Logika pisowcow. Co by nie było to argumentuj "poprzedni rząd zły". Tak, poprzedni był zły, ale ten jest tak samo zły. To że wy popadacie ze skrajności w skrajnosc, że albo ten rząd idealny albo tamten, to trzeba trochę użyć mózgu i nie dać się manipulować
Teraz chcą wydać nie 20 miliardów a 40 miliardów więc do tych co czytają - wszystko razy dwa jak nie lepiej, bo jeszcze nie wiadomo gdzie zapędzi się Socjalizm przed wyborami do Parlamentu
@Ignus Ide o zaklad, ze Ci co najglosniej krytykują jako pierwsi polecą po to 500+. Dziwne, ze nikt sie tak nie oburzył jak za PO 250mld wyparowało z samego VAT-u. Po prostu teraz te pieniadze zamiast trafiac do mafii to trafiaja do ludzi.
@egifford Nie biorę i krytykuję, platformę też krytykowałem. Zrozum że jak ktoś krytykuje socjalizm PIS to nie znaczy od razu że popiera PO, naprawdę w Polsce jest więcej opcji politycznych niż te dwie partie.
Jakim trzeba być pojebem, aby zabierać dzieciom po 500 złotych, i budować za to 10 Stadionów Narodowych, skoro nawet jeden stoi nieużywany przez większość czasu ???
@meatgun Jak to "zabierać dzieciom"? Te pieniądze nie są żadnych dzieci, należą najpierw do podatnika, potem do państwa, a na samym końcu się finansuje dzieci. Więc nie ma mowy o żadnym zabieraniu, bardziej o niedawaniu im, co jest najsłuszniejsze, bo gdybym żył w Polsce to miałbym głęboko w dupie czyjejś dzieci i troszczyłbym się o swoje. Na szczęście nie mieszkam i ten cyrk mnie nie dotyczy.
Można by też opracować i zrobić własne czołgi, własne samochody w całym przekroju zapotrzebowania, tysiące dróg lokalnych naprawić... ale są rzeczy ważne i ważniejsze.
@olmajti Ziemia kosztuje "trochę" więcej (bo mamy jej mniej) a wszędzie trzeba budować wiadukty, bo nowa droga przecina już istniejącą sieć dróg. Mieszkam w okolicy A1 i stojąc na jednym wiadukcie (nad A1) widzę 2 kolejne, bo tam były wcześniej drogi lokalne z których korzystają mieszkańcy.
@mudia chcesz mi powiedzieć że w Polsce z racji tego że ziemia jest droższa (?) i potrzebne są wiadukty nad istniejącą infrastrukturą uzasadnione jest to że ŚREDNI koszt wybudowania 1 km drogi sięka 40 mln PLN? 3x tyle co w USA? bo średni koszt wybudowania 1 km w USA to 3.5 mln USD - 13. mln PLN. dodatkowo wynagrodzenia w USA są też 'trochę' wyższe niż w Polsce :)
@olmajti Nie jestem specjalistą od budowy dróg, po prostu opisuję to co widzę, a nie to na czym się nie znam (technologie, ceny materiałów, robocizny etc). A jakie wg Ciebie są powody takich cen?
@mudia "A jakie wg Ciebie są powody takich cen?" brak jakiejkolwiek kontroli nad poczynaniami rządu który lekką ręką wydaje olbrzymie pieniądze zamiast optymalizować koszty? raport z 2012 roku pokazywał że średni koszt wybudowania 1 km w DE to 8.24 mln EUR - 35 MLN zł. gdzie pomiędzy kosztami stałymi inwestycji w Polsce a w DE jest przepaść. jeśli masz inne wytłumaczenie to proszę bardzo. http://pm1.narvii.com/6760/34c5ff74e5df37f55806e2859147ae3fdf06e1a4v2_00.jpg
@olmajti Z tego co czytałem to struktura zabudowy jest inna w Niemczech i w Polsce. U nas wioski są porozrzucane po całym obszarze, a w Niemczech jest więcej terenów wolnych od zabudowy (skupiska domów cą większa, ale rzadsze). Jeśli dodamy do tego, że autostrady były budowane w Niemczech znacznie wcześniej gdy mało kto pytał mieszkańców i to czy chcą wiadukt lub tunel pod drogą, to może być istotny czynnik. To moja teoria, bo ekspertem nie jestem. Wracając do cen, to polskie autostrady budowane są w publicznych przetargach, gdzie głównym elementem jest cena. Z tego powodu kilka firm już wycofało się w trakcie budowy (z powodu braku opłacalności). Gdzie jest więc ta niegospodarność rządu? Pomiędzy 35 mln a 40 mln jest raptem 13% różnicy w cenie. To są duże pieniądze, ale procentowo wcale nie jest to aż taka różnica. Ja nie twierdzę, ze wszystko jest w porządku z tymi drogami, ale wskaż co takiego zostało źle zrobionego, że zwalasz winę na rząd (ten czy inny)?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 lutego 2019 o 14:32
@mudia 13% przy założeniu że koszty pracy i inwestycji w polsce są o wiele niższe niż w Niemczech. to raz a 2 to jaka jest infrastruktura nie ma znaczenia. specustawa wywłaszczająca ziemie pod budowę dróg może 'puścić' autostradę przez środek wioski i nikt nie będzie mógł z tym nic zrobić. i nie. nie chodzi mi o to czy wybudowali coś źle. to nie jest argumentem. chodzi mi o koszta które są absurdalne i nikt z nich nie potrafi się wytłumaczyć :)
@olmajti Zapytam o to samo inaczej, bo chyba się nie zrozumieliśmy. Co takiego zrobił rząd źle, że posądzasz go o niegospodarność przy budowie autostrad? Ogłaszany jest przetarg i pojawiają się oferty. Wybierana jest najtańsza a i tak stwierdzasz niegospodarność rządu, więc co może rząd zrobić więcej?
@mudia wydaje średnio 35mln zł za 1km autostrady w kraju w którym wszystko jest o wiele tańsze niż na zachodzie? Co jeszcze chcesz? Inne kraje potrafią taniej. Czesi, Droższa w europie jest Austria ale ona cała leży w górach. Do tego dochodzą ustawiane przetargi z firmami krzakami które bankrutują po roku. Co do samej niegospodarności to jest jeszcze pierdyliard innych przykładów z tym poruszanym w democie włącznie :)
Jestem przeciwniczką 500+, ale porównanie z d... wzięte. Nie mieliśmy żadnej z tych rzeczy gdy nie było 500+, więc pokazywanie co przez nie tracimy jest zwyczajnie manipulacją.
@Jelitanastole w rzeczy samej. Gdzie są te rzeczy o których tu wspominają? Gdzie ten zderzacz hadronów, sieć szkieletowa pociągów, gdzie te 800 czołgów albo elektrownia jądrowa? Przecież przed PiS tylu rządziło i miało te same możliwości! Poprzednicy po prostu rozkradali te pieniądze. Pomimo, że jest jak jest i nie jest to najlepsze rozwiązanie to już wole, aby dali po 500zł ludziom niż rozkradali między sobą.
Najbardziej interesujące jest to, kto daje minusy za tego rodzaju demoty... Bo z liczbami trudno dyskutować, więc co jest nie tak w tym prostym bo prostym, ale dosyć jasnym zestawieniu?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 lutego 2019 o 10:35
@meatgun Dzieci dostają 500 zł do ręki i mogą wydać na SWOJE potrzeby? Ty tak serio, czy naprawdę masz trociny we łbie???
Na co idzie 500 plus: m.in. na wakacje (22%), remont mieszkania (11%) czy spłatę długów rodziców (3%). Oprócz tego odnotowano, o ile pamiętam, spory wzrost importu używanych samochodów i motocykli z Zachodu oraz sprzedaży produktów alkoholowych.
Jeszcze raz powtórzę: dajesz pieniądze rodzicowi, nie dziecku. To RODZIC decyduje, na co wyda te 500 zł i ile z tego przeznaczy na potrzeby dziecka, a ile na swoje. Ten program to jest po prostu gigantyczny eksperyment z zapewnieniem dochodu gwarantowanego w wysokości 500 zł minimum każdej osobie z dzieckiem. Dochodu, dodajmy, bezwarunkowego, bo nie trzeba spełniać żadnych kryteriów, a biedniejszy i bezrobotny dostanie więcej (bo także na pierwsze dziecko).
@jonaszewski No jasne, każdy lewak ma nasrane we łbie i "wie doskonale", że dzieci nic nie mają z tych pieniędzy. W ogóle jak ludzie dostają pieniądze, to marnują na takie bzdety jak wakacje czy remont mieszkania. Najlepiej by urzędnicy wydali je na stadiony czy zderzacz hadronów.
@meatgun Dobre! Obrońca socjalu wyzywa od lewaków tego, który chce go zlikwidować :D Chyba Ci się strony pomyliły, rzuć ten sierp i młot i chodź na prawo.
@PrawaRacja Nie można tych pieniędzy przeznaczyć na likwidację PIT, bo wtedy pomagałoby się tylko zaradnym życiowo pracującym. A wiadomo, że oni nie zagłosują na miłościwie nam panujących.
Społeczeństwem nierobów i analfabetów uzależnionych od socjalu łatwiej rządzić.
@pablolodz440
Elektrowni nie pokażę. Mogę jednak pokazać trochę kilometrów autostrad, stadiony, orliki, a Leopard 2 też pojawił się w WP za ich rządów. Byli nieudolni, ale tego im nie odbierzesz. Pamiętajmy też, że rządzili w czasie kryzysu.
Albo próbować zarządzać nie swoimi pieniędzmi jak autor demota.
Albo najzwyczajniej na świecie mieć ból du py.
Albo ruszyła kampania wyborcza.
Albo gdyby zabronić krytykowania innych w kampanii wyborczej to totalna opozycja nie miałaby nic do powiedzenia.
za wcześniejszych rządów nie było 500 plus więc ja sie pytam ile kupili tych Leopardów i F-16, ile wybudowali tych elektrowni ?
@jachnyc1 znaleziono 3 miejsca, a administracja jest dalej. program jądrowy jak do tej pory kosztował 200 mln plnów a elektrowni dalej nie widać :)
@Glaurung_Uluroki
https://media.tenor.com/images/631d77b097323167cdb6e811abf20583/tenor.gif
@dido0808 To,że PO rozkradała kraj nie oznacza,że PIS też jest do tego uprawniony, a chyba tempo złodziejstwa przyspieszyło za PISU.....
Logika pisowcow. Co by nie było to argumentuj "poprzedni rząd zły". Tak, poprzedni był zły, ale ten jest tak samo zły. To że wy popadacie ze skrajności w skrajnosc, że albo ten rząd idealny albo tamten, to trzeba trochę użyć mózgu i nie dać się manipulować
Teraz chcą wydać nie 20 miliardów a 40 miliardów więc do tych co czytają - wszystko razy dwa jak nie lepiej, bo jeszcze nie wiadomo gdzie zapędzi się Socjalizm przed wyborami do Parlamentu
@Ignus Ide o zaklad, ze Ci co najglosniej krytykują jako pierwsi polecą po to 500+. Dziwne, ze nikt sie tak nie oburzył jak za PO 250mld wyparowało z samego VAT-u. Po prostu teraz te pieniadze zamiast trafiac do mafii to trafiaja do ludzi.
@egifford Nie biorę i krytykuję, platformę też krytykowałem. Zrozum że jak ktoś krytykuje socjalizm PIS to nie znaczy od razu że popiera PO, naprawdę w Polsce jest więcej opcji politycznych niż te dwie partie.
ALBo ja mysle ze moglbym to przechlac
Jakim trzeba być pojebem, aby zabierać dzieciom po 500 złotych, i budować za to 10 Stadionów Narodowych, skoro nawet jeden stoi nieużywany przez większość czasu ???
@meatgun Jak to "zabierać dzieciom"? Te pieniądze nie są żadnych dzieci, należą najpierw do podatnika, potem do państwa, a na samym końcu się finansuje dzieci. Więc nie ma mowy o żadnym zabieraniu, bardziej o niedawaniu im, co jest najsłuszniejsze, bo gdybym żył w Polsce to miałbym głęboko w dupie czyjejś dzieci i troszczyłbym się o swoje. Na szczęście nie mieszkam i ten cyrk mnie nie dotyczy.
@meatgun Prościej byłoby nie zabierać tych pieniędzy najpierw rodzicom w podatkach, żeby potem je dawać dzieciom.
Albo jeszcze inaczej rozkraść, jak co roku rozkradano. A tak chociaż jest 500 na drugie i każde następne dziecko.
Można by też opracować i zrobić własne czołgi, własne samochody w całym przekroju zapotrzebowania, tysiące dróg lokalnych naprawić... ale są rzeczy ważne i ważniejsze.
40 mln zł za 1 km drogi? w USA wybudowanie 1 km drogi kosztuje max 5 mln USD, ale kto bogatemu zabroni :)
@olmajti Ziemia kosztuje "trochę" więcej (bo mamy jej mniej) a wszędzie trzeba budować wiadukty, bo nowa droga przecina już istniejącą sieć dróg. Mieszkam w okolicy A1 i stojąc na jednym wiadukcie (nad A1) widzę 2 kolejne, bo tam były wcześniej drogi lokalne z których korzystają mieszkańcy.
@mudia chcesz mi powiedzieć że w Polsce z racji tego że ziemia jest droższa (?) i potrzebne są wiadukty nad istniejącą infrastrukturą uzasadnione jest to że ŚREDNI koszt wybudowania 1 km drogi sięka 40 mln PLN? 3x tyle co w USA? bo średni koszt wybudowania 1 km w USA to 3.5 mln USD - 13. mln PLN. dodatkowo wynagrodzenia w USA są też 'trochę' wyższe niż w Polsce :)
@olmajti Nie jestem specjalistą od budowy dróg, po prostu opisuję to co widzę, a nie to na czym się nie znam (technologie, ceny materiałów, robocizny etc). A jakie wg Ciebie są powody takich cen?
@mudia "A jakie wg Ciebie są powody takich cen?" brak jakiejkolwiek kontroli nad poczynaniami rządu który lekką ręką wydaje olbrzymie pieniądze zamiast optymalizować koszty? raport z 2012 roku pokazywał że średni koszt wybudowania 1 km w DE to 8.24 mln EUR - 35 MLN zł. gdzie pomiędzy kosztami stałymi inwestycji w Polsce a w DE jest przepaść. jeśli masz inne wytłumaczenie to proszę bardzo.
http://pm1.narvii.com/6760/34c5ff74e5df37f55806e2859147ae3fdf06e1a4v2_00.jpg
@olmajti Z tego co czytałem to struktura zabudowy jest inna w Niemczech i w Polsce. U nas wioski są porozrzucane po całym obszarze, a w Niemczech jest więcej terenów wolnych od zabudowy (skupiska domów cą większa, ale rzadsze). Jeśli dodamy do tego, że autostrady były budowane w Niemczech znacznie wcześniej gdy mało kto pytał mieszkańców i to czy chcą wiadukt lub tunel pod drogą, to może być istotny czynnik. To moja teoria, bo ekspertem nie jestem. Wracając do cen, to polskie autostrady budowane są w publicznych przetargach, gdzie głównym elementem jest cena. Z tego powodu kilka firm już wycofało się w trakcie budowy (z powodu braku opłacalności). Gdzie jest więc ta niegospodarność rządu? Pomiędzy 35 mln a 40 mln jest raptem 13% różnicy w cenie. To są duże pieniądze, ale procentowo wcale nie jest to aż taka różnica. Ja nie twierdzę, ze wszystko jest w porządku z tymi drogami, ale wskaż co takiego zostało źle zrobionego, że zwalasz winę na rząd (ten czy inny)?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lutego 2019 o 14:32
@mudia 13% przy założeniu że koszty pracy i inwestycji w polsce są o wiele niższe niż w Niemczech. to raz a 2 to jaka jest infrastruktura nie ma znaczenia. specustawa wywłaszczająca ziemie pod budowę dróg może 'puścić' autostradę przez środek wioski i nikt nie będzie mógł z tym nic zrobić. i nie. nie chodzi mi o to czy wybudowali coś źle. to nie jest argumentem. chodzi mi o koszta które są absurdalne i nikt z nich nie potrafi się wytłumaczyć :)
@olmajti Zapytam o to samo inaczej, bo chyba się nie zrozumieliśmy. Co takiego zrobił rząd źle, że posądzasz go o niegospodarność przy budowie autostrad? Ogłaszany jest przetarg i pojawiają się oferty. Wybierana jest najtańsza a i tak stwierdzasz niegospodarność rządu, więc co może rząd zrobić więcej?
@mudia wydaje średnio 35mln zł za 1km autostrady w kraju w którym wszystko jest o wiele tańsze niż na zachodzie? Co jeszcze chcesz? Inne kraje potrafią taniej. Czesi, Droższa w europie jest Austria ale ona cała leży w górach. Do tego dochodzą ustawiane przetargi z firmami krzakami które bankrutują po roku. Co do samej niegospodarności to jest jeszcze pierdyliard innych przykładów z tym poruszanym w democie włącznie :)
Jestem przeciwniczką 500+, ale porównanie z d... wzięte. Nie mieliśmy żadnej z tych rzeczy gdy nie było 500+, więc pokazywanie co przez nie tracimy jest zwyczajnie manipulacją.
@Jelitanastole, nie mieliśmy, bo były pilniejsze wydatki. A teraz już nie będzie nawet na te pilniejsze.
@Jelitanastole w rzeczy samej. Gdzie są te rzeczy o których tu wspominają? Gdzie ten zderzacz hadronów, sieć szkieletowa pociągów, gdzie te 800 czołgów albo elektrownia jądrowa? Przecież przed PiS tylu rządziło i miało te same możliwości! Poprzednicy po prostu rozkradali te pieniądze. Pomimo, że jest jak jest i nie jest to najlepsze rozwiązanie to już wole, aby dali po 500zł ludziom niż rozkradali między sobą.
@Dzi4d3k a ja wolę żeby mi nie zabierali w obrzydliwie wysokich podatkach.
@therosiu nie wiem czy za naszego życia ktokolwiek się odważy obniżyć podatki
@Dzi4d3k chodzi o to, że oni ciągle podwyższają je żeby mieć na kolejne socjalne kiełbasy wyborcze.
Prawda jest taka że można podnieść komfort życia o głowę, można stworzyć potęgę, szczególnie jeśli ma się do dyspozycji oddanych Polaków...
Za 20 mld można mieć dwudziestu wdzięcznych miliarderów.
Najbardziej interesujące jest to, kto daje minusy za tego rodzaju demoty... Bo z liczbami trudno dyskutować, więc co jest nie tak w tym prostym bo prostym, ale dosyć jasnym zestawieniu?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lutego 2019 o 10:35
@kayak123 Oczywiście, że dałem minus, bo wolę dać dzieciom po 500 niż budować kolejnych 10 stadionów dla kiboli.
@meatgun Nie dajesz dzieciom. Dzieci nic z tego nie mają. Pieniądze otrzymują ich rodzice.
@jonaszewski Dzieci nic z tego nie mają? Ty tak serio czy naprawdę masz trociny we łbie ???
@meatgun Dzieci dostają 500 zł do ręki i mogą wydać na SWOJE potrzeby? Ty tak serio, czy naprawdę masz trociny we łbie???
Na co idzie 500 plus: m.in. na wakacje (22%), remont mieszkania (11%) czy spłatę długów rodziców (3%). Oprócz tego odnotowano, o ile pamiętam, spory wzrost importu używanych samochodów i motocykli z Zachodu oraz sprzedaży produktów alkoholowych.
Jeszcze raz powtórzę: dajesz pieniądze rodzicowi, nie dziecku. To RODZIC decyduje, na co wyda te 500 zł i ile z tego przeznaczy na potrzeby dziecka, a ile na swoje. Ten program to jest po prostu gigantyczny eksperyment z zapewnieniem dochodu gwarantowanego w wysokości 500 zł minimum każdej osobie z dzieckiem. Dochodu, dodajmy, bezwarunkowego, bo nie trzeba spełniać żadnych kryteriów, a biedniejszy i bezrobotny dostanie więcej (bo także na pierwsze dziecko).
To jest jeden wielki socjalizm.
@jonaszewski No jasne, każdy lewak ma nasrane we łbie i "wie doskonale", że dzieci nic nie mają z tych pieniędzy. W ogóle jak ludzie dostają pieniądze, to marnują na takie bzdety jak wakacje czy remont mieszkania. Najlepiej by urzędnicy wydali je na stadiony czy zderzacz hadronów.
@meatgun Dobre! Obrońca socjalu wyzywa od lewaków tego, który chce go zlikwidować :D Chyba Ci się strony pomyliły, rzuć ten sierp i młot i chodź na prawo.
Albo zlikwidować całkowicie podatek dochodowy dla osób fizycznych i powoli dźwigać sie z ruiny.....
@PrawaRacja Nie można tych pieniędzy przeznaczyć na likwidację PIT, bo wtedy pomagałoby się tylko zaradnym życiowo pracującym. A wiadomo, że oni nie zagłosują na miłościwie nam panujących.
Społeczeństwem nierobów i analfabetów uzależnionych od socjalu łatwiej rządzić.
to jest tak jak z pieniadzami"zaoszczedzonymi" po rzuceniu palenia
@Cagenicolas A gdyby zlikwidować wydatki państwowe na "darmową" edukację, to by jeszcze więcej stadionów można wybudować ...
pokaż 8 elektrowni po 8 latach rządów PO. Różnica jest taka, że PO kradło wszystko dla siebie, Ci kradną ale trochę się dzielą..:)
@pablolodz440 kryzys gospodarczy?
@pablolodz440
Elektrowni nie pokażę. Mogę jednak pokazać trochę kilometrów autostrad, stadiony, orliki, a Leopard 2 też pojawił się w WP za ich rządów. Byli nieudolni, ale tego im nie odbierzesz. Pamiętajmy też, że rządzili w czasie kryzysu.
Cyniczne kupowanie głosów wyborców za ich własne pieniądze.
Albo próbować zarządzać nie swoimi pieniędzmi jak autor demota.
Albo najzwyczajniej na świecie mieć ból du py.
Albo ruszyła kampania wyborcza.
Albo gdyby zabronić krytykowania innych w kampanii wyborczej to totalna opozycja nie miałaby nic do powiedzenia.
@mercedes33 . Nieswoimi pieniędzmi zarządza bohater demota a nie jego autor.
Zacznijmy od tego, że tych pieniędzy nie ma. To jest przyrost długu, a nie nadwyżka którą powinno się na coś przeznaczać.