Demotywatory.pl

@edzsledz ale PIT płacą osoby prywatne. Jak chcesz wprowadzić obrotowy człowiekowi?
VAT od osób prywatnych powoduje to że czy pracujesz na lewo czy prawo kupując płacisz podatek.
Wystarczy troszkę "przypilnować" firmy aby za usługi wystawiały paragony i problem podatku PIT ginie.

A co do działalności przedsiębiorstw, VAT jest przezroczysty. Liczy się go prosto. Czy zmienić CIT na obrotowy nie wiem, nie myślałem nad tym.

IwanBardzoGrozny 8 maja 2019 o 21:20

+3 / 3

@raven000

efekt praktycznie 0% pitu można osiągnąć bardzo wysoką - przynajmniej jak na polskie realia kwotą wolną - np. 20k miesięcznie

podatek obrotowy premiuje mało zaawansowane produkty (ew. przedsiębiorstwa zintegrowane pionowo) więc także nie jest opytmalny gdyż raczej nie chcemy do końca świat handlować jabłkami i drewnem lub mieć jakieś korporacje od wszystkiego .

@raven000 upadasz, łamiesz kręgosłup i jesteś niezdolny do podjęcia żadnej pracy, mózg bardziej przypomina gówno aniżeli stephena hawkinga. masz umrzeć bo społeczeństwo wypiera się człowieczeństwa?
"pracujesz to masz" to priorytet i sam to popieram, ale nie możemy zapominać o ludziach którzy nie są w stanie pracować.

solarize 8 maja 2019 o 21:51

+7 / 9

@mcjahjah Mechanizm socjalizowania strat wynikłych w wyniku wypadku nazywany jest fachowo "ubezpieczeniem". Aktualnie mamy ubezpieczenie państwowe, na które płacimy składki, w postaci ZUS. Nie ma ono kompletnie nic wspólnego ani z PIT, ani z VAT, ani z dodatkiem, ani z subwencją, ani z ulgą. Twoja wypowiedź o łamaniu kręgosłupa jest więc kompletnie nietrafiona.

@edzsledz Problemem w takim podatku jest to, że czasem osoba mająca sklep ma dochód duży a zysk mały a inny ma dochód mały a zysk duży (tak skrótowo).
Takie rozwiązanie ma sens przy usługach nie sprzedazy.
@solarize Placac ZUS opłacasz kilka pozycji.

@edzsledz - a dlaczego tak? Dlaczego osoba, która więcej zarabia ma być za to karana? Skoro zarabia więcej to czymś sobie na to zasłużyła... nie wiem skończyła ciężkie studia, zostawała po godzinach w pracy żeby czegoś się nauczyć, wykazuje inicjatywę. Więc dlaczego chcesz taką osobę karać? Dlaczego taka osoba ma więcej płacić podatków niz osoba, która odbębnia 8h i idzie do domu, nie wazne czy zrobiła dobrze swoją robotę czy nie? Dlaczego w Polsce wiecznie osobom aktywnym, kreatywnym obcina się skrzydła i demotywuje?
Oczywiście, taka osoba powinna płacić mandaty wprost proporcjonalnie do swoich zarobków, żeby odczuła mandat. Ale dlaczego ma płacić więcej skoro zarabia dużo? To powoduje, że tworzy się strefa.... oficjalnie najniższa krajowa a pod stołem 2tyś zł.

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2019 o 22:41

@raven000 Pomyślmy: dochody z PIT - 37 mld zł, dochody z VAT - 170 mld, przy średniej efektywnej stawce VAT 15%. Gdyby więc zmniejszyć PIT do zera, co jest dobrym pomysłem bo oszczędza biurokracji, to VAT musiałby wzrosnąć o circa 20%, czyli do stawki 18% średnio. Tego czy średnią stawkę 18% da się rozbić na dwie: 12/24 nie można łatwo policzyć, ale pozostaje pytanie po co? Nie lepiej zostawić jedną stawkę?

Niemniej, taka propozycja stawek przynajmniej na grubych liczbach się spina, w przeciwieństwie do stawek z demota. Obniżka VAT do 5/12% to grubo licząc 80 mld złotych, o które trzebaby zredukować wydatki. Obniżka PIT to kolejne 20 mld. Ciekaw jestem gdzie autor chce znaleźć te 100 mld złotych wydatków, które obetnie by to zrównoważyć - zamknie wszystkie szpitale? Czy przestanie wypłacać emerytury?

olo555 9 maja 2019 o 0:08

+4 / 6

@raven000 @edzsledz @iwanbardzogrozny @mcjahjah @solarize @ aberg @lomion @niuniek2000 @sevivo @innyniedlawykolejonegoswiata @alveryn @taktyczny @yszamany @birk @idznawybory @dzi4d3k @kondon @ignus @zjebmaker @gerix11 @tdobe @broo902 @belialglow @josel1 @izka8520 @marian57 @syphar @daclaw @piter1984 @bolek_i_lolek @pawel1032 @radiron @golomp123 @piechuzg @bihar @eina @bebini @dinaeel @raven000 @zaymoon @lomion @mkowal78 @mieteknapletek @mysliwy1234 @killerxcartoon @j_r kibishi @jonaszewski @lasek0110

Nie ulega wątpliwości PIT to podatek od dochodu czyli od zysku (przychod minus wydatki)
-najbardziej wymagajaca pracy dla urzędów skarbowych
-zysk nikly
-szczegoly wyliczania co jest a co nie przychodem, dochodem, wydatkiem
Wniosek: tylko i wyłącznie kontrola źródeł utrzymania i wszelkich informacji o nas.
Co robic? Likwidacja bez kompromisów. Podatek dochodowy chocby 0.01% bedzie opresyjny. O wiele lepszy jest podatek przychodowy, a najsprawiedliwszy - kwotowy - bo % od przychodu czy dochodu oznacza ze w miare postepu zarobków jest wyzszy podatek.
-podobnie CIT. Ps. To chore ze podatek od osob prawnych placi nie-osoba prawna (SKA, NIEDLUGO S.k.), przynajmniej nielogiczne.

Co do VATu. Nie jest to podatek tak opresyjny, ale tamuje obrót. Nie powinno sie opodatkowywac transakcji bo wtedy ludzie Będą ich unikac (handlu, mniej kupowac), ale mienie. Lepszy podatek od nieruchomosci niz od zbycia lub wynajecia nieruchomosci. W pierwszym przypadku wlasciciel bedzie musial wynajac, dbac itd - w drugim, lezy odlogiem. Uwolnienie handlu to opodatkowanie mienia, a nie obrotu. Likwidacja vatu i pcc (od czynności cywilnoprawnych).

Zaś stawka to rzecz czysto techniczna. Poniewaz podatki okresla ustawa, zmiana stawki podatku = nowelizacja. Ile ma byc? Tyle ile trzeba. Przy uwzglednieniu ogolnego opodatkowania i wskaźnika Laffera.

Czy zaufac politykom?
-mamy szanse oddac glos na partie, ktore
a) od 30 lat rządząsceną polityczną i dalej rządzić chcą, przy obietnicach popraw
b) zaryzykowac i dac szanse nowym
-i co? Zmienilo sie cos przez te 30 lat? Bo chiny przegonily nie tylko nas ale sa w kolejce za usa a będą nawet przed
-jezeli nie chcemy uczestniczyc przez kolejne 30 lat w walce kogutów, to może wreszcie zmienic sejm, tak jak zmieniamy gacie?

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 maja 2019 o 0:40

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 9 maja 2019 o 1:33

+1 / 1

@olo555 dziękuję za podzielenie się opinią. Pozdrawiam.

@Lomion ujednolicenie VAT do jednej stawki powoduje znaczne obciążenie osób biedniejszych poprzez wzrost cen artykułów podstawowych stąd bierze się dwuwartościowy VAT. Katalog usług i towarów objętych preferencyjną stawką powinien być klarowny i wymieniony szczegółowo aby nie było możliwości "interpretacji".
Każda inna, nie zawarta w katalogu, rzecz czy usługa pełna stawka. Urzędasów, przynajmniej na początku, obsługujących PIT wygonić "na ulicę" celem "przyuczania" cwanych Januszy biznesu do rejestrowania obrotu i płacenia podatków tak aby nagle nie okazało się iż brakuje.
Usunięcie zapomóg typu 500+, zasiłków itp.ponownie czyści budżet z wydatków. Pozostawiłbym być może wsparcie dla osób trwale niezdolnych do pracy ale raczej na zasadzie iż jeżeli nie ma gdzie mieszkać co jeść to zapraszamy do ośrodka pomocy tam znajdzie dach nad głową, podstawowe wyżywienie tyle aby nie musiał umierać na ulicy. Nic więcej.
Zamiast 500+ poprawa dostępności nowoczesnych żłobków, przedszkoli i świetlic. Żadnej żywej gotówki.
Państwo nie musi rezygnować z "opiekuńczości" ale w żadnym wypadku nie powinno utrzymywać społeczeństwa (bo to odbywa się kosztem pozostałych) ani dawać żywej gotówki.

@olo555 odpwiem Ci jednym tak NIE ŻADNYM PODATKOM KATASTRALNYM CZY OD POSIADANIA. To promowanie patologi, która nic nie ma i tych co chomikują kasę lub wysyłają ją za granicę. Podatek katastralny doprowadzi do patologi tego typu iż nikt niczego nie będzie remontował bo po co. Tylko mi podatek podniosą.

VAT za to jest podatkiem który zapłaci każdy (pod warunkiem odpowiedniego dozoru) czy będzie tego chciał czy nie. PIT jest natomiast karą za to iż komuś się chce i powinien być zlikwidowany w trybie natychmiastowym.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 maja 2019 o 8:33

olo555 9 maja 2019 o 10:45

-2 / 2

@raven000
Rzeczywiscie katastrofalny jest podatek katastralny, nie od wartosci, ale np od ilosci ... np m2
Katastralny to sposob naliczania podatku od n-ruchom.

Vat sprawia ze buty zamiast kosztowac 150, kosztuja 200, woda zamiast 1,00 to 1,23 za butelke, a kazdy kupuje po kilka zgrzewek, gdyby nie vat to z zakupow wracalibysmy placac nie 150 ale 100.
I na co wydamy te dodatkowepieniadze? Na kolejne zakupy a wiec rynek pobudzamy...

@olo555 tak? A jak za nieruchomość zapłacisz zamiast 100PLN to 200PLN to będziesz zadowolony że dołożyłeś jeszcze 50PLN do tych zaoszczędzonych 50PLN z zakupowego VAT?
Jeżeli nie mieszkasz pod mostem zawsze zapłacisz.

Od VAT jest bardzo trudno uciec i płacony jest sprawiedliwie po konsumpcji. Masz dużo kasy, rozbroisz dużo zakupów płacisz dużo VAT w przeciwnym wypadku jest odwrotnie.
Ja optuję za pozostawieniem VAT jako jedynego podatku. Nawet podwyższeniem go ale w zamian za likwidacją PIT. Kasa musi się zgadzać, zwłaszcza w społeczeństwie które wygląda tak
http://www.youtube.com/watch?v=JdoiEfB-W2w

I wytłumacz mi rzeczowo dlaczego chcesz obciążać tylko ludzi którzy coś posiadają a nie wszystkich? Tylko Ci co coś posiadają mają się składać na państwo? Dlaczego np obcokrajowcy nie mają poprzez VAT dokładać się do utrzymania Polski skoro korzystają z naszej infrastruktury?

*****
No zobacz ja nie kupiłem w ciągu ostatnich 3 lat żadnej zgrzewki wody do domu.
A gazowaną piję do woli ile chcę.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 maja 2019 o 11:06

YszamanY 9 maja 2019 o 17:14

0 / 0

@olo555 wszystko by się zgadzało gdyby wszyscy pamiętali o jednym. zmiany, zmiany i jeszcze raz zmiany ale najpierw trzeba zmienić co ? polskie społeczeństwo . wszystko inne to bajdurzenie , marzenia i teoria ... zaorane

@raven000 Bullshit. Z dyskusją nad zmianami w podatkach jest tak, że jak się nic nie zmienia, to biedni narzekają że na wszystkich zawiłościach i kruczkach korzystają bogaci, bo mają możliwości by je wykorzystywać. Kiedy zaś proponuje się likwidację tych zawiłości i ujednolicenie stawek, to biedni znowu protestują, że po zmianach to oni zapłacą więcej. To jest ten sam argument co z VATem i gołym okiem widać że jest fałszywy. Gdybym miał wytłumaczyć dokładniej - największą grupą produktów obłożoną niższym VATem jest żywność. Niby faktycznie jest to produkt podstawowy, ale trzeba pamiętać że żywność już od dawna jest nie największą grupą wydatków, nawet wśród mniej zarabiających. Oprócz żywności, głównymi kosztami domowych budżetów są: alkohol, elektryczność i czynsze. Wszystkie obłożone 23% stawką VAT, z czego dodatkowo alkohol i elektryczność obłożone są akcyzą (naliczaną od kwoty brutto, czy także od VATu). Ujednolicenie stawek VAT w żaden sposób nie byłoby obciążeniem dla biednych.

Poza tym, zupełnie nie zrozumiałeś tego co napisałem, bo jak najbardziej można zostawić dwie stawki 12/24%, tak jak proponowałeś (średniej użyłem tylko dlatego że lepiej porównywać z sobą dwie liczby niż cztery, a moje pytanie po co je zostawiać to osobna kwestia).

@Lomion sam przyznajesz iż spożywka to znaczący wydatek, nie ma problemu aby także dopisać czynsz do niższej stawki. Z energii dla zastosowań prywatnych powinna być usunięta akcyza. A energia elektryczna do ogrzewania domostwa powinna być sprzedawana na preferencyjnych zasadach, przy okazji pozbylibyśmy się problemu smogu.
Natomiast na wyroby tytoniowe i alkohol to może być i 200% akcyzy, tylko na zdrowie by to społeczeństwu wyszło.

Natomiast zastosowanie jednolitej stawki wiąże się jednak z problemem jej wysokości aby nie wylać dziecka z kąpielą. Jednak artykuły pierwszej potrzeby nie mogą być za drogie bo doprowadzi to wzrostu przestępczości związanej z ubóstwem. Średnia wysokiego i niskiego VATu to koniecznie dobra wartość.

Ale o czym tu dyskutować jak nasze p osły w najbliższym przewidywalnym czasie nawet nie pochylą się nad takim rozwiązaniem. Jedynie jakaś apokalipsa jest w stanie doprowadzić to do porządku.

@raven000 Znaczący, owszem, ale nie bardziej niż kilka innych. I owszem, można zrobić te wszystkie rzeczy o których piszesz - nie neguję tego, a pytanie po co zostawię otwarte, bo nie mam ochoty w tej chwili zagłębiać się w dyskusję na temat tego jak rozdzielisz energię dla zastosowań prywatnych od energii zużywanej np. do kopania bitcoinów przez komputer w prywatnym domu. Stwierdzam jedynie jedną rzecz: w obecnej chwili zróżnicowanie stawek VAT wcale nie jest jakąś ogromną korzyścią dla niezamożnych, za to stanowi poważne pole do nadużyć.

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 2 maja 2019 o 22:37

+7 / 9

@Sevivo & @raven000 - sprawdzam reakcje na pomysł, a sam pomysł traktuję wyłącznie jako jedną z wielu, możliwych propozycji. Od czegoś trzeba by zacząć. Przedstawione przez Was są równie ciekawe. Pozdrawiam

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 8 maja 2019 o 21:00

0 / 4

@alveryn witam serdecznie :)
W pierwszych słowach dziękuję za kreatywny wpis pod moim demotem.

Odnośnie - "Czyli testujesz popyt na "produkt" polityczny"

Zdefiniuj proszę "produkt polityczny" jeśli łaska. Niestety nie wiem, o czym piszesz.
Jeśli chodzi o demota, rzuciłem pomysł, żeby zobaczyć co myślą zainteresowani użytkownicy, których wstawka zaciekawi na tyle, aby zostawić pod nią komentarz.

Odnośnie "podkręcasz swoje poglądy pod publiczkę"

Uprzejmie proszę o wyjaśnienie i odkrycie tajemnicy, w jaki sposób poznałeś wszystkie moje poglądy (forma Twojej wypowiedzi prezentuje podejście generalizujące) i na podstawie jakich przesłanek wydedukowałeś, że "podkręcam" je pod "publiczkę"? Dodatkowo prośba o zdefiniowanie kontekstu terminów "podkręcasz" i "publiczka" w odniesieniu do mojego demota, w pryzmacie Twojego rozumienia znaczeń. Niestety w obecnej chwili nie mogę na tyle dobrze antycypować, co mogłeś mieć na myśli, aby się swobodnie do tej części ustosunkować.

Kolejna kwestia to udzielanie się. Odpowiadam, kiedy tylko ktoś zada pytanie i pozwala mi na to czas. Wybacz, że nie mogłem spełnić w tym miejscu Twoich oczekiwań. Zapewniam, że jest mi z tego powodu niezmiernie przykro. Co do merytoryki? W jaki sposób proponujesz przeprowadzić merytoryczne uzasadnienie do niemerytorycznych wartości? Jak wskazałem, jest to wyłącznie pomysł. Niemniej, jest to zarazem pomysł sprawdzający świadomość użytkowników, co można zaobserwować na przykładzie, chociażby wpisu @mieteknapletek i trafnego wskazania osadzenia Polski w prawie unijnym z minimalnym VAT na poziomie 15%, albo użytkownika @killerxcartoon w całokształcie. Nie twierdzę tu, że inni komentujący wypowiadają się w sposób lakoniczny. Te przykłady utkwiły mi akurat w pamięci.

Ostatecznie, czy jest to popis? Śmiem wątpić. Wstawka nie jest ani specjalnie porywająca pod kątem formy, ani rozbudowana pod kątem treści. Cieszę się, że współużytkownicy serwisu zechcieli poświęcić swój czas na obszerne komentowanie. Z pewnością nie spodziewałem się i nie szukałem lądowania na głównej.

A gdybyś parabolizował do PoPiSu, to socjalistyczne świnki z towarzystwa wzajemnej adoracji, nie obniżają podatków :)

Pozdrawiam i życzę miłego wieczoru.
Będę wyglądał informacji zwrotnej :)

Zmodyfikowano 7 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2019 o 23:17

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 9 maja 2019 o 1:29

0 / 0

@alveryn dziękuję bardzo za niekwestionowany wysiłek i poświęcony czas na udzielenie odpowiedzi. Postaram się bardziej zwięźle udzielić komentarzy do przekazanych informacji zwrotnych.

1. Produkt polityczny — błędne założenie z Twojej strony. Niczego nie usiłowałem nikomu sprzedawać. Pomimo tego wyjaśnienia, masz oczywiście pełne prawo do własnej interpretacji, choć nie zmienia ona w żaden sposób mojego zamysłu :D

2. Generalizowanie. W mojej ocenie niedoprecyzowanie z Twojej strony. Forma "podkręcasz swoje poglądy pod publiczkę" różni się diametralnie od np. formy "podkręcasz swoje poglądy w poruszonym temacie pod publiczkę". Umieszczenie komentarza pod demotem nie określa jednoznacznie w tej postaci, czy argumentum ad personam dotyczy wyłącznie tej treści czy całości moich poglądów. Pozostawiasz ten element w swoim domyśle, zmuszając mnie do interpretacji.

3. Pomysł. Jak zrobiłem w poprzednim wpisie, potwierdzam to i w obecnym. Nie widzę potrzeby rozwijania nieprecyzyjnej, luźnej myśli.

4. Przewidywanie. Wynika z konsekwencji logicznej. Do momentu wyjaśnienia przez Ciebie, o co dokładnie chodziło, mogę jedynie przewidywać, co miałeś na myśli. Wiem to, dopiero po otrzymaniu wyjaśnień. Przed wyjaśnieniami — przewiduję / antycypuję / rozważam różne możliwości znaczeń. Po wyjaśnieniach — wiem. Zasadnicza różnica.

5. W którym miejscu mojego demota wskazuję, że formalnie odnoszę się do merytorycznego całokształtu ustaleń ordynacji podatkowej?

6. Jak wygląda moja wstawka dla Ciebie i że akurat Ty interpretujesz ją w taki, a nie inny sposób — już wiem. Jest to Twoja, osobista interpretacja i masz do niej pełne prawo :) Dziękuję za podzielenie się swoimi przemyśleniami. Zapewniam, że są dla mnie niezwykle ważne, interesujące i było mi bardzo miło się z nimi zapoznać.

Jeszcze raz dziękuję za rozwinięcia i ciekawą dyskusję :)
Życzę dobrej nocy i do napisania :D

Ps. Jeśli mogę, to miałbym jeszcze jedno pytanie na koniec. Co dokładnie - Twoim zdaniem - chciałem osiągnąć poprzez wskazany przez Ciebie "populizm" niniejszej wstawki i wpisywanie się zamieszczoną tu treścią w "populistyczną konwencję"? Ciekawi mnie też, czym dla Ciebie jest "populistyczna konwencja", ale znacznie mniej niż Twój domniemany cel mojego demota :)

Zmodyfikowano 6 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 maja 2019 o 1:51

solarize 8 maja 2019 o 22:02

+6 / 6

@Taktyczny Nie tylko zbędny, ale i drogi. Zakładając, że przeciętny Kowalski 95% kasy wydaje na produkty objęte VAT 23%, pozostałe 5% wydaje na produkty, które są dodatkowo objęte akcyzą (np. benzyna), to dodatkowa kasa Kowalskiego (z powodu likwidacji podatku PIT) stanowi większe przychody z podatku VAT. Uwzględniając dodatkowo koszty obsługi podatku PIT wychodzi na to, że tylko 60% podatku PIT ma w ogóle sens, 40% wpadnie do budżetu i tak natychmiast po zlikwidowaniu. Idąc dalej tym tropem łatwo zauważyć, że te 60%, które nie wpadło do budżetu od razu i tak szybko znajdzie się w nim, i to z nawiązką, bo z powiększonych zakupów (większy popyt) sprzedawcy wypłacą sobie większe wypłaty (plus jeszcze większe bo brak PIT), więc zakupią jeszcze więcej produktów i zapłacą jeszcze więcej VAT, itd. Spirala bogacenia się i obywateli, i państwa.

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 2 maja 2019 o 22:44

+4 / 10

@YszamanY cześć :)

A mógłbyś wymienić jakie to dokładnie podatki obniżyło PO?
Tak z ciekawości pytam. Również, jako kontrast dla informacji z poniższego linku np.

https://niewygodne.info.pl/artykul5/02481-Tylko-idioci-uwierza-ze-PO-zacznie-obnizac-podatki.htm

Ta strona też jest całkiem ok.
http://www.grzechy-platformy.org/tag/podatki/

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 maja 2019 o 22:51

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 2 maja 2019 o 23:00

+4 / 8

@YszamanY oooo proszę? To co piszesz, to coś dla mnie kompletnie nowego i nieznanego :) Gdzie się chwaliłem? Możesz podać jakiś odnośnik, zrzut ekanu albo coś namacalnego? Wydaje mi się, że pomyliłeś osoby :P Prędzej odciąłbym sobie kciuk niż napisał coś pozytywnego o sprzedajnych niemcofilach :)

Gorąca prośba - wrzuć coś jak możesz. Inaczej uznam Twój wpis za kreatywną formę pomówienia, niepopartego czymkolwiek, co posiada realną wagę racjonalnego argumentu. :D

YszamanY 2 maja 2019 o 23:06

-4 / 12

@InnyNieDlaWykolejonegoSwiata to twoja wstawka , nie wiesz co wstawiasz ,byle dokopać ? to źle świadczy - jesteś na nie bo tak,bo PO ? słabo

"niemcofilach" ? - ciekawe, ale leczysz to jakoś ?

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 maja 2019 o 9:03

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 2 maja 2019 o 23:31

+4 / 8

@YszamanY, jeśli masz na myśli mój komentarz o tym, że obiecali wszystko jak na socjalistów przystało, zamieszczony w mojej wstawce pod Twoim komentarzem - link poniżej:

https://demotywatory.pl/4923815

To albo dokonałeś zwykłej nadinterpretacji, albo mamy tu do czynienia ze stanem splątania (med.) Być może jakaś forma rozwarstwienia procesów poznawczych w stronę selektywnego filtrowania, wyłącznie akceptowalnych informacji.

Zwłaszcza że mój wpis zdecydowanie pochwalny nie był :) Również — nie "byle dokopać" ale konsekwentnie przeciwstawiać się zakłamaniu, fałszowi i obłudzie czy to folksdojczy z PO, czy popleczników murikan z PiS.
Skąd takie zdziwienie z tą szwabofilią? Powinieneś wiedzieć , komu przyklaskujesz i kogo popierasz. :)

Co do leczenia, to mógłbyś jeden raz, mając na uwadze zwykłą, ludzką przyzwoitość, rozmawiać poważnie :D
Dobrej nocy dla Ciebie. :)

YszamanY 3 maja 2019 o 9:06

-4 / 8

@InnyNieDlaWykolejonegoSwiata ale że co ? obniżka podatków, posprzątanie w spółkach skarbu państwa, koryto plus dla najmniej zarabiających, kasa dla służby zdrowia - też źle ?

ale że jak ? "niemcofilach" - to na żarty czy poważnie , bo już nie wiem , ja poważnie , jeżeli nie żart - to trzeba leczyć.

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 3 maja 2019 o 11:26

+3 / 7

@YszamanY dzień dobry. Kontynuując rozmowę odpowiem - ale, ze nic :) Sam fakt, że mimo dostępnej wiedzy na temat "znamienitego dorobku" folksdojcz PO, ich fałszu, wielopoziomowych kłamstw, złodziejstwa, afer i pozostałego, eurosocjalistycznego syfu, jesteś w nich nadal zapatrzony ja w obrazek - jest naprawdę godny podziwu :) Dopuszczam też założenie, że zwyczajnie wykonujesz swoją pracę, niemniej rozmowa z Tobą to dla mnie prawdziwie miłe i ciekawe doświadczenie. Są fanatycy PiS mimo ich zakłamania, marnotrawstwa, złodziejstwa, rozdawnictwa i rozdmuchiwania socjalizmu. Muszą być też fanatycy PO. Każdy ogień wymaga paliwa :P

Jeśli szczerze wierzysz w realizację obietnic PO, to z mojego punktu widzenia przespałeś ostatnie dwadzieścia lat historii Polski albo celowo je ignorujesz.

Masz 100% racji, że PiS powinien zostać odsunięty od władzy. Jeśli o mnie chodzi, to nie zgodzę się nigdy zastąpić jednych sprzedawczyków Polski innymi fałszywymi zdrajcami, którzy mówią A a robią B. Ludzie sami wybiorą. Jak Ci kiedyś obiecałem, przypomną się po tych wyborach, jeśli jeszcze będziesz na tym serwisie.

O konotacjach PO do niemieckiego pana i kagańcu CDU założonym na ich pyski mówię całkowicie poważnie. Fakt to fakt. Niezależnie czy go akceptujesz - czy nie :)

Miłego dnia dla Ciebie.
Pozdrawiam serdecznie :D

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 maja 2019 o 11:28

YszamanY 3 maja 2019 o 14:58

+1 / 7

@InnyNieDlaWykolejonegoSwiata- fanatyk ? PO ? zawsze mówiłem że nieudacznicy z PO oddadzą władzę oszołomom w najlepszym czasie dla oszołomów gdy PO przejdzie kryzys i nastanie koniunktura .Ja myślę racjonalnie tobie mściwość przysłania widzenie w przyszłość.
"folksdojcz PO, ich fałszu, wielopoziomowych kłamstw, złodziejstwa, afer i pozostałego, eurosocjalistycznego syfu" z takimi tekstami bliżej ci do pisu i takiego typowego mściwego polactwa nie mającego nic wspólnego z Polską

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 3 maja 2019 o 19:45

+2 / 4

@YszamanY ostateczny argument? As z rękawa na wszelki wypadek :P Nie lubię PO więc muszę być za PiSem? Tylko widzisz jest jeden problem :) Akurat w moim przypadku ta śpiewka jest bezużyteczna. Dla mnie PiS i PO to taki sam kaliber zakłamanych, socjalistycznych świnek, wymieniających się władzą. To samo zło niszczące Polskę tylko sprzedajne w inne strony. Każde ma innego pana, któremu służy i nadskakuje.

W sumie muszę przyznać, że byłem odrobinę ciekawy, czy i kiedy zdecydujesz się wyciągnąć ten zarzut :D
O jakiej mściwości myślisz dokładnie? Gardzę PiS, PO i wszystkimi towarzystwami socjalistycznymi równorzędnie. Za co niby miałbym się mścić i wobec kogo, mając takie możliwości, jakie posiadam — czyli praktycznie żadne?

Mam wrażenie, że powoli zaczyna Ci brakować argumentów, którymi mógłbyś próbować podważyć mój punkt widzenia. Czy taki masz cel? Jeśli nie, to jaki? Co chcesz osiągnąć nakłanianiem do zastąpienia złodzieja bez moralności, innym złodziejem bez moralności, w dodatku nie mając żadnych szans na powodzenie takiej zamiany?

radiron 8 maja 2019 o 20:15

-1 / 3

@YszamanY pasożyty są złe... a przyjmując że budżet to organizm, to ty jesteś pasożytem... nie lepiej tworzyć prawo które da korzyść pracującym ludziom (niskie podatki ) by mogli się bogacić niż łupić wszystkich żeby tylko nieliczni coś mieli a reszta była biedna... Powiedz ty jesteś bogaty i masz władzę czy jesteś pasożytem i dostajesz coś za nic hmm ?

zjebmaker 3 maja 2019 o 9:27

+6 / 12

@Ignus VAT niech zostanie, na poziomie 10% przy jednoczesnym zlikwidowaniu PIT, CIT i wszystkich podatków typu opłata paliwowa, akcyza itd. Wzrost płacy realnej wyniesie 40-60% i te pieniądze idą w gospodarkę. Podatki spływają w postaci VAT i nie potrzeba miliona urzędników. I TUTAJ JEST PIES POGRZEBANY!

@Dinaeel ciekawe jak? Sądzisz iż samozatrudnieni są samozatrudnieni bo są głąbami?
Po prostu te firmy znikną a w Polsce rozpoczną działalność odpowiedniki spółek z o.o. z Czech, Estonii czy UK.
Niestety po tą kasę tak łatwo się nie sięgnie jak sądzą. Dlatego powolutku małymi kroczkami wycofują się bo pewnie ktoś mądrzejszy im wytłumaczył jak będzie wyglądała rzeczywistość, że zamiast dostać więcej dostaną mniej i będzie jeszcze większy problem.

Dinaeel 8 maja 2019 o 8:58

0 / 2

Nie wszystko da się przenieść z działalnością za granicę, a to co się przenosi jest pod lupą US. W systemie jest za dużo obwarowań które pozwalają wyciągnąć ręce po wypracowane pieniądze. Inaczej już dawno większość by uciekła spod opiekuńczych skrzydeł fiskusa.

@Dinaeel czego nie przeniesiesz?
Nie uciekniesz od przysłowiowego zus. Reszta jest wyprowadzalna i US może tyle co.
A nie dzieje się tak na masową skalę z prostej przyczyny. Wbrew pozorom aby to robić to nasi miłościwi muszą właśnie podnieść podatek na tyle aby opłacalnym było między innymi wynajmowanie biura gdzie działalność zarejestrujesz ~50€, księgowa na miejscu ~150€.
Przy różnicach rzędu kilkuset złotych miesięcznie nie kalkuluje się to jeszcze, przy kilku tysiącach zacznie.

@zaymoon A dlaczego ma płacić więcej o Ciebie? Ty pewnie płacisz 18%, on 19% to już płaci więcej jakbyście tyle samo zarabiali, a jak zarabia te miliony to dużo więcej płaci od Ciebie ?

@zaymoon Samozatrudnieni płacą PIT, chyba że założą spółkę mającą osobną osobowość prawną, np. z o.o. Co do reszty twoich pytań: ponieważ 19% jest lepsze niż 0% oraz: w każdym. Dla przykładu, w USA Korporacje typu "C" płacą płaski podatek 21% niezależnie od dochodów. Podobne rozwiązania istnieją także w Europie, i to nie tylko w krajach takich jak Cypr czy Luksemburg.

@mieteknapletek
To wszystko jest niedofinansowane bo od lat rządzi tu mafia rękami polityków wszystkich maści jacy rządzą od lat 80 tych. Wszyscy kradną tu na potęgę. jak nie pamiętasz to ci opisze
FOZ, Rozgrabienie majątku państwowego przez złe zarządzanie a wręcz celowe wykładanie przedsiębiorstw po to by dostać łapówkę od zagranicznej firm jaka chciała się pozbyć tutejszej konkurencji albo by rodzina lub znajomi mogli wykupić majątek lub grunty w miastach za grosze. Byliśmy potęgą cukrową .. prawie wszystkie cukrownie sprzedano i zlikwidowano .. głównie francuski kapitał.. a teraz Francja jest największym producentem cukru z buraka cukrowego . A takich przykładów jest setki. Niewydolne systemy informatyczne od lat budowane przez skorumpowane Polskie firmy. Koszt systemu w ZUS jest była większa niż budowa wszystkich sondy i ich wysłanie na marsa jakie dokonały USA . Podobnie w innych dziedzinach informatyki obrazu dopełnia złapanie HP i IBM na korumpowaniu urzędników państwowych przy przetargach. W wojsku podobnie znika kasa. Jak wyszło że nasze mundury w podczerwieni świetnie świecą, a o pękających butach i naszej fregacie gawron nie wspominam. NFZ z czasów jeszcze kas chorych miał dobrze zaprojektowany i działający system karty z roku 1999-2000 wdrożony na śląsku. System pozwalał rejestrować co komu się przypisuje, wizyty lekarskie, zwolnienia a do tego z możliwością kontroli przez pacjenta na terminalach. W pierwszym roku wykryte oszustwa lekarzy i szpitali pokryły koszty wdrożenia systemu. Niestety zamiast go powielić na całą Polskę go skasowano. Obecnie nieudolnie wprowadza się zwolnienia lekarskie po 17 latach od tamtego na dodatek to tylko kawałek tego co było. Przez ten czas wyparowały Miliardy. A ile szpitali wynajmowało pomieszczenia i sprzęt NFZ prywatnym firmom należącym do znajomych i rodziny ordynatorów twierdząc ze nie ma miejsc na leczeni odsyłali do tych prywatnych klinik a potem drugi raz wyciągali kasę z NFZ. Pozwolono przez 2 dekady na wypchniecie milionów ludzi na samozatrudnienie by złodziejskim kapitalistom dało się oszczędzić na koszcie zatrudnienia i tak 4 krotnie tańszym niż w Niemczech .A samozatrudnieni płacą minimalną stawkę de facto okradając fundusze. Optymalizacja podatkowa i masowe wyprowadzanie kapitału za granicę przez raje podatkowe , do tego karuzele vat jakie przybrały ogromny rozmiar. Korupcja urzędników na masową skale w tym policjantów .A nawet wymiaru sprawiedliwości . Układziki polityczne i znajomości do wydawani odpowiednich wyroków sądowych. Do tego brak profesjonalizmu w tym na zamówienie popatrz na sprawę Krzysztofa Olewnika, Iwony Cygan czy Tomka Komendy a to tylko nagłośniony czubek góry lodowej. Do tego kościół kradnie ile się da przez komisje kościelna Występował o mienie jakie podarował w XVI wieku czy znacjonalizowane w czasie zaborów przez Cara Aleksandra i Mikołaja, Cesarzy Fryderyka Wilhelma czy Franciszka Józefa. A protokoły komisji poginęły a podobno dostali kilka razy na to samo ziemię i był wmieszany w komisję UBek Wykombinowanie pod pozorem muzeów milionowych dotacji na budowę świątyni opatrzności czy teraz dla Rydzyka pod inne muzeum a wcześniej na jego szkołę. Nie wspominam że ołtarz Wita Swtwosza od lat 80tych konserwowano 4 razy. Do tego religia w szkołach z wypłatami dla katechetów choć maiły być za darmo to samo spowiednicy na etatach w szpitalach i kapelani w wojsku często ws topniach wysokich oficerów.
A ty się pytasz dlaczego brakuje pieniędzy. Właśnie dla tego.!

@zaymoon pracując za minimalna pensje w macdonald z dyplomem mgr stosunków międzynarodowych, europeistyki i temu podobnych humanistycznych bzdur

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2019 o 21:23

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 8 maja 2019 o 21:04

0 / 0

@killerxcartoon poleciał plusik. Pozdrawiam :)

@zaymoon
jakis ich odsetek dalby rade, ale fakt rzeczywistosc pokazuje ze jest inaczej.

@mysliwy1234
"1. Częściowo sam opłacałem swoją edukację, studia zaoczne kosztują"
gratuluje, ale zanim doszedles do studiow zaocznych, przeszedles conajmniej 12 lat panstwowej edukacji, w prywatnej szkole kosztowalo by cie okolo 90tysiecy. ale pamietaj, mowimy na obecna chwile, gdzie niektore szkoly prywatne dostaja dofinansowanie od panstwa, wiec w rzeczywistosci kwota byla by znacznie wyzsza. (jako ciekawostke dodam ze sa szkoly w ktorych za 12 lat nauki zaplacilbys 0.5mln zlotych). dlatego do swoich kosztow studiow dorzuc conajmniej 100tysiecy zlotych zeby miec obraz kosztow edukacji prywatnej.

"Częściowo sam płace za lekarzy specjalistów a za stomatologa już w 100% chodzę prywatnie"
nie wiem na jakich zasadach funkcjonuja lekarze do ktorych chodzisz, ale znam kilku lekarzy ktorzy przyjmujac pacjentow na badania prywatnie, czesto korzystaja ze sprzetu szpitala. gdyby sluzba zdrowia byla calkowicie prywatna, musieli by sprzet kupic i utrzymywac z wlasnych kieszeni, co odbilo by sie na kosztach uslug. alternatywa jest prywatne ubezpieczenie, tutaj polecam sie zapoznac z warunkami. Moj ubezpieczyciel pokrywa wiekszosc kosztow leczenia ale do okreslonej kwoty. ergo powazniejsza choroba czy wypadek to bankructwo.
"3.... Do budżetu z akcyzy i opłaty paliwowej wpływa 2x więcej pieniędzy niż jest wydawane na drogi. Reszta idzie na inne cele."
cala zabawa polega na tym ze nie masz racji, z tego co czytalem to w budzecie na poprzedni rok zaplanowano 150mld zlotych na rozbudowe i utrzymanie drog, podczas kiedy wplywy z akcyzy wyniosly okolo 70mld. z tym ze wsrod wplywow z akcyzy masz rowniez akcyze z wyrobow tytniowych i alkoholowych.


obnizenie kosztow pracy owszem, przenioslo by sporo osob z czarnej i szarej strefy,
tylko ze nie da sie tego zrobic bez wprowadzania polityki drastycznych ciec. i mowienie o niskich podatkach bez mowienia o cieciach w budzecie jest populizmem.

@mieteknapletek
"obniżenie kosztów pracy owszem, przeniosło by sporo osoby z czarnej i szarej strefy"
G prawda. Poznałem sporo kapitalistów, żadnego uczciwego znam większość sztuczek jakie stosują. Do niedawna tacy pracownicy mieli w kieszeni lipną umowę podpisaną bez daty.. Z uwagi ze można było do niedawna zgłaszać pracownika do trzech czy pięciu dni od zatrudnienia to inspekcji wciskało się bajeczkę że świeżo zatrudniony, a oni grzecznie to łykali te bzdury jak młode pelikany.
Jak kradli na lewo tak będą kraść. Nawyków Januszy biznesów nie zmienisz. Można walić tylko pałą po łapach. Po wykryciu zarówno pracujący jak i pracodawca powinni oberwać karnie za oszustwo w tym podatkowe. I trafić do rejestru skazanych. A pracodawcy powinno się tak przykręcić śrubę zęby klęknął np 10% majątku konfiskata.

@mieteknapletek
1, Szkoły prywatne mogą pozwolić sobie na wysokie stawki bo są zawsze uznawane za elitarne i tylko dla wyższych klas a dla takich osób nic nie może być tanie, szkoły gdyby sprywatyzować były by tańsze niż obecnie, tylko że płacisz za nie w podatkach a wcale nie kosztują mniej, za to jakość nauczania jest tragiczna.

2. Aktualnie płacę 2 razy za opiekę zdrowotną bo na NFZ to nie jestem w stanie pójść nawet do lekarza bo trzeba stać kilka godzin w kolejce a z gorączką to można się wykończyć na korytarzu mimo to nie mogę się wypisać z tego systemu i finansuje NFZ oraz ludzi którzy zapisują się do lekarza i nie przychodzą bo przecież jako że musisz zapewnić im opiekę zdrowotną i nie możesz ukarać za to że zapiszą się i nie przyjdą albo zapiszą się do 5 lekarzy bo może u któregoś będzie szybciej a ty jako człowiek pracujący zdychaj bo nie masz czasu aby siedzieć kilka godzin i potem czekać kilka lat na wizytę. Prywatnie płacę 1/3 tego co na nfz i w sumie poza sytuacją jakieś tragedii mam zapewnioną opiekę.

3. Tutaj tematu nie znam więc się nie wypowiem.

4. Nie ma możliwości obniżenia podatków bez drastycznych cięć, tu się nie do końca zgodzę, wystarczy zrobić nie wielkie cięcia i w ciągu 4-5 lat pozbyć się długu publicznego i nagle się okaże że pieniądze które idą na obsługę długu dają możliwość zmniejszenia podatków. Do tego można spokojnie pozbyć się większości programów socjalnych i zapomóg dla osób które nie pracują bo im się nie chce, do tego cofnąć 500+ które jest jak dla mnie totalnie bez sensu w aktualnej formie i w sumie nie tylko ze względu na formę. Zlikwidować urzędy pracy, zrobić tak jak ktoś pisał pod demotem odnośnie urzędów czyli że jesteś ubezpieczony przez rok po utracie pracy i tyle bo poza ubezpieczeniem to mało kto liczy na cokolwiek z urzędu. Usunięcie PIT zmniejszy też sporo ilość urzędników czyli więcej ludzi będzie musiało pracować w firmach i płacić podatki a mniej będzie ciągnąć wypłaty z budżetu. Jeżeli potrzebujesz więcej argumentów że da się zmniejszyć podatki to zapraszam do rozmowy.

@mysliwy1234
"Gdybyśmy mieli dobrą politykę budżetową to nie potrzeba by było drastycznych cięć. Wystarczy obniżki podatków wprowadzać stopniowo."
oczywiscie, ale stopniowo musialbys wprowadzac ciecia, z drugiej strony jak myslisz jak szybko na taczkach zostala by wyniesiona partia ktora zaproponowala by obnizenie 500+ do 400+ a co dopiero likwidacje tego programu?

"Choćby na jedną kadencję sejmu o 2% PIT lub coroczne zwiększanie kwoty wolnej od podatku, po 2 mniej biurokracji to tańsze państwo a więcej pieniędzy na konkretne cele."
uwielbiam haslo mniej biurokracji, a pozniej sie rozkreca afere ze wyglada to tak ze zlikwidowano urzad w kilku mniejszych miejscowosciach, przez co zalatwienie wielu spraw jest drozsze i bardziej czasochlonne.
alternatywa bylo by tak jak np w uk gdzie zamiast isc do urzedu wysylasz formularz z zalaczonymi dokumentami, wada tego rozwiazania jest to ze czasami te dokumenty gina, i nikt nie ma pojecia w jaki sposob zginely. znajomy z tego powodu nie dostal sie na ten uniwersytet na ktory planowal.

"Obsługa US i ZUS to ogromne pieniądze na utrzymanie placówek, dyrektorów, kierowników i obsługi klienta."
ktos us i zusem jednak musi zarzadzac, i niezaleznie czy podatki beda 90% czy 0.9% wielkosc kwoty bedzie sie roznila minimalnie.


"Upowszechnienie się szkół prywatnych pozwoliłoby na obniżkę kosztów na jednego ucznia, dziś i tak wszyscy składamy się edukację, dodatkowo od prywatnej szkoły możemy wymagać odpowiednio przygotowanej kadry i placówki."
wrecz przeciwnie, koszty edukacji wzrosna. dla panstwowej szkoly priorytetem jest swiadczenie uslug i edukacja, dla szkoly prywatnej zysk.

"Dziś w szkołach publicznych mamy bardzo niską jakość kształcenia od słabych podstawówek do mało prestiżowych uniwersytetów co przekłada się na mało innowacyjny przemysł."
nie do konca sie z tym zgodze, bo w wynikach porownujacych jakosc nauczania jestesmy w czolowce europy. chyba tylko finlandia wyszla lepiej od nas, a co do uniwersytetow, to tracimy sporo przez to ze jednymz kryteriow jest liczna publikacji w jezyku angielskim, co z automatu faworyzuje anglojezyczne uczelnie. co oczywiscie nie oznacza ze cala reszta jest super.

"Chodzę do lekarzy, którzy posiadają własny sprzęt. Oczywiście najdroższe operacje nadal są dla pacjenta najbardziej opłacalne na NFZ, tylko że kolejki oraz jakość usług pozostawia wiele do życzenia.
Z tego co ja czytałem to w poprzednim roku zaplanowano coś około tych 150 mld, ale na lata 2018-2023 czyli po około 30 mld na rok a praktycznie w ostatnich latach wydawało się około 20 mld na rok, więc spory zapas pieniędzy gdzieś znika." nfz to calkowicie inna historia, lata temu mialem znajomego ktorego ojciec byl lekarzem i mial wlasna klinike, i nasluchalem sie sporo roznych historii na ten temat.
generalnie jest to cos co swietnie wyglada na papierze, a w rzeczywistosci narzekaja na to zarowno klienci jak i pacjeci.

@kibishi
"Nie ma możliwości obniżenia podatków bez drastycznych cięć, tu się nie do końca zgodzę, wystarczy zrobić nie wielkie cięcia i w ciągu 4-5 lat pozbyć się długu publicznego i nagle się okaże że pieniądze które idą na obsługę długu dają możliwość zmniejszenia podatków."
a teraz mi powiedz,co masz na mysli mowiac niewielkie ciecia, bo zeby pozbyc sie dlugu publicznego w przeciagu 5 lat, musialbys zaoszczedzic rocznie mniej wiecej tyle ile kosztuje nas program 500+, a likwidacji tego programu do niewielkich ciec bym nie zaliczyl

"Usunięcie PIT zmniejszy też sporo ilość urzędników czyli więcej ludzi będzie musiało pracować w firmach i płacić podatki a mniej będzie ciągnąć wypłaty z budżetu. "
usuniecie pitu na start obnizy wplywy do budzetu o okolo 15%

"Jeżeli potrzebujesz więcej argumentów że da się zmniejszyć podatki to zapraszam do rozmowy."
nie potrzebuje argumentow na to zeby zmniejszyc podatki, bo sam jestem zwolennikiem nizszych podatkow, aczkolwiek bez przesady bo uwazam ze pewne rzeczy panstwo powinno gwarantowac, jedna z nich jest darmowy dostep do edukacj

@mieteknapletek
Zaczynając od początku Twojej wypowiedzi, szkoły prywatne są nastawione na zysk to się zgadza ale koszt na jednego ucznia wcale nie będzie większy z prostej przyczyny, będzie konkurencja a do tego aktualnie nie licząc utrzymania szkół i nauczycieli utrzymujesz jeszcze sporo urzędników. Pamiętaj że jeżeli ktoś wydaje nie swoje pieniądze to mu ich nie szkoda.

Jeżeli chodzi o zmniejszenie biurokracji to jest taka możliwość tylko że powinna być ona organizowana w sensowny sposób, zdajesz sobie sprawę że np. prezydent warszawy ma 4 zastępców? Urzędników jest za dużo, poniżej Solarize napisał: "W celu redukcji wydatków państwowych można by zacząć od likwidacji następujących instytucji" wyszukaj sobie i zobacz że faktycznie 50% z wypisanych tam instytucji można spokojnie zlikwidować.

Jeżeli chodzi o ZUS to powiem że skromną instytucją nie są, pałace marmury i dyrektorzy oraz kierownicy których jest praktycznie drugie tyle co osób faktycznie załatwiających sprawy, do tego informatyzacja Zusu kosztowała kosmiczne pieniądze a i tak aby coś załatwić musisz latać od okienka do okienka.

Jeżeli uważasz że program 500+ który nie przynosi żadnych korzyści dla nas poza wysypem bezrobotnych "madek" które nie idą do pracy bo mają 2-3 dzieci i żyją razem z nimi w ubóstwie bo przecież nie będą pracować za tyle co dostają z 500+ bo jeszcze stracą wypłaty na pierwsze dziecko, i to taki na który nas nie stać bo budżet ma coraz większy deficyt, za duże cięcia to jak widać mamy różne podejście do tematu.

Co do usunięcia PIT to faktycznie krótkoterminowo będzie strata dla budżetu ale z 15% to trochę przesada bo jak ludzie będą mieli 19% większe wypłaty to część z tych pieniędzy wydadzą płacąc Vat i akcyzę, to ja sądzę że strata była by przez rok na poziomie 12-10% a potem budżet by wrócił do normy.

@kibishi
watek zaczyna sie robic juz troche dlugi i zaczynam sie gubic:)

"Szkoły prywatne są nastawione na zysk to się zgadza ale koszt na jednego ucznia wcale nie będzie większy z prostej przyczyny, będzie konkurencja a do tego aktualnie nie licząc utrzymania szkół i nauczycieli utrzymujesz jeszcze sporo urzędników. Pamiętaj że jeżeli ktoś wydaje nie swoje pieniądze to mu ich nie szkoda."
tylko ze szkoly prywatne na chwile obecna zatrudniaja najlepszych nauczycieli na rynku placac im za to solidne pensje. rodzice posylajacy dzieci do takich szkol, raczej nie beda patrzec na to ile ksztalcenie kosztuje, ale na jego elitarnosc. wiec tego typu szkoly beda konkurowac ze soba nie cena ale prestizem i jakoscia ksztalcenia. a na drugim koncu spektrum bedziesz mial tanie szkoly dla osob ktore gorzej zarabiaja, gdzie slabo oplacani nauczyciele beda udawac ze ucza. ale rodzice beda szesliwi bo nie beda musieli wydawac kokosow na edukacje. tego typu szkoly beda konkurowac cena. co doprowadzi do rozwarstwienia spoleczenstwa i na dluzsza mete bedzie szkodliwe. widac to np w wielkiej brytanii gdzie rzadzace elity sa nierzadko oderwane od rzeczywistosci, a najbiedniejsza czesc spoleczenstwa ma solidne braki w wyksztalceniu przez co nie ma szans na normalna prace.
a likwidujac urzednikow ktorzy beda czuwac nad tym czy szkola spelnia pewne normy zwiekszasz tylko prawdopodobienstwo na rozwarstwienie spoleczenstwa.

"Jeżeli chodzi o zmniejszenie biurokracji to jest taka możliwość tylko że powinna być ona organizowana w sensowny sposób, zdajesz sobie sprawę że np. prezydent warszawy ma 4 zastępców? Urzędników jest za dużo, poniżej Solarize napisał: "W celu redukcji wydatków państwowych można by zacząć od likwidacji następujących instytucji" wyszukaj sobie i zobacz że faktycznie 50% z wypisanych tam instytucji można spokojnie zlikwidować."
nie znam struktury urzedu miasta w warszawie, i dlatego powiem ci ze nie wazne czy ma 2 zastepcow czy 20 wazne jest to czym sie oni zajmuja i na czym ich praca polega.
a co do ponizszej listy urzedow, to mam wrazenie ze powstala ona calkowicie losowo, bez jakiejkolwiek wiedzy czym sie dane instutucje zajmuja jaka iest ich rola oraz czym one sa. dowodem na to jest chociazby to ze na liscie znajduje sie pap ktory jest spolka akcyjna,
mowisz ze polowe z nich mozna zlikwidowac, ale czy to jest opinia osoby ktora przeanalizowala fukncje danej instytucji czy osoby ktora nie ma zielonego pojecia czym sie dana instutucja zajmuje?

"Jeżeli chodzi o ZUS to powiem że skromną instytucją nie są, pałace marmury i dyrektorzy oraz kierownicy których jest praktycznie drugie tyle co osób faktycznie załatwiających sprawy, do tego informatyzacja Zusu kosztowała kosmiczne pieniądze a i tak aby coś załatwić musisz latać od okienka do okienka."
informatyzacja z reguly ma to do siebie ze jest zle zrobiona. kiedys czytalem artykul w anglojezycznej prasie o 5 najwiekszych porazkach jezeli chodzi o systemy it. 60% to byly projekty robione dla panstwa (z racji tego ze bylo to w anglojezycznej prasie o zusie nie pisali)
tak wiem, palace zusu obrosly legenda, ale zdajesz sobie sprawe z tego ze gdybys dodal wartosc tych palacow, jak i koszty onslugi ich systemu it, to dalej byla by to kropla w morzu potrzeb. zus zostal skonstruowany na ksztalt piramidy finansowej.

"Jeżeli uważasz że program 500+ który nie przynosi żadnych korzyści dla nas poza wysypem bezrobotnych "madek" które nie idą do pracy bo mają 2-3 dzieci i żyją razem z nimi w ubóstwie bo przecież nie będą pracować za tyle co dostają z 500+ bo jeszcze stracą wypłaty na pierwsze dziecko, i to taki na który nas nie stać bo budżet ma coraz większy deficyt, za duże cięcia to jak widać mamy różne podejście do tematu."

nie zrozumiales mnie, w kwestii programu 500+ w pelni sie z toba zgadzam, jest to program szkodliwy bo jak kazdy program socjalny demoralizuje spoleczenstwo. mowilem tylko ze jego likwidacja nie bedzie czyms co mozna okreslic jako drobne ciecie.

"Co do usunięcia PIT t

@mieteknapletek Faktycznie temat się robi długi ale dyskusja jak najbardziej ma sens bo inaczej nie da się dojść do porozumienia a jak widzę nie jest to dyskusja polegająca na obrażaniu drugiej osoby tylko wymiana argumentów. Mam wrażenie że ucięło Twój komentarz.

Jeżeli chodzi o szkoły to nie zgodzę się, rozwarstwienie społeczeństwa przez szkolnictwo istnieje cały czas, wiele szkół które są niby darmowe nie spełnia podstawowych oczekiwań i produkują masowo ludzi którzy po skończeniu edukacji nadal nic nie potrafią bo zatrudnia się nauczycieli którzy są wolni i chcą pracować, ja miałem bardzo nie miłą sytuację w szkole średniej gdzie mimo skarg do dyrekcji ze strony wielu klas nauczycielki nie zwolnili a potem mściła się na nas za to oraz nauczycielki angielskiego gdzie w trakcje rozmowy przechodziła na polski bo posługiwaliśmy się niezrozumiałym dla niej słownictwem i miałem ledwo 2 z angielskiego a potem maturę podstawową napisałem najlepiej w szkole 98%. W szkole średniej nie nauczyłem się praktycznie nic a nauczycieli którzy uważam że się nadawali do tej pracy mógłbym policzyć na palcach jednej ręki.

Jeżeli chodzi o zmniejszenie biurokracji to sprawa jest prosta jeżeli pierwszy raz słyszysz o instytucji państwowej na demotach to raczej nie pełni ona żadnej ważnej roli, jest jedynie miejscem do obsadzenia swoich ludzi ale i tak mimo że pierwszy raz słyszę o 90% mimo że firma w której pracuje ma sporo kontraktów z instytucjami państwowymi to zostawiłem margines 50% z wymienionej listy bo czasami zdarza się że mimo niewiedzy społeczeństwa ktoś pracuję faktycznie aby nam pomóc.

Jeżeli chodzi o informatyzację zusu i innych instytucji państwowych to mogę się wypowiedzieć trochę więcej bo tak jak pisałem wcześniej firma w której pracuje ma kontrakty z instytucjami państwowymi a pracuje w ogólnie pojętym IT. Tak jak pisałem odnośnie szkół jak ktoś wydaje nie swoje pieniądze to nie liczy się efektywność, ceny kontraktów są sztucznie zawyżane, pracuje się na godziny i bez limitów czasowych czyli z pracą się nikt nie spieszy ani nie stara. Jeżeli chodzi o pałace to nie są to legendy, tak samo jak szkolenia dla lepiej ustawionych osób na tenaryfie albo sri lance itp.

Skoro w sprawie 500+ się zgadzamy to nie ma sensu ciągnąć tematu.

Pozdrawiam

@kibishi
"Faktycznie temat się robi długi ale dyskusja jak najbardziej ma sens bo inaczej nie da się dojść do porozumienia"
fakt, jedynysm sposobem na dojscie do porozumienia jest dyskusja, i to nie z nia mam problem, ale z medium ktore sie do dlugich dyskusji nie nadaje.

"a jak widzę nie jest to dyskusja polegająca na obrażaniu drugiej osoby tylko wymiana argumentów. Mam wrażenie że ucięło Twój komentarz."
tak, o ile dobrze pamietam, napisalem ze pit stanowi okolo 15% obecnych wplywow do budzetu, zniesienie go nie koniecznie spowodowalo by ze cala ta kwota wrocila by jako vat, bo te pieniadze nie koniecznie musialy by byc wydane, lub moglyu by byc wydane za granica.

"Jeżeli chodzi o szkoły to nie zgodzę się, rozwarstwienie społeczeństwa przez szkolnictwo istnieje cały czas, wiele szkół które są niby darmowe nie spełnia podstawowych oczekiwań i produkują masowo ludzi którzy po skończeniu edukacji nadal nic nie potrafią bo zatrudnia się nauczycieli którzy są wolni i chcą pracować, ja miałem bardzo nie miłą sytuację w szkole średniej gdzie mimo skarg do dyrekcji ze strony wielu klas nauczycielki nie zwolnili a potem mściła się na nas za to oraz nauczycielki angielskiego gdzie w trakcje rozmowy przechodziła na polski bo posługiwaliśmy się niezrozumiałym dla niej słownictwem i miałem ledwo 2 z angielskiego a potem maturę podstawową napisałem najlepiej w szkole 98%. W szkole średniej nie nauczyłem się praktycznie nic a nauczycieli którzy uważam że się nadawali do tej pracy mógłbym policzyć na palcach jednej ręki."
fakt, ale prywatne szkoly nie koniecznie by rozwiazaly ten problem. wystarczylo by zeby szkola (badz firma bedaca wlascicielem szkoly) miala monopol w danym regionie. swoja droga jako ciekawostke ci powiem, ze w pewnej szkole prywatnej nauczycielka angielskiego zna gorzej angielski niz wiekszosc uczniow, a jest zatrudniona bo nie moga znalezc nikogo lepszego na jej miejsce.

"Jeżeli chodzi o zmniejszenie biurokracji to sprawa jest prosta jeżeli pierwszy raz słyszysz o instytucji państwowej na demotach to raczej nie pełni ona żadnej ważnej roli, jest jedynie miejscem do obsadzenia swoich ludzi ale i tak mimo że pierwszy raz słyszę o 90% mimo że firma w której pracuje ma sporo kontraktów z instytucjami państwowymi to zostawiłem margines 50% z wymienionej listy bo czasami zdarza się że mimo niewiedzy społeczeństwa ktoś pracuję faktycznie aby nam pomóc."
nie zgodze sie z tym, bo to rowniez moze znaczyc to ze instytucja zajmuje sie czyms co nie lezy w kwestii moich zainteresowan. to ze nie znam zadnej z instytucji istniejacej przy np ministerstwie rolnictwa i rozwoju wsi nie oznacza automatycznie ze jest ona niepotrzebna. A skoro brakuje mi pewnych podstaw, nie zamierzam dyskutowac na temat jej zasadnosci. co wiecej jak juz wspomnialem wczesniej, biorac pod uwage ze na liscie znajdowaly sie podmioty bedace spolkami skarbu panstwa, mam wrazenie ze lista zawiera kilka przypadkowych podmiotow i nie zostala w ogole przemyslana.

"Jeżeli chodzi o informatyzację zusu i innych instytucji państwowych to mogę się wypowiedzieć trochę więcej bo tak jak pisałem wcześniej firma w której pracuje ma kontrakty z instytucjami państwowymi a pracuje w ogólnie pojętym IT. Tak jak pisałem odnośnie szkół jak ktoś wydaje nie swoje pieniądze to nie liczy się efektywność, ceny kontraktów są sztucznie zawyżane, pracuje się na godziny i bez limitów czasowych czyli z pracą się nikt nie spieszy ani nie stara. Jeżeli chodzi o pałace to nie są to legendy, tak samo jak szkolenia dla lepiej ustawionych osób na tenaryfie albo sri lance itp."
tak, masz racje uzylem zlego slowa mowiac o palacach zusu, bo pamietam ze w jednym kiedys bylem:)
a co do marnowania pieniedzy, to zdziwisz sie, ale wielkie korporacje robia to samo. znajomy pracowal dla jednej miedzynarodowej korporacji, i opowiadal mi ze szkolenia (przynajmniej te dla kadry managerskiej) to bylo kilka godzin "buzzword bingo" po czym relaks na plazy badz w barze za co firma placila. ale to nie sa jedy

@mieteknapletek Krótko tym razem odpiszę :D
Strata dla budżetu na pewno będzie w pierwszym roku może 2 przy likwidacji pit ale nie sądzę aby to było aż 15% a do tego z czasem zmniejszy się szara strefa bo jednak zawsze to będzie mniejsza różnica w kosztach pracodawcy przy takim samym ryzyku.

Odnośnie monopolu szkół się niestety muszę zgodzić bo jednak w małych miejscowościach raczej nie było by wyboru bo nikt nie będzie dowoził dziecka 30-40 kilometrów do szkoły. A jeżeli w prywatnej szkole faktycznie mają taką nauczycielkę to muszą mieć straszny problem z kadrą bo taka nauczycielka od angielskiego raczej szkodzi niż pomaga uczniom, sam miałem taką w szkole średniej :(.

Instytucje pominę bo nie licząc tego że twierdzę że jest ich zdecydowanie za dużo to też nie mam wystarczającej wiedzy aby powiedzieć które dokładnie powinny być usunięte.

Jeżeli chodzi o "szkolenia" z ZUSu i przykład który podałeś to jest jedna zasadnicza różnica, firma robi takie wyjazdy jak ją stać a ZUS co roku jest dofinansowywany z budżetu państwa bo ma deficyt a jak jest się pod kreską to raczej powinno się oszczędzać.

@kibishi
"Strata dla budżetu na pewno będzie w pierwszym roku może 2 przy likwidacji pit ale nie sądzę aby to było aż 15% a do tego z czasem zmniejszy się szara strefa bo jednak zawsze to będzie mniejsza różnica w kosztach pracodawcy przy takim samym ryzyku."

15% to udzial podatku pit we wplywach z budzetu, i masz racje wplywy nie spadna o tyle, bo to oznacza ze wiecej pieniedzy zostanie w kieszeni, i ludzie wiecej beda wydawac, ale jak wspomnialem nie koniecznie wydadza to odrazu i niekoniecznie w polsce. wiec zakladajac wariant optymistyczny ze wydadza 100%, to wciaz bedzie to spadek wplywow o ponad 10%. dla porownania deficyt budzetowyt wynosi okolo 3%. ergo zadluzenie panstwa wzroslo by drastycznie co oslabilo by zlotowke, co z kolei przelozylo by sie na wzrost kosztow zycia. nie twierdze ze nie da sie tego zrobic, ale uwazam ze dyskusje nalezy zaczac od ciecia wydatkow panstwa a nie od obnizki podatkow

"Odnośnie monopolu szkół się niestety muszę zgodzić bo jednak w małych miejscowościach raczej nie było by wyboru bo nikt nie będzie dowoził dziecka 30-40 kilometrów do szkoły. A jeżeli w prywatnej szkole faktycznie mają taką nauczycielkę to muszą mieć straszny problem z kadrą bo taka nauczycielka od angielskiego raczej szkodzi niż pomaga uczniom, sam miałem taką w szkole średniej :(. "
maja, nie bede wchodzil w szegoly, ale jak dla mnie, lepsza jest nauczycielak ktora zle uczy niz nauczycielka ktora sie wyzywa na uczniach za wlasne niepowodzenia. bo o ile mozna sie nauczyc wielu rzeczy na nowo, o tyle gorzej jest z pozbyciem sie traumy.
dlatego moim zdaniem, najlepszym rozwiazaniem bylo by to gdyby nauczyciele zarabiali duzo, co zachecalo by najlepszych do zostania nauczycielem, a wszystkie lekcje byly nagrywane, i byly do wgladu rodzicow. rozwiazlo by to wiele problemow i konfliktow miedzy nauczycielami a rodzicami

"Instytucje pominę bo nie licząc tego że twierdzę że jest ich zdecydowanie za dużo to też nie mam wystarczającej wiedzy aby powiedzieć które dokładnie powinny być usunięte."
w pelni sie w tej kwestii zgadzam. istotnosc i zasadnosc kazdej instytucji nalezalo by przedyskutowac z osobna. a mnie sie tego nie chce robic, zwlaszcza ze nikt nam za to nie placi:)

"Jeżeli chodzi o "szkolenia" z ZUSu i przykład który podałeś to jest jedna zasadnicza różnica, firma robi takie wyjazdy jak ją stać a ZUS co roku jest dofinansowywany z budżetu państwa bo ma deficyt a jak jest się pod kreską to raczej powinno się oszczędzać."

touche,
ale znow pytanie, co nalezalo by zrobic z zusem zeby mogl szkolic pracownikow, bo jak juz wspomnialem wiele szkolen czy konferencji jest orgranizowane w takich a nie innych miejscach. zus jest zorganizowany na ksztalt piramidy finansowej, dlatego z nim beda zawsze problemy.
wiec nalezalo by sie zastanowic czym to zastapic. prywatne fundusze emerytalne tez nie daja ci gwarancji. swietnym przykladem jest bhs z wielkiej brytanii, wlasciciel wyplacil sobie dywidendy firme sprzedal za symboliczna kwote a nowy wlasciciel ja zlikwidowal, a pieniadze z funduszu emerytalnego dla pracownikow wyparowaly. tak ze patrzac sie z tej perspektywy, panstwowa emerytura, moze i groszowa, ale bedzie a panstwo dodrukuje pieniadze ale ci ja wyplaci

@mieteknapletek
"15% to udzial podatku pit we wplywach z budzetu, i masz racje wplywy nie spadna o tyle, bo to oznacza ze wiecej pieniedzy zostanie w kieszeni, i ludzie wiecej beda wydawac, ale jak wspomnialem nie koniecznie wydadza to odrazu i niekoniecznie w polsce. wiec zakladajac wariant optymistyczny ze wydadza 100%, to wciaz bedzie to spadek wplywow o ponad 10%. dla porownania deficyt budzetowyt wynosi okolo 3%. ergo zadluzenie panstwa wzroslo by drastycznie co oslabilo by zlotowke, co z kolei przelozylo by sie na wzrost kosztow zycia. nie twierdze ze nie da sie tego zrobic, ale uwazam ze dyskusje nalezy zaczac od ciecia wydatkow panstwa a nie od obnizki podatkow"
Nie odliczasz cały czas utrzymania tych wszystkich urzędników którzy zajmują się obsługą PIT ale zgodzę się że nie ma możliwości usunięcia PIT bez cięć wydatków państwa ale wydaje mi się że zmniejszenie budżetu może być tego warte bo jednak na budżet składają się nasze pieniądze a z wielu rzeczy państwowych korzystają tylko ludzie dobrze ustawieni a to co jest dostępne dla normalnego obywatela i tak nie działa jak należy.

"ale znow pytanie, co nalezalo by zrobic z zusem zeby mogl szkolic pracownikow, bo jak juz wspomnialem wiele szkolen czy konferencji jest orgranizowane w takich a nie innych miejscach. zus jest zorganizowany na ksztalt piramidy finansowej, dlatego z nim beda zawsze problemy.
wiec nalezalo by sie zastanowic czym to zastapic. prywatne fundusze emerytalne tez nie daja ci gwarancji. swietnym przykladem jest bhs z wielkiej brytanii, wlasciciel wyplacil sobie dywidendy firme sprzedal za symboliczna kwote a nowy wlasciciel ja zlikwidowal, a pieniadze z funduszu emerytalnego dla pracownikow wyparowaly. tak ze patrzac sie z tej perspektywy, panstwowa emerytura, moze i groszowa, ale bedzie a panstwo dodrukuje pieniadze ale ci ja wyplaci"

Moim zdaniem problem Zusu jest właśnie taki że jest to system który bardzo trudno wycofać bo jednak ludzie przez wiele lat płacili pieniądze licząc na emerytury. Gdyby nie było problemu z wypłaceniem pieniędzy które były przez ludzi wpłacone to bym go niczym nie zastępował, niech ludzie będą na tyle odpowiedzialni aby odkładać samemu, wtedy lokaty i inne systemy gdzie się odkłada by zastąpiły zus a jeżeli ktoś nie jest na tyle odpowiedzialny aby samemu odłożyć na sensowne życie na starość to wtedy jest to jego wybór. Wracając jednak ze strefy marzeń licząc emerytury nasz dług publiczny jest dużo wyższy niż ten oficjalny i nie ma chyba dobrego rozwiązania problemu zusu bo albo ludzie którzy odkładali przez lata musieli by zrezygnować z emerytur co było by nie fair albo ludzie pracujący musieli by spłacić ludzi starszych odkładając na swoje stare lata samemu co też nie jest często możliwe bo mimo pracy niektórzy przy aktualnych kosztach życia i opodatkowaniu żyją na skraju ubóstwa.

@kibishi
"Nie odliczasz cały czas utrzymania tych wszystkich urzędników którzy zajmują się obsługą PIT"
masz calkowita racje, wiec zadalem sobie trud zeby sprawdzic jakie sa koszty, i gdzies znalazlem artykow mowiacy o tym ze bylo to okolo 0.9% wysokosci pitu. ergo jest to wydatek marginalny ktory biorac pod uwage ze juz robimy spore zaokreglenia mozemy spokojnie pominac

"zgodzę się że nie ma możliwości usunięcia PIT bez cięć wydatków państwa ale wydaje mi się że zmniejszenie budżetu może być tego warte bo jednak na budżet składają się nasze pieniądze a z wielu rzeczy państwowych korzystają tylko ludzie dobrze ustawieni a to co jest dostępne dla normalnego obywatela i tak nie działa jak należy."
nie twierdze ze nie, kwestia tylko zeby przeprwowadzic dokladka analize jakie moga byc skutki i wtedy dopiero ciac, a nie robic to na chybil trafil.

"Moim zdaniem problem Zusu jest właśnie taki że jest to system który bardzo trudno wycofać bo jednak ludzie przez wiele lat płacili pieniądze licząc na emerytury"
dokladnie,

"Gdyby nie było problemu z wypłaceniem pieniędzy które były przez ludzi wpłacone to bym go niczym nie zastępował niech ludzie będą na tyle odpowiedzialni aby odkładać samemu, wtedy lokaty i inne systemy gdzie się odkłada by zastąpiły zus a jeżeli ktoś nie jest na tyle odpowiedzialny aby samemu odłożyć na sensowne życie na starość to wtedy jest to jego wybór."
problem tkwi w tym ze wiekszosc osob nie jest odpowiedzialnych, co juz wielokrotnie zostalo udowodnione przy roznych okolicznosciach. dlatego dobrowolna skladka emerytalna skonczyla by sie wprowadzeniem emerytur obywatelskich.

"Wracając jednak ze strefy marzeń licząc emerytury nasz dług publiczny jest dużo wyższy niż ten oficjalny i nie ma chyba dobrego rozwiązania problemu zusu bo albo ludzie którzy odkładali przez lata musieli by zrezygnować z emerytur co było by nie fair albo ludzie pracujący musieli by spłacić ludzi starszych odkładając na swoje stare lata samemu co też nie jest często możliwe bo mimo pracy niektórzy przy aktualnych kosztach życia i opodatkowaniu żyją na skraju ubóstwa."
taka pulapka. latwo sie rzuca rozne wolnosciowe haselka, ale niestety sporo osob ktore je glosi to populisci niczym sie nie rozniacy od zwolennikow 500+

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 8 maja 2019 o 21:10

+1 / 1

@J_R. Witam serdecznie. Odpowiedzi będą banalne i obawiam się, że mogę Cię rozczarować, za co z góry przepraszam.

1. Ponieważ mogę
2. Dlatego, że chcę.
3. Z ciekawości.

Nie prowadzę kampanii wyborczej. Nie agituję. Nie miałem potrzeby strukturyzowania analiz i proponowania czegokolwiek. Nie jestem specjalistą w tych zakresach, aby mieć do tego jakiekolwiek prawo. Zwyczajnie chciałem zapytać, co ludzie myślą. Patrząc na efekt — chyba się udało :)

Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego wieczoru :)

@lasek0110 Populistyczny bełkot, niepoparty żadnymi wyliczeniami. Wpływ PIT na budżet jest ogromny, przynosi 37 mld zł, czyli pokrywa dwukrotność programu "500 plus". Likwidacja zasiłków oznacza odebranie utrzymania tysiącom ludzi - albo to czymś zastąpisz, albo będziesz miał falę przestępczości. Przywileje emerytalne mają głównie rolnicy i mundurówka - o ile pierwsi co najwyżej wyjdą z kosami na ulice, to już drudzy Cię po prostu na taczkach wywiozą. Zlikwidować powiaty akurat by można, natomiast "siedmiokrotnie zredukować liczbę urzędników" to jakiś matematyczny absurd. Siedmiokrotnie to znaczy o ile? Że jeśli mamy ich 100, to zwolnimy 700? ;) Uprościć prawo by można, ale tego też się nie zrobi w jeden dzień, bo w samym 2016 r. wprowadzono tyle aktów prawnych, że zajęły ponad 30 tysięcy stron. Ktoś to musi przeczytać i rozsądnie nad tym popracować.

Tak więc "zlikwidować podatki, zlikwidować wydatki" to hasło nośne, lecz puste.

@lasek0110 Sektor publiczny płaci ok. 6,6 mld zł PIT (wnioski z danych OECD i GUS). To jest niecałe 18%.
Koszt poboru samego PIT to ok. 2 mld zł, tu trafiłeś. Ale to nie 70% wydatków na administrację skarbową, tylko ok. 40% kosztów poboru podatków w ogóle (w tym VAT, CIT itp.).

Pozostaje więc 28,4 mld zł, których wciąż nie potrafisz zastąpić.
Nie odpowiedziałeś też na żaden z moich argumentów. Ja Ci nie przedstawiam "socjalistycznego bełkotu", ja podaję konkretne problemy, z którymi musisz się zmierzyć. Chyba że jesteś kompletnym idiotą, który będzie działał, nie bacząc na konsekwencje. Ale wtedy długo nie porządzisz.

Dalsza dyskusja jest zbędna, za bardzo się podnieciłeś (do tego stopnia, że wykładasz mi różnicę między przychodem a dochodem, chociaż jesteś jedynym, który używa tego słowa). W trosce o Twoje zdrowie przerywam rozmowę.

@jonaszewski Przywileje emerytalne mają głównie rolnicy możesz wyjaśni jakie ? płacisz składki po 650 zł przez 40 lat aby dostać rentę wysokość 700 zł przez 10-15 lat(średni wiek życia PL-ka) ?
Dla mnie trochę słabe ten przywilej, już wolę jakie mają górniczy pracują 25-30 lat i dostają 3,5 k na rękę + dodatki

Co do pytania też się przyłączam " jakie będą cięcia wydatków, skoro ograniczamy przychody budżetowe" bo tylko korwiowski belko jest na tym democie .
Do czasu gdy nie powstanie zaawansowany system A.I i będzie można zastąpić urzędników robotami w (PL/ i na cały) świecie będzie tylko przybywać urzędniku, a nie ubywać.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2019 o 20:35

@jonaszewski tylko, że akurat koszty ściągania PIT to jakieś 30 mld - poparte wyliczeniami byłego szefa Rady Nadzorczej ZUS. Licząc komplet wraz z wynagrodzeniami urzędników rozliczających.

Czyli przynosi na czysto to 7 mld, plus zapewnia za pozostałe 30 mld "miejsca pracy" w urzędach, nikomu niepotrzebne, bo i PIT nie jest potrzebny - wystarczy wyższy VAT.

2 mld zł to koszty ściągania PIT w sensie samych kosztów fizycznych, bez osobowych.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2019 o 20:44

solarize 8 maja 2019 o 22:14

+2 / 4

@jonaszewski W celu redukcji wydatków państwowych można by zacząć od likwidacji następujących instytucji:
Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji
Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa
Agencja Rezerw Materiałowych
Agencja Rozwoju Przemysłu
Centralna Komisja do Spraw Stopni i Tytułów
Centralne Biuro Antykorupcyjne
Centralny Instytut Ochrony Pracy
Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych
Centralny Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli
Centralny Ośrodek Sportu
Centrum Badania Opinii Społecznej
Centrum Doradztwa Rolniczego
Centrum Egzaminów Medycznych
Centrum Rozwoju Zasobów Ludzkich
Fundusz Kościelny
Fundusz Promocji Ryb
Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad
Główny Geolog Kraju
Główny Inspektorat Farmaceutyczny / Państwowa Inspekcja Farmaceutyczna
Główny Inspektorat Sanitarny / Państwowa Inspekcja Sanitarna
Główny Inspektorat Transportu Drogowego
Główny Instytut Górnictwa
Główny Urząd Geodezji i Kartografii
Główny Urząd Miar
Inspekcja Handlowa
Inspekcja Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych
Inspekcja Weterynaryjna i Główny Lekarz Weterynarii
Instytut Badawczy Leśnictwa
Instytut Książki
Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej
Instytut Sportu
Instytut Zachodni im. Zygmunta Wojciechowskiego
Komisja Dokumentacji Hydrologicznych
Komisja Heraldyczna
Komisja Nadzoru Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych
Komisja Ochrony Praw Pasażerów
Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji
Krajowa Stacja Chemiczno-Rolnicza
Krajowe Biuro Do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii
Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt
Krajowy i Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej
Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa
Morski Instytut Rybacki
Muzeum Marynarki Wojennej
Muzeum Wojska Polskiego
Narodowe Centrum Badań i Rozwoju
Narodowe Centrum Nauki
Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej
Ochotnicze Hufce Pracy
Okręgowy inspektor rybołówstwa morskiego
Ośrodek Studiów Wschodnich
Państwowa Agencja Atomistyki
Państwowa Agencja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych
Państwowa Inspekcja Ochrony Roślin i Nasiennictwa
Państwowa Inspekcja Pracy
Państwowa Komisja Badania Wypadków Kolejowych
Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych
Państwowa Komisja Badania Wypadków Morskich
Państwowa Rada Ochrony Przyrody
Państwowa Straż Łowiecka
Państwowa Straż Rybacka
Państwowe Gospodarstwo Wodne „Wody Polskie”
Państwowy Instytut Geologiczny – Państwowy Instytut Badawczy
Pełnomocnik Rządu do spraw Równego Traktowania i Pełnomocnik Rządu do spraw Równego Statusu Kobiet i Mężczyzn
Polska Agencja Inwestycji i Handlu
Polska Agencja Prasowa
Polska Organizacja Turystyczna
Polski Instytut Sztuki Filmowej
Polski Klub Wyścigów Konnych (Tor Służewiec)
Polski Komitet Normalizacyjny
Polskie Centrum Akredytacji
Rada Mediów Narodowych
Rzecznik Praw Absolwenta
Społeczny Komitet Odnowy Zabytków Krakowa
Urząd Dozoru Technicznego / Transportowy Dozór Techniczny
Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów
Urząd Regulacji Energetyki
Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych
Urząd Zamówień Publicznych
Wojskowa Agencja Mieszkaniowa

@solarize Lista długa, ale kwoty znikome. Proponuję abyś obejrzał na co idą największe kwoty w budżecie. Aby tak obniżyć VAT, trzeba by całkowicie wstrzymać wydatki na edukację, albo na służbę zdrowia, ewentualnie obciąż wszystkie emerytury o 1/3. Cała reszta budżetu do drobne, które są wielokrotnie mniejsze od potrzebnej do ścięcia kwoty.


https://fundacjarepublikanska.org/wp-content/uploads/2017/11/mapa-wydatkow-2016-980x680_72dpi-01.png

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2019 o 23:35

@pawel1032 a jak dla mnie ten przywilej jest jak najbardziej odczuwalny. Płacisz, fakt 650PLN ale na pól roku (obecna kwartalna kwota KRUS to 408PLN). A 700PLN wyciągasz miesiąc w miesiąc.
40*2*650 = 52000
15*12*700 = 126000
Przebitka ponad 2 krotna i raczysz wspominać o kiepskim przywileju?
W tym masz jeszcze ubezpieczenie zdrowotne/ wypadkowe.

@pawel1032 Składka emerytalna rolnika do 50 ha (to większość) wynosi 282,00 zł KWARTALNIE, czyli 1128 zł rocznie. Przez 40 lat pracy odłoży sobie 45 tys. zł. Emerytura rolnicza wynosi obecnie 912 zł 86 gr i przechodzi się na nią w wieku 65 lat. Średnia długość życia mężczyzny w Polsce to 74 lata, czyli 9 lat na emeryturze, tj. 108 miesięcy x 913 zł = 98 604 zł. Brakuje ponad 53 tys. zł, na które składasz się m.in. Ty, jeśli nie jesteś rolnikiem. Tak, to są przywileje, bo przeciętny człowiek (przeciętne wynagrodzenie) płaci prawie 500 zł MIESIĘCZNIE, dokładnie 5800 zł rocznie. Pięć razy tyle.

@Syphar Proszę o źródło tej kwoty, nie "poparte wyliczeniami", tylko konkretny odnośnik. A to dlatego, że te 30 mld zł to zwykłe kłamstwo. Jak powiedział dwa lata temu Morawiecki, "roczny koszt utrzymania wszystkich urzędników w Polsce wynosi ok. 50 mld zł". Wszystkich, a skarbówka to tylko ułamek tej kwoty. Co ciekawe, w odpowiedzi na interpelację posła Tyszki Ministerstwo Finansów poinformowało, że koszt poboru podatku PIT w roku 2017 oszacowano na poziomie 844,737 mln zł. W tym są koszty zatrudnienia.
https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-poboru-podatku-pit_14_40100.htm

@solarize To jest lista tyleż długa, co durna. Po co się ograniczać, zlikwidujmy wszystko, niczego nie będzie! Po co rozdawać dopłaty dla rolników (Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa), po co nadawać stopnie akademickie (Centralna Komisja do Spraw Stopni i Tytułów), nie potrzebujemy też prognoz pogody (Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej) ani oceny i koncesjonowania złóż surowców mineralnych w Polsce (Główny Geolog Kraju). Konsumenci sami się ochronią przed nieuczciwymi producentami żywności i leków (Inspekcja Weterynaryjna; Główny Inspektorat Farmaceutyczny), nie potrzebują też nikogo, kto by pilnował towarzystwa ubezpieczeniowe i fundusze emerytalne, trzeba po prostu dokładnie czytać umowy (Komisja Nadzoru Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych). A jak zechcemy zarejestrować cudowny wyciąg z trawy morskiej jako refundowany lek na raka, to sobie zarejestrujemy (Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych).
Wszystkiego nie ma sensu wymieniać.

Już zresztą @Lomion wrzucił super infografikę, nieczytelną tylko, ale pewnie w źródle jest lepsza. Poczytaj sobie.

@jonaszewski niestety, nie jest to publikacja w Internecie, więc nie wiem niby jak mam Ci dac odnośnik. Ale co do mapy wydatków - szkoda, że @Lomion nie podał źródła (strona podana w źródle jest w budowie i to od dawna, wyłączona) bo jest dobrym przykładem tego, co chciałem zobrazować.

Pozostanie więc mi zwrócenie Ci ponownie uwagi, że zwracasz ją wyłącznie na "koszty poboru pit" a nie uwzględniasz tego, że kosztem istnienia PIT jest także koszt związany z:
- faktem, że istnieją w wielu miejscach i wielu sprawach urzędowych kryteria dochodowe - bo państwo zna dochody obywateli, bez PIT - nie znałoby ich i kryterium nie mogłoby istnieć. Co za tym idzie nie byłoby trzeba już wydawać na pensje urzędników zajmujących się okreslaniem, czy ktoś jakieś kryterium spełnia, czy nie
- kosztem kontroli skarbowych dot. nieujawnionych i ukrytych dochodów - gdzie znów - przestałoby to pojęcie istnieć
- sam budżet administracyjny ZUS (składka na ZUS nie jest żadną składką, tylko podatkiem dochodowym - jest liczona od dochodu, od jej wysokości nie zależy nic - w praktyce, obecnie jest, ale nie musi być przeznaczana na fundusz emerytalny - vide pożyczki z tego funduszu dla państwa w okresie PRL, które spowodowały ostatecznie że dzisiejsze wpłaty finansują wypłaty - co także ma cechy podatku dochodowego powiązanego z redystrybucją w formie socjalu, a nie żadną "emeryturą" per se - nie ma cech składki emerytalnej, ale ma pełne cechy podatku dochodowego),

Nie powtarzajmy za Kaczyńskim, że nikt nam nie wmówi, że Czarne jest Czarne, a Białe jest Białe. PIT to także ZUS - bo składka ZUS jest niczym innym jak właśnie osobistym podatkiem dochodowym - ma jego wszystkie cechy, a prawie żadne składki ubezpieczeniowej. Czyli nic innego jak Personal Income Tax.

Dlatego powoływałem się na wyliczenia prezesa Rady Nadzorczej ZUS, a nie na Ministra Finansów.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 maja 2019 o 12:58

@jonaszewski
@Syphar

http://fundacjarepublikanska.org/wp-content/uploads/2017/11/mapa-wydatkow-2016-980x680_72dpi-01.png

fundacjarepublikanska.org/wp-content/uploads/2017/11/mapa-wydatkow-2016-980x680_72dpi-01.png

Wystarczyło kliknąć link pod obrazkiem.

******
A tu jest nowszy fragment dla służby zdrowia
http://fundacjarepublikanska.org/wp-content/uploads/2018/11/Mapa_Zdrowia_2017_web_150.png

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 maja 2019 o 17:04

solarize 9 maja 2019 o 22:29

0 / 2

@jonaszewski Prawie wszystkie instytucje, które wymieniłem są albo zdublowane, albo zbędne. Np. już teraz prawie 100% prognoz pogody wykonują prywatne firmy lub publiczne uniwersytety, a nie żadna wydzielona instytucja. Fundusz emerytalny już może (i faktycznie robi to) kontrolować KNF. Leki są rejestrowane na poziomie całej Unii Europejskiej, a dopłat rolnikom nie należy rozdawać.
@Lomion To niskie kwoty, ale oszczędne państwo od czegoś trzeba zacząć. To właśnie myślenie "ta lista jest bez sensu, bo zaoszczędzi grosze" i "ten wydatek jest mały, to możemy dorzucić do budżetu, mimo iż jest bez sensu" na dłuższą metę zmienia państwo w niezrozumiałą, zagmatwaną i kosztowną machinę wypchaną urzędnikami, ich rodzinami i korupcją. Po likwidacji zbędnych bzdur można też zlikwidować wszystkie subwencje partyjne, zredukować liczbę posłów do liczby rzędu 101, zlikwidować senat, itp. Osobiście postuluję zniesienie tylko PIT, który generuje stosunkowo mały przychód (z którego tylko 60% ma sens, jak pisałem w poprzednim komentarzu) i pozostawienie VAT, więc takie kroki pewnie już zbalansowałyby budżet.

Pit poparłbym. Vatu nie poparłbym, bo doskonale wiem, że po obniżeniu VAT ceny i tak zostaną takie jakie są. Problemem są oprócz rządu przedsiębiorcy w Polsce, a zwłaszcza zagraniczne korporacje, których trzeba bojkotować i gnębić za wynagrodzenia i warunki pracy w Polsce oraz absurdalne koszty ich towarów. Nie kupować nic w sieciowych i supermarketach, nie pracować ani w zagranicznym korpo w Pl, ani u polskiego Janusza. Tylko wyjechać na zachód.

bezrobotni do roboty a nie na zasilku siedziec

@zaymoon Nie dyskutuj z zwolennikami korwina, oni sie nie liczą i tak na wybory nie pójdą, a później będę narzekają ze kasę rozdają (np pis na podwyżki)
Ich marksistowski hasła są już nudne, ich cały program polega na obniżeniu podatków, zabraniu zasiłków, i jakoś to będzie
@golomp123 od kiedy bezrobotni na zasiłku siedzą ? Ty mówisz o PL ? a może kraje ci sie pomylił ?
Czy wiesz aby ubiegać się o zasiłek musisz przepracować co najmniej 1 rok( na pełny etat) ? i może sie ubiegać wtedy i tylko o pomoc ?

Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2019 o 20:37

@zaymoon patrz, kurcze, nie wyrosłem... A 40 prawie na karku. Rodzice nie utrzymują mnie dawno - właściwie to ja utrzymuję osobę niepełnosprawną (tak, rentę oddamy od ręki, proszę bardzo, więcej w podatkach mi biorą, NFZ też pa pa, nie ma sprawy).

Ale pewnie "życia nie znam". Dwa razy byłem praktycznie na dnie i "nie znam". Powiedz mi co to według Ciebie znaczy "znać życie", hmm? Bo to taki pusty frazes...

A, może dlatego, że nigdy nie pracowałem na etacie i nie szukałem pracy? Bo widzisz, ja od 18 roku życia pracę to organizuję sobie sam. A nie idę na etacik do Janusza.

Swoją drogą co Ty masz za umiejętności praktyczne, jak tylko praca na etaciku u Janusza na Ciebie czeka? Po co Ci w ogóle szef?

Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 maja 2019 o 1:02

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 8 maja 2019 o 21:29

0 / 4

@zaymoon witam.

Wypraszam sobie "durne gimby". Nie obraziłem Cię w żaden sposób i nie życzę sobie określania mojej osoby tego typu, nieadekwatnymi epitetami. Nigdy nie uczęszczałem do gimnazjum.

Jak ludek w Twojej osobie ustalił, co ludek w mojej osobie wie, a czego nie wie o życiu? Masz zdolności profetyczne? Przejawiasz ukryte hiperfunkcjonalności płata czołowego w kierunku PSI i telepatii? Będzie mi bardzo miło przeczytać, jak rozwiewasz ten niebywały i niezrozumiały dla mnie sekret.

Bezrobotni, zgodnie z radą pewnego, szczęśliwie byłego już prezydenta, który kolegował się z szogunem i wykazał niebywałą wręcz afiliację do małego AGD, mebli, drobnej elektroniki, obrazów, a nawet żyrandola, powinni znaleźć pracę i wziąć kredyt. Z racji faktu nieposiadania zatrudnienia nie mogą go zmienić.

Jeśli nie posiada się umiejętności komunikowania z zachowaniem kultury osobistej, to czasem, zwyczajnie lepiej w ogóle się nie wypowiadać.

Pozdrawiam.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2019 o 23:20

@Marcin_Programista Jeżeli by się to zrobiło na szybko to tak, jest wiele miejsc gdzie można by przyciąć koszty bez problemu dzięki czemu usunąć dług publiczny co da nam kolejne pieniądze bo obsługa długu kosztuje i po 4 latach można by na spokojnie zmniejszyć podatek PIT do 7% oraz trochę obniżyć vat. Obniżenie cen najbardziej odczują biedniejsi.

@pawel1032 Zgadzam się, zmniejszenie zadłużenia państwa pomoże dalej zmniejszyć wydatki bo obsługa długu kosztuje tylko że zajmie to 4 lata lub więcej gdzie będzie trzeba zacisnąć budżet i przestać wydawać kasę na głupoty. Ludzie przez te 4 lata będą słyszeć że jest gorzej bo jest ograniczenie budżetu i wybiorą znowu kogoś kto będzie kasę wydawał na prawo i lewo zadłużając państwo.

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 8 maja 2019 o 21:31

+1 / 1

@radiron bardzo dobry wpis i ciekawe przemyślenie. Pozdrawiam serdeczie :)

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 8 maja 2019 o 23:28

0 / 0

@Syphar złośliwcu :D
Jeśli mam skręcić w lewo, to już wolę cztery razy skręcić w prawo :P
Skoro jedna jaskółka wiosny nie czyni, to jedno pytanie z pewnością nie czyni lewicowca. :D
Pozdrawiam serdecznie.

@InnyNieDlaWykolejonegoSwiata oj ja tam nie twierdzę, że każdy, kto jest lekko na lewo od Rothbarda to zaraz lewak, bez przesady :) Ale zdziwiło mnie to naciskanie na umowę o prace, bo sam uczciwie pracuję od 18 roku życia, a sam utrzymuję się od 19 - mimo to nigdy nie pracowałem na umowę o pracę.

InnyNieDlaWykolejonegoSwiata 10 maja 2019 o 12:25

0 / 0

@Syphr cześć. Jak pisałem wyżej, w kilku miejscach, wynika to z ogólnikowości myśli. Idealnie byłby widzieć wyłącznie ludzi prowadzących działalność samodzielnie i odpowiedzialnie w sposób w pełni wolny i swobodny. Uproszczę — idealnie byłoby widzieć tylko i wyłącznie ludzi pracujących na swoje utrzymanie swoimi, własnymi rękoma :)

Realia są, jakie są. Czasem się zastanawiam, jaki odsetek populacji Polaków, niemających styczności z ekonomią albo samodzielnie nieszukających takiej wiedzy, w ogóle skojarzyłby takie nazwiska jak Rothbard, Friedman albo Hayek? Jaka cześć ludzi w Polsce zadaje sobie w ogóle trud, żeby choć raz spróbować pomyśleć jak wolny człowiek. Spróbować żyć inaczej niż jako element szarej, socjalistycznej masy, zobojętniałej na wszystko i oczekującej od życia wyłącznie świętego spokoju i napchanych bebechów.

Pozdrawiam serdecznie :)
Życzę miłego dnia i udanego weekendu.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 maja 2019 o 12:26

@Dragoo ale czego Ty oczekujesz tylko ~3% społeczeństwa zarabia więcej niż 8000PLN brutto która to kwota pakuje nas w II próg podatkowy. Sądzisz iż pozostali rozumieją to o czym do nich piszesz? Rozumieją skąd są te wszystkie "+"? Że aby dać im 500PLN to trzeba zabrać 700PLN. Ale ilu to policzy? Ilu policzy ile im inflacja zjadła wypłaty? Liu rozumie, ułamek.
Liczy się tylko tyle, że DALI a nie liczą tego iż ZABRALI.

@raven000 o to chodzi, więc niech nie płaczą debile, że ciągle mało zarabiamy, że Polska jest ogonem unii. Temat zamknięty.