bo w pełni wystarcza im samo powiedzenie, że jakieś źródła podobno istnieją.
Brak podania dowodu na istnienie opinii lekarskiej, brak podania dowodu na istnienie postępowania sądowego, źródło odsyłające na facebooka, gdzie odsyłają na stronę stopnop gdzie podobno jest dowód, ale jest powtórzenie słowo w słowo głupot z facebooka i demota bez podania sygnatury sprawy czy dowodu istnienia opinii lekarskiej, dodatkowo z nikim nie konsultowanej jak by wynikało z szczątkowych zeznań rodziców. Innymi słowy wróżki istnieją bo widział je jakiś typ a dowodem jest to, że typ twierdzi, że wróżki istnieją i je widział.
@lolo7
Stowarzyszenie StopNop nie istnieje od wczoraj. Raczej nie uciekną z pieniędzmi. Szczegółów sprawy mogą nie ujawniać ze względu na dobro postępowania. Zawsze można ich poprosić ich podanie...
@lolo7 Najbardziej mnie rozbawiło, że lekarz stwierdził rzekomo, że to autyzm poszczepienny, bo nie znalazł podłoża genetycznego. Ja niedawno miałem katar i również nie znalazłem na to podłoża genetycznego, czy to oznacza, że zaszkodziły mi szczepionki?
@fak_dak tu akurat się nie popisałeś, autyzm, jest choroba genetyczną, ale osoba bez wady może go dostać jak np pracuje w miejscu skażenia radioaktywnego, ale wątpię by w szczepionkach był uran XD
@Imbrakio Autyzm jest chorobą polietiologiczną. Nie ma jednego genu czy kilku genów, które zawsze powodują autyzm. W zasadzie w medycynie jest bardzo mało chorób, które da się przypisać do konkretnych genów.
Gdyby był jasny związek autyzmu z genami, cała ta dyskusja o szczepionkach zostałaby dawno zakończona. Tymczasem są osoby bez żadnego znanego nam podłoża genetycznego, u których rozwija się autyzm. Ich rodzice nie mogą się pogodzić z tym, że lekarze nie znajdują odpowiedzi skąd choroba, więc sami sobie znajdują - szczepionki.
Genetyka mendlowska uczona w na lekcjach biologii w LO ma tyle samo wspólnego prawdziwą genetyką co matematyka na poziomie LO z matematyką uniwersytecką.
Jeżeli udowodniono genetyczne podłoże autyzmu, chętnie zobaczę dowody.
PS. zakazać możliwość dochodzenia odszkodowania, można wyłącznie wtedy, gdy wiadomo że dochodzenie nic nie udowodni, i tylko zmarnuje czas sądom i prokuraturom, czyli ta sprawa to idealny przykład, w zastosowaniu tego prawa
Przeczytałam na facebooku "Lekarz zapoznał się z badaniami genetycznymi i wykluczył inną przyczynę autyzmu niż szczepienia."
Proponuję NOBLA dla lekarza, Nie wiedziałam, że istnieje genetyczne badanie na autyzm. Rodzi się dziecko i robię badanie i jak wyjdzie ujemne to NIE będzie miał autyzmu??
Proponuję zlikwidowanie wszelkich szczepień, nie będzie dzieci z autyzmem ADHD i innymi chorobami
https://zrzutka.pl/h7kxur
Powyżej jest link do zrzutki. Jest tam wyjasnienie serwisu, co spowodowało jej wyłączenie oraz dokument, jaki przesłało Stowarzyszenie StopNop celem jej uwiarygodnienia.
@pirogron Czyli ktoś powiedział, że ktoś powiedział, że jakiś lekarz powiedział, że autyzm jest poszczepienny. Ale nie podbił się pod swoimi słowami. Ciekawe dlaczego? Wstydził się, czy taki słowa nigdy nie padły?
@pirogron kurcze kolejna dojna organizacja na zrzutce, kiedyś palili czarownice że unosiły się na wodzie - kto dowiedzie, że nie miało to związku z szatanem >:)?
Jeśli chodzi o autyzm to z tego co pamiętam to na jego pojawienie mają wpływ: geny, czynniki środowiskowe, infekcje oraz porób. Zatem nawet jeśli szczepionka czemuś zawiniła to ten chłopiec musiał być wadliwy genetycznie oraz najprawdopodobniej przebył zakażenie okołoporodowe. Zatem RODZICE podnoszą moim zdaniem większą winę za dolę dziecka. Dlaczego nie zrobili badań genetycznych przed planowaniem ciąży? Przykro mi, ale takie są fakty - równie dobrze powinni być ścigani z urzędu, bo doprowadzili dziecko do takiego stanu.
Jednakże @pirogron odpowiedz mi DLACZEGO % osób w przedziale wieku 20-30 lat jest mniej osób ze stwierdzonym autyzmem, niż u 1-20 lat pomimo, iż byliśmy szczepienie mniej "pewnymi" szczepionkami? Ja Ci to odpowiem - bo rodzice się nami opiekowali oraz zdrowiej się odżywiali = mały odsetek przekazanego dziecku zniszczonego materiału genetycznego w DNA. Niestety prawda boli, kto się przyzna, że winny jest jego materiał genetyczny oraz wychowanie dziecka (czynniki środowiskowe).
Ogólnie nie dam ani grodza na madki z ojcyma. To mała kwota (założę się, że mają niezłe mieszkanie i sprzęt AGD, które nie myślą poświęcić) i nie powinni żebrać tylko wziąć się do roboty.
@aaa333
To i ja Ci odpowiem. Ilość podawanych dzieciom szczepionek gwałtowie wzrosła w ciągu ostatnich 20 lat. Ich jakość zaś nie rośnie, bo one z definicji szkodzą (poczytaj skład). A jeżeli to dla ciebie nie argument, to podaj lepszy. Najlepiej naukowy.
Nie wiadomo, jaki wpływ na autyzm mają szczepienia, bo nie robiono prawdziwych badań w tym zakresie (tzn wiadomo, bo jak się tak bronią, to znaczy, że znają wyniki i wiedzą, że się nam nie spodobają). A twoi rodzice robili badania genetyczne, zanim Cię zaplanowali?
Dobra to inaczej, dzieciak przed szczepieniem był zdrowy, ale lekarz nie wykrył żadnych no nie wiem, kłopotów zdrowotnych ?
Jeśli lekarz sobie wymyślił jednostkę chorobową tzn. że raczej do najlepszych nie należy :). Co więcej chciałbym, aby rodzice wstawili wypisy ze wszystkich pobytów u lekarza + przepisywane leki. Być może to zasłona dymna - on coś zrobił nie tak i w ten sposób chce uniknąć błędu lekarskiego. Ale ci rodzice są durni.
@aaa333
Ktoś bardzo pilnie sprawdza terminilogię. Czy takie samo poruszenie wywowałby np "pouderzeniowy uraz łokcia" albo "poalkoholowa marskość wątroby"?
Okay, widzę, że antyszczepy poza YT potrafią jeszcze wchodzić na takie serwisy. Niezbyt wysokie IQ nie pozwala im konstruować takich kłamstw których nie da się obalić w 10 minut, ale najwyraźniej to, że potrafimy polecieć w kosmos wcale nie oznacza, że ktoś zacznie weryfikować tego typu posty. No to lecim, zrobię to za was:
- zbiórka jest udostępniona w serwisie, który nijak nie weryfikuje podstaw medycznych, a jedynie to czy to nie jest scam, więc jej obecność tam nie jest żadnym dowodem na cokolwiek
- autyzm poszczepienny nie istnieje, więc żaden lekarz tego nie przyzna. Może to zrobić jedynie pseudolekarz, albo może to być całkiem wyssane z palca. Obu możliwości nie sprawdzimy, bo ani nie podali tego pisemnego orzeczenia, ani danych lekarza. Nie podali żadnej dokumentacji medycznej. Opcje są dwie: albo nie mają, albo wiedzą, że na jej podstawie teza o autyzmie poszczepiennym okaże się brednią.
- Na końcu podany był jedynie papierek z sądu o kosztach rozprawy. Pokrycie nią autorki zbiórki oznacza tyle, że go przegrała, a czas rozprawy wyklucza odwołanie.
- No i na koniec cytat ze Zbiórka.pl, który możecie łatwo znaleźć: "organizator powołał się na jednostkę chorobową nieznaną medycynie (autyzm poszczepienny). W tekście znajduje się oświadczenie, że został on potwierdzony orzeczeniem lekarskim. Ze względu na brak jego dołączenia zbiórka została zablokowana do czasu potwierdzenia istnienia pisma"
Dajecie się robić na kasę jak debile, wystarczy, że ktoś podrzuci jakiś wielki spiseg koncernów, i nagle całe życie, niepowodzenia i błędy przestają być waszą winą. No bo łatwiej przecież zrzucić na kogoś, jak żyć w świecie, gdzie kolesie z niesamowitą kasą są od wejścia przeciwko wam. I to wykorzystuje Zięba, Socha, i wszyscy szarlatani którzy dając nadzieję trzepią kasę której pewnie nie będzie dane nam ujrzeć.
@mehtato
To postanowienie nie było kończące sprawę tylko wydane w jej trakcie i dotyczyło jedynie pokrycia kosztów biegłego tłumacza przy czym nakazuje je pokryć Skarbowi Państwa. Reszta się zgadza.
@Jimmy_Waldemar_Resiak
Ależ oczywiście. Znowu wracamy do tego o czym mówiłem, gównoburza w komentarzach, a wystarczy sprawdzić, jak to w rzeczywistości wygląda.
Mogłeś wymienić te 2/3 państw, bo nie znam/nie chce mi się sprawdzać WSZYSTKICH konkretnie(15/27 nie ma obowiązkowych, 2/3 to to nie jest) ale:
Szczepienia w niektórych krajach są dobrowolne, bo społeczeństwo jest lepiej wyedukowane i dobrowolność nie przekłada się na mniejszą wyszczepialność. Sprawdź Skandynawię. W krajach, w których ludzie zaczynają zamieniać się mózgami z kijankami (np Francja) rozszerzono już program szczepień obowiązkowych do 11, wyrównując z ilością u nas. W Niemczech masz kary finansowe za unikanie kontaktów z lekarzem odnośnie szczepień, więc to nie jest tak, że siedzisz w domu i masz w dupie. Często jest też tak, np. wspomniana już Francja, że nieszczepione dzieci nie mają dostępu do niektórych placówek itp. No i z powodu kretynizacji społeczeństwa ogólny trend jest w kierunku zaostrzeń prawa. Podsumuję: Nieobowiązkowe =/= mniejsza wyszczepialność.
No i dwa. Fakt, szczepienie u nas w pierwszej dobie jest pewnym reliktem, ale nie ma on negatywnych konsekwencji zdrowotnych. (Jeżeli uważasz inaczej, proszę o link z badaniem, nie do postu na .blogspot)
U dorosłych nie ma takiego nacisku, bo nie potrzebują aż takiej ochrony, niektóre zakażenia nie są u nich śmiertelne/groźne, np meningokoki czy pneumokoki. Aczkolwiek, już u osób starszych te powtórki są zalecane. To tak jak z grypą, zdrowy 40 latek nie ma sensu żeby się szczepił, ale jak 85 letnia kobieta złapie grypę, to niestety jest duże ryzyko że trzeba będzie leczyć ją wskrzeszeniem.
Czas działania szczepionek też jest indywidualnie zależny od patogenu, niektóre trzeba powtarzać, niektóre dają odporność na całe życie, przy niektórych po 20+ latach nadal wykrywalne są przeciwciała.
Jeszcze coś? Pytaj, odpowiem :)
@mehtato zgadzam się z Tobą.
@Jimmy_Waldemar_Resiak Głupi rodzice = łatwa kasa dla adwokata. Dlaczego adwokat chciał od razu wynagrodzenie, a nie % od wygranej :)? Wiedział, że urabia kretynów i nic nie wygrają. Czy przypadkiem z takim orzeczeniem rodzice nie powinny iść do sanepidu? No tak nie mogli, bo nie ma takiej jednostki chorobowej. Za autyzm nie odpowiadają szczepionki, ale wiele innych czynników na które wpływ mają rodzice dziecka. Hmm.................................................. no i najważniejsze w jakim czasie po szczepieniu wystąpił udokumentowany przez pseudolekarza autyzm? Tego nie doczytałem się w tekście.
@mehtato
Nie, prszę pana, to ty udowodnij, że szczepienie w pierwszej dobie nie ma negatywnych konsekwencji. Są na to w ogóle jakieś badania? Czy tak, jak w przypadku reszty wątpliwości - bada się tylko tyle, żeby wyniki pasowały do propagandy?
@pirogron
Ależ proszę pana bardzo. Zwracam w sumie honor, bo niełatwo jest znaleźć jakiekolwiek badania (bo kto do cholery w 21 wieku robi grupy kontrolne z nieszczepionych, i to jeszcze odnośnie szczepienia tuż po urodzeniu), ale trochę więcej grzebania i mamy.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30256314
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15194836
Tak, wiem, Gwinea i porównanie noworodków z niską i normalną masą ciała, ale wg wyników zmniejsza śmiertelność vs grupa której nie szczepiono.
https://journals.lww.com/pidj/fulltext/2012/03000/Small_Randomized_Trial_Among_Low_birth_weight.22.aspx
Piłeczka po Twojej stronie. Czekam na randomizowane badania z próbą kontrolną wykazujące zwiększenie śmiertelności.
@mehtato
To jakaś gra? Sam przyznałes, że dowód jest słaby. Piłeczka wciąż jest po stronie proszczepionkowców, bo to ponoć za nimi stoi cały świat medyczny. Ja nie twierdzę, że mam na coś badania, tylko że wy ich nie macie. Tak samo, jak nie ma badań wykluczająxcych związek szczepień z autyzmem, ale brak też potwierdzających ten związek. Ja twierdzę, że to nie dowód.
@pirogron @Jimmy_Waldemar_Resiak Rozkładacie mnie na łopatki. Poważnie.Napisałem, że jeden z 3 linków jest lekko nie na temat, żebyś się sam nie przyczepił tego. Ale widzę, że nie czytałeś nawet, tylko od razu walisz, że to dla Ciebie nie dowód. Czego więcej chcesz, skoro masz na papierze statystyki, że śmiertelność u dzieci szczepionych BCG w pierwszej dobie jest mniejsza od nieszczepionych? CZEGO? Aniołka z różowymi skrzydłami który powie Ci to w twarz? W godzinę znalazłem 3 badania. Poświęć 20 minut i znajdź jedno. Albo podważ moje. Jeżeli nie jesteś w stanie, to o czym my tu dyskutujemy? Dostajesz dowód, i bez żadnej argumentacji go odrzucasz? Bo "mi nie pasuje"? Wyszliśmy chyba z gimnazjum, i skoro prowadzimy dyskusję na poziomie, to trzymajmy się bycia na poziomie, a nie focha i odwrotu na pięcie.
Gdzie Jimmy pisałem cokolwiek o jakichś apokaliptycznych wizjach czy innych pierdołach? Nie musi umrzeć połowa ludzkości żeby było kiepsko, ale jak mózg jednego dziecka zamieni się w galaretkę przez zapalenie po odrze to już chyba wystarczy? A szczepimy z dwóch powodów, i nie jest to kwestia wyboru i dowolności z jednego z nich:
- Żeby po prostu nie umrzeć
- Żeby przez nieszczepione dziecko nie umarło inne, które z różnych powodów, zaszczepione być nie może. Jest to odporność stadna, grupowa, pośrednio odpowiadasz za innych, więc nie masz prawa się wyłamywać. A cała Wasza chęć dobrowolności szczepień opiera się na licznych powikłaniach po szczepionkach, które są bujdą na resorach, nie macie ŻADNYCH dowodów, tylko teorie spiskowe, dowody anegdotyczne, i przypisywanie efektów na podstawie jedynie korelacji czasowej.
A co do "Większość chorób na które szczepimy jest łatwa do opanowania w warunkach szpitalnych" to mam chęć odnieść się siekierą. Polio. Gruźlica. Tężec. Wścieklizna(tak wiem, psy, ale to nadal zapobieganie śmiertelnej chorobie). Wyobraź sobie, że masz dziecko chore na raka. No ch***nia całkowita. Chemioterapia, izolatki, zero odporności, itd. I łapie ono jedną z tych Twoich niegroźnych w warunkach szpitalnych chorób, ot, odrę. I co? ZGON. Zaszczepione być nie mogło.
Nie wynika tu nic z mojej ignorancji, za eksperta się nie mam, mam za to dostęp do szarych komórek i googla. Problem jest taki, że Wy po prostu, zupełnie, na całej linii, za grosz nie rozumiecie o co tu chodzi. Masz 100 dzieci. Nie szczepisz, umiera 25, 25 ma ciężkie powikłania, żyje 50. Chcesz od kogoś jakąś kasę? Zadośćuczynienie? Od biologii? Opcja dwa. Szczepisz, umiera 10, 10 ma ciężkie powikłania, żyje 80. I nagle chcesz kasę. To jest coś, gdzie Wasz wzrok już nie sięga. Przykład oczywiście hipotetyczny i nijak nie powiązany z rzeczywistymi liczbami.
@mehtato
Badanie z Indii wykazywało niemal zerową różnicę i sami autorzy polecali robienie dalszych celem sprawdzenia wyników. Dwa pozostałe (może nawet to samo, tak podobne) jasno pokazywały dodatkowy czynnik: niedowagę nieszczepionych dzieci. Sam przyznałeś, że to afryka. Nie mówi ci to nic o przeżywalności słabszych dzieci? Także dziękuję bardzo za takie "dowody".
@Jimmy_Waldemar_Resiak
Obstawiam, że sam jesteś zaszczepiony? Bo widzisz, ja tez jestem zaszczepiony i też przeszedłem odrę. I wiesz co? Przeszedłem ją bardzo delikatnie, ze śladowymi wręcz objawami, natomiast moja koleżanka nie szczepiona, przeszła ją niezbyt delikatnie, a dokładniej dostała zapalenie opon mózgowych w wyniku powikłań po chorobie. Nie życzę Ci źle, ale zobaczysz różnicę, kiedy twoja córka/syn będzie przechodzić odrę bez szczepień. Mam nadzieję, że przeżyje.
Polecam poczytać:
http://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/2/?print-version
Ojej, biedni proepidemicy. Kłamstewko nie przeszło? Nie będzie piniążków od frajerów? Jak mi przykro.
I bardzo dobrze, proepidemicy powinni być tępieni na każdym kroku bo zagrażają naszemu życiu
@jonaszewski
Zapomniałeś dodać że podsumowanie już sfinansował kto inny. Samo badanie wykazało związek.
@pirogron wykazanie, a udowodnienie.
Autyzm został powiązany że szczepieniami ze względu na to że pierwsze jego objawy pojawiają się właśnie w okresie gdzie dziecko dostaje szczepionki.
I bardzo dobrze! Dość już tej ciemnoty. Autyzm poszczepienny? ciekawe jak lekarz stwierdził, że to po szczepieniu a nie z innego powodu? Z resztą, o czym tu mówić...jest XXI w. a ludzie wierzą, że lewatywa z kawy leczy raka
Śmieszne mi wyleczyła raka odbytu :/
@magfil5692
Zrzutka została zawieszona, bo portal dostał masę zgłoszeń. Słusznue czy nie, ale Ktoś widać trzymał rękę na pulsie.
A najlepsze jest to że sami antyszczepionkowcy sfinansowali badanie które obaliło ich tezę. Ale po raz kolejny okazuje się że antyszczepionkowcy to taka sama sekta co płaskoziemcy.
@Unicron
Po raz kolejny piszesz kłamstwa.
@pirogron
Chyba ty.
@Unicron Jestem, po stronie pro szczepień, ale ty faktycznie tutaj kłamiesz, nie będę wspierał kłamstwa, bo przez takich jak ty antyszczepionkowcy mają, argument że my kłamiemy
@Imbrakio @pirogron
https://www.msn.com/pl-pl/zdrowie/nasze-zdrowie/antyszczepionkowcy-sfinansowali-badania-kt%C3%B3re-udowodni%C5%82y-jak-bardzo-si%C4%99-myl%C4%85/ar-BBJcBPM?li=BBr5RWL
https://innpoland.pl/141207,szczepionki-nie-powoduja-autyzmu-udowodnili-to-sami-antyszczepionkowcy
http://www.pnas.org/content/112/40/12498.full
A teraz oczekuję przeprosin.
@Unicron
A niedoczekanie.
https://vactruth.com/2012/04/29/monkeys-get-autism/
http://www.ane.pl/pdf/7020.pdf
Pierwotne badanie wykazało jak najbardziej związek. To, które linkujesz nie było finansowane przez żadnych "antyszczepionkowców", tylko jak najbardziej proszczepionkowców a powstało, aby obalić wnioski oryginału. Próbiwano tego dokonać m inn nakładając funkcję wygładzającą, mimo śmiesznie małej próby danych. Kiepskie podejście, jak na naukowców...
@pirogron
Jak nie finansowane jak na samym końcu badania jest wymieniona organizacja Safe Minds jako jeden ze sponsorów? A badanie które ty badałeś... Jednym z konsultantów był sam Wakefield. No kurde wiarygodność poziom milion. Weź człowieku siedź w tej swojej jaskini zwanej ciemnogrodem i się już więcej nie upokarzaj.
@Unicron
No widzisz, ty się skupiasz na liście sponsorów i konsultantów a ja na treści... A Kto jeszcze ich sposorował?
A co ci nie pasuje w Wakefieldzie? Że go skazano? Może byłeś na procesie? Jego współpracownika uniewinniono wa apelacji a cały proces skrytykowano.
@Unicron
A inni sponsorzy kim byli? Bo było ich sporo.
Wiesz, w czym dokładnie się konsultowano u Wakefielda, skoro uważasz, że to taka zbrodnia?
nie ma czegoś takiego jak "autyzm poszczepienny", kto wypisuje takie brednie??? Polecam poczytać ICD 10 I DSM 5.
znachorzy
dowody sa taki ze lekarze sa przekupieni przez koncerny a neurolodzy i fizjoterapelci bija na alarm o fali powiklan poszczepiennych ..sczegolnie po 6w1
Zbiórka została zablokowana, bo nie dostarczono potwierdzenia od lekarza...
Sprawdziłem i nie dlatego, wiec czemu kłamiesz ;/
@Izaako to kiepsko sprawdziłeś, odwiedź stronę zbiórki i przeczytaj ze zrozumieniem
Ale wszyscy proszczepionkowcy, dają się łapać w propagandę lobii medycznemu