Kroś to chyba zapomina że efekt pracy nauczyciela nie wynika wyłącznie z jego starań, ale jeszcze z zaangażowania ucznia która zazwyczaj jest mierne.
To trochę tak jakby cały czas jeść wyłącznie fast foody i siedzieć na tyłku przed telewizorem i zwalać kolejne kilogramy na nieudolność dietetyka do którego się chodzi.
A te zaangażowanie bardzo maleje jak nauczyciel jest po prostu chu**wy
A jak jest dobry i dobrze tłumaczy to zaangażowanie wzrasta bo uczeń nie myśli o tym, że teraz najgorsza lekcja lub, że zostanie wyśmiany bo czegoś nie umiał
@kkuubbaa123 Rozumiem, że jak lekarz jest chu**wy, to odpuszczasz sobie zdrowie i umierasz?
Uczeń przychodzi się uczy, jak zły nauczyciel, to robi wszystko, żeby go zmienić albo żeby się uczyć POMIMO złego nauczyciela. Bo motywacja musi wychodzić ze środka. Każda zewnętrzna motywacja, czy to kija czy marchewki, jest i tak nieskuteczna.
O właśnie! I tak samo powinno być z oświatą. Zlikwidować obowiązkową szkołę, sprywatyzować system szkolnictwa, uwolnić egzaminy i zlikwidować podstawę programową. I niech klient decyduje u kogo i czy w ogóle chce się uczyć – nie chce, spaduwa na dżewo i tyle.
Nie wiem czemu nikt nie bierze pod uwagę tego że uczen może być debilem. Utwierdzanie takiego ucznia że nie ponosi winy za swoje niepowodzenia jest dla niego krzywdzące.
@Wiadro1 Często jest też tak że mimo zaangażowania ucznia jest on nie doceniany i przez to traci motywacje, jest też tak że nauczyciel się po prostu nie nadaje a najczęściej tak że mu się nie chce. Ja nie byłem zbyt dobry w niektórych przedmiotach i ledwo je zaliczyłem ale np. z matematyki nie miałem 5 tylko dlatego że nie odrabiałem pracy domowej która była mi nie potrzebna i wolałem ten czas przeznaczyć na odpoczynek, z prawie wszystkich sprawdzianów miałem 5 mimo że często pisałem za 2 grupy a potem kartki z rozwiązaniami szły do kilku osób w klasie którym pomagałem z tego przedmiotu w zamian za pomoc z tych które mnie mniej interesowały, ponad przeciętny byłem też z chemii gdzie rozwiązywałem zadania i czasami miąłem wrażenie że nauczyciel nie rozumie jak to zrobiłem, tylko tutaj dobiło mnie to że nie mieliśmy doświadczeń przez co moje zainteresowanie tym przedmiotem mocno spadło. Nietypową sytuacje miałem z angielskim bo gramatyka nigdy nie była moją mocną stroną ale jakoś dawałem w miarę dobrze pisać za to miałem bardzo bogate słownictwo ze względu na to że grałem w gry :D i pisałem oraz rozmawiałem tam z ludźmi angielski ledwo zaliczyłem bo zdarzało mi się korzystać ze słów których nauczycielka nie znała za to maturę napisałem na 98%.
Wina zwykle leży po obu stronach, tylko nasz system nauczania nie promuje ludzi którzy są dobrzy w czymś tylko stara się wyrównać poziom a wiadomo że zawsze jest łatwiej równać do dołu, dlatego uczniowie często tracą motywacje przez to że jak jesteś lepszy od innych to nikt tego nie docenia i nie liczy się twoja wiedza tylko czy wykonujesz polecenia.
@Tomekkruk
Waszeć chyba się za dużo nasłuchał jakichś podejrzanych samouków i teraz widzi marksizm wszędzie, a szczególnie tam gdzie go nie ma. XD
Z drugiej strony to jeśli jakiś pogląd byłby powszechny wśród społeczności uniwersyteckiej to czy nie znaczyłoby to że raczej nie jest "głupotą"? :d
Taka wskazówka że jakby co to sytuacji na uczelniach w czasach komunizmu nie da się porównać z czasami obecnymi.
@Wiadro1 niby tak ale dobry nauczyciel zainteresuje ucznia tematem, przekaże wiedzę w sposób zrozumiały i dotrze do ucznia indywidualnie jeśli trzeba... przeciwnie do spasionego to nie wina dziecka że nie posiada wiedzy
1. Jest jednym z 30. Masz 45 minut lekcji czy ile tam. Policz przez 30 i tyle będziesz mieć dla niego czasu w trakcie lekcji.
Dotarło?
2. Nie odtrąbiłeś lekcji bo kładłeś laskę "pomimo,. że byłeś ambitny i umiałeś" więc dostawałeś golona który zaniżał Ci ocenę. To takie trudne? Wszyscy grają wedle tych samych reguł. Nie jesteś wyjątkiem :P
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 kwietnia 2019 o 19:23
@Nace92 Wiesz, poniekąd masz rację. Noo ale popatrz: w Polsce istnieją fanatycy religijni, a się nie wysadzają. A wiesz dlaczego? Bo mimo wszystko mają tą marną, przeciętną edukację. A taki Arab całe życie kozy po pustyni poganiał. On nie ma nawet tej marnej usługi. I go o wiele łatwiej namówić do włożenia pasu szahida i wysadzenia się. Nawet ten głąb po gimnazjum będzie o wiele mądrzejszym głąbem niż głąb bez gimnazjum. Dlatego warto żeby edukacja była. Ja bym zmienił to, że na poziomie szkoły średniej możesz zmniejszyć polski czy angielski jeśli go nie potrzebujesz. Albo zlikwidował takie sytuacje, że ja trenując 4 godziny tygodniowo krav mage i ostro się napi*rdalałem musiałem chodzić na wu ef. Też 4 godziny tygodniowo. A na wuefie siatkówka... Ping pong... Noo żeby całe szanowne grono pedagogiczne jasny ch*j strzelił. Dla mnie taki wuef to była strata czasu. Można by poprowadzić wf w ten sposób, że robimy go na pierwszych/ostatnich lekcjach. I zbieramy z wszystkich uczniów sekcję na siłownię, na piłkę, na boks itp. Noo bo to są jaja że uczeń Seba czy inny Mati musi grać w siatkówkę, a poświęca 4-6 godzin w tygodniu na siłownię po szkole. Noo bez jaj! Przecież to absurd!!!
@Wiadro1 Racja. Dlatego nie ma sensu oceniać nauczycieli po osiągnięciach poszczególnych uczniów, choć dość wymowna byłaby sytuacja, gdyby cała klasa lub kilka klas z jednego przedmiotu miała kiepskie wyniki, jednocześnie mając nienajgorsze z innych przedmiotów. Myślę, że sposobów weryfikacji pracy nauczyciela jest mnóstwo, nie muszą to być oceny poszczególnych uczniów.
@Wiadro1
Ktoś tu chyba zapomniał, że jak uczeń wygra olimpiadę to nauczyciel zawsze mówi:
AJ WAJ, JAK JA CIĘ DOBRZE PRZYGOTOWAŁEM.
No to jak to jest, jak uczeń dostanie jedynkę to wina MIERNEGO UCZNIA
ale już wygrany konkurs to zasługa nauczyciela? ;)
@Wiadro1 Taaaa. Nie wrzucam wszystkich nauczycieli do jednego worka, ale co powiedzieć o nauczycielu matematyki, jeśli ze sprawdzianu z działu w dwudziestoosobowej klasie 17 osób dostaje jedynki, pozostałe trzy ocenę dopuszczającą? Cała klasa debili? Czy nauczyciel jednak się nie przyłożył i nie przerobił materiału na tyle dobrze, żeby dzieci zrozumiały? Zdarzenie autentyczne. Nie powiem gdzie, bo dziecko jeszcze do tej szkoły chodzi. I nie, oceny nie zostały anulowane a sprawdzian powtórzony po ponownym przerobieniu materiału. Klasa dostała opiernicz za tak słaby wynik.
Czyli jak idziesz na siłkę do trenera, to rozsiadasz się wygodnie, wpierdzielasz hot doga, czipsy i kolę, a trener ostro trenuje i ostatecznie mu płacisz za to, że on trenował, a tobie się schudło?
Nauczyciel to zła nazwa. Nie da się kogoś nauczyć, gdy on nie chce. Wolę nazwy edukator, uczyciel, trener itp. Nauczyciel zapewnia warunki treningowe. Ale więcej nie może.
@Koszowy zasadniczy problem to taki, że w tej dyskusji (tu i wyżej) wszyscy skupiają się na jednej stronie, a prawda leży po środku. Fakt trzeba nauczyć się samemu, ale jest to utrudnione kiedy nauczyciel spóźnia się 10 minut co lekcję, zapisuje regułki lub "słownik" na tablicy, a później opowiada o tym jak kiedyś był(była) na wyjeździe, jak córka dorabiała jako opiekunka, jak kiedyś robił "wielkie dile za 100k". W czasie swojej edukacji spotkałem może 3-4 takich nauczycieli, ale spotkałem. Podobnie skrajnych nierobów miałem w klasie (podstawówka i gimbaza) pod 10%. Rozkład naturalny jest pewien % zdolnych, % pracowitych, % nieuzdolnionych i % leniwych. Tyczy się to zarówno nauczycieli jak i uczniów.
@Koszowy Większość się burzy że "nauczyciel nie nauczył".
Przykład, matematyka... nie ogarnąłeś podstaw, tabliczki mnożenia, liczenia w nawiasach, czegoś tam. Przebrnąłeś do następnej klasy. W następnej klasie już tego nie uczą, tylko o tym wspominają a ty masz problem i mówisz "nie rozumiem". I ludzie uważają ze to wina nauczyciela.
Mam słabą pamieć dlatego z wzorami, wyprowadzeniami zawsze miałem problemy. Nie ćwiczysz to zapominasz. ZZZ zakuć, zaliczyć, zapomnieć....
Kwestie przypominania to już problemy planu nauczania ustalonego odgórnie przez oświatę. Chyba, że jedziecie z materiałem tak, że macie czas przypominać sobie a to przeważnie okaże się na koniec roku ;P
I wtedy nauczyciel tłumaczy to co niektórzy olali lub zapomnieli :P
@Pomylilem_Strony @wic1
Widzisz, jest takie powiedzenie: Jak pacjent bardzo chce wyzdrowieć, to i medycyna jest bezradna.
Podobnie jest z edukacją. Oczywiście zły nauczyciel wiele zaszkodzi, dobry wiele pomoże, ale aby się nauczyć, trzeba chcieć i mieć wewnętrzną motywację. Motywacja zewnętrzna nie zadziała, czy to motywacja kija czy marchewki. Trzeba chcieć.
I dlatego uważam, że należy uwolnić szkolnictwo. Niech uczeń decyduje o tym, czy chodzi czy nie chodzi do szkoły, wtedy nie będzie w klasie ciągnących w dół. Mam takie klasy. Praca idzie jako tako i nagle wchodzi On. Spóźniony, mający wszystko w d. ziomuś i rozwala całą lekcję. I nie możesz go wywalić z klasy, ze szkoły, bo to Uczeń Z Rejonu. Nie możesz go zawiesić w prawach ucznia. Musisz go trzymać w klasie.
Uwolnienie szkolnictwa sprawi też, że w drugą stronę – uczeń wybierze sobie tego nauczyciela, który mu pasuje.
Polski system, że klasa oznacza scaloną w całość grupę od 1 do 8 klasy SP, jest bez sensu. Popatrzcie sobie na amerykańskie seriale dla nastolatków. Oni tam chodzą na english class, biology class itp. z innymi kolegami. Bo tam klasa oznacza nie drużynę, a sformowaną grupę na dany przedmiot z danym nauczycielem. Może powstać np. 3d printing class, chess class itp.
@Koszowy
Czy wyście tu na głowy poupadali??? Wolność wyboru? Dzieciak ma decydować czy chce się uczyć, czy nie???
Ważna kwestia - to nie uczeń, ani rodzic jest tu, jak mówicie klientem. Klientem (jeśli juz używać tego słowa) jest społeczeństwo, naród, a w dalszej perspektywie ludzkość. Dlatego w naszym wspólnym interesie leży edukowanie tego społeczeństwa, bo życie w społeczeństwie ciągnie za sobą nie tylko prawa, ale i obowiązki do qrvy nędzy, jak można tego nie rozumieć i porównywać naukę do "usługi", czy chodzenia na siłownię??? Za mało jeszcze mamy analfabetów, którzy w życiu mieli w ręku może z dwie książki? Gdyby każdy robił tylko to, co mu się chce, to byśmy qrwa jeszcze w jaskiniach siedzieli!
> Czy wyście tu na głowy poupadali??? Wolność wyboru? Dzieciak ma decydować czy chce się uczyć, czy nie???
Zależy w jakim wieku. Na początku rodzice, potem dziecko z rodzicami, a potem nastolatek już sam.
>Ważna kwestia - to nie uczeń, ani rodzic jest tu, jak mówicie klientem. Klientem (jeśli juz używać tego słowa) jest społeczeństwo, naród, a w dalszej perspektywie ludzkość.
No i właśnie ten socjalizm nie jest w mojej ocenie słuszny.
> Dlatego w naszym wspólnym interesie leży edukowanie tego społeczeństwa,
Tak, ale przymusowe szkolenie nie działa. Bez motywacji nie ma efektów.
> porównywać naukę do "usługi", czy chodzenia na siłownię???
A dlaczego nie? We wspólnym interesie społeczeństwa jest to, żeby społeczeństwo nie było spasione jak prosiaki, tylko zdrowe i wysportowane. Jeżeli socjalizm w szkole, to może socjalizm na siłowni?
> Za mało jeszcze mamy analfabetów, którzy w życiu mieli w ręku może z dwie książki?
Za mało jeszcze mamy spasionych prosiaków, które nie umieją się schylić do zawiązania butów?
@Koszowy
Dawno większych bzdur nie czytałam. Człowiek odpowiada za siebie po 18 roku życia, a to i tak czasem jest za wcześnie. Już to sobie wyobrażam: "choć, Pioter, napij się, widzisz tata żadnej szkoły nie skończył i wyszedł na ludzi, to ty też nie musisz"
"No i właśnie ten socjalizm nie jest w mojej ocenie słuszny" - a co jest słuszne? tak zwana wolność? Otóż przyjmij do wiadomości, że dopóki żyjesz w społeczeństwie, to absolutna wolność NIE ISTNIEJE. bo jestes zależny od innych, inni od Ciebie, wszyscy mają prawa i obowiązki.
"Tak, ale przymusowe szkolenie nie działa. Bez motywacji nie ma efektów." - oczywiście, że dla jakiegoś odsetka uczniów to nie zadziała. Ale w większości przypadków są to właśnie ci, którzy nie poszliby do szkoły w ogóle gdyby nie była obowiązkowa.
"A dlaczego nie? We wspólnym interesie społeczeństwa jest to, żeby społeczeństwo nie było spasione jak prosiaki, tylko zdrowe i wysportowane. Jeżeli socjalizm w szkole, to może socjalizm na siłowni?" - a lekcje w-f to niby po co są?
"Za mało jeszcze mamy spasionych prosiaków, które nie umieją się schylić do zawiązania butów?" - jasne, w końcu lepiej być umięśnionym pustogłowym analfabetą niż grubym intelektualistą.
Bosze! Pseudo filozof na sterydach. Jeśli masz taki sposób patrzenia na świat, to wróć do szkoły, przeproś, że nie uważałeś i zacznij edukację od początku. Kiedy kilogramy na wadze stoją w miejscu to masz pretensje do Chodakowskiej, co? Żenada
@Nace92
Warto dodać, że i owszem jest obowiązek nauki ale można go realizować w domu po spełnieniu kilku warunków czyli jeśli uważasz, że nauczyciele w szkole źle uczą Twoje dziecko to możesz samemu realizować podstawę programową w domu.
@Nace92
Masz dużo racji. Powinno się zacząć od zmiany systemu. Niestety nie ma za bardzo, póki co, dobrego rozwiązania. Teoretycznie rozwiązaniem byłaby całkowita prywatyzacja oświaty ale można sobie wyobrazić, że generowało by to inne problemy typu "ja płacę i ja wymagam" z dziećmi niedouczonymi ale z dobrymi ocenami, bo dzieci z wymagającym nauczycielem będą miały ciężej czyli jest większa szansa na gorsze oceny czyli nauczyciel zły... W takim przypadku to dyrektorzy-właściciele musieliby być wybitnymi menedżerami, żeby pogodzić rzeczywiste wyniki z wymaganiami i oczekiwaniami rodziców. Nie da się tego przedstawić zero-jedynkowo. Nawiązując do Twoich przykładów to bardziej mi pasuje, że taki fryzjer ma określoną górną granicę swoich cen i choćby jak się starał to nie może zarobić więcej mimo rosnących cen szamponów, nożyczek i innych potrzebnych rzeczy. Nauczyciele też są lepsi i gorsi jak w każdym zawodzie i teraz pytanie czy ci dobrzy mają zarabiać mniej przez tych złych czy odwrotnie... W miastach i większych miejscowościach gdzie jest więcej szkół to obowiązuje rejonizacja ale nie ma problemu (prócz dojazdu) przepisać do innej szkoły. Trzeba też powiedzieć, że jednak najbardziej motywują do pracy pieniądze. Jak zrobimy z nauczycieli tak marny zawód to jakość nauczania dopiero wtedy zmaleje. Mają dużo możliwych dodatków ale większość ich nawet na oczy nie widzi i stąd rozbieżności w opiniach nauczycieli, a statystykami. Wg mnie nauczyciele powinni mieć większy szacunek wśród dzieci i młodzieży, a co najważniejsze rodziców, bo od tego wiele zależy, a zarobki jakby nie patrzeć są między innymi tego źródłem. Zgadzamy się ale podchodzimy do tego z dwóch różnych stron. Trzeba zmienić system. Cały. Boję się tylko czy na aktualnej arenie sejmowej jest ktoś na tyle zorganizowany, żeby to zrobić...
@Nace92
No właśnie tak działają prywatne szkoły. To nie mit, a mnie bardzo daleko do socjalizmu tym bardziej, że w obecnej sytuacji nie należą mi się żadne świadczenia, a płacić podatki trzeba... Oczywiście nie wszystkie takie są lub by były ale nie jesteśmy w stanie przewidzieć co będzie jak się sprywatyzuje wszystkie. To o czym piszesz ma rację bytu w szkołach ponadpodstawowych gdzie marka i prestiż szkoły ma znaczenie no ale ta szkoła już praktycznie nie jest przymusem, bo po 18 latach nikt Cię nie zmusi do nauki. Problemem są podstawówki gdzie szczególnie w tych czasach odsetek roszczeniowych rodziców przekonanych o zajebistości własnych dzieci jest największy. Posada nauczyciela w szkole nie jest dana raz na zawsze. Rodzice jeśli uważają, że taki się nie nadaje to mogą interweniować, u dyrektora, w kuratorium, w urzędzie miasta... Oni ocenią i jeśli tak jest to mogą zwolnić takiego nauczyciela. Trzeba nauczycielom płacić więcej i odsiać tych co po prostu się nie nadają ale to na drugim miejscu, bo trzeba zacząć od systemu, który po reformach ostatnich lat jest po prostu chory, a nauczyciele zbierają za to baty.
Kiedyś uczeń dostawał po dupie jak nie rozumiał,teraz nauczyciel jak uczeń nie rozumie. Jak ktoś jest leserem (mam na myśli ucznia) to nawet waląc go po łbie nauką nic nie zrobisz.
To, że sprzedawca sprzedaje dajmy na to drób to oznacza, że od razu ugotuje klientowi rosołu, bo on tak chce. Klient sam musi zakasac rękawy i zrobić sobie zupę. Od samego siedzenia na dupie dalej będzie głodny.
Tak samo nauczyciel- ma wiedzę, pokaże uczniowi jak coś wykonać, ale to nie oznacza, że od razu za niego napisze egzamin albo pójdzie na studia. Jeżeli uczeń, który nic nie robi i jest tępy liczy na to, że uda mu się osiągnąć cel, bo tylko pojawi się w szkole to się grubo myli. Musi ruszyć tyłek i sam też coś od siebie dać.
Demotywatory uczą i bawią, a rzesza specjalistów na nich. Towarzystwo, jak żeście tacy znawcy tematu, to do ministerstwa zostać doradcami do spraw nauczania.
@kriseq1970 a no rzeczywiście i Ci demoterzy byliby lepszymi albo przynajmniej na tym samym poziomie jak ówcześni czy też nawet poprzedni zarządzający.
Hej WY, Ci którzy piszą : uczeń - debil, tępy - uczeń itp. Jeśli jesteście nauczycielami broniącymi swoich metod nauczania. To proszę Was przestańcie uczyć. Bo jeśli dziecko jest dla was "tępe" ,lub " debilem" , to nie powinniście nauczać. Nauczycielstwo to powołanie.
@addiago
A skąd wiesz, że nauczyciele piszą takie rzeczy? Kiedy ostatni raz siedziałeś w klasie czy to jako uczeń, czy nauczyciel? Widziałeś jak zachowuje się wspaniała młodzież naszego kraju? Siedzi na telefonach, gada ze sobą, lekcje ma głęboko w poważaniu, ale to nauczyciel jest "ten zły", "bo szmata się uwzięła, żeby zrobić kartkówkę z równań". Tak, właśnie takie podejście do nauczycieli mają moi rówieśnicy. Podziwiam każdego, który potrafi wytrzymać z takimi bezczelnymi roszczeniowcami i nie dać każdemu 1 i uwagi na dzień dobry, bo według mnie wielu uczniów na takie traktowanie zasługuje. Jako uczennica, popieram strajk.
I po tym jak grozili uczniom też? Czyli dla ciebie dobro dzieci i młodzieży jest mniej ważne niż jakaś nadmiernie rozkrzyczana grupka społeczna ? Celem nauczycieli jest nauczanie uczniów, przygotowanie do matury, jeśli oni wprost szkodzą uczniom to nie należy się im nic.
Kwestia jednostki to sprawa osobista. To czy uczeń zostanie noblistą czy menelem to kwestia względna, natomiast nauczyciel ma za zadanie sprawić, żeby jednak większość coś osiągnęła. Za to mu płacą. Mówicie, że uczniowie tępi, że grają i się nie uczą. Zgadzam się w większości przypadków, takie smutne czasy. Ale kto jak nie nauczyciel ( i rodzice mają) ma go przekonać? Nauczycielom płacą za to przekonywanie i oni mają to umieć. Ja i wy nie musimy umieć, bo mamy swoje zawody. Tak samo jak nie musimy umieć uwolnić ludzi od problemów psychicznych, a psycholog musi, bo to jego zawód (klientów nie interesuje jak, ważne, że zazwyczaj działa, nikt nigdy nie dowodzi wszystkim). Tak więc typowy Kowalski do nauki przekonać może swoje dziecko i pewnie bkilka na 100 dzieci, którym miałby walnąć wykład o nauce ( kwestia przeciętnej inteligencji i doboru typowych argumentów) . Natomiast nauczyciel ma zachęcić jak najwięcej, może nie 100/100 dzieci, ale 80/90 . I to żadne wymagania z kosmosu. To, że ty nie umiesz leczyć ludzi nie znaczy, że nie masz prawa domagać się od lekarza, żeby zazwyczaj mu się udawało. Nie wiesz jak lekarz leczy, tak samo jak nie masz kursu nauczania i nie wiesz co dokładnie ma robić nauczyciel. Ale umież ocenić efekt. Dobry nauczyciel się przynajmniej postara, bo to jego praca. Jak za trudno to po co się pchał?
To by dopiero wyglądało ciekawie. Uczeń ma wywalone na naukę i na lekcji tłucze w Fortnite na smartfonie pod ławką, później pała ze sprawdzianu i to oczywiście wina nauczyciela. Dzisiaj przecież już tak jest, że wszystkiemu winien jest nauczyciel. Mam w rodzinie nauczycielkę i nieraz słyszałem opowieści jak to uczeń ma same jedynki i później mama z pretensjami na wywiadówce a w domu chłopak nawet godzinkę nie poświęcił przed sprawdzianem żeby sobie powtórzyć. Prawda jest taka, że dzisiaj nauczyciel nic nie może. Opieprzy dzieciaka bo się źle zachowuje? Zaraz matka przyleci z pretensjami i groźbami, że pani krzyczy a przecież on jest taki grzeczny. Ja rozumiem teraz narzekania niektórych rodziców czy uczniów bo na przykład czas matur się zbliża i nie wiadomo co to będzie ale bez przesady.
Szkoła jest obowiązkowa, dzieci chodzą tam pod przymusem do 18 roku życia, więc kiepski to klient, który woli ciekawe gry na telefonie niż trudny i nudny materiał. Rodzice pracują cały dzień, wiec dziecko jest co najwyżej tresowane, a nie wychowywane. Roszczeniowa postawa na każdym kroku. Im jestem starszy tym bardziej mam dość polactwa.
1. Nauczyciel jest w pracy- tak, zapłata: złotówki.
2. Uczeń nie jest w pracy? Może na wakacjach, ma wolne? - Jest również w pracy- zapłata: wiedza.
3. Nauczyciel wykonuje usługę, ale jak uczeń nie chce/nie ma intelektualnych możliwości, usługa będzie słaba. Obijasz się na siłce?-Bicepsów nie będzie.
4. Ta sama usługa jest wykonywana w całej Polsce - sterowana jest przez ministerstwo. Nauczyciel sobie może.
5. Wykonawcą jest nauczyciel, który przekazuje wiedzę ORAZ wykonawcą jest uczeń, który ma ją zdobyć. Uczeń PRACUJE w domu nad zadaniem domowym oraz w szkole pisząc itd. Zaznaczam słowo PRACUJE.
7. Zleceniodawcą jest Państwo Polskie.
8. Klient- PRACODAWCA - nowy ZAKŁAD PRACY, który dzięki mądremu, wyszkolonemu człowiekowi, przynosi mu zyski.
9. Zyski z firm, w podatkach, idą na naukę, by mieć dalej mądrych fachowców.
10. Wyobraź sobie świat bez szkół lub tylko dla wybranych. Już jesteś w XV wieku? Masz już swojego bożka co siedzi w komputerze i dyskami mieli? :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 kwietnia 2019 o 21:35
Większych bzdur jeszcze nie czytałem. Jak można wpaść na coś takiego?. Szkolnictwo w Polsce nie jest idealne, ale bez przesady. Pewnie to napisał jakiś pretensjonalny uczeń któremu się uczyć nie chce i liczy że ktoś będzie mu wykładał aż raczy zrozumieć...
Tak i gdy trener na siłowni mówi Ci "zrób te i te ćwiczenia", a Ty ich nie robisz... to nie chcesz mu zapłacić, gdy nagle nie powstaje Ci sześciopak? A nawet jak robisz podczas siłowni, ale potem nie trzymasz zalecanej diety lub nie robisz samodzielnie ćwiczeń po odwiedzeniu trenera to tez jesteś zły?
Nauczyciel ma przekazać wiedzę, ale umiejętności jej wykorzystywania oraz utrwalanie pozostaje dla ucznia. Nauczyciel NIE JEST od nauczania, to uczeń jest OD UCZENIA SIĘ, a nauczyciel ma mu w tym tylko pomóc.
Trolowanie w kiepskim wydaniu... Ktoś tu nie odrobił lekcji.
Szkoła to nie sklep.
Uczeń powinien się uczyć, jak sama nazwa wskazuje...
Jak czegoś to nie rozumie to jest kilka opcji, ale przede wszystkim potrzebuje pomocy i chęci żeby zrozumieć.
Jego zrozumienie ni jak ma się do realizacji usługi...
Inaczej jego pobyt w szkole nie został zrealizowany - czyli powinien zostać zostać w szkole aż nie zrozumie?
Wszyscy pchają się na nauczyciela. Brakuje etatów. Proponuję dać minimalną krajową i nadal bedą walić drzwiami i oknami bo 80 h miesięcznie to złota robota. 2 miesiące wakacji, ferie zimowe, święta i soboty, niedzielę wolne. Pokaż mi pracę z takimi warunkami.
Wylejmy wiadro pomyj na jakąś grupę zawodową. Nauczyciel- oczywiście nudny i zły i głpi z zasady. Lekarz- konował, nie wiem czy studia jakieś skończył balwierz jeden. Policjant- pies, daj łape! emeryturki wcześniejszej sie zachciewa. Urzedasy w dpe sie tylko drapia zeby dobic do 15. Ekspedientki- pyka taka tylko, co chwila przerwa na papierosa i wielce zmeczona, a kolejki jak były, tak są, uciac im za to pensje. Kierowcy-brak słów, jak nie lewus, to wariat, jezdzic nie umieja. Prawnicy to wiadomo, oszusci i złodzieje, nic tylko człowieka na minę chcą wsadzić. Rolnicy? zasieje i patrzy jak mu rośnie, fury se tylko kupują. Budowlancy- pija i zyguja a nic nie robia tylko partacza, papieros co chwila, a kase liczą. No i najgorsi- polscy przedsiębiorcy. Na tych wyzyskiwaczy i szczęściarzy co wszystko za darmo im skapuje z ciezkiej cudzej pracy to juz nawet slów nie ma. Dowalić im podatkow przynajmniej!
Wyniki w nauce nie do końca są związane wyłącznie z nauczylelem, ponieważ większość pracy musi wykonać uczeń niestety, nauczyciel ma wyłącznie naprowadzić ucznia.
Heh, niezły demot. Zakładam, że skoro dzieci są tak odpowiedzialnymi klientami i korzystają w efektywny sposób z oferty usługodawców, to spokojnie można zostawić każdego 8-latka w kuchni z włączonym gazem celem zrobienia obiadu.
Zapominasz, że USŁUGA zostanie wykonana poprawnie przez WYKONAWCĘ tylko wtedy, gdy KLIENT będzie ogarnięty! Nawet taka błaha sprawa jak zamówienie w mcdonaldzie nie może zostać zrealizowane pomimo szczerych chęci WYKONAWCY jak KLIENT nie jest ogarnięty i nie słucha.....
Po drugie - jak już musimy tak debilnie porównywać szkołę do firmy - szkoła to nie USŁUGA ani WYKONAWCA, bo jest....za darmo:) Zawsze można dziecko do prywatnej szkoły zapisać.
W jaki sposób dokładnie, definiujesz w tym miejscu słowo "oceniać"?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 kwietnia 2019 o 16:44
@InnyNieDlaWykolejonegoSwiata
https://demotywatory.pl/4915864#comments
Kroś to chyba zapomina że efekt pracy nauczyciela nie wynika wyłącznie z jego starań, ale jeszcze z zaangażowania ucznia która zazwyczaj jest mierne.
To trochę tak jakby cały czas jeść wyłącznie fast foody i siedzieć na tyłku przed telewizorem i zwalać kolejne kilogramy na nieudolność dietetyka do którego się chodzi.
A te zaangażowanie bardzo maleje jak nauczyciel jest po prostu chu**wy
A jak jest dobry i dobrze tłumaczy to zaangażowanie wzrasta bo uczeń nie myśli o tym, że teraz najgorsza lekcja lub, że zostanie wyśmiany bo czegoś nie umiał
@kkuubbaa123 Rozumiem, że jak lekarz jest chu**wy, to odpuszczasz sobie zdrowie i umierasz?
Uczeń przychodzi się uczy, jak zły nauczyciel, to robi wszystko, żeby go zmienić albo żeby się uczyć POMIMO złego nauczyciela. Bo motywacja musi wychodzić ze środka. Każda zewnętrzna motywacja, czy to kija czy marchewki, jest i tak nieskuteczna.
@gottvater
O właśnie! I tak samo powinno być z oświatą. Zlikwidować obowiązkową szkołę, sprywatyzować system szkolnictwa, uwolnić egzaminy i zlikwidować podstawę programową. I niech klient decyduje u kogo i czy w ogóle chce się uczyć – nie chce, spaduwa na dżewo i tyle.
Nie wiem czemu nikt nie bierze pod uwagę tego że uczen może być debilem. Utwierdzanie takiego ucznia że nie ponosi winy za swoje niepowodzenia jest dla niego krzywdzące.
@Koszowy *drzewo - widać, że ty należysz do tych co się nie chcieli uczyć.
@Francuznl
Nie, dżewo i drzewo to coś całkiem innego, tak jak matka i madka, patrz i pacz, spadówa i spaduwa.
Gość się nie chce uczyć, więc na pewno spaduwa na dżewo.
Spróbuj wymowić drzewo i dżewo. Usłyszysz różnicę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 kwietnia 2019 o 8:29
@Wiadro1 Często jest też tak że mimo zaangażowania ucznia jest on nie doceniany i przez to traci motywacje, jest też tak że nauczyciel się po prostu nie nadaje a najczęściej tak że mu się nie chce. Ja nie byłem zbyt dobry w niektórych przedmiotach i ledwo je zaliczyłem ale np. z matematyki nie miałem 5 tylko dlatego że nie odrabiałem pracy domowej która była mi nie potrzebna i wolałem ten czas przeznaczyć na odpoczynek, z prawie wszystkich sprawdzianów miałem 5 mimo że często pisałem za 2 grupy a potem kartki z rozwiązaniami szły do kilku osób w klasie którym pomagałem z tego przedmiotu w zamian za pomoc z tych które mnie mniej interesowały, ponad przeciętny byłem też z chemii gdzie rozwiązywałem zadania i czasami miąłem wrażenie że nauczyciel nie rozumie jak to zrobiłem, tylko tutaj dobiło mnie to że nie mieliśmy doświadczeń przez co moje zainteresowanie tym przedmiotem mocno spadło. Nietypową sytuacje miałem z angielskim bo gramatyka nigdy nie była moją mocną stroną ale jakoś dawałem w miarę dobrze pisać za to miałem bardzo bogate słownictwo ze względu na to że grałem w gry :D i pisałem oraz rozmawiałem tam z ludźmi angielski ledwo zaliczyłem bo zdarzało mi się korzystać ze słów których nauczycielka nie znała za to maturę napisałem na 98%.
Wina zwykle leży po obu stronach, tylko nasz system nauczania nie promuje ludzi którzy są dobrzy w czymś tylko stara się wyrównać poziom a wiadomo że zawsze jest łatwiej równać do dołu, dlatego uczniowie często tracą motywacje przez to że jak jesteś lepszy od innych to nikt tego nie docenia i nie liczy się twoja wiedza tylko czy wykonujesz polecenia.
@Tomekkruk
Waszeć chyba się za dużo nasłuchał jakichś podejrzanych samouków i teraz widzi marksizm wszędzie, a szczególnie tam gdzie go nie ma. XD
Z drugiej strony to jeśli jakiś pogląd byłby powszechny wśród społeczności uniwersyteckiej to czy nie znaczyłoby to że raczej nie jest "głupotą"? :d
Taka wskazówka że jakby co to sytuacji na uczelniach w czasach komunizmu nie da się porównać z czasami obecnymi.
@Wiadro1 niby tak ale dobry nauczyciel zainteresuje ucznia tematem, przekaże wiedzę w sposób zrozumiały i dotrze do ucznia indywidualnie jeśli trzeba... przeciwnie do spasionego to nie wina dziecka że nie posiada wiedzy
@kkuubbaa123 Z drugiej strony, jeśli uczeń jest ujowy to nie ważne ile by nauczyciel się starał to i tak nie zrozumie ;P
@kibishi
1. Jest jednym z 30. Masz 45 minut lekcji czy ile tam. Policz przez 30 i tyle będziesz mieć dla niego czasu w trakcie lekcji.
Dotarło?
2. Nie odtrąbiłeś lekcji bo kładłeś laskę "pomimo,. że byłeś ambitny i umiałeś" więc dostawałeś golona który zaniżał Ci ocenę. To takie trudne? Wszyscy grają wedle tych samych reguł. Nie jesteś wyjątkiem :P
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 kwietnia 2019 o 19:23
@Nace92 Wiesz, poniekąd masz rację. Noo ale popatrz: w Polsce istnieją fanatycy religijni, a się nie wysadzają. A wiesz dlaczego? Bo mimo wszystko mają tą marną, przeciętną edukację. A taki Arab całe życie kozy po pustyni poganiał. On nie ma nawet tej marnej usługi. I go o wiele łatwiej namówić do włożenia pasu szahida i wysadzenia się. Nawet ten głąb po gimnazjum będzie o wiele mądrzejszym głąbem niż głąb bez gimnazjum. Dlatego warto żeby edukacja była. Ja bym zmienił to, że na poziomie szkoły średniej możesz zmniejszyć polski czy angielski jeśli go nie potrzebujesz. Albo zlikwidował takie sytuacje, że ja trenując 4 godziny tygodniowo krav mage i ostro się napi*rdalałem musiałem chodzić na wu ef. Też 4 godziny tygodniowo. A na wuefie siatkówka... Ping pong... Noo żeby całe szanowne grono pedagogiczne jasny ch*j strzelił. Dla mnie taki wuef to była strata czasu. Można by poprowadzić wf w ten sposób, że robimy go na pierwszych/ostatnich lekcjach. I zbieramy z wszystkich uczniów sekcję na siłownię, na piłkę, na boks itp. Noo bo to są jaja że uczeń Seba czy inny Mati musi grać w siatkówkę, a poświęca 4-6 godzin w tygodniu na siłownię po szkole. Noo bez jaj! Przecież to absurd!!!
@Wiadro1 Racja. Dlatego nie ma sensu oceniać nauczycieli po osiągnięciach poszczególnych uczniów, choć dość wymowna byłaby sytuacja, gdyby cała klasa lub kilka klas z jednego przedmiotu miała kiepskie wyniki, jednocześnie mając nienajgorsze z innych przedmiotów. Myślę, że sposobów weryfikacji pracy nauczyciela jest mnóstwo, nie muszą to być oceny poszczególnych uczniów.
@Wiadro1
Ktoś tu chyba zapomniał, że jak uczeń wygra olimpiadę to nauczyciel zawsze mówi:
AJ WAJ, JAK JA CIĘ DOBRZE PRZYGOTOWAŁEM.
No to jak to jest, jak uczeń dostanie jedynkę to wina MIERNEGO UCZNIA
ale już wygrany konkurs to zasługa nauczyciela? ;)
@Wiadro1 Taaaa. Nie wrzucam wszystkich nauczycieli do jednego worka, ale co powiedzieć o nauczycielu matematyki, jeśli ze sprawdzianu z działu w dwudziestoosobowej klasie 17 osób dostaje jedynki, pozostałe trzy ocenę dopuszczającą? Cała klasa debili? Czy nauczyciel jednak się nie przyłożył i nie przerobił materiału na tyle dobrze, żeby dzieci zrozumiały? Zdarzenie autentyczne. Nie powiem gdzie, bo dziecko jeszcze do tej szkoły chodzi. I nie, oceny nie zostały anulowane a sprawdzian powtórzony po ponownym przerobieniu materiału. Klasa dostała opiernicz za tak słaby wynik.
Z takim myśłeniem zajedziesz prosto do kołchozu, jedź dalej!
@gottvater Ale nie idiotów bo tacy sa nikomu nie potrzebni.
@gottvater To już inna sprawa :)
Czyli jak idziesz na siłkę do trenera, to rozsiadasz się wygodnie, wpierdzielasz hot doga, czipsy i kolę, a trener ostro trenuje i ostatecznie mu płacisz za to, że on trenował, a tobie się schudło?
Nauczyciel to zła nazwa. Nie da się kogoś nauczyć, gdy on nie chce. Wolę nazwy edukator, uczyciel, trener itp. Nauczyciel zapewnia warunki treningowe. Ale więcej nie może.
@Koszowy zasadniczy problem to taki, że w tej dyskusji (tu i wyżej) wszyscy skupiają się na jednej stronie, a prawda leży po środku. Fakt trzeba nauczyć się samemu, ale jest to utrudnione kiedy nauczyciel spóźnia się 10 minut co lekcję, zapisuje regułki lub "słownik" na tablicy, a później opowiada o tym jak kiedyś był(była) na wyjeździe, jak córka dorabiała jako opiekunka, jak kiedyś robił "wielkie dile za 100k". W czasie swojej edukacji spotkałem może 3-4 takich nauczycieli, ale spotkałem. Podobnie skrajnych nierobów miałem w klasie (podstawówka i gimbaza) pod 10%. Rozkład naturalny jest pewien % zdolnych, % pracowitych, % nieuzdolnionych i % leniwych. Tyczy się to zarówno nauczycieli jak i uczniów.
@Koszowy Większość się burzy że "nauczyciel nie nauczył".
Przykład, matematyka... nie ogarnąłeś podstaw, tabliczki mnożenia, liczenia w nawiasach, czegoś tam. Przebrnąłeś do następnej klasy. W następnej klasie już tego nie uczą, tylko o tym wspominają a ty masz problem i mówisz "nie rozumiem". I ludzie uważają ze to wina nauczyciela.
Mam słabą pamieć dlatego z wzorami, wyprowadzeniami zawsze miałem problemy. Nie ćwiczysz to zapominasz. ZZZ zakuć, zaliczyć, zapomnieć....
Kwestie przypominania to już problemy planu nauczania ustalonego odgórnie przez oświatę. Chyba, że jedziecie z materiałem tak, że macie czas przypominać sobie a to przeważnie okaże się na koniec roku ;P
I wtedy nauczyciel tłumaczy to co niektórzy olali lub zapomnieli :P
Jak dla mnie jest to zrozumiałe....
Dla innych jak widać mniej ;p
@Pomylilem_Strony @wic1
Widzisz, jest takie powiedzenie: Jak pacjent bardzo chce wyzdrowieć, to i medycyna jest bezradna.
Podobnie jest z edukacją. Oczywiście zły nauczyciel wiele zaszkodzi, dobry wiele pomoże, ale aby się nauczyć, trzeba chcieć i mieć wewnętrzną motywację. Motywacja zewnętrzna nie zadziała, czy to motywacja kija czy marchewki. Trzeba chcieć.
I dlatego uważam, że należy uwolnić szkolnictwo. Niech uczeń decyduje o tym, czy chodzi czy nie chodzi do szkoły, wtedy nie będzie w klasie ciągnących w dół. Mam takie klasy. Praca idzie jako tako i nagle wchodzi On. Spóźniony, mający wszystko w d. ziomuś i rozwala całą lekcję. I nie możesz go wywalić z klasy, ze szkoły, bo to Uczeń Z Rejonu. Nie możesz go zawiesić w prawach ucznia. Musisz go trzymać w klasie.
Uwolnienie szkolnictwa sprawi też, że w drugą stronę – uczeń wybierze sobie tego nauczyciela, który mu pasuje.
Polski system, że klasa oznacza scaloną w całość grupę od 1 do 8 klasy SP, jest bez sensu. Popatrzcie sobie na amerykańskie seriale dla nastolatków. Oni tam chodzą na english class, biology class itp. z innymi kolegami. Bo tam klasa oznacza nie drużynę, a sformowaną grupę na dany przedmiot z danym nauczycielem. Może powstać np. 3d printing class, chess class itp.
@Koszowy
Czy wyście tu na głowy poupadali??? Wolność wyboru? Dzieciak ma decydować czy chce się uczyć, czy nie???
Ważna kwestia - to nie uczeń, ani rodzic jest tu, jak mówicie klientem. Klientem (jeśli juz używać tego słowa) jest społeczeństwo, naród, a w dalszej perspektywie ludzkość. Dlatego w naszym wspólnym interesie leży edukowanie tego społeczeństwa, bo życie w społeczeństwie ciągnie za sobą nie tylko prawa, ale i obowiązki do qrvy nędzy, jak można tego nie rozumieć i porównywać naukę do "usługi", czy chodzenia na siłownię??? Za mało jeszcze mamy analfabetów, którzy w życiu mieli w ręku może z dwie książki? Gdyby każdy robił tylko to, co mu się chce, to byśmy qrwa jeszcze w jaskiniach siedzieli!
@qaro1 13 kwietnia 2019 o 22:41
> Czy wyście tu na głowy poupadali??? Wolność wyboru? Dzieciak ma decydować czy chce się uczyć, czy nie???
Zależy w jakim wieku. Na początku rodzice, potem dziecko z rodzicami, a potem nastolatek już sam.
>Ważna kwestia - to nie uczeń, ani rodzic jest tu, jak mówicie klientem. Klientem (jeśli juz używać tego słowa) jest społeczeństwo, naród, a w dalszej perspektywie ludzkość.
No i właśnie ten socjalizm nie jest w mojej ocenie słuszny.
> Dlatego w naszym wspólnym interesie leży edukowanie tego społeczeństwa,
Tak, ale przymusowe szkolenie nie działa. Bez motywacji nie ma efektów.
> porównywać naukę do "usługi", czy chodzenia na siłownię???
A dlaczego nie? We wspólnym interesie społeczeństwa jest to, żeby społeczeństwo nie było spasione jak prosiaki, tylko zdrowe i wysportowane. Jeżeli socjalizm w szkole, to może socjalizm na siłowni?
> Za mało jeszcze mamy analfabetów, którzy w życiu mieli w ręku może z dwie książki?
Za mało jeszcze mamy spasionych prosiaków, które nie umieją się schylić do zawiązania butów?
@Koszowy
Dawno większych bzdur nie czytałam. Człowiek odpowiada za siebie po 18 roku życia, a to i tak czasem jest za wcześnie. Już to sobie wyobrażam: "choć, Pioter, napij się, widzisz tata żadnej szkoły nie skończył i wyszedł na ludzi, to ty też nie musisz"
"No i właśnie ten socjalizm nie jest w mojej ocenie słuszny" - a co jest słuszne? tak zwana wolność? Otóż przyjmij do wiadomości, że dopóki żyjesz w społeczeństwie, to absolutna wolność NIE ISTNIEJE. bo jestes zależny od innych, inni od Ciebie, wszyscy mają prawa i obowiązki.
"Tak, ale przymusowe szkolenie nie działa. Bez motywacji nie ma efektów." - oczywiście, że dla jakiegoś odsetka uczniów to nie zadziała. Ale w większości przypadków są to właśnie ci, którzy nie poszliby do szkoły w ogóle gdyby nie była obowiązkowa.
"A dlaczego nie? We wspólnym interesie społeczeństwa jest to, żeby społeczeństwo nie było spasione jak prosiaki, tylko zdrowe i wysportowane. Jeżeli socjalizm w szkole, to może socjalizm na siłowni?" - a lekcje w-f to niby po co są?
"Za mało jeszcze mamy spasionych prosiaków, które nie umieją się schylić do zawiązania butów?" - jasne, w końcu lepiej być umięśnionym pustogłowym analfabetą niż grubym intelektualistą.
Bosze! Pseudo filozof na sterydach. Jeśli masz taki sposób patrzenia na świat, to wróć do szkoły, przeproś, że nie uważałeś i zacznij edukację od początku. Kiedy kilogramy na wadze stoją w miejscu to masz pretensje do Chodakowskiej, co? Żenada
@Nace92
Warto dodać, że i owszem jest obowiązek nauki ale można go realizować w domu po spełnieniu kilku warunków czyli jeśli uważasz, że nauczyciele w szkole źle uczą Twoje dziecko to możesz samemu realizować podstawę programową w domu.
@Nace92
Masz dużo racji. Powinno się zacząć od zmiany systemu. Niestety nie ma za bardzo, póki co, dobrego rozwiązania. Teoretycznie rozwiązaniem byłaby całkowita prywatyzacja oświaty ale można sobie wyobrazić, że generowało by to inne problemy typu "ja płacę i ja wymagam" z dziećmi niedouczonymi ale z dobrymi ocenami, bo dzieci z wymagającym nauczycielem będą miały ciężej czyli jest większa szansa na gorsze oceny czyli nauczyciel zły... W takim przypadku to dyrektorzy-właściciele musieliby być wybitnymi menedżerami, żeby pogodzić rzeczywiste wyniki z wymaganiami i oczekiwaniami rodziców. Nie da się tego przedstawić zero-jedynkowo. Nawiązując do Twoich przykładów to bardziej mi pasuje, że taki fryzjer ma określoną górną granicę swoich cen i choćby jak się starał to nie może zarobić więcej mimo rosnących cen szamponów, nożyczek i innych potrzebnych rzeczy. Nauczyciele też są lepsi i gorsi jak w każdym zawodzie i teraz pytanie czy ci dobrzy mają zarabiać mniej przez tych złych czy odwrotnie... W miastach i większych miejscowościach gdzie jest więcej szkół to obowiązuje rejonizacja ale nie ma problemu (prócz dojazdu) przepisać do innej szkoły. Trzeba też powiedzieć, że jednak najbardziej motywują do pracy pieniądze. Jak zrobimy z nauczycieli tak marny zawód to jakość nauczania dopiero wtedy zmaleje. Mają dużo możliwych dodatków ale większość ich nawet na oczy nie widzi i stąd rozbieżności w opiniach nauczycieli, a statystykami. Wg mnie nauczyciele powinni mieć większy szacunek wśród dzieci i młodzieży, a co najważniejsze rodziców, bo od tego wiele zależy, a zarobki jakby nie patrzeć są między innymi tego źródłem. Zgadzamy się ale podchodzimy do tego z dwóch różnych stron. Trzeba zmienić system. Cały. Boję się tylko czy na aktualnej arenie sejmowej jest ktoś na tyle zorganizowany, żeby to zrobić...
@Nace92
No właśnie tak działają prywatne szkoły. To nie mit, a mnie bardzo daleko do socjalizmu tym bardziej, że w obecnej sytuacji nie należą mi się żadne świadczenia, a płacić podatki trzeba... Oczywiście nie wszystkie takie są lub by były ale nie jesteśmy w stanie przewidzieć co będzie jak się sprywatyzuje wszystkie. To o czym piszesz ma rację bytu w szkołach ponadpodstawowych gdzie marka i prestiż szkoły ma znaczenie no ale ta szkoła już praktycznie nie jest przymusem, bo po 18 latach nikt Cię nie zmusi do nauki. Problemem są podstawówki gdzie szczególnie w tych czasach odsetek roszczeniowych rodziców przekonanych o zajebistości własnych dzieci jest największy. Posada nauczyciela w szkole nie jest dana raz na zawsze. Rodzice jeśli uważają, że taki się nie nadaje to mogą interweniować, u dyrektora, w kuratorium, w urzędzie miasta... Oni ocenią i jeśli tak jest to mogą zwolnić takiego nauczyciela. Trzeba nauczycielom płacić więcej i odsiać tych co po prostu się nie nadają ale to na drugim miejscu, bo trzeba zacząć od systemu, który po reformach ostatnich lat jest po prostu chory, a nauczyciele zbierają za to baty.
Tylko się nie zesraj.
Jeżeli uczeń czegoś nie rozumie, to jest po prostu tępy.
Kiedyś uczeń dostawał po dupie jak nie rozumiał,teraz nauczyciel jak uczeń nie rozumie. Jak ktoś jest leserem (mam na myśli ucznia) to nawet waląc go po łbie nauką nic nie zrobisz.
Tu macie w wersji obrazkowej, dlaczego ten system jest do d...
https://demotywatory.pl/4920273/W-razie-strajku-wszyscy-dostana-tyle-samo-podwyzki
To, że sprzedawca sprzedaje dajmy na to drób to oznacza, że od razu ugotuje klientowi rosołu, bo on tak chce. Klient sam musi zakasac rękawy i zrobić sobie zupę. Od samego siedzenia na dupie dalej będzie głodny.
Tak samo nauczyciel- ma wiedzę, pokaże uczniowi jak coś wykonać, ale to nie oznacza, że od razu za niego napisze egzamin albo pójdzie na studia. Jeżeli uczeń, który nic nie robi i jest tępy liczy na to, że uda mu się osiągnąć cel, bo tylko pojawi się w szkole to się grubo myli. Musi ruszyć tyłek i sam też coś od siebie dać.
Demotywatory uczą i bawią, a rzesza specjalistów na nich. Towarzystwo, jak żeście tacy znawcy tematu, to do ministerstwa zostać doradcami do spraw nauczania.
@dzyndzello to się może sprawdzić. Jeden z radnych został dyrektorem szpitala bo dużo chorował więc się na tym znał.
@kriseq1970 a no rzeczywiście i Ci demoterzy byliby lepszymi albo przynajmniej na tym samym poziomie jak ówcześni czy też nawet poprzedni zarządzający.
Do zobaczenia w McDonald's.
co, egzamin komuś nie poszedł?
Hej WY, Ci którzy piszą : uczeń - debil, tępy - uczeń itp. Jeśli jesteście nauczycielami broniącymi swoich metod nauczania. To proszę Was przestańcie uczyć. Bo jeśli dziecko jest dla was "tępe" ,lub " debilem" , to nie powinniście nauczać. Nauczycielstwo to powołanie.
@addiago
A skąd wiesz, że nauczyciele piszą takie rzeczy? Kiedy ostatni raz siedziałeś w klasie czy to jako uczeń, czy nauczyciel? Widziałeś jak zachowuje się wspaniała młodzież naszego kraju? Siedzi na telefonach, gada ze sobą, lekcje ma głęboko w poważaniu, ale to nauczyciel jest "ten zły", "bo szmata się uwzięła, żeby zrobić kartkówkę z równań". Tak, właśnie takie podejście do nauczycieli mają moi rówieśnicy. Podziwiam każdego, który potrafi wytrzymać z takimi bezczelnymi roszczeniowcami i nie dać każdemu 1 i uwagi na dzień dobry, bo według mnie wielu uczniów na takie traktowanie zasługuje. Jako uczennica, popieram strajk.
@WinterValkyrie Brawo za głos rozsądku!
Januszowo- sebixowy demot.
Jestem murem za nauczycielami i życzę im powodzenia.
I po tym jak grozili uczniom też? Czyli dla ciebie dobro dzieci i młodzieży jest mniej ważne niż jakaś nadmiernie rozkrzyczana grupka społeczna ? Celem nauczycieli jest nauczanie uczniów, przygotowanie do matury, jeśli oni wprost szkodzą uczniom to nie należy się im nic.
Kwestia jednostki to sprawa osobista. To czy uczeń zostanie noblistą czy menelem to kwestia względna, natomiast nauczyciel ma za zadanie sprawić, żeby jednak większość coś osiągnęła. Za to mu płacą. Mówicie, że uczniowie tępi, że grają i się nie uczą. Zgadzam się w większości przypadków, takie smutne czasy. Ale kto jak nie nauczyciel ( i rodzice mają) ma go przekonać? Nauczycielom płacą za to przekonywanie i oni mają to umieć. Ja i wy nie musimy umieć, bo mamy swoje zawody. Tak samo jak nie musimy umieć uwolnić ludzi od problemów psychicznych, a psycholog musi, bo to jego zawód (klientów nie interesuje jak, ważne, że zazwyczaj działa, nikt nigdy nie dowodzi wszystkim). Tak więc typowy Kowalski do nauki przekonać może swoje dziecko i pewnie bkilka na 100 dzieci, którym miałby walnąć wykład o nauce ( kwestia przeciętnej inteligencji i doboru typowych argumentów) . Natomiast nauczyciel ma zachęcić jak najwięcej, może nie 100/100 dzieci, ale 80/90 . I to żadne wymagania z kosmosu. To, że ty nie umiesz leczyć ludzi nie znaczy, że nie masz prawa domagać się od lekarza, żeby zazwyczaj mu się udawało. Nie wiesz jak lekarz leczy, tak samo jak nie masz kursu nauczania i nie wiesz co dokładnie ma robić nauczyciel. Ale umież ocenić efekt. Dobry nauczyciel się przynajmniej postara, bo to jego praca. Jak za trudno to po co się pchał?
Uczeń powinien być zaangażowany, ale rolą nauczyciela jest próbować go zaangażować. A wiadomo jak to przeważnie wygląda.
Nie.
To by dopiero wyglądało ciekawie. Uczeń ma wywalone na naukę i na lekcji tłucze w Fortnite na smartfonie pod ławką, później pała ze sprawdzianu i to oczywiście wina nauczyciela. Dzisiaj przecież już tak jest, że wszystkiemu winien jest nauczyciel. Mam w rodzinie nauczycielkę i nieraz słyszałem opowieści jak to uczeń ma same jedynki i później mama z pretensjami na wywiadówce a w domu chłopak nawet godzinkę nie poświęcił przed sprawdzianem żeby sobie powtórzyć. Prawda jest taka, że dzisiaj nauczyciel nic nie może. Opieprzy dzieciaka bo się źle zachowuje? Zaraz matka przyleci z pretensjami i groźbami, że pani krzyczy a przecież on jest taki grzeczny. Ja rozumiem teraz narzekania niektórych rodziców czy uczniów bo na przykład czas matur się zbliża i nie wiadomo co to będzie ale bez przesady.
@Czubrak Brawo za głos rozsądku!
Szkoła jest obowiązkowa, dzieci chodzą tam pod przymusem do 18 roku życia, więc kiepski to klient, który woli ciekawe gry na telefonie niż trudny i nudny materiał. Rodzice pracują cały dzień, wiec dziecko jest co najwyżej tresowane, a nie wychowywane. Roszczeniowa postawa na każdym kroku. Im jestem starszy tym bardziej mam dość polactwa.
@blizzarder Brawo za głos rozsądku!
1. Nauczyciel jest w pracy- tak, zapłata: złotówki.
2. Uczeń nie jest w pracy? Może na wakacjach, ma wolne? - Jest również w pracy- zapłata: wiedza.
3. Nauczyciel wykonuje usługę, ale jak uczeń nie chce/nie ma intelektualnych możliwości, usługa będzie słaba. Obijasz się na siłce?-Bicepsów nie będzie.
4. Ta sama usługa jest wykonywana w całej Polsce - sterowana jest przez ministerstwo. Nauczyciel sobie może.
5. Wykonawcą jest nauczyciel, który przekazuje wiedzę ORAZ wykonawcą jest uczeń, który ma ją zdobyć. Uczeń PRACUJE w domu nad zadaniem domowym oraz w szkole pisząc itd. Zaznaczam słowo PRACUJE.
7. Zleceniodawcą jest Państwo Polskie.
8. Klient- PRACODAWCA - nowy ZAKŁAD PRACY, który dzięki mądremu, wyszkolonemu człowiekowi, przynosi mu zyski.
9. Zyski z firm, w podatkach, idą na naukę, by mieć dalej mądrych fachowców.
10. Wyobraź sobie świat bez szkół lub tylko dla wybranych. Już jesteś w XV wieku? Masz już swojego bożka co siedzi w komputerze i dyskami mieli? :)
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 kwietnia 2019 o 21:35
Większych bzdur jeszcze nie czytałem. Jak można wpaść na coś takiego?. Szkolnictwo w Polsce nie jest idealne, ale bez przesady. Pewnie to napisał jakiś pretensjonalny uczeń któremu się uczyć nie chce i liczy że ktoś będzie mu wykładał aż raczy zrozumieć...
krótko i na temat NIE
Nie.
Tak i gdy trener na siłowni mówi Ci "zrób te i te ćwiczenia", a Ty ich nie robisz... to nie chcesz mu zapłacić, gdy nagle nie powstaje Ci sześciopak? A nawet jak robisz podczas siłowni, ale potem nie trzymasz zalecanej diety lub nie robisz samodzielnie ćwiczeń po odwiedzeniu trenera to tez jesteś zły?
Nauczyciel ma przekazać wiedzę, ale umiejętności jej wykorzystywania oraz utrwalanie pozostaje dla ucznia. Nauczyciel NIE JEST od nauczania, to uczeń jest OD UCZENIA SIĘ, a nauczyciel ma mu w tym tylko pomóc.
Trolowanie w kiepskim wydaniu... Ktoś tu nie odrobił lekcji.
Szkoła to nie sklep.
Uczeń powinien się uczyć, jak sama nazwa wskazuje...
Jak czegoś to nie rozumie to jest kilka opcji, ale przede wszystkim potrzebuje pomocy i chęci żeby zrozumieć.
Jego zrozumienie ni jak ma się do realizacji usługi...
Inaczej jego pobyt w szkole nie został zrealizowany - czyli powinien zostać zostać w szkole aż nie zrozumie?
no nie. Jak uczeń się nie chce uczyć to się niczego nie nauczy tak jak ty opie
taki efekt by wystapil w duze jmierze gdyby szkoly nie byly panstwowe tylko prywatne ;)
Bzdura. Obowiązek szkolny powinien zostać zniesiony, wtedy nabory, które nie chcą się uczyć nie przeszkadzałyby tym, dzieciom ktore chcą. Potem jak się okaże, że w wieku 20+ lat ciężko jest żyć nie umieją czytać chodziliby do PŁATNYCH szkół dla dorosłych. Wtedy by to docenili.
Wszyscy pchają się na nauczyciela. Brakuje etatów. Proponuję dać minimalną krajową i nadal bedą walić drzwiami i oknami bo 80 h miesięcznie to złota robota. 2 miesiące wakacji, ferie zimowe, święta i soboty, niedzielę wolne. Pokaż mi pracę z takimi warunkami.
@Darmozjad55 i tylko po to się zarejestrowałeś na Demotywatorach, żeby wkleić tą bzdurę?
większość nauczycieli NIE POTRAFI przekazać wiedzy!!
Wylejmy wiadro pomyj na jakąś grupę zawodową. Nauczyciel- oczywiście nudny i zły i głpi z zasady. Lekarz- konował, nie wiem czy studia jakieś skończył balwierz jeden. Policjant- pies, daj łape! emeryturki wcześniejszej sie zachciewa. Urzedasy w dpe sie tylko drapia zeby dobic do 15. Ekspedientki- pyka taka tylko, co chwila przerwa na papierosa i wielce zmeczona, a kolejki jak były, tak są, uciac im za to pensje. Kierowcy-brak słów, jak nie lewus, to wariat, jezdzic nie umieja. Prawnicy to wiadomo, oszusci i złodzieje, nic tylko człowieka na minę chcą wsadzić. Rolnicy? zasieje i patrzy jak mu rośnie, fury se tylko kupują. Budowlancy- pija i zyguja a nic nie robia tylko partacza, papieros co chwila, a kase liczą. No i najgorsi- polscy przedsiębiorcy. Na tych wyzyskiwaczy i szczęściarzy co wszystko za darmo im skapuje z ciezkiej cudzej pracy to juz nawet slów nie ma. Dowalić im podatkow przynajmniej!
Wyniki w nauce nie do końca są związane wyłącznie z nauczylelem, ponieważ większość pracy musi wykonać uczeń niestety, nauczyciel ma wyłącznie naprowadzić ucznia.
Heh, niezły demot. Zakładam, że skoro dzieci są tak odpowiedzialnymi klientami i korzystają w efektywny sposób z oferty usługodawców, to spokojnie można zostawić każdego 8-latka w kuchni z włączonym gazem celem zrobienia obiadu.
Zapominasz, że USŁUGA zostanie wykonana poprawnie przez WYKONAWCĘ tylko wtedy, gdy KLIENT będzie ogarnięty! Nawet taka błaha sprawa jak zamówienie w mcdonaldzie nie może zostać zrealizowane pomimo szczerych chęci WYKONAWCY jak KLIENT nie jest ogarnięty i nie słucha.....
Po drugie - jak już musimy tak debilnie porównywać szkołę do firmy - szkoła to nie USŁUGA ani WYKONAWCA, bo jest....za darmo:) Zawsze można dziecko do prywatnej szkoły zapisać.
*facepalm* Jak zademonstrować swoją kompletną ignorancję, nieznajomość tematu i narcyzm w jednym...