Nie jestem zwolennikiem tego pomnika, ale brak w obrońcach praworządności właśnie praworządności. Pomnika nie można obalać sobie ad hoc. Najpierw musi być wiążąca prawem decyzja, wtedy można go zdemontować, a po demontażu powinien zostać przekazany właścicielom. Mogą wtedy zrobić sobie z nim co chcą, najlepiej by sprzedali na złom lub przetopili na pomnik np. św. Piusa X.
@Obeznany
Nie uogólniaj. Pomnik przewróciły trzy konkretne osoby, znane z imienia i nazwiska. Ludzie, którzy manifestowali wczoraj pod pomnikiem chcą, aby "upadł" zgodnie z prawem - dlatego popierają postawę tych radnych, którzy chcą to przeprowadzić na drodze urzędowej.
@Obeznany
Obrońcy bronią pomnik przed jakimkolwiek usunięciem, bo bronią ks. Jankowskiego. Myślę, że sens wypowiedzi Wojciechowicza jest czytelny - zwraca się do tych ludzi, by uwierzyli ofiarom prałata.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
28 lutego 2019 o 2:14
"... Tu działa mechanizm wyparcia prawdy..."
A skąd kto ma wiedzieć, jaka jest prawda? Jeżeli są ofiary księdza, to te osoby same wypierały prawdę ukrywając ją przez wiele lat. A teraz dziwią się, że ludzie mają wątpliwości, że nie wszyscy bezkrytycznie uznają te zeznania za prawdę. Z jakiego powodu mielibyśmy słowa nieznanych osób bezkrytycznie przyjąć za prawdziwe? Czy dlatego, że w ostatnich czasach takie zarzuty wobec księży stały się wręcz "modne"?
Żeby było jasne...
Ja w żadnym razie nie zamierzam bronić księdza Jankowskiego, bo go nie znałem i nie mam PEWNYCH informacji na jego temat. Ale też Z TEGO SAMEGO POWODU nie przyklasnę ochoczo wszelkim zarzutom, które ktoś wysnuwa na ten temat. Dopóki nie ma żadnych dowodów, to nie opowiadam się po żadnej stronie, w przeciwieństwie do wielu osób, którym wystarczy, że ktoś oskarża księdza i to wszystko, czego im potrzeba do wydania wyroku.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 lutego 2019 o 10:04
@hippe Ci obrońco nie rozumieją podstawowej rzeczy - że gdyby nie było tego pomnika, nazwy skweru, honorowego obywatelstwa, to w ogóle nie byłoby dziś tej sprawy. 8 lat po śmierci Jankowskiego nikt by do jego spraw nie wracał, tak jak (poza rocznicą Stanu Wojennego) mało kto wraca do spraw Jaruzelskiego czy Kiszczaka.
Decydując się na postawienie pomnika osobie kontrowersyjnej sami doprowadzili do tego, że te kontrowersje ciągle są na tapecie, zamiast spocząć w grobie wraz z osobą. Sami uruchomili tę lawinę błota, która teraz na Jankowskiego spływa.
Mnie w sumie ten Jankowski jako osoba ani ziębi ani grzeje, ale ta statua nawet fajna jest. Mogłaby sobie stać u sióstr Brygidek, czyli w parku II Dworu w Oliwie - w końcu Jankowski podniósł z gruzów ten obiekt i zrobił to naprawdę dobrze. Czemu nie takie rozwiązanie?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 lutego 2019 o 10:13
@neutroceparus
A czasem nie jest tak, że prokuratura jest podległa politykowi który to trzyma sztamę z solidarnością?
Dlatego prokuratura nie chce lub nie może zająć się tą sprawą?
Trzech obywateli przewróciło pomnik, zostaną za to postawione zarzuty, teraz słyszymy, że pomnik został ponownie postawiony z naruszeniem przepisów budowlanych, czy te osoby również zostanę pociągnięte do odpowiedzialności?
Niestety ale w tym przypadku liczy się tylko polityka, organy państwowe oraz kościelne nie chcą się zająć ustaleniem czy oskarżenia są prawdziwe, przez to tworzą się kolejne podziały a jak wiadomo politykom to na rękę jest.
@xnxn Raczej wiadomo, że w tym kraju nie wszystko działa tak jak powinno. Jak wymiar sprawiedliwości jest przeciwko komuś, to można próbować nagłośnić sprawę w mediach, potem są jeszcze drogi odwoławcze. Oczywiście jak ktoś naruszył przepisy budowlane to powinien za to odpowiadać. Nie wiem, czy pedofilia jest w Polsce ścigana z urzędu. Nie wiem też, czemu oskarżenia dot. czynów sprzed wielu lat wypływają dopiero teraz. Tutaj pojawia się wiele kontrowersji np. co jeśli lokalna społeczność chce mieć u siebie pomnik osoby skazanej na pedofilię. (Ja bym tego nie zalecał, ale mają do tego prawo.)
@Dordie Mimo wszystko chyba korzystniej jest oskarżać wcześniej, zanim dowody się zatrą, ludzie poumierają itd.
Jak ktoś naruszył przepisy budowlane to powinien odpowiadać.
Co do pomnika masz rację, z tym że tutaj dochodzą jeszcze takie smaczki jak ktoś posiadający na własność skwer, pół placu albo osiedle. Raj dla prawników.
Gdyby nie Kościół Katolicki to tacy ludzie jak Jaruzelski, Kiszczak i inne komuchy zawisłyby na latarniach i mielibyśmy w Polsce prawdziwą rewolucję a nie "entliczek pętliczek czerwony stoliczek"a tak włos im z głowy nie spadł...
KK zawsze i wszędzie lizał pupkę każdej władzy jaka by ona nie była w całej swojej historii.
@zubenelgubenupi akurat w tym konkretnym przypadku zgaduję, że dlatego iż ów ksiądz zdołałby udowodnić, że nie krzywdził typa. Natomiast będąc martwy już się nie obroni.
Oczywiście nie bronie tu nikogo (ani nie oskarżam), nie mam dowodów to nie będę ślepo brnął w narrację jednej lub drugiej strony.
@zubenelgubenupi nikt Ci nie powiedział o seks skandalach w KK? Przecież to tylko ataki czarnych złych gejów, lewaków na KOściół. Cały świat o tym mówił, ale w sekcie jest kontrola informacji.
@brajanpiast jeżeli cały świat będzie mówić, że brajanpiast jest pedofilem to należy zorganizować na niego nagonkę i bez wyroku powiesić na rynku? Miarą cywilizacji jest udowodnienie winy i rzetelny proces. Żyjącą osobę mogliby przebadać biegli psychiatrzy. Bez tego już zawsze pozostanie nutka niepewności.
@Slawa238 tak się składa, że były to merytoryczne oskarżenia. Pokazywano jak to działa, mówiono, ale kościół ignorował.
Ciebie nastraszyli i myślałeś, że Palikot i jego "argumenty" to przedstawiciel reacjonalistów.
To jest wyreżyserowana ściema.
Ten facet wystąpił już chyba we wszystkich programach typu ,, Wymiana żon" itp.
Wyszło że Jankowski to zbiór,ok,ale nie róbmy z tego szopki.
Nie jestem zwolennikiem tego pomnika, ale brak w obrońcach praworządności właśnie praworządności. Pomnika nie można obalać sobie ad hoc. Najpierw musi być wiążąca prawem decyzja, wtedy można go zdemontować, a po demontażu powinien zostać przekazany właścicielom. Mogą wtedy zrobić sobie z nim co chcą, najlepiej by sprzedali na złom lub przetopili na pomnik np. św. Piusa X.
@Obeznany
Nie uogólniaj. Pomnik przewróciły trzy konkretne osoby, znane z imienia i nazwiska. Ludzie, którzy manifestowali wczoraj pod pomnikiem chcą, aby "upadł" zgodnie z prawem - dlatego popierają postawę tych radnych, którzy chcą to przeprowadzić na drodze urzędowej.
@hippe Z P.T. to na pewno nie jestem na ty. Obrońcy chronią pomnika przed nielegalnym usunięciem, więc niby po co się do nich zwracać?
@Obeznany
Obrońcy bronią pomnik przed jakimkolwiek usunięciem, bo bronią ks. Jankowskiego. Myślę, że sens wypowiedzi Wojciechowicza jest czytelny - zwraca się do tych ludzi, by uwierzyli ofiarom prałata.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 28 lutego 2019 o 2:14
@hippe ty to chyba dostajesz minusy za samo bycie hippe...
"... Tu działa mechanizm wyparcia prawdy..."
A skąd kto ma wiedzieć, jaka jest prawda? Jeżeli są ofiary księdza, to te osoby same wypierały prawdę ukrywając ją przez wiele lat. A teraz dziwią się, że ludzie mają wątpliwości, że nie wszyscy bezkrytycznie uznają te zeznania za prawdę. Z jakiego powodu mielibyśmy słowa nieznanych osób bezkrytycznie przyjąć za prawdziwe? Czy dlatego, że w ostatnich czasach takie zarzuty wobec księży stały się wręcz "modne"?
Żeby było jasne...
Ja w żadnym razie nie zamierzam bronić księdza Jankowskiego, bo go nie znałem i nie mam PEWNYCH informacji na jego temat. Ale też Z TEGO SAMEGO POWODU nie przyklasnę ochoczo wszelkim zarzutom, które ktoś wysnuwa na ten temat. Dopóki nie ma żadnych dowodów, to nie opowiadam się po żadnej stronie, w przeciwieństwie do wielu osób, którym wystarczy, że ktoś oskarża księdza i to wszystko, czego im potrzeba do wydania wyroku.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 lutego 2019 o 10:04
@hippe Ci obrońco nie rozumieją podstawowej rzeczy - że gdyby nie było tego pomnika, nazwy skweru, honorowego obywatelstwa, to w ogóle nie byłoby dziś tej sprawy. 8 lat po śmierci Jankowskiego nikt by do jego spraw nie wracał, tak jak (poza rocznicą Stanu Wojennego) mało kto wraca do spraw Jaruzelskiego czy Kiszczaka.
Decydując się na postawienie pomnika osobie kontrowersyjnej sami doprowadzili do tego, że te kontrowersje ciągle są na tapecie, zamiast spocząć w grobie wraz z osobą. Sami uruchomili tę lawinę błota, która teraz na Jankowskiego spływa.
Mnie w sumie ten Jankowski jako osoba ani ziębi ani grzeje, ale ta statua nawet fajna jest. Mogłaby sobie stać u sióstr Brygidek, czyli w parku II Dworu w Oliwie - w końcu Jankowski podniósł z gruzów ten obiekt i zrobił to naprawdę dobrze. Czemu nie takie rozwiązanie?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 lutego 2019 o 10:13
Dziś na podstawie oskarżenia zniszczyli pomnik, jutro na podstawie oskarżenia zniszczą Ciebie. Miejsce oskarżeń i zarzutów jest w prokuraturze.
@neutroceparus
A czasem nie jest tak, że prokuratura jest podległa politykowi który to trzyma sztamę z solidarnością?
Dlatego prokuratura nie chce lub nie może zająć się tą sprawą?
Trzech obywateli przewróciło pomnik, zostaną za to postawione zarzuty, teraz słyszymy, że pomnik został ponownie postawiony z naruszeniem przepisów budowlanych, czy te osoby również zostanę pociągnięte do odpowiedzialności?
Niestety ale w tym przypadku liczy się tylko polityka, organy państwowe oraz kościelne nie chcą się zająć ustaleniem czy oskarżenia są prawdziwe, przez to tworzą się kolejne podziały a jak wiadomo politykom to na rękę jest.
@Dordie Przekazali mediom rodzaj manifestu w którym było coś w rodzaju "oskarżamy Kościół, oskarżamy tych i tamtych" itd.
@xnxn Raczej wiadomo, że w tym kraju nie wszystko działa tak jak powinno. Jak wymiar sprawiedliwości jest przeciwko komuś, to można próbować nagłośnić sprawę w mediach, potem są jeszcze drogi odwoławcze. Oczywiście jak ktoś naruszył przepisy budowlane to powinien za to odpowiadać. Nie wiem, czy pedofilia jest w Polsce ścigana z urzędu. Nie wiem też, czemu oskarżenia dot. czynów sprzed wielu lat wypływają dopiero teraz. Tutaj pojawia się wiele kontrowersji np. co jeśli lokalna społeczność chce mieć u siebie pomnik osoby skazanej na pedofilię. (Ja bym tego nie zalecał, ale mają do tego prawo.)
@Dordie
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24477116,aktywisci-tlumacza-w-liscie-przewrocenie-pomnika-ks-jankowskiego.html
https://oko.press/noca-obalili-pomnik-ks-jankowskiego-oskarzamy-pralata-o-podly-i-haniebny-gwalt-na-godnosci/
https://dziennikbaltycki.pl/przewrocono-pomnik-ks-henryka-jankowskiego-w-gdansku-21022019-trzej-mezczyzni-zrobili-to-aby-rozbic-falszywy-i-ohydny-mit/ar/13905856
@Dordie Mimo wszystko chyba korzystniej jest oskarżać wcześniej, zanim dowody się zatrą, ludzie poumierają itd.
Jak ktoś naruszył przepisy budowlane to powinien odpowiadać.
Co do pomnika masz rację, z tym że tutaj dochodzą jeszcze takie smaczki jak ktoś posiadający na własność skwer, pół placu albo osiedle. Raj dla prawników.
Już niedługo będziecie uciekać do granicy...
Gdyby nie Kościół Katolicki to tacy ludzie jak Jaruzelski, Kiszczak i inne komuchy zawisłyby na latarniach i mielibyśmy w Polsce prawdziwą rewolucję a nie "entliczek pętliczek czerwony stoliczek"a tak włos im z głowy nie spadł...
KK zawsze i wszędzie lizał pupkę każdej władzy jaka by ona nie była w całej swojej historii.
Kościół blokuje informacje z zewnątrz. Większość katolików nawet nie wie o pedofilii w kościele i uważa to za wymysł lewaków i "atak" na nich.
@brajanpiast
Rodzice dzieci z wiosek zabitych dechami nie wierzyli własnym dzieciom i jeszcze pozwalali im zostawać na noc na plebanii...
Dlaczego nie mówiliście tego kiedy żył?
@zubenelgubenupi akurat w tym konkretnym przypadku zgaduję, że dlatego iż ów ksiądz zdołałby udowodnić, że nie krzywdził typa. Natomiast będąc martwy już się nie obroni.
Oczywiście nie bronie tu nikogo (ani nie oskarżam), nie mam dowodów to nie będę ślepo brnął w narrację jednej lub drugiej strony.
@zubenelgubenupi nikt Ci nie powiedział o seks skandalach w KK? Przecież to tylko ataki czarnych złych gejów, lewaków na KOściół. Cały świat o tym mówił, ale w sekcie jest kontrola informacji.
@brajanpiast jeżeli cały świat będzie mówić, że brajanpiast jest pedofilem to należy zorganizować na niego nagonkę i bez wyroku powiesić na rynku? Miarą cywilizacji jest udowodnienie winy i rzetelny proces. Żyjącą osobę mogliby przebadać biegli psychiatrzy. Bez tego już zawsze pozostanie nutka niepewności.
@Slawa238 tak się składa, że były to merytoryczne oskarżenia. Pokazywano jak to działa, mówiono, ale kościół ignorował.
Ciebie nastraszyli i myślałeś, że Palikot i jego "argumenty" to przedstawiciel reacjonalistów.
brajanpiast Nie o to pytałem. Pisz na temat, albo wcale.
To jest wyreżyserowana ściema.
Ten facet wystąpił już chyba we wszystkich programach typu ,, Wymiana żon" itp.
Wyszło że Jankowski to zbiór,ok,ale nie róbmy z tego szopki.
Bolek nie zabiera głosy w tej sprawie zawsze taki wygadany
Zabrał, stwierdził, że bez twardych dowodów nie uwierzy.