@jjjj8888 Bardzo możliwe, że to wypadek. Ale prace na katedrze jakiejś ekipy wcale nie wykluczają "ubogacenia kulturowego." Teoretycznie mógł znaleźć się w ekipie kto chętnie by spalił katedrę.
@Jaro89 nie wiem jak we Francji, ale w Polsce aby moc byc pracownikiem przy remontach przy waznych obiektach trzeba byc niekaralnym itd.(np. tak jest przy pracach wakacyjnych w Sejmie). Wiec raczej zwalanie na zlych przybyszow o ciemniejszej skorze nie ma sensu...
@Xar
Sam sobie wymyśliłeś taki przepis, czy ktoś Cię wkręcił?
Przy przetargach publicznych w Polsce można zastrzec, by firma (FIRMA, a nie ludzie!) była czysta pod względem podatkowym, czy ZUSowskim.
Są pewne zawody, gdzie może być wymóg niekaralności (niektóre działy administracji, służby mundurowe, ochrona), ale firma remontowa ma prawo zatrudnić osoby karane biorąc za to odpowiedzialność, rzecz jasna.
Nie wiemy, czy remont Katedry finansowano ze środków publicznych, jako opiekę Francji nad zabytkami, czy też może z funduszy własnych Kościoła. W tym drugim przypadku nawet francuska odmiana polskiej ustawy PZP nie obowiązuje. Kościelny kurator mógł zlecić drobne naprawy firemce swojego siostrzeńca.
@bromba_2k zgadzam się z @Xar sam chciałęm pracować przy odnowie zabytków i to nie takie proste, mało tego że firma musi mieć certyfikat to do tego każdy pracownik musi posiadać odpowiednie papiery by móc zajmować się zabytkami
Rasistowskie szambo już w komentarzach wylało. Już poinformowano, że prawdopodobnie pożar jest związany z pracami renowacyjnymi w katedrze, ale prawackie kundle wiedzą lepiej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 kwietnia 2019 o 20:06
@MarcinProgramista, kilka komentarzy i rasistowskie szambo? Weź skończ prawdziwy europejczyku, może czas ruszyć się z tej zaściankowej Polski i wyjechać na nowoczesny zachód?
@edzsledz A może to pora, by rasistowskie ścierwa importowane do otwartej i tolerancyjnej Polski przez wschodnią dzicz podczas zaborów wyp*rdolić w końcu z powrotem na azjatyckie stepy, tam gdzie wasze miejsce?
@edzsledz A może odwrotnie: to ostateczna pora, by rasistów i ksenofobów importowanych do zawsze otwartej i tolerancyjnej Rzeczpospolitej przez wschodnią dzicz podczas zaborów raz na zawsze eksmitować z powrotem na azjatyckie stepy, tam gdzie wasze miejsce?
@MarcinProgramista Dokładnie. Ciekaw jestem, czemu nie padają nigdy teksty 'taki jesteś nietolerancyjny i tak Ci źle w tej przesiąkniętej Zachodem Polsce? To wyp*erdalaj do Rosji!
Jedna z najwspanialszych budowli świata. Perła pod każdym względem - architektonicznym, historycznym, artystycznym .... płonie. Symbol Francji, symbol Paryża, świadek historii Europy. Miejsce koronacji Napoleona... płonie. Tracimy coś niezwykle cennego z naszej europejskiej tożsamości.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 kwietnia 2019 o 20:10
The roof, the roof, the roof is on fire
The roof, the roof, the roof is on fire
The roof, the roof, the roof is on fire
We don't need no water let the motherfucker burn
Burn motherfucker burn!!!
@belzeq Z czego Ty się cieszysz? Że meczet tam postawią? Przecież kalifat takiej świetnej miejscówki nie odpuści, a jeśli naiwnie jak dziecko myślisz, ze po upadku chrzescijaństwa zostanie ateizm to grubo się mylisz, po upadku religii dominujacej na danym obszarze zawsze w to miejsce wchodzi nowa a nie ma nic gorszego niż neofici, dla własnego bezpieczeństwa ateiści powinni marzyć o tym by chrześcijaństwo nie upadło, i mówię ci to jako ateista. Bo teraz mogę być kim chcę a w islamie bede trupem
@wyblinka A gdzie on napisał że meczet tam postawią i się z tego cieszy. Odbudują albo memorial zrobią w tym miejscu. Już paranoicy krzyczą że meczety postawią.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 kwietnia 2019 o 21:32
@wyblinka Prawa własności gruntu płoną razem z kościołem? Jeśli tak, to jesienią spłonie kościół na Ślęży, a wiosną zacznie się tam budowa rodzimowierczego chramu.
@wyblinka bezeq pokazał swoją tolerancję i miłość dla wszystko co inne niż on sam. A potem plącz, że straszni chrześcijanie go nie lubią. Zwykły troll. Bo gdyby jakaś np ateistyczna placówka płonęła to japiłby się na pół demotyatorów.
Są nieszczęścia przy których należałoby się zamknąć. ....................................................................................................................................................................................... To do tych wszystkich, którzy teraz silą się na oryginalny (zjadliwy) komentarz.
@Xar A taki był piękny, francuski... Szkoda...
Tyle rzeczy już zniszczono, a tą akurat mam się przejąć, bo widzę w telewizji jak płonie? Jak zawalały się wieże WTC też widziałem. Bardzo świat się przez to zmienił?
@stokro5 Nie przesadzaj z tym nieszczęściem. Odbudują. Trochę to potrwa i będzie kosztowało, ale może są nawet ubezpieczeni?
Jeśli nikomu nic się nie stało, to nie ma nieszczęścia, tylko szkoda.
@belzeq Stało się nieszczęście większe niż by zginęło i 100 osób. Bo ta katedra była jedna. Jest kilka takich budynków w Europie. Dla przykładu Duomo w Mediolanie. I straty tej nie uda się nigdy odrobić. Jest to nasze dziedzictwo, coś co miało pozostać jako znak naszej cywilizacji.
@karuzelczyk Jezus raczej powiedziałby, że lepiej żeby spłonęło 100 katedr niż miałby zginąć jeden człowiek, ale rozumiem Twoje zdanie - jesteś przecież katolikiem, a nie chrześcijaninem. Pozory, świętości, relikwie, katedry, kościoły - to wszystko liczy się dla was bardziej niż człowiek.
@Xar Może dlatego, że w Polsce w porównaniu do Niemiec czy Francji praktycznie nie ma obcokrajowców zwłaszcza muzułmańskiego wyznania?
Naprawdę was podziwiam. kilka osób w komentarzach w ogóle nie dopuszcza możliwości by to nie był zwykły wypadek zresztą może słusznie i jednocześnie atakuje a przynajmniej wytyka jeśli ktoś takie przypuszczenia snuje. Bo nie wiadomo skąd to się wzięło prawda? Wszak kilka "incydentów" na tle religijnym z ostatnich kilku lat o niczym w ogóle nie świadczy.
Nie tak dawno przewaliły mi się przez chałupę cztery ekipy remontowe. Nie potrzebujemy żadnego ubogacenia. Same czysto polskie i przaśno-słowiańskie Janusze narobiły tyle bydła i syfu, że Tatarów ani nachodźców nie trzeba.
Proszę Państwa...czy nawet w obliczu tragedii - jaką niewątpliwie jest utrata tak cennego zabytku architektonicznego, będącego jednak pewnym symbolem, nie tylko chrześcijan, ale również w pewien sposób ponadkulturowym - musicie obrażać siebie nawzajem?
Choć raz moglibyśmy się zjednoczyć. Jestem przekonany, że na odbudowę będzie prowadzona jakaś zbiórka. Osobiście się do niej dołożę i do tego samego zachęcam pozostałych.
A jeżeli z jakiegoś powodu ktoś nie może lub nie chce - to niech zdobędzie się przynajmniej na odrobinę refleksji (lub ciszy...).
@Nonresidentexternalalien Ja tam nie widzę tutaj 'obrażania siebie nawzajem', tylko słuszne wytykanie palcami rasistów/ksenofobów, którzy wrzeszczą o islamie i meczetach, chociaż sprawa nie miała z nimi nic wspólnego...
Jestem dekarzem ..mam 30 lat praktyki na dachach Europy Remontowalem takze obiekty zabytkowe pod nadzorem konserwatorskim.. Jestem gotowy poswiecic miesiac darmowej pracy jako wolontariusz przy odbudowie katedry. ( konkretnie przy kryciu dachu ) .
Co za kretyni... co roku tam jechało 14mln tylko odwiedzić katedrę. Jakby brali po 1euro z przeznaczeniem na remont i zabezpieczenia przeciwpożarowe, to by do tego nie doszło. Ale tam mieli machloje i pazerstwo. I jeszcze po co im ci pałkarze od żółtych kamizelek, jak nie wyczyścili z ludzi kwartału, żeby helikopterem wodę zrzucić? Franc(j)a xd
@belzeq
Wiesz kto się nie wywiązał ze zobowiązań sojuszniczych w 1939? Rzeczpospolita Polska. Tak. Właśnie my. Plan był taki, że będziemy się bronić pół roku, żeby dać czas sojusznikom na pełną mobilizację i przygotowanie planu ataku na Niemcy od zachodu. Tymczasem w ciągu prawie 3 tygodni Niemcy doszli w okolice Lwowa i Brześcia, a Warszawa jeszcze się broniła, ale nie miała szans. Także zrezygnowano z jakichkolwiek prób pomocy, bo i tak nie zdążyliby na czas.
Bez przesady z tymi lamentami. Skoro Polacy potrafili 70 lat temu odbudować dziesiątki zniszczonych podczas wojny zabytków, to Francuzi z pewnością poradzą sobie z odbudową jednej katedry. Tym bardziej, że akurat ta katedra jest obfotografowana i skatalogowana w najmniejszych szczegółach, więc będzie można odtworzyć dosłownie każdy kamyk.
@Quant Jak masz ukochany kocyk wydziergany przez babcię, to możesz go spokojnie wyrzucić, bo taki sam zrobisz sobie samemu? To fajnie, że mają zdjęcia, ale użyją materiałów innych, a nie tych, jakie zostały tam pierwotnie wsadzone, więc np. takie witraże - ok zrobi się nowiutkie, piękne, ale już szkło nie będzie wisieć od kilku stuleci, więc nie zdąży spłynąć pod wpływem grawitacji... A kocyk wykonany przez babcię, to kocyk wykonany przez babcię, a nie ciocię... itp. itd. Niby takie samo, a nie to samo. Zresztą, skoro Sagrada Familia buduje się od wieku, to nie sądzę, że Notre Dame odbudują w dekadę. Co ja gadam? przecież nie mieli "podobno" kasy na remont, to niby skąd znajdą na stawianie od nowa? Zabiorą zasiłki imigrantom?
@nellai, @Dordie - owszem, odbudują. Nie twierdzę, że to będzie dokładnie to samo, bo to niemożliwe. Ale będzie takie samo. A jak sobie zadacie odrobinę trudu aby poczytać o znanych zabytkach, to odkryjecie, że na świecie jest mnóstwo zabytków odbudowanych w różnych okresach, nie wyłączając tych odbudowanych w XX wieku. I jakoś to ich nie pozbawia wartości historycznej. Vide: zamek w Malborku, który w ponad 60% został odbudowany po II wojnie światowej, a pomimo tego wpisano go już po odbudowie na listę światowego dziedzictwa Unesco. To tylko przykład, bo można wskazać wiele podobnych przykładów. Nikt nie twierdzi, że odbudowa takiego obiektu jak katedra Notre Dame będzie banalnym przedsięwzięciem, ale to się da zrobić. Co więcej, w przypadku zabytku o takiej randze, zostanie zrobione na pewno. Co do kasy, to brakowało jej na prace konserwatorskie, ale w przypadku takiego wydarzenia jak pożar na oczach świata, francuskie ministerstwo kultury wyłoży tyle, ile trzeba. Takiej sytuacji nie da się porównać z planowym remontem. Poza tym, jaką macie alternatywę geniusze? Skoro się nie da zrobić dokładnie identycznego obiektu, to nie odbudowywać wcale? Gdyby tak podchodzono do zabytków, to nie oglądalibyście nawet ich połowy. I wiecie co, znawcy? Po odbudowie nie będziecie w stanie rozpoznać co jest stare, a co odtworzono. Jeżeli w ogóle kiedykolwiek coś zwiedzaliście, to najprawdopodobniej wielokrotnie zachwycaliście się elementami odtworzonymi, nie mając pojęcia, że to nie jest oryginalne. A na koniec ciekawostka: w Polsce mamy wiele zabytków, które były przebudowywane przed wiekami i dopiero ich zniszczenie podczas wojny dało możliwość odbudowy według stanu sprzed tych przebudów. W ten sposób odtworzono wiele zabytków średniowiecza, przywracając im wygląd, jakiego nie miały od setek lat, bo np. w XVI wieku przebudowano je w stylu barokowym. Tak było przykładowo z katedrą we Wrocławiu, katedrą gnieźniejską, starówką w Warszawie i w wielu innych przypadkach.
ps. @nellai - spływanie szkła w szybach to mit. Szyby są grubsze na dole ponieważ tak je wstawiano. Dawne technologie produkcji szkła nie pozwalały uniknąć różnic w grubości tafli, a wstawiano grubszą krawędzią do dołu aby uniknąć dodatkowych naprężeń. Natomiast co do Sagrada Familia, to buduje się ją tak długo, ponieważ Gaudi był uprzejmy umrzeć w trakcie budowy, a planów nie zostawił, więc trzeba było je tworzyć od nowa. Większość czasu tej budowy to spory między projektantami, krytykami, konserwatorami, politykami i diabli wiedzą kim jeszcze kto się wtrącał w to, jak ta katedra powinna wyglądać.
@Dordie - muszę Cię zmartwić, ale znam takie pojęcia jak stiuk, węgar, pinakiel i wszystkie pozostałe pojęcia, który mnie zasypałaś aby pokazać swoją kompetencję :) Musisz jednak wiedzieć, że to nie szafowanie "trudnymi" słowami świadczy o kompetencjach (daję w cudzysłów, żebyś nie uznała, że to dla mnie trudne słowa). Co do meritum, bardzo wiele zakładasz odnośnie pożaru, którego skutków nie znasz. Nie wiesz co dokładnie będzie do naprawy, bo z tego co się orientuję na razie nikt tego nie wie. Ale już się wypowiadasz na temat konkretnych prac, które będzie trzeba wykonać. Mało tego, już nawet wiesz jaką metodą! Zadziwiająca intuicja, pozostaje zadać pytanie co robisz na forum demotywatorów, skoro powinnaś być od dawna co najmniej szefową rekonstrukcji Gobekli Tepe ;)
@Dordie - ach, byłbym zapomniał - prezydent Francji zapowiedział już odbudowę katedry "bez względu na to, ile to będzie kosztowało". Ale Ty pewnie wiesz lepiej, niż prezydent Francji...
@Dordie - nie wiem czy witraże ocalały, nie sprawdzałem. A co do pojęć ze szkoły średniej, podrzuć mi namiary na szkołę średnią, w której uczą rekonstrukcji witraży. Poślę tam córkę :)
Sorry, ale Ci co piszą bzdury typu "odbudują" są albo głupi albo delikatnie mówiąc naiwni. Ta stodółka ma 900 lat, zostaną z niej tylko cegiełki, które zostaną skruszone w pył i sprzedane naiwnym ciemnym owieczkom jako tzw. "relikwie". Jak myślicie? Ile będzie kosztować "cołaska" za taki suwenir?
@SrogiKutafon - zanim zaczniesz innych nazywać głupimi, zapoznaj się z historią architektury, bo pierniczysz farmazony. Na świecie odbudowano setki zabytków, w tym także starszych i jakoś się dało.
Hahaha... Przepraszam Panie/i nie pierniczący/a farmazonów. Co odbudują? 900letnie bloczki wapienne które od takiej temperatury kruszeją i pękają? Poczytaj trochę o logicznym myśleniu... Odbudować możesz nawet swoją praprababcię, np z gipsu, albo z plasteliny tylko to już nie będzie twoja prawdziwa praprababcia.
Tutaj chodzi tylko o to że "kościółek nasz kochany" troszke zaślepiony żądzą pieniądza zapomniał o tym że kurę znoszącą złote jajka trzeba chronić...
Na "rurki z wodą" biznesmeny pożałowały to mają.
Nie siejcie defetyzmu. Pożary się zdarzają. Nawet budynkom wiekowym i o długiej tradycji. Nikt nie pamięta ileż to kościołów w Polsce, jak bazylika w Gdańsku, płonęły, a jakoś nikt nie napisał wtedy, że to jest koniec pewnej epoki. Moim zdaniem pożar to otwarcie na zmiany, na ulepszenia. Nic nie trwa wiecznie, ale też jest szansa na wykorzystanie materiałów, o dłuższej trwałości, zastosowania technologii, które nie spowodują problemów. Miasta płonęły, od wieków. Ale to zawsze jest początek zmian.
Znowu ci chorzy heteroseksualni, biali katolicy
Nie próbuj używać ironii na tej stronie. Mało tu osób, które ją doceniają.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2019 o 20:57
@KudlatyRyj no raczej tak wlasnie wygladala ekipa remontowala ktora najprawdopodobniej przypadkowo zapruszyla ogien...
@KudlatyRyj XD
Pewnie kolejne ubogacenie kulturowe
@AIkanaro Wstępnie ustalenia mówią, że przyczyną pożaru mogą być prowadzone w katedrze prace remontowe.
@jjjj8888 Bardzo możliwe, że to wypadek. Ale prace na katedrze jakiejś ekipy wcale nie wykluczają "ubogacenia kulturowego." Teoretycznie mógł znaleźć się w ekipie kto chętnie by spalił katedrę.
@AIkanaro
Właściciel firmy remontowo-budowlanej Abdul Gani Badr Udin potwierdza że to wypadek przy remoncie
@AIkanaro Bzdura, w BBC już pisali, że to najprawdopodobniej wina pracowników zajmujących się konserwacją.
@AIkanaro śmieszna "polska-prawica" ma wytłumaczenie wszystkiego: lewactwo-weganie-feministki-imigranci-Żydzi-cykliści. Oczywiście Jezus był Polakiem.
@AIkanaro
Trzeba poczekać na wyniki śledztwa. Może się też okazać, że ktoś z ekipy remontowej zlekceważył zakaz palenia. Przyczyny mogą być różne.
Szkoda, że do tego doszło. Płonie kawał historii.
@Jaro89 nie wiem jak we Francji, ale w Polsce aby moc byc pracownikiem przy remontach przy waznych obiektach trzeba byc niekaralnym itd.(np. tak jest przy pracach wakacyjnych w Sejmie). Wiec raczej zwalanie na zlych przybyszow o ciemniejszej skorze nie ma sensu...
@Xar
Sam sobie wymyśliłeś taki przepis, czy ktoś Cię wkręcił?
Przy przetargach publicznych w Polsce można zastrzec, by firma (FIRMA, a nie ludzie!) była czysta pod względem podatkowym, czy ZUSowskim.
Są pewne zawody, gdzie może być wymóg niekaralności (niektóre działy administracji, służby mundurowe, ochrona), ale firma remontowa ma prawo zatrudnić osoby karane biorąc za to odpowiedzialność, rzecz jasna.
Nie wiemy, czy remont Katedry finansowano ze środków publicznych, jako opiekę Francji nad zabytkami, czy też może z funduszy własnych Kościoła. W tym drugim przypadku nawet francuska odmiana polskiej ustawy PZP nie obowiązuje. Kościelny kurator mógł zlecić drobne naprawy firemce swojego siostrzeńca.
@bromba_2k zgadzam się z @Xar sam chciałęm pracować przy odnowie zabytków i to nie takie proste, mało tego że firma musi mieć certyfikat to do tego każdy pracownik musi posiadać odpowiednie papiery by móc zajmować się zabytkami
@Xar Ale nie każdy przybysz o ciemnej skorze będzie karany od razu. Oni są jak uśpieni agenci aktywowani w odpowiednich momentach.
W koncu bedzie jakies miejsce na meczet, bo prawdziwi francuzi nie maja gdzie sie modlic.
Czasami aby powstalo cos nowego, stare musi odejsc w niepamiec...
... Qyburn.
Nie "co" a "kto" i tego oficjalnie nie powiedzą, bo byłby to rasizm i ksenofobia oraz brak zrozumienia dla innej kultury i tradycji.
@mygyry87 podejrzewa się że prace renowacyjne.
Rasistowskie szambo już w komentarzach wylało. Już poinformowano, że prawdopodobnie pożar jest związany z pracami renowacyjnymi w katedrze, ale prawackie kundle wiedzą lepiej.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2019 o 20:06
@MarcinProgramista, kilka komentarzy i rasistowskie szambo? Weź skończ prawdziwy europejczyku, może czas ruszyć się z tej zaściankowej Polski i wyjechać na nowoczesny zachód?
@edzsledz A może to pora, by rasistowskie ścierwa importowane do otwartej i tolerancyjnej Polski przez wschodnią dzicz podczas zaborów wyp*rdolić w końcu z powrotem na azjatyckie stepy, tam gdzie wasze miejsce?
@MarcinProgramista tzn wiesz.... Wyzywaniem trochę przesadziłes, ale masz trochę racji.
@edzsledz A może odwrotnie: to ostateczna pora, by rasistów i ksenofobów importowanych do zawsze otwartej i tolerancyjnej Rzeczpospolitej przez wschodnią dzicz podczas zaborów raz na zawsze eksmitować z powrotem na azjatyckie stepy, tam gdzie wasze miejsce?
@MarcinProgramista Dokładnie. Ciekaw jestem, czemu nie padają nigdy teksty 'taki jesteś nietolerancyjny i tak Ci źle w tej przesiąkniętej Zachodem Polsce? To wyp*erdalaj do Rosji!
Niepamietacie pożaru z filmu?? To sie dzieje naprawde
Jakiego filmu ?
Jedna z najwspanialszych budowli świata. Perła pod każdym względem - architektonicznym, historycznym, artystycznym .... płonie. Symbol Francji, symbol Paryża, świadek historii Europy. Miejsce koronacji Napoleona... płonie. Tracimy coś niezwykle cennego z naszej europejskiej tożsamości.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2019 o 20:10
The roof, the roof, the roof is on fire
The roof, the roof, the roof is on fire
The roof, the roof, the roof is on fire
We don't need no water let the motherfucker burn
Burn motherfucker burn!!!
@belzeq Z czego Ty się cieszysz? Że meczet tam postawią? Przecież kalifat takiej świetnej miejscówki nie odpuści, a jeśli naiwnie jak dziecko myślisz, ze po upadku chrzescijaństwa zostanie ateizm to grubo się mylisz, po upadku religii dominujacej na danym obszarze zawsze w to miejsce wchodzi nowa a nie ma nic gorszego niż neofici, dla własnego bezpieczeństwa ateiści powinni marzyć o tym by chrześcijaństwo nie upadło, i mówię ci to jako ateista. Bo teraz mogę być kim chcę a w islamie bede trupem
@wyblinka powiedz to Czechom albo Japonczykom, bo oni maja inne zdanie na ten temat na podstawie wlasnych krajow!
@wyblinka A gdzie on napisał że meczet tam postawią i się z tego cieszy. Odbudują albo memorial zrobią w tym miejscu. Już paranoicy krzyczą że meczety postawią.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2019 o 21:32
@wyblinka Prawa własności gruntu płoną razem z kościołem? Jeśli tak, to jesienią spłonie kościół na Ślęży, a wiosną zacznie się tam budowa rodzimowierczego chramu.
@wyblinka bezeq pokazał swoją tolerancję i miłość dla wszystko co inne niż on sam. A potem plącz, że straszni chrześcijanie go nie lubią. Zwykły troll. Bo gdyby jakaś np ateistyczna placówka płonęła to japiłby się na pół demotyatorów.
Myślę, że to kolejny slajd do prezentacji "zmiany kultury w Europie"
Są nieszczęścia przy których należałoby się zamknąć. ....................................................................................................................................................................................... To do tych wszystkich, którzy teraz silą się na oryginalny (zjadliwy) komentarz.
@stokro5 A to nieszczęście jakieś? Ktoś zginął?
@belzeq jakby nie patrzec jest to jeden z wazniejszych zabytkow w Europie, jeden z najbardziej rozpoznawalnych. To dziedzictwo kulturowe ludzkosci!
@belzeq twój mózg
@Xar A taki był piękny, francuski... Szkoda...
Tyle rzeczy już zniszczono, a tą akurat mam się przejąć, bo widzę w telewizji jak płonie? Jak zawalały się wieże WTC też widziałem. Bardzo świat się przez to zmienił?
@stokro5 Nie przesadzaj z tym nieszczęściem. Odbudują. Trochę to potrwa i będzie kosztowało, ale może są nawet ubezpieczeni?
Jeśli nikomu nic się nie stało, to nie ma nieszczęścia, tylko szkoda.
@belzeq W pewnym sensie zmienił się świat. Wojna z terroryzmem rozpoczęłą się właśnie wtedy.
@belzeq Stało się nieszczęście większe niż by zginęło i 100 osób. Bo ta katedra była jedna. Jest kilka takich budynków w Europie. Dla przykładu Duomo w Mediolanie. I straty tej nie uda się nigdy odrobić. Jest to nasze dziedzictwo, coś co miało pozostać jako znak naszej cywilizacji.
@karuzelczyk Jezus raczej powiedziałby, że lepiej żeby spłonęło 100 katedr niż miałby zginąć jeden człowiek, ale rozumiem Twoje zdanie - jesteś przecież katolikiem, a nie chrześcijaninem. Pozory, świętości, relikwie, katedry, kościoły - to wszystko liczy się dla was bardziej niż człowiek.
@belzeq
Miałem na myśli walory artystyczne
Ubogacenie kulturowe-next level...
Z niektórych komentarzy wynika, że powiedzenie "jak ktoś ma tylko młotek to wszystko wygląda jak gwóźdź" ma mocne oparcie w życiu.
Pierwsze o czym pomyślałem, to wypadek... Może jestem naiwny, a może niektórzy przesadzają.
Widzisz i nie grzmisz ..Bóg zagrzmiał widząc stan francuskiego chrześcijaństwa.. Płonąca katedra jest jego najlepszym symbolem.
@borekpp nie mieszaj w to Pana Boga Anubisa!
@borekpp Więc czemu Licheń i Toruń nie płoną?
Licheń i Toruń nie płoną, bo poziom polskiego chrześcijaństwa (wbrew pozorom), jeszcze się całkiem dobrze trzyma
@belzeq
A co one mają wspólnego z Bogiem? Dla Niego to Terra Incognita.
przekraczają limity emisji CO2 DOWALIĆ IM KARĘ!
Znając życie, pewnie ktoś postanowił sobie zapalić papieroska na rusztowaniu. :V
No i po problemie, spłonie i nie będzie wrzasku jak się lokalizację pod meczet przekaże!
Spaliła się ze wstydu, widząc jak się stoczył tamten kraj ...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2019 o 21:20
Przetrwała wojny i rewolucję francuską, zabiły ją czasy tolerancji i politycznej poprawności.
@vsop86 w sensie,ze remont?
W Polsce jakos niedawno w Gorzowie tez sie od instalacji zapalila kategra i jakos takich komentarzy nie bylo...
@Xar Może dlatego, że w Polsce w porównaniu do Niemiec czy Francji praktycznie nie ma obcokrajowców zwłaszcza muzułmańskiego wyznania?
Naprawdę was podziwiam. kilka osób w komentarzach w ogóle nie dopuszcza możliwości by to nie był zwykły wypadek zresztą może słusznie i jednocześnie atakuje a przynajmniej wytyka jeśli ktoś takie przypuszczenia snuje. Bo nie wiadomo skąd to się wzięło prawda? Wszak kilka "incydentów" na tle religijnym z ostatnich kilku lat o niczym w ogóle nie świadczy.
Islamska brygada remontowa.
i to jest prawdziwy demotywator
Nie tak dawno przewaliły mi się przez chałupę cztery ekipy remontowe. Nie potrzebujemy żadnego ubogacenia. Same czysto polskie i przaśno-słowiańskie Janusze narobiły tyle bydła i syfu, że Tatarów ani nachodźców nie trzeba.
Proszę Państwa...czy nawet w obliczu tragedii - jaką niewątpliwie jest utrata tak cennego zabytku architektonicznego, będącego jednak pewnym symbolem, nie tylko chrześcijan, ale również w pewien sposób ponadkulturowym - musicie obrażać siebie nawzajem?
Choć raz moglibyśmy się zjednoczyć. Jestem przekonany, że na odbudowę będzie prowadzona jakaś zbiórka. Osobiście się do niej dołożę i do tego samego zachęcam pozostałych.
A jeżeli z jakiegoś powodu ktoś nie może lub nie chce - to niech zdobędzie się przynajmniej na odrobinę refleksji (lub ciszy...).
@Nonresidentexternalalien Ja tam nie widzę tutaj 'obrażania siebie nawzajem', tylko słuszne wytykanie palcami rasistów/ksenofobów, którzy wrzeszczą o islamie i meczetach, chociaż sprawa nie miała z nimi nic wspólnego...
@Rextens System rozje#any!
Ciekawe, że to się stało na tydzień przed Wielkanocą.
Jestem dekarzem ..mam 30 lat praktyki na dachach Europy Remontowalem takze obiekty zabytkowe pod nadzorem konserwatorskim.. Jestem gotowy poswiecic miesiac darmowej pracy jako wolontariusz przy odbudowie katedry. ( konkretnie przy kryciu dachu ) .
To bardzo przykre, kiedy płonie 700-900 lat historii.
Jak to co wywołało pożar ? Przecież od razu wiadomo .... terorysty pewnie ;/
To dzwonnik z noter dam podpalił ;)
Przeżyła wszystko, tylko nie prezydentury Macrona.
Co za kretyni... co roku tam jechało 14mln tylko odwiedzić katedrę. Jakby brali po 1euro z przeznaczeniem na remont i zabezpieczenia przeciwpożarowe, to by do tego nie doszło. Ale tam mieli machloje i pazerstwo. I jeszcze po co im ci pałkarze od żółtych kamizelek, jak nie wyczyścili z ludzi kwartału, żeby helikopterem wodę zrzucić? Franc(j)a xd
dzwonią dzwony w całym Paryżu, żegnając Matkę :( Bardzo smutny wieczór
@karuzelczyk Szlocham jak Francuzi w '39 i '44 za płonącą Warszawą.
@belzeq
Wiesz kto się nie wywiązał ze zobowiązań sojuszniczych w 1939? Rzeczpospolita Polska. Tak. Właśnie my. Plan był taki, że będziemy się bronić pół roku, żeby dać czas sojusznikom na pełną mobilizację i przygotowanie planu ataku na Niemcy od zachodu. Tymczasem w ciągu prawie 3 tygodni Niemcy doszli w okolice Lwowa i Brześcia, a Warszawa jeszcze się broniła, ale nie miała szans. Także zrezygnowano z jakichkolwiek prób pomocy, bo i tak nie zdążyliby na czas.
Na spokojnie. Odbuduje się i powstanie piękny nowy meczet.
Znak czasów.
Bez przesady z tymi lamentami. Skoro Polacy potrafili 70 lat temu odbudować dziesiątki zniszczonych podczas wojny zabytków, to Francuzi z pewnością poradzą sobie z odbudową jednej katedry. Tym bardziej, że akurat ta katedra jest obfotografowana i skatalogowana w najmniejszych szczegółach, więc będzie można odtworzyć dosłownie każdy kamyk.
@Quant Jak masz ukochany kocyk wydziergany przez babcię, to możesz go spokojnie wyrzucić, bo taki sam zrobisz sobie samemu? To fajnie, że mają zdjęcia, ale użyją materiałów innych, a nie tych, jakie zostały tam pierwotnie wsadzone, więc np. takie witraże - ok zrobi się nowiutkie, piękne, ale już szkło nie będzie wisieć od kilku stuleci, więc nie zdąży spłynąć pod wpływem grawitacji... A kocyk wykonany przez babcię, to kocyk wykonany przez babcię, a nie ciocię... itp. itd. Niby takie samo, a nie to samo. Zresztą, skoro Sagrada Familia buduje się od wieku, to nie sądzę, że Notre Dame odbudują w dekadę. Co ja gadam? przecież nie mieli "podobno" kasy na remont, to niby skąd znajdą na stawianie od nowa? Zabiorą zasiłki imigrantom?
@nellai, @Dordie - owszem, odbudują. Nie twierdzę, że to będzie dokładnie to samo, bo to niemożliwe. Ale będzie takie samo. A jak sobie zadacie odrobinę trudu aby poczytać o znanych zabytkach, to odkryjecie, że na świecie jest mnóstwo zabytków odbudowanych w różnych okresach, nie wyłączając tych odbudowanych w XX wieku. I jakoś to ich nie pozbawia wartości historycznej. Vide: zamek w Malborku, który w ponad 60% został odbudowany po II wojnie światowej, a pomimo tego wpisano go już po odbudowie na listę światowego dziedzictwa Unesco. To tylko przykład, bo można wskazać wiele podobnych przykładów. Nikt nie twierdzi, że odbudowa takiego obiektu jak katedra Notre Dame będzie banalnym przedsięwzięciem, ale to się da zrobić. Co więcej, w przypadku zabytku o takiej randze, zostanie zrobione na pewno. Co do kasy, to brakowało jej na prace konserwatorskie, ale w przypadku takiego wydarzenia jak pożar na oczach świata, francuskie ministerstwo kultury wyłoży tyle, ile trzeba. Takiej sytuacji nie da się porównać z planowym remontem. Poza tym, jaką macie alternatywę geniusze? Skoro się nie da zrobić dokładnie identycznego obiektu, to nie odbudowywać wcale? Gdyby tak podchodzono do zabytków, to nie oglądalibyście nawet ich połowy. I wiecie co, znawcy? Po odbudowie nie będziecie w stanie rozpoznać co jest stare, a co odtworzono. Jeżeli w ogóle kiedykolwiek coś zwiedzaliście, to najprawdopodobniej wielokrotnie zachwycaliście się elementami odtworzonymi, nie mając pojęcia, że to nie jest oryginalne. A na koniec ciekawostka: w Polsce mamy wiele zabytków, które były przebudowywane przed wiekami i dopiero ich zniszczenie podczas wojny dało możliwość odbudowy według stanu sprzed tych przebudów. W ten sposób odtworzono wiele zabytków średniowiecza, przywracając im wygląd, jakiego nie miały od setek lat, bo np. w XVI wieku przebudowano je w stylu barokowym. Tak było przykładowo z katedrą we Wrocławiu, katedrą gnieźniejską, starówką w Warszawie i w wielu innych przypadkach.
ps. @nellai - spływanie szkła w szybach to mit. Szyby są grubsze na dole ponieważ tak je wstawiano. Dawne technologie produkcji szkła nie pozwalały uniknąć różnic w grubości tafli, a wstawiano grubszą krawędzią do dołu aby uniknąć dodatkowych naprężeń. Natomiast co do Sagrada Familia, to buduje się ją tak długo, ponieważ Gaudi był uprzejmy umrzeć w trakcie budowy, a planów nie zostawił, więc trzeba było je tworzyć od nowa. Większość czasu tej budowy to spory między projektantami, krytykami, konserwatorami, politykami i diabli wiedzą kim jeszcze kto się wtrącał w to, jak ta katedra powinna wyglądać.
@Dordie - a ja jestem z wykształcenia papieżem - możesz nadal porażać mnie merytoryczną zawartością swoich wypowiedzi :)
@Dordie - muszę Cię zmartwić, ale znam takie pojęcia jak stiuk, węgar, pinakiel i wszystkie pozostałe pojęcia, który mnie zasypałaś aby pokazać swoją kompetencję :) Musisz jednak wiedzieć, że to nie szafowanie "trudnymi" słowami świadczy o kompetencjach (daję w cudzysłów, żebyś nie uznała, że to dla mnie trudne słowa). Co do meritum, bardzo wiele zakładasz odnośnie pożaru, którego skutków nie znasz. Nie wiesz co dokładnie będzie do naprawy, bo z tego co się orientuję na razie nikt tego nie wie. Ale już się wypowiadasz na temat konkretnych prac, które będzie trzeba wykonać. Mało tego, już nawet wiesz jaką metodą! Zadziwiająca intuicja, pozostaje zadać pytanie co robisz na forum demotywatorów, skoro powinnaś być od dawna co najmniej szefową rekonstrukcji Gobekli Tepe ;)
@Dordie - ach, byłbym zapomniał - prezydent Francji zapowiedział już odbudowę katedry "bez względu na to, ile to będzie kosztowało". Ale Ty pewnie wiesz lepiej, niż prezydent Francji...
@Dordie - nie wiem czy witraże ocalały, nie sprawdzałem. A co do pojęć ze szkoły średniej, podrzuć mi namiary na szkołę średnią, w której uczą rekonstrukcji witraży. Poślę tam córkę :)
Sorry, ale Ci co piszą bzdury typu "odbudują" są albo głupi albo delikatnie mówiąc naiwni. Ta stodółka ma 900 lat, zostaną z niej tylko cegiełki, które zostaną skruszone w pył i sprzedane naiwnym ciemnym owieczkom jako tzw. "relikwie". Jak myślicie? Ile będzie kosztować "cołaska" za taki suwenir?
@SrogiKutafon - zanim zaczniesz innych nazywać głupimi, zapoznaj się z historią architektury, bo pierniczysz farmazony. Na świecie odbudowano setki zabytków, w tym także starszych i jakoś się dało.
Hahaha... Przepraszam Panie/i nie pierniczący/a farmazonów. Co odbudują? 900letnie bloczki wapienne które od takiej temperatury kruszeją i pękają? Poczytaj trochę o logicznym myśleniu... Odbudować możesz nawet swoją praprababcię, np z gipsu, albo z plasteliny tylko to już nie będzie twoja prawdziwa praprababcia.
Tutaj chodzi tylko o to że "kościółek nasz kochany" troszke zaślepiony żądzą pieniądza zapomniał o tym że kurę znoszącą złote jajka trzeba chronić...
Na "rurki z wodą" biznesmeny pożałowały to mają.
Napiszcie m proszę, że Jean Claude Juncker dzisiaj nie był w katedrze.
Koniec symbolu Paryża. Przynajmniej wielu zaoszczędzi sobie problemu z "syndromem paryskim":)
Mają pecha
Czy to przypadek? W ciągu ostatnich 3 miesięcy we Francji paliło się 11 kościołów.
@Crollo Przypadki nie istnieją. To wszystko robota Lucyfera.
Podpalili uje! Drewniana stodoła z sianem sie tak szybko nie rozpali, a tu pięć godzin ledwie minęło i nie ma co zbierać.
Jakby to był meczet, to już mieliby sprawców i tonę jęków o braku tolerancji.
Mam na półce piękną makietę tej budowli. Rano muszę ją podpalić bo co to za makieta która nie oddaje nawet w połowie rzeczywistości...
Nie siejcie defetyzmu. Pożary się zdarzają. Nawet budynkom wiekowym i o długiej tradycji. Nikt nie pamięta ileż to kościołów w Polsce, jak bazylika w Gdańsku, płonęły, a jakoś nikt nie napisał wtedy, że to jest koniec pewnej epoki. Moim zdaniem pożar to otwarcie na zmiany, na ulepszenia. Nic nie trwa wiecznie, ale też jest szansa na wykorzystanie materiałów, o dłuższej trwałości, zastosowania technologii, które nie spowodują problemów. Miasta płonęły, od wieków. Ale to zawsze jest początek zmian.
Wynajmę pokój lub kawalerkę za niedużą opłatą.
~ Quasimodo
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 kwietnia 2019 o 8:38
Robią miejsce na meczet.