Wydry od dawna używają kamieni do rozłupywania ostryg. Kiedy one "weszły w epokę kamienną"? Niektóre wrony zrzucają orzechy tuz przed nadjeżdżające samochody, aby wyjadać "rozjechany" miąższ. Czy z tego wynika ze ptaki (potomkowie dinozaurów) weszły w epokę samochodu łupiącego?
Podstawowe pytanie brzmi, czy opisane przez ciebie małpy w świadomy sposób obrabiają używane przez siebie kamienie? Czy najbardziej użyteczne narzędzia noszą ze sobą, czy za każdym razem korzystają z aktualnie znalezionego kamienia lub drewna?
@Rydzykant odpowiedź brzmi tak. Obserwowana w naturalnym środowisku grupa bonobo żywiąca się orzechami dba o narzędzia i chowa je w jednym miejscu. Odpowiednie kamienie płaski z wgłębieniem pełniący rolę kowadła i okrągły otoczak do łupania. W wypadku braku narzędzi szukają odpowiednich kamieni. A jeśli brakuje to "kowadła" potrafią wykonać , otoczakiem robiąc zgłębienie. Co ciekawe tą sztukę przekazują z pokolenia na pokolenie a nauczyć się ja potrafią tylko w młodym wieku. Szympansy jakie dołączyły do stada tego nie potrafią i nie potrafią się tego nauczyć.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 maja 2019 o 10:04
@killerxcartoon
To że zwierzęta potrafią się uczyć jest oczywiste. Nie tylko pod działaniem ludzi (jak na przykład psy) ale nawet samodzielnie. Przykład wron wykazuje, że ptaki potrafią wykorzystywać samochody jako narzędzie do rozgniatania orzechów. Czy z tego wynika że nadchodzi epoka pierzastych reptilian?
"Narzędzia" opisane przez ciebie oraz autora demota znajdowano na obszarach, gdzie ludzie od dawna stosują bardziej zaawansowane narzędzia. Czyli zapewne były one wykonywane przez szympansy. Rozwój (zwierzęca "epoka kamienna") trwa wiec od tysiącleci na razie nie nie należy się spodziewać "Planety Małp". Obyśmy tylko własną "cywilizacja techniczną" nie zniszczyli tych zwierząt.
@Rydzykant Jeśli chcemy się posłużyć ludzką analogią, to "planety małp" możemy się spodziewać za jakieś 2,5 miliona lat. Rozwój cywilizacyjny przodków dzisiejszego człowieka w paleolicie także był przecież niezwykle powolny, nie do zaobserwowania w okresie nawet tysiącleci.
Nie weszły tylko cały czas są i z niej nie wyszły.
Więcej Goryle i Orangutany też. Wypuszczone na wolność orangutany z zoo w ramach projektu 2wild obserwując ludzi nauczył się polować na ryby za pomocą ościenia wykorzystując starannie wyselekcjonowany patyk i obgryzając go zębami. Dodać trzeba że orangutany panicznie boja się wody. Goryle i szympansy w zoo da się nauczyć języka migowego z dość pokaźna bazą pojęć. Jak się okazuje goryle po potrafią myśleć abstrakcyjnie perspektywicznie i fantazjować. Jedna gorylica np skłamała ze nie załamała kija a wine zrzuciła na kotka. W innym zoo szympansy bonobo nauczono idei wartości pieniądza. Otrzymywały za rozwiązywanie łamigłówek żetony. A za żetony mogły w automacie otrzymać banany. Jednym z pierwszych wynalazków tej grupy była prostytucja. Samice oddawały się w zamian za żetony. Co jest ciekawe z punktu widzenia społecznego gdyż te małpy tworzą zazwyczaj bardzo trwałe związki monogamiczne w odróżnieniu od szympansów zwyczajnych żyjących w luźnych związkach poligamicznych Zmieniła się też hierarchia w grupie. Najinteligentniejsze szympansy zaczęły mieć status w grupie taki sam jak te najsilniejsze. Inny ciekawy przykład z innego badania że szympansy świetnie radzą sobie w rzeczywistości wirtualnej i są w stanie w grach być na poziomie 12 latków . Jakiś miesiąc temu widziałem tez film jak szympans nauczył się obsługiwać smartfona i ogląda sobie zdjęcia i filmy na instagramie. Wiec nasze poczucie o wyższości jest dość iluzoryczne.
@Rydzykant
oglądnij sobie https://www.youtube.com/watch?v=hnQ0FB-XoBQ
Z virtualną rzeczywistością film widziałem chyba w Sience albo NG z 4 lata temu. Penie ma prawa autorskie i nie znajdę go w youtube . Postaram się poszukać... jak dwa szympansy i 12latek grają razem w wirtualnej rzeczywistości .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 maja 2019 o 14:25
@killerxcartoon "Najinteligentniejsze szympansy zaczęły mieć status w grupie taki sam jak te najsilniejsze" to ciekawe. Robert Sapolsky w 'Human Behavioral Biology' opisuje że szympansy nie uznają hierarchii i przez to brutalnie mordują samca który próbuje dominować. co za tym idzie samice rozmnażają się z pierwszym napotkanym samcem i nie ma selektywności tak jak w przypadku człowieka :)
@olmajti Tak to prawda samce a czasami nawet samice potrafią się zebrać w grupę i zabić agresywnego samca. Nie zmienia to faktu że nie ma poważania najsilniejszy samiec. Małpy te potrafią polować miedzy innym na makaki a w grupie polującej najwyższą hierarchię ma ten największy i najsilniejszy i za nim podąża grupa polująca. Widać też przy zabawach małych że potrafią np uciekać do najsilniejszego samca by je obronił przed innymi rówieśnikami co jak by nie patrzeć jest jakaś hierarchią stadną . Choć faktycznie nie jest ona tak jasna i wyraźna jak np u goryli.
A przy okazji Istnieje zasadnicza różnica w organizacji grup szympansów zwyczajnych i szympansów bonobo (karłowaty). U szympansów zwyczajnych dominują luźnie i nie trwałe związki poligamiczne. Natomiast Bonobo zasadniczo preferują trwałe związki monogamiczne. Natomiast trzecia odmiana szympansów olbrzymich (maja wzrost około 2 metrów i ważą 80-120 kg) odkryta w 2004 w Kongo jest jeszcze mało zbadana. Ze wstępnych badań wynika że swoją organizacją przypomina goryle , wykazuje też niezwykłą agresję i potrafią zabić lawa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
7 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 maja 2019 o 14:14
@killerxcartoon właśnie. najsilniejszy samiec jest tylko najsilniejszym samcem, nie samcem alfa. nie dominuje bo to nie jest zalecane, a nawet grozi śmiercią. dodatkowo samice i tak na niego nie będą 'leciały'. uważam że to własnie takie zachowania spowodowały że człowiek tak drastycznie oddzielił się od małp a na pewno mamy z nimi wspólnego przodka :)
@olmajti dopisałem kawałek do poprzedniego postu przeczytaj .. Szympans olbrzymi przypomina organizacje z samcem alfa jak u goryli. Jak widać reszta szympansów preferują samca nie tyranizującego grupę ale w stadzie jest na ogół szanowany samiec .. ciekawe są układy relacyjne miedzy osobnikami w stadzie.. Niestety badania były robione w zoo a nie na wolności gdzie polują. Ciężko je wtedy śledzić tym bardziej że wyprawa łowiecka może być kilku kilometrowa
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 maja 2019 o 14:49
@poiman
Jaskółki budują całkiem niezłe lepianki, a konstrukcja wiszących gniazd remiza stoi na znacznie wyższym poziomie niż twórczość "architektoniczna" wielu prymitywnych ludów. Jaki chcesz z tego wyciągnąć wniosek?
Jednym z moich współpracowników jest murzyn, który przyjechał na studia do Polski bezpośrednio z Ghany. Jest niezłym informatykiem.
Autorko wejdź w poziom rozwoju Homo Sapiens Sapiens i popraw sobie:
NIE -" te przedstawiciele"
TYLKO - "ci przedstawiciele"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 maja 2019 o 14:08
Wydry od dawna używają kamieni do rozłupywania ostryg. Kiedy one "weszły w epokę kamienną"? Niektóre wrony zrzucają orzechy tuz przed nadjeżdżające samochody, aby wyjadać "rozjechany" miąższ. Czy z tego wynika ze ptaki (potomkowie dinozaurów) weszły w epokę samochodu łupiącego?
Podstawowe pytanie brzmi, czy opisane przez ciebie małpy w świadomy sposób obrabiają używane przez siebie kamienie? Czy najbardziej użyteczne narzędzia noszą ze sobą, czy za każdym razem korzystają z aktualnie znalezionego kamienia lub drewna?
@Rydzykant odpowiedź brzmi tak. Obserwowana w naturalnym środowisku grupa bonobo żywiąca się orzechami dba o narzędzia i chowa je w jednym miejscu. Odpowiednie kamienie płaski z wgłębieniem pełniący rolę kowadła i okrągły otoczak do łupania. W wypadku braku narzędzi szukają odpowiednich kamieni. A jeśli brakuje to "kowadła" potrafią wykonać , otoczakiem robiąc zgłębienie. Co ciekawe tą sztukę przekazują z pokolenia na pokolenie a nauczyć się ja potrafią tylko w młodym wieku. Szympansy jakie dołączyły do stada tego nie potrafią i nie potrafią się tego nauczyć.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2019 o 10:04
@killerxcartoon
To że zwierzęta potrafią się uczyć jest oczywiste. Nie tylko pod działaniem ludzi (jak na przykład psy) ale nawet samodzielnie. Przykład wron wykazuje, że ptaki potrafią wykorzystywać samochody jako narzędzie do rozgniatania orzechów. Czy z tego wynika że nadchodzi epoka pierzastych reptilian?
"Narzędzia" opisane przez ciebie oraz autora demota znajdowano na obszarach, gdzie ludzie od dawna stosują bardziej zaawansowane narzędzia. Czyli zapewne były one wykonywane przez szympansy. Rozwój (zwierzęca "epoka kamienna") trwa wiec od tysiącleci na razie nie nie należy się spodziewać "Planety Małp". Obyśmy tylko własną "cywilizacja techniczną" nie zniszczyli tych zwierząt.
@Rydzykant Jeśli chcemy się posłużyć ludzką analogią, to "planety małp" możemy się spodziewać za jakieś 2,5 miliona lat. Rozwój cywilizacyjny przodków dzisiejszego człowieka w paleolicie także był przecież niezwykle powolny, nie do zaobserwowania w okresie nawet tysiącleci.
Nie weszły tylko cały czas są i z niej nie wyszły.
Więcej Goryle i Orangutany też. Wypuszczone na wolność orangutany z zoo w ramach projektu 2wild obserwując ludzi nauczył się polować na ryby za pomocą ościenia wykorzystując starannie wyselekcjonowany patyk i obgryzając go zębami. Dodać trzeba że orangutany panicznie boja się wody. Goryle i szympansy w zoo da się nauczyć języka migowego z dość pokaźna bazą pojęć. Jak się okazuje goryle po potrafią myśleć abstrakcyjnie perspektywicznie i fantazjować. Jedna gorylica np skłamała ze nie załamała kija a wine zrzuciła na kotka. W innym zoo szympansy bonobo nauczono idei wartości pieniądza. Otrzymywały za rozwiązywanie łamigłówek żetony. A za żetony mogły w automacie otrzymać banany. Jednym z pierwszych wynalazków tej grupy była prostytucja. Samice oddawały się w zamian za żetony. Co jest ciekawe z punktu widzenia społecznego gdyż te małpy tworzą zazwyczaj bardzo trwałe związki monogamiczne w odróżnieniu od szympansów zwyczajnych żyjących w luźnych związkach poligamicznych Zmieniła się też hierarchia w grupie. Najinteligentniejsze szympansy zaczęły mieć status w grupie taki sam jak te najsilniejsze. Inny ciekawy przykład z innego badania że szympansy świetnie radzą sobie w rzeczywistości wirtualnej i są w stanie w grach być na poziomie 12 latków . Jakiś miesiąc temu widziałem tez film jak szympans nauczył się obsługiwać smartfona i ogląda sobie zdjęcia i filmy na instagramie. Wiec nasze poczucie o wyższości jest dość iluzoryczne.
@killerxcartoon
O, gdzie znalazłeś wiarygodne info o wirtualnej rzeczywistości i smartfonach? Bo z pozostałymi informacjami też już się zetknąłem.
@Rydzykant
oglądnij sobie
https://www.youtube.com/watch?v=hnQ0FB-XoBQ
Z virtualną rzeczywistością film widziałem chyba w Sience albo NG z 4 lata temu. Penie ma prawa autorskie i nie znajdę go w youtube . Postaram się poszukać... jak dwa szympansy i 12latek grają razem w wirtualnej rzeczywistości .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2019 o 14:25
@killerxcartoon "Najinteligentniejsze szympansy zaczęły mieć status w grupie taki sam jak te najsilniejsze" to ciekawe. Robert Sapolsky w 'Human Behavioral Biology' opisuje że szympansy nie uznają hierarchii i przez to brutalnie mordują samca który próbuje dominować. co za tym idzie samice rozmnażają się z pierwszym napotkanym samcem i nie ma selektywności tak jak w przypadku człowieka :)
@olmajti Tak to prawda samce a czasami nawet samice potrafią się zebrać w grupę i zabić agresywnego samca. Nie zmienia to faktu że nie ma poważania najsilniejszy samiec. Małpy te potrafią polować miedzy innym na makaki a w grupie polującej najwyższą hierarchię ma ten największy i najsilniejszy i za nim podąża grupa polująca. Widać też przy zabawach małych że potrafią np uciekać do najsilniejszego samca by je obronił przed innymi rówieśnikami co jak by nie patrzeć jest jakaś hierarchią stadną . Choć faktycznie nie jest ona tak jasna i wyraźna jak np u goryli.
A przy okazji Istnieje zasadnicza różnica w organizacji grup szympansów zwyczajnych i szympansów bonobo (karłowaty). U szympansów zwyczajnych dominują luźnie i nie trwałe związki poligamiczne. Natomiast Bonobo zasadniczo preferują trwałe związki monogamiczne. Natomiast trzecia odmiana szympansów olbrzymich (maja wzrost około 2 metrów i ważą 80-120 kg) odkryta w 2004 w Kongo jest jeszcze mało zbadana. Ze wstępnych badań wynika że swoją organizacją przypomina goryle , wykazuje też niezwykłą agresję i potrafią zabić lawa.
Zmodyfikowano 7 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2019 o 14:14
@killerxcartoon właśnie. najsilniejszy samiec jest tylko najsilniejszym samcem, nie samcem alfa. nie dominuje bo to nie jest zalecane, a nawet grozi śmiercią. dodatkowo samice i tak na niego nie będą 'leciały'. uważam że to własnie takie zachowania spowodowały że człowiek tak drastycznie oddzielił się od małp a na pewno mamy z nimi wspólnego przodka :)
@olmajti dopisałem kawałek do poprzedniego postu przeczytaj .. Szympans olbrzymi przypomina organizacje z samcem alfa jak u goryli. Jak widać reszta szympansów preferują samca nie tyranizującego grupę ale w stadzie jest na ogół szanowany samiec .. ciekawe są układy relacyjne miedzy osobnikami w stadzie.. Niestety badania były robione w zoo a nie na wolności gdzie polują. Ciężko je wtedy śledzić tym bardziej że wyprawa łowiecka może być kilku kilometrowa
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2019 o 14:49
Jak tylko zaczną budować lepianki z gówna, to wejdą w poziom rozwoju dzisiejszej Afryki.
@poiman
Jaskółki budują całkiem niezłe lepianki, a konstrukcja wiszących gniazd remiza stoi na znacznie wyższym poziomie niż twórczość "architektoniczna" wielu prymitywnych ludów. Jaki chcesz z tego wyciągnąć wniosek?
Jednym z moich współpracowników jest murzyn, który przyjechał na studia do Polski bezpośrednio z Ghany. Jest niezłym informatykiem.
@poiman Nie przesadzaj... ciut więcej trzeba.. Jak opanują ogień i wypalanie garnków i religię należało by się wtedy zacząć bać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2019 o 11:51
sam jesteś na ich poziomie kretynie.