@zbikom Ty daj źródło na to że to bzdura albo zamilcz.
Fakt w opisie demotywatora jest tak oczywisty, że nie przypuszczałem, że będzie go ktoś negował. Źródła na ten temat zebrał i podsumował fizyk jądrowy dr. Tomasz Rożek, można o tym przeczytać na jego stronie:
naukatolubie.pl/papier-czy-plastik
i posłuchać na yt tytuł filmu: Papier czy plastik ? - Nauka. To lubię.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
19 marca 2019 o 11:37
@voot1, to powiadasz że specjalnie lasy są wycinane by z nich torby robić?
Lasy są sadzone by je ścinać, tak to już jest, nie wiem kto ma z tym problem. Taka jest gospodarka leśna i nie wiem co ludzie mają za wiedzę że sądzą inaczej. Zaraz dowiemy się że zboża nie należy kosić poparte jakąż bzdurną tezą.
@edzsledz - lasy są wycinane by z nich robić torby, twierdzisz że tak nie jest? Nie to jest jednak tematem dyskusji, a porównanie kosztów ekologicznych wytworzenia podanych typów toreb.
Nie napisałem że mam problem z wycinaniem drzew, demotywator mówi, że koszt ekologiczny używania torby papierowej jest wyższy niż torby plastikowej, ja jedynie podałem link z wiarygodnym podsumowaniem potwierdzającym opis demotywatora.
Masz problem z rozumowaniem albo specjalnie dopowiadasz sobie coś czego nie powiedziałem, tylko w jakim celu?
@voot1, tak, twierdzę że lasy nie są wycinane na potrzebę torby. Na twoje torby idzie najtańsze drzewo przemysłowe, czyli papierówka, która jest w 90% pozyskiwana z przecinki lasów, czyli wycinania gorszych, krzywych i rosnących w złym miejscu drzew. To po pierwsze.
Druga rzecz, sama produkcja to nic, liczy się całkowity koszt, od produkcji aż do utylizacji. Jakoś tego nikt nie potrafi policzyć (a raczej nie chce bo dopiero wychodzi coś co nie pasuje do tezy).
@edzsledz najtańsze drzewo przemysłowe to też drzewo które należy wyciąć, nie znam się na drzewach, ale pomijając już same lasy, to do produkcji torby papierowej potrzeba znacznie więcej energii i wody, co ciekawe koszt recyclingu jest również wyższy w przypadku torby papierowej. Nie twierdzę że należy zakazać toreb papierowych, jestem za tym, aby ludzie myśleli, dlatego często wypisuję tu i tam różne ciekawostki.
Jednak po minusach przy odpowiedziach i przy reakcji ludzi w normalnej rozmowie, stwierdzam, że ludzie nie chcą wiedzieć :) wolą żyć w błogiej nieświadomości :)
Całkowity koszt papierowej reklamówki jest wyższy niż plastikowej, ale przekłada się to na wyższą cenę, dochodzi do tego oparta na półprawdzie reklama o tym że papierowe są bardziej eko i ostatecznie wychodzi z tego dobry pieniądz. Jest to dokładnie taki sam biznes jak wycofanie termometrów rtęciowych ze względów "bezpieczeństwa" i jednoczesne nakazanie używania żarówek z oparami rtęci. Co prawda ilość rtęci zawarta zarówno w termometrze jak i świetlówce nie stanowi zagrożenia, ale dobrze widać tutaj, że nie chodziło o nasze bezpieczeństwo.
Jak czytam Twoje wypowiedzi, to wydaje mi się, że mamy podobne zdanie na temat produkcji toreb papierowych, czy ogólnie ingerencji ekologów (i ekoterrorystów) w rynek, ale ja podając źródło, nie kierowałem się moją opinią, a faktami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 marca 2019 o 17:09
Już pomijam, że wycinka drzew z lasów gospodarczych to nic strasznego- na ich miejsce wyrosną nowe, które pochłoną CO2. Nie wiem ile emituje się CO2 przy produkcji torby, ale zasadniczo sama jest zbudowana z węgla pochodzącego z CO2, więc patrząc w tym wymiarze możliwe, że całkowity bilans emisji CO2 przy ich produkcji jest ujemny. Jednak pominięto tu podstawowy problem z torbami foliowymi: zaśmiecają środowisko. Papierowa rozłoży się dość szybko, jeżeli nawet przypadkiem zostanie połknięta przez zwierze (co zapewne jest mniej prawdopodobne niż w przypadku toreb foliowych), zostanie wydalona bez szkody dla zdrowia. W przypadku toreb foliowych jest zupełnie inaczej.
@Dordie oczywiście masz rację. Chronią przed pustynnieniem, powodziami itp. itd. Tyle, że wycięcie drzewa nie likwiduje lasu. Na miejsce wyciętego rośnie nowe. Rosnąc pochłania CO2, chroni przed powodziami, suszami...
@Dordie to nie w wycince drzew jest problem (pomijam oczywiście lasy pierwotne, parki itp) tylko nadmierna redukcja powierzchni lasów i zastąpienie ich np. pastwiskiem czy polami uprawnymi.
Od dawna nikt nie ścina drzew specjalnie do produkcji papieru. Lwia część papieru powstaje z makulatury. Ewentualny surowiec pierwotny to zrzyny z tartaku.
Jednym słowem BZDURA.
Daj źródło albo zamilcz.
@zbikom Ty daj źródło na to że to bzdura albo zamilcz.
Fakt w opisie demotywatora jest tak oczywisty, że nie przypuszczałem, że będzie go ktoś negował. Źródła na ten temat zebrał i podsumował fizyk jądrowy dr. Tomasz Rożek, można o tym przeczytać na jego stronie:
naukatolubie.pl/papier-czy-plastik
i posłuchać na yt tytuł filmu: Papier czy plastik ? - Nauka. To lubię.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 marca 2019 o 11:37
@voot1, to powiadasz że specjalnie lasy są wycinane by z nich torby robić?
Lasy są sadzone by je ścinać, tak to już jest, nie wiem kto ma z tym problem. Taka jest gospodarka leśna i nie wiem co ludzie mają za wiedzę że sądzą inaczej. Zaraz dowiemy się że zboża nie należy kosić poparte jakąż bzdurną tezą.
@edzsledz - lasy są wycinane by z nich robić torby, twierdzisz że tak nie jest? Nie to jest jednak tematem dyskusji, a porównanie kosztów ekologicznych wytworzenia podanych typów toreb.
Nie napisałem że mam problem z wycinaniem drzew, demotywator mówi, że koszt ekologiczny używania torby papierowej jest wyższy niż torby plastikowej, ja jedynie podałem link z wiarygodnym podsumowaniem potwierdzającym opis demotywatora.
Masz problem z rozumowaniem albo specjalnie dopowiadasz sobie coś czego nie powiedziałem, tylko w jakim celu?
@voot1, tak, twierdzę że lasy nie są wycinane na potrzebę torby. Na twoje torby idzie najtańsze drzewo przemysłowe, czyli papierówka, która jest w 90% pozyskiwana z przecinki lasów, czyli wycinania gorszych, krzywych i rosnących w złym miejscu drzew. To po pierwsze.
Druga rzecz, sama produkcja to nic, liczy się całkowity koszt, od produkcji aż do utylizacji. Jakoś tego nikt nie potrafi policzyć (a raczej nie chce bo dopiero wychodzi coś co nie pasuje do tezy).
@edzsledz najtańsze drzewo przemysłowe to też drzewo które należy wyciąć, nie znam się na drzewach, ale pomijając już same lasy, to do produkcji torby papierowej potrzeba znacznie więcej energii i wody, co ciekawe koszt recyclingu jest również wyższy w przypadku torby papierowej. Nie twierdzę że należy zakazać toreb papierowych, jestem za tym, aby ludzie myśleli, dlatego często wypisuję tu i tam różne ciekawostki.
Jednak po minusach przy odpowiedziach i przy reakcji ludzi w normalnej rozmowie, stwierdzam, że ludzie nie chcą wiedzieć :) wolą żyć w błogiej nieświadomości :)
Całkowity koszt papierowej reklamówki jest wyższy niż plastikowej, ale przekłada się to na wyższą cenę, dochodzi do tego oparta na półprawdzie reklama o tym że papierowe są bardziej eko i ostatecznie wychodzi z tego dobry pieniądz. Jest to dokładnie taki sam biznes jak wycofanie termometrów rtęciowych ze względów "bezpieczeństwa" i jednoczesne nakazanie używania żarówek z oparami rtęci. Co prawda ilość rtęci zawarta zarówno w termometrze jak i świetlówce nie stanowi zagrożenia, ale dobrze widać tutaj, że nie chodziło o nasze bezpieczeństwo.
Jak czytam Twoje wypowiedzi, to wydaje mi się, że mamy podobne zdanie na temat produkcji toreb papierowych, czy ogólnie ingerencji ekologów (i ekoterrorystów) w rynek, ale ja podając źródło, nie kierowałem się moją opinią, a faktami.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 marca 2019 o 17:09
Już pomijam, że wycinka drzew z lasów gospodarczych to nic strasznego- na ich miejsce wyrosną nowe, które pochłoną CO2. Nie wiem ile emituje się CO2 przy produkcji torby, ale zasadniczo sama jest zbudowana z węgla pochodzącego z CO2, więc patrząc w tym wymiarze możliwe, że całkowity bilans emisji CO2 przy ich produkcji jest ujemny. Jednak pominięto tu podstawowy problem z torbami foliowymi: zaśmiecają środowisko. Papierowa rozłoży się dość szybko, jeżeli nawet przypadkiem zostanie połknięta przez zwierze (co zapewne jest mniej prawdopodobne niż w przypadku toreb foliowych), zostanie wydalona bez szkody dla zdrowia. W przypadku toreb foliowych jest zupełnie inaczej.
@lech2 Nie ma sensu tłumaczyć takich rzeczy komuś kto nie widzi najwiekszej zalety. Plastik leży kilkaset lat a taka papierowa torba po zimie zgnije.
@Dordie oczywiście masz rację. Chronią przed pustynnieniem, powodziami itp. itd. Tyle, że wycięcie drzewa nie likwiduje lasu. Na miejsce wyciętego rośnie nowe. Rosnąc pochłania CO2, chroni przed powodziami, suszami...
@Dordie to nie w wycince drzew jest problem (pomijam oczywiście lasy pierwotne, parki itp) tylko nadmierna redukcja powierzchni lasów i zastąpienie ich np. pastwiskiem czy polami uprawnymi.
Chodzi nie tylko o wytwarzanie ale (chyba nawet bardziej) o utylizację. O ile z torbą papierową żaden problem to z foliową raczej tak.
Dlatego ja polecam nosić plecak.
Może za torbami papierowymi jest fakt że papierówka nie rozkłada się dwa tysiące lat
Od dawna nikt nie ścina drzew specjalnie do produkcji papieru. Lwia część papieru powstaje z makulatury. Ewentualny surowiec pierwotny to zrzyny z tartaku.
torby materiałowe wielokrotnego użytku. po co plastik albo papier?