To by było na tyle odnośnie argumentacji, że Francja i Wielka Brytania olały Polskę, bo potrzebowały czasu na mobilizację. Wszyscy doskonale wiedzieli, że lada moment wybuchnie wojna i wszyscy wiedzieli jaką taktykę obiorą Niemcy.
@maksiking9
Wszyscy też niby-wiedzieli że hitler zaraz po Polsce rzuci się na ZSRR. I taki był cel zachodnich mocarstw kolonialnych, pozwolić wzmocnić się Niemcom i napuścić ich na ZSRR. A tu małe zdziwko, hitler postanowił wpierw rzucić się na Francję i UK, a dopiero potem na ZSRR. Zachodnie mocarstwa kolonialne obudziły się z ręką w nocniku pod koniec sierpnia, już wiedzieli że hitlerowcy wpierw rzucą się na nich a nie na ZSRR, ale zabrakło czasu na to by jakoś zareagować.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 sierpnia 2019 o 16:24
Zdajesz sobie sprawę że przeprowadzenie mobilizacji w państwie d3mokratycznym bez prowadzenia wojny jest bardzo trudne a w sytyuacji politycznej francji z dwudziestolecia międzywojennego praktycznie niemożliwe.
No tak bo wojny zaczyna sie od zlozenia podania badz wniosku. My zawsze ludzimy sie ze ktos nam pomoze. No ale madry polak po szkodzie. Potop, dwie wojny a my dalej nie potrafimy wyciagnac wnioskow.
@tlmundi
Wiesz czym jest "efektywna dyplomacja"?
Sprawieniem by inni mieli interes w chronieniu twego tyłka... Kiedy ostatnio mieliśmy dobrych dyplomatów? W XVI w. ?
Podstawowy błąd w analizowaniu historii. Wydarzeń i decyzji nie należy oceniać z perspektywy dzisiejszej, bo tej wiedzy nie posiadali ówcześnie ludzie. Niczego to nie nauczy, bo zawsze podejmując decyzję nie zna się jej skutków.
Trzeba poznać ówczesną wiedzę tamtych ludzi i na podstawie tamtej wiedzy oceniać czy była szansa na podjęcie innej decyzji.
Poza tym, czy wszyscy, którzy tak masowo krytykują ówczesne władze IIRP, tak naprawdę w swoim życiu podejmowali same trafne decyzję? Ludzie robią tysiące głupot w swoim życiu i to w sprawach bardzo błahych, a oczekują, że tamci ludzie będą bezbłędni w ocenie bardzo poważnych problemów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
30 sierpnia 2019 o 17:48
@Klebern Z perspektywy dzisiejszej to może nie ale z perspektywy innych co byli w podobnej sytuacji to jak najbardziej. Rumunia, Węgry,Słowacja Jugosławia, Bułgaria nie wierzyli ze ktoś ich obroni przed Hitlerem i słusznie. Rumunia miała układ o wzajemnej pomocy z Polską w wypadku agresji ZSRR lecz odmówiła rozszerzenie go na Niemcy. Oni wiedzieli że "Herkul nie zwalczy sam dziesiątaka" dla naszych tęgich umysłów to była wiedza tajemna.
No cóż, taka wiedza i rozeznanie realiów jak nasze obecne władze. Nasze MSZ, wywiad, dyplomacja- leży. Konfliktujemy się ze wszystkimi dookoła, myśląc że wielkie mocarstwo zza oceanu trzyma z nami mooocno. Oni mocarstwo, my- husaria, to musimy się rozumieć i bratać, nie ? Francuzi - fiuty, Niemcy - wiadomo, Czesi-głupki, Russsscy - zabili naszego prezydenta !
To by było na tyle odnośnie argumentacji, że Francja i Wielka Brytania olały Polskę, bo potrzebowały czasu na mobilizację. Wszyscy doskonale wiedzieli, że lada moment wybuchnie wojna i wszyscy wiedzieli jaką taktykę obiorą Niemcy.
Odpowiedz Komentuj obrazkiem@maksiking9
Odpowiedz Komentuj obrazkiemWszyscy też niby-wiedzieli że hitler zaraz po Polsce rzuci się na ZSRR. I taki był cel zachodnich mocarstw kolonialnych, pozwolić wzmocnić się Niemcom i napuścić ich na ZSRR. A tu małe zdziwko, hitler postanowił wpierw rzucić się na Francję i UK, a dopiero potem na ZSRR. Zachodnie mocarstwa kolonialne obudziły się z ręką w nocniku pod koniec sierpnia, już wiedzieli że hitlerowcy wpierw rzucą się na nich a nie na ZSRR, ale zabrakło czasu na to by jakoś zareagować.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 sierpnia 2019 o 16:24
@maksiking9 Przypominam, że mieli czas od 1936 roku, kiedy to Niemcy zremilitaryzowali Nadrenię. A w '38 sami przyklepali los Czechosłowacji.
Odpowiedz Komentuj obrazkiemZdajesz sobie sprawę że przeprowadzenie mobilizacji w państwie d3mokratycznym bez prowadzenia wojny jest bardzo trudne a w sytyuacji politycznej francji z dwudziestolecia międzywojennego praktycznie niemożliwe.
Odpowiedz Komentuj obrazkiemWszystko fajnie.... tylko Dąbrowski nie "przedostał się" a wyjechał na wakacje/jacht. Z tego powodu został bez środków i zmarł w biedzie.
Odpowiedz Komentuj obrazkiemNo tak bo wojny zaczyna sie od zlozenia podania badz wniosku. My zawsze ludzimy sie ze ktos nam pomoze. No ale madry polak po szkodzie. Potop, dwie wojny a my dalej nie potrafimy wyciagnac wnioskow.
Odpowiedz Komentuj obrazkiem@tlmundi
Odpowiedz Komentuj obrazkiemWiesz czym jest "efektywna dyplomacja"?
Sprawieniem by inni mieli interes w chronieniu twego tyłka... Kiedy ostatnio mieliśmy dobrych dyplomatów? W XVI w. ?
Podstawowy błąd w analizowaniu historii. Wydarzeń i decyzji nie należy oceniać z perspektywy dzisiejszej, bo tej wiedzy nie posiadali ówcześnie ludzie. Niczego to nie nauczy, bo zawsze podejmując decyzję nie zna się jej skutków.
Odpowiedz Komentuj obrazkiemTrzeba poznać ówczesną wiedzę tamtych ludzi i na podstawie tamtej wiedzy oceniać czy była szansa na podjęcie innej decyzji.
Poza tym, czy wszyscy, którzy tak masowo krytykują ówczesne władze IIRP, tak naprawdę w swoim życiu podejmowali same trafne decyzję? Ludzie robią tysiące głupot w swoim życiu i to w sprawach bardzo błahych, a oczekują, że tamci ludzie będą bezbłędni w ocenie bardzo poważnych problemów.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 30 sierpnia 2019 o 17:48
@Klebern Z perspektywy dzisiejszej to może nie ale z perspektywy innych co byli w podobnej sytuacji to jak najbardziej. Rumunia, Węgry,Słowacja Jugosławia, Bułgaria nie wierzyli ze ktoś ich obroni przed Hitlerem i słusznie. Rumunia miała układ o wzajemnej pomocy z Polską w wypadku agresji ZSRR lecz odmówiła rozszerzenie go na Niemcy. Oni wiedzieli że "Herkul nie zwalczy sam dziesiątaka" dla naszych tęgich umysłów to była wiedza tajemna.
Odpowiedz Komentuj obrazkiem@SailorMerkury
Odpowiedz Komentuj obrazkiemOdpowiedź negatywna Rumunii miała zupełnie inne uzasadnienie :) Nie do zastosowania i przełożenia na sytuację Polski.
Doskonała propaganda. Gdyby Totalna Opozycja miała taką, wygrywała by wybory za wyborami.
Odpowiedz Komentuj obrazkiem@gr_ub_y "wygrałaby" - dlaczego piszesz to osobno ?
Odpowiedz Komentuj obrazkiemNo cóż, taka wiedza i rozeznanie realiów jak nasze obecne władze. Nasze MSZ, wywiad, dyplomacja- leży. Konfliktujemy się ze wszystkimi dookoła, myśląc że wielkie mocarstwo zza oceanu trzyma z nami mooocno. Oni mocarstwo, my- husaria, to musimy się rozumieć i bratać, nie ? Francuzi - fiuty, Niemcy - wiadomo, Czesi-głupki, Russsscy - zabili naszego prezydenta !
Odpowiedz Komentuj obrazkiem"Burzyciele i podpalacze". Zanim jeszcze zostali tymi złymi...
Odpowiedz Komentuj obrazkiem