Badania i analizy wykazały, że nie - niemieccy protestanci mają te same problemy, co niemieccy katolicy. Rozwiązaniem jest dobra selekcja kandydatów do seminarium.
Chyba okresowa selekcja, i to zarówno srydentów, jak i profesorów, że o proboszczach i biskupach nie wspomnę, też byłaby na miejscu. Z resztą, po prostu profilakryka, jak w każdej innej instytucji, która zajmuje się (między innymu) dziećmi. I jeszcze z drugiej strony selwkcja przyszłtch rodziców (tego się już nie robi, a szkoda) pod kątem odpiwiedzialności.
@Obeznany Nie wiem skąd masz informacje, ale są one nieprawdziwe.
"Statystyki pokazują, że przypadki molestowania zdarzają się również wśród innych wyznań, ale że w Kościele Katolickim problem jest zdecydowanie największy. Problem polega na tym, że w Kościele Katolickim nie ma żadnego systemu informowania o molestowaniu seksualnym dzieci – mówi Matthias Katch, współzałożycielem niemieckiej organizacji „Ending Clergy Abuse” zwalczającej molestowanie dzieci przez księży. "
Celibat produkuje niezdrowe zachowania wśród kapłanów KK, które nie występują w takim natężeniu w innych kościołach .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 września 2019 o 20:59
@Obeznany Dobra, znaczy jaka? Sztab psychiatrów i psychologów ma oceniać, czy denat przejawia takie skłonności lub jest ryzyko, że będzie przejawiał w przyszłości? Nawet, jeśli ktoś przejawia, to nie jest jeszcze pedofilem - można żyć z takimi skłonnościami i trzymać je na wodzy. Powodem, dla którego kościół nie zniesie celibatu jest raczej to, że wówczas mogłoby się wydać, ilu wśród najwyższych jego dostojników, to geje. Mogłaby to być dość szokująca wiadomość dla wiernych.
@synwieslawa
Gdyby w Polsce otwarto seminarium tradycyjnego zgromadzenia jak IBP, FSSP czy ICRSS, to by w Polsce lawinowo skoczyła liczba powołań, a tak część kandydatów musi wyjechać z Polski lub nie idą do żadnego seminarium.
To nie pomoże, bo nie w tym problem. Będąc księdzem łatwiej jest się dobrać do dziecka, dlatego pedofile wybierają ten "zawód".
Gdyby chodziło o sam seks, to korzystaliby z usług prostytutek, czy szukali potajemnych kochanek(co przecież księża-nie-pedofile robią).
@Rissi tylko że nauczyciel przyłapany na takim akcie nie zostanie "tylko" przeniesiony do innej parafii...
Wtedy nikt nie odwraca wzroku, tylko działa... a w przypadku księży różnie to bywa, co zresztą mogą potwierdzić ich ofiary.
Gdyby chodziło o sam seks, to wystarczyłaby zwykła masturbacja. Wielu facetów tak sobie radzi bez kobiet, i nie gwałcą innych.
Pedofilom w sutannach chodzi o coś więcej.
@FenrirIbnLaAhad "tylko że nauczyciel przyłapany na takim akcie nie zostanie "tylko" przeniesiony do innej parafii...
Wtedy nikt nie odwraca wzroku, tylko działa" niestety niezgodzę się z tym. nauczyciele są przenoszeni do innych szkół. zdarzały się przypadki że gdzie dyrektorzy chronili oskarżonych oraz tak kuriozalne rzeczy jak nauczyciel z prawomocnym wyrokiem dalej uczący dzieci. ukrywanie zwyrodnialców nie jest powszechne tylko w KK :)
"Wielu facetów tak sobie radzi bez kobiet, i nie gwałcą innych" a co z tymi co gwałcą? o co chodzi im jeśli masturbacja nie działa i jednak gwałcą? to że dostęp do pornografii i depenalizacja masturbacji obniżyła ilość przestępstw seksualnych nie znaczy że je całkiem wyeliminowała :)
btw. uważam że największy problem z pedofilią istnieje w społecznościach żydowskich. żydzi z całego świata oskarżeni o pedofilię korzystają z 'prawa powrotu' i problem z głowy. jednakże żeby doszło do oskarżenia oskarżający muszą przełamać strach przed wydaleniem ze społeczności. boja się zgłaszać przypadki molestowania do władz bo wg ortodoksyjnego prawa, prawo żydowskie jest wyżej niż prawo państwowe a występowanie przeciwko innemu żydowi to zdrada. tak jest maskowany również duży, jak nie większy problem z ukrywaniem pedofilii :)
@olmajti "zdarzały się przypadki" jednak w o wiele mniejszym stopniu co w kościele, prawda? ja jakoś nie słyszałem o nauczycielu chronionym czy przeniesionym w takim przypadku... natomiast słyszałem o takich co zostali wyrzuceni z roboty i skazani na podstawie zwykłych pomówień.
a gdzie ja napisałem że wyeliminowała? Napisałem "wielu", nie "wszyscy".
potrzeba seksu, a potrzeba seksu z dziećmi, to dwie inne sprawy.
@FenrirIbnLaAhad "jednak w o wiele mniejszym stopniu co w kościele, prawda?" nie wiem. nikt nie przyglądał się pedofilii w innych środowiskach niż kościelnych i takie kompleksowe badania tego tematu zapewne nie miały miejsca :)
"ja jakoś nie słyszałem o nauczycielu chronionym czy przeniesionym w takim przypadku... natomiast słyszałem o takich co zostali wyrzuceni z roboty i skazani na podstawie zwykłych pomówień" i to ma podważyć mój argument? to że Ty o tym nie słyszałeś nie znaczy że nie miały miejsca. zwolnienia na podstawie pomówień też nie są tematem rozmowy. w takich przypadkach osoba pomawiająca powinna zostać ukarana tak samo jak placówka która bezpodstawnie wydaliła nauczyciela. najśmieszniejsze jednak jest to że w temacie księży pedofili nie podniosłeś argumentu o pomówieniu. podwójne standardy? :)
"a gdzie ja napisałem że wyeliminowała? Napisałem "wielu", nie "wszyscy".
potrzeba seksu, a potrzeba seksu z dziećmi, to dwie inne sprawy" więc po jaką cholerę podnosisz argument masturbacji? jaki problem żeby pedofil zwalił sobie do loli i nie nękał dzieci? jaki problem żeby sfrustrowany seksualnie koleś zwalił sobie do pornola i nie gwałcił kobiet? nie widzisz absurdu? piszesz o zdrowych mężczyznach którzy w ten sposób regulują zwój poziom testosteronu. skoro obydwa powyższe przypadki są zaburzeniami seksualnymi to stwierdzenie że wypolerowanie rakiety rozwiąże wiele problemów jest infantylne, a przede wszystkim naiwne :)
@olmajti ogarnij, gościu.
a twoje pitu pitu " niestety niezgodzę się z tym" miało podważyć moje twierdzenie że w środowisku kościelnym ukrywanie pedofilii jest częstsze? wyszedłeś teraz na hipokrytę, bo sam nie jesteś jakimś autorytetem.
racja, kwestia pomówień nie jest tematem rozmowy, tak tylko o tym wspomniałem, podważając wiarygodność takich oskarżeń. To oczywiste że w temacie księży też musi być sporo pomówień.
Znowu nie załapałeś. Może przeczytaj to co napisałem wyżej, tzn że gdyby w przypadku pedofilii chodziło tylko o zwykły seks, który miałby zostać rozwiązany brakiem celibatu, to księża chodziliby na dzifffki, zamiast gwałcić dzieciaki. Jednak pedofil inaczej zaspokaja swoje żądze, prawda? Potrzebuje dzieci, nie dorosłej kobiety. Staraj się to przeczytać ze zrozumieniem, żebym nie musiał kolejny raz tłumaczyć tego samego.
@FenrirIbnLaAhad w którym momencie mojej wypowiedzi zasugerowałem że jest częstsze? Nie napisałem. Odnoszę się do Twojej wypowiedzi że w kręgach innych niż kk ukrywanie pedofilii, wbrew temu co twierdzisz również istnieje. Niedawne doniesienia o molestowaniu dzieci przy kręceniu programów telewizyjnych (gdzie wielu wiedziało ale nikt nie powiedział) jest tego najlepszym przykładem. Zacznij czytać ze zrozumieniem i nie rób z siebie idioty :)
Czy Ty właśnie zasugerowałeś że pedofilia to nieuleczalna orientacja seksualna? Po za tym ogarnij jeszcze raz swoim umysłem ostatni akapit mojej wypowiedzi bo chyba znowu nie zatrybiłeś. Skoro masturbacja nic nie wnosi to po jaką cholerę poruszasz ten temat?
@olmajti a gdzie ja napisałem ze tylko tam "istnieje"?
ziomek, nie zarzucaj mi czegoś co sam robisz. To ty nie ogarniasz, bo nie zrozumiałeś o co mi chodziło z tą masturbacją, i dalej cwaniakujesz. Wkręciłeś sobie coś, i teraz piprzysz swoje imaginacje.
To koniec mojej dyskusji z tobą, szkoda mojego czasu
@FenrirIbnLaAhad Rozmawiasz z fanatykiem religijnym. Chyba nie ma sensu się szarpać. Oni wiedzą wszystko najlepiej. Wg nich w innych zawodach jest więcej pedofili niż wśród księży, tylko wrogowie kościoła tak rozdmuchali całą aferę, żeby zaszkodzić KK. Jest to spisek na skalę światową, że wszędzie tam gdzie szarogęsi się KK, nagle wypływa na wierzch najwięcej przypadków molestowania. To tacy źli ludzie jak my czepiamy się tych biednych księży, do których dzieci same lgną i namawiają do złego.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 września 2019 o 21:10
@FenrirIbnLaAhad gdzie? Proszę bardzo: "tylko że nauczyciel przyłapany na takim akcie nie zostanie "tylko" przeniesiony do innej parafii...
Wtedy nikt nie odwraca wzroku, tylko działa..." To sugeruje że w kręgach nauczycieli nie istnieje ukrywanie pedofilii i s tym się nie zgadzam. Rozumiem że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem swoich własnych wypowiedzi, ziomek. Tak apropos imaginacji ;)
@profix3 fanatykiem religijnym? Hahahahaha. Nie mam z religią nic wspólnego, a tym bardziej z fanatyzmem. nienawidzę jednak kiedy tak poważny problem spłaca się do tylko jednej grupy spolecznej. Jeśli natomiast tylko tyle wyciągnąłeś z naszej przydługiej polemiki to szczerze współczuję uprzedzeń, stronniczości i stereotypizacji :)
@Rissi Tylko że w szkole czy gdziekolwiek poza kościołem, nie ma tak zorganizowanej machiny krycia przestępstw. Problem leży w tym, że potężna ilość najwyższych rangą hierarchów to geje, druga potężna część prowadzi nie do końca jasne interesy. Pojawiający się w tej strukturze pedofile po prostu mają ich w garści. Świetnie pokazywał to film kler, świetnie tłumaczy to książka reportażowa "sodoma". Kościół zatem stał się dla pedofili idealnym schronieniem, parasolem. Ile znamy przypadków faktycznie udowodnionej i ukaranej pedofilii w kościele, w stosunku do ilości oskarżeń? mamy zakładać, że wszystkie te oskarżenia są oszczerstwem? Oraz co ważniejsze: ile spośród udowodnionych i ukaranych prawnie przypadków stanowią osoby z wysokiego szczebla hierarchii kościelnej? Im wyżej w hierarchii, tym większe wpływy, czytaj: większa wiedza o innych, więcej haków. Jeśli ktokolwiek myśli, że to jest takie łatwe z szeregowego księdza stać się biskupem czy nuncjuszem, to powinien trochę zejść na ziemie.
@olmajti "ukrywanie zwyrodnialców nie jest powszechne tylko w KK" - jeżeli twierdzisz, że w danej grupie (nauczyciele) takie zjawisko jest powszechne, to powinieneś ten osąd potwierdzić jakimiś danymi (nie wystarczy napisać "zdarzają się przypadki"). Mógłbyś przywołać źródła mówiące chociażby o tych pojedynczych przypadkach? Póki co, zjawisko pedofilii w żadnej innej grupie społecznej czy zawodowej w Polsce, nie dorównuje skalą problemu temu, co się dzieje w Kościele katolickim.
@olmajti Za to ciągle bronisz tą jedną grupę społeczną, relatywizując ich zbrodnie, dokładnie jak fanatyk. Też ci mowiłem to tym jak i co na ten temat stwierdził Franciszek, a ty z uporem maniaka "księża nie są tacy źli bo gdzie indziej też gwałcą" to jest nienormalne. Przyznaję się bez bicia jestem uprzedzony do kościoła katolickiego. Na tej samej zasadzie jak jestem uprzedzony do nazistów, recydywistów, gwałcicieli, złodziei, kłamców, oszustów i pedofilów. Jak ktoś myśli normalnie to będzie go to obrzydzać. A kościół katoliki to moralna zgnilizna. Jak ktoś ich broni to tak samo jakby bronił nazistów, że wcale nie byli tacy źli, przecież gdzie indziej też mordowano żydów. A ludzie się tak bezsensu tych nazistów uczepili i holokaustu. Jakby wcześniej i później nie było pogromów żydowskich.
ps. Postaram się zapamiętać, że twoje skrzywienie umysłowe nie jest wynikiem fanatyzmu religijnego, lecz zwykłego spitolenia. Przepraszam za niedopatrzenie.
@profix3 Uważaj, bo zaraz Ci olmajti tu wyskoczy, że on jest niewierzący xD nie uzmysłowił sobie jeszcze, że jego agresywny sposób prowadzenia wszelkich dyskusji o religii katolickiej (w którym zawsze obiera tę samą stronę), zdradza niestety coś zupełnie innego :) a to, że przeinacza cudze wypowiedzi pod swoje widzimisię to u niego standard. Nie ma się co bić z wiatrakami.
@7th_Heaven Za późno, już się odezwał jaki on nie religijny. No właśnie cały czas próbuję mu to co piszesz wytłumaczyć, a do kolesia nie dociera. Klapki na oczach, uszy zatkane, tylko gęba się nie zamyka:). @olmajti ogarnij się chłopie. Poszukaj gdzieś szkoły racjonalnego myślenia, bo masz ewidentne braki.
@olmajti no i dalej twoje imaginacje, bo to sugeruje że to może i "istnieje", ale jest zjawiskiem bardzooo marginalnym. Podejrzewam że gdybyś połączył wszystkie takie przypadki(tzn, że podejrzany o pedofilię jest kryty przez współpracowników) z różnych grup społecznych, w wyłączeniem kleru, to i tak miałbyś tylko promil tego, ile takich przypadków jest w kościele.
Poszczególne placówki "szkół" dbają tylko o swoją reputację, kler natomiast dba o reputację całego kościoła.
Są bardziej skorzy do korupcji.
@profix3 @7th_Heaven dyskusja z wami to jak dyskusja z feministką której próbuje się wytłumaczyć że na nierówność płac składa się 27 różnych czynników a ta upiera się że jest to wynik TYLKO mizoginicznego patriarchatu a każdy kto twierdzi inaczej jest szowinistą nienawidzącym kobiet. macie ten sam schemat myślenia. nie dopuszczacie do siebie argumentów które wybiegają po za waszą, z góry ustaloną wizję świata i przyjmujecie że każdy kto próbuje z nią polemizować jest zwyczajnie zwolennikiem strony przeciwnej i co najgorsze jej broni. nie mam zamiaru wypowiadać się dalej w tej dyskusji bo dopowiadacie sobie rzeczy które nigdy nie padły i nigdy nie padną z moich ust. a skoro jesteście tak bardzo uprzedzeni do pedofilów to zacznijcie się też interesować grupami społecznymi gdzie ofiary mają nie wielkie szanse na sprawiedliwość, bo to że pedofilia w instytucjonalnym kościele katolickim występuje wie każdy i nikt z tym nie polemizuje, natomiast zapominanie fakcie że nie jest to tylko problem KK to splunięcie w twarz ofiarom z innych środowisk i grup społecznych które świadomie ukrywały sprawców. rozumiem jednak że dla was myślenie wielowątkowe jest zbyt skomplikowane i wyjątkowo trudne dlatego ograniczacie się zawsze tylko do jednego :)
@FenrirIbnLaAhad "Podejrzewam" to podejrzewaj dalej. przecież wygodna śmierć Jefferya Epsteina nie miała na celu urwania głowy grubej aferze z pedofilią i handlem ludźmi w tle w którą zamieszani byliby włodarze tego świata. ale to nie KK. wszyscy maja to w dupie. tak jak mają w dupie przypadki molestowania dzieci podczas kręcenia Tęczowy Music Box” i „Co jest grane" :)
@Rissi myślę, że nie ma jakiejś specjalnej zasady, że większość pedofili w kościele to geje. Być może się mylę, ale jeśli tak, to proszę wyprowadź mnie z błędu jakimś źródłem tych danych.
Moim zdaniem jest jednak wdwrotnie niż piszesz: wg mnie kościół, poprzez sposób zorganizowania jego struktur, po prostu przyciąga pedofili tak samo, jak przyciąga gejów. Jest po prostu wygodnym schronieniem, trochę tak jak mafia przyciąga młodych gniewnych, oni się w niej nie rodzą, nie stają gniewni.
@7th_Heaven to że zwracam uwagę na szeroki aspekt i zasięg problemu dla Ciebie jest równoznaczne z tym ze skupianiem się tylko na jednej jego płaszczyźnie całkowicie ignorując inne tak jak Ty? czy Ty siebie czytasz? nie chcę mi się więcej tłumaczyć. widzisz to co chcesz widzieć. więcej Cię nie obchodzi :)
@olmajti dobra, znaj moje dobre serce. Jako dobra ciocia wytłumaczę najprościej jak umiem: to, że w jakiejś tam szkole, jakiś tam dyrektor, krył jakiegoś tam pedofila, nie oznacza w żaden sposób, że szkolnictwo w Polsce jest w taki sposób zorganizowane i posiada takie uprawnienia, aby można było w nim skonstruować machinę systemowo chroniącą pedofili. Fakt, że z jakiś przyczyn (zapewne z osobistej sympatii lub czegoś w tym stylu) dyrektor bronił nauczyciela, nie wynika również z tego, że system szkolnictwa sprzyja takim sytuacjom. A teraz przeczytaj posty moje i kolegi @Rissi a może skumasz, dlaczego sytuacja w kościele różni się od tej w szkole.
@Rissi bzdury, jak kogoś pociągają dzieci, to celibat nie ma znaczenia. Jest sporo prawiczków na tym świecie a nie pchają się z łapami do dzieci. Wśród pedofili są ludzie będący w związkach małżeńskich. Jeśli zaś chodzi o twój przykład instruktorów, trenerów, nauczycieli, to wśród nich też przecież występuje pedofilia, choćby słynna afera z chórzystą Poznańskich słowików.
@7th_Heaven wow. Ty naprawdę masz problem z czytaniem ze zrozumieniem :)
Dodam tylko jasna rzecz. Hierarchie władzy mają tendencję do korupcji. Dlaczego nikt nie beknął za wieloletnie przypadki molestowania seksualnego w Amnesty International? Bo oni tak jak KK mają ogromną władze i w zasadzie są nie do ruszenia. Nie masz bladego pojęcia o tym jak bardzo organizacje chronią swoich członków tylko dlatego żeby nie podpaść opinii publicznej. Tak właśnie jest w przemyśle filmowym w którym roi się od oskarżeń o pedofilię. No ale co ja tam wiem. Widocznie film An Open Secret opisuje jakieś tam przypadki, jakiś tam chłopców, molestowanych przez jakiś tam przypadkowych ludzi w przemyśle filmowym. Takie myślenie jak wasze wypacza problem, racjonalizuje działanie pedofilów w środowiskach które nie są tak na tapecie jak kk a wszelkie przypadki po za kk są całkowicie przez was ignorowane. Hipokryzja :)
@olmajti @7th_Heaven 18 września 2019 o 9:06
@olmajti nazywaj to jak chcesz, ale może spójrz trochę na siebie i swoją postawę, czy aby nie wygląda dokładnie tak, jak opisujesz...
To samo chciałem napisać. Olmajti, masz klapki na oczach, to co napisałeś idealnie nadaje się do opisania twojej postawy. To ty nie dopuszczasz do siebie żadnych racjonalnych argumentów i pleciesz bzdury, wyciągając wnioski nie mające pokrycia w rzeczywistym świecie.
Koleżanka ma rację, to że jakiś przypadkowy dyrektor krył pedofila, to nie jest wina systemu, tylko tego jednego ,czy drugiego układu między dwojgiem ludzi. Ministerstwo edukacji, czy kuratorium nie dają wytycznych, że trzeba i jak należy kryć nauczycieli pedofilów. Dokładnie na odwrót ma się sytuacja w kościele. Tam każdy ksiądz z urzędu jest chroniony przez tą instytucję (kościół katolicki), bo takie mają zasady działania. Jeśli nadal uważasz, że jest inaczej, to znaczy, że ciągle nie pojmujesz otaczającego cię świata.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
19 września 2019 o 6:39
@olmajti Ogromną władzę mają osoby, które mają ogromne pieniądze i/lub ogromne wpływy. Póki natomiast nie jest to władza zapisana w prawie, chroniona ustawą, to nie jest to problem systemowy, tylko obyczajowy. Instytujcja Kościoła Katolickiego w Polsce jest uprzwilejowana prawnie, pod wieloma względami. Wskaż proszę jakikolwiek aspekt prawny, który pozwala Amnesty International systemowo chronić przestępców seksualnych w swoich szeregach? W jaki sposób przemysł filmowy to robi? może mają od prouratury zezwolenie na prowadzenie wewnętrznego śledztwa, hmm?
@7th_Heaven " władzę mają osoby, które mają ogromne pieniądze i/lub ogromne wpływy" tak jak Jeffrey Epstein?
"Wskaż proszę jakikolwiek aspekt prawny, który pozwala Amnesty International systemowo chronić przestępców seksualnych w swoich szeregach" odbijam piłeczkę. wskaż jakikolwiek aspekt prawny, świeckiego prawa karnego, który pozwala KK systemowo chronić przestępców seksualnych w swoich szeregach. jeśli wyjaśnisz tą kwestię możemy zacząć dyskutować dalej :)
@olmajti Nie wiem kim jest ten człowiek ani dlaczego przywołujesz go w tej dyskusji.
Co do regulacji prawnych:
1. Księża zatrudnieni w szkołach, są dobierani przez Kościół, i chociaż są opłacani przez budżet państwa, nie dotyczy ich obowiązek przedstawiania zaświadczenia o niekaralności.
2. W państwowej instytucji każdy, wobec kogo toczy się postępowanie karne mające związek z pedofilią, jest natychmiast odsuwany od pracy z dziećmi i najczęściej stosuje się wobec niego areszt. Księzy natomiast się na ogół nie aresztuje, ponieważ dano kościołowi możliwość poręczania za nich. Takiej możliwości nie ma np. szkoła wobec pracujących w niej nauczycieli, czy żadna organizacja typu Amnesty International, mogą to robić osoby, nie organizacje, tymczasem pojedyncza osoba raczej rzadziej dysponuje środkami fnansowymi na takie poręczenie. Skutkiem tego oczywiście jest procedura, w której instytuja przenosi podejrzanego i kieruje do innej posługi, nie rzadko wiążącej się z pracą z dziećmi. Do byłoby nie do pomyślenia w każdej innej instytucji o podobnym statucie.
4. Kościół katolicki ma wewnętrzne prawo, oraz wewnętrzny sąd. Pomimo, iż kościół i duchowieństwo utrzymywani są w ogromnej mierze przez państwo, państwo nie ma możliwości wydalenia skazanego księdza ze stanu duchownego - może to zrobić wyłącznie sąd kościelny. Sutkiem tego ksiądz, po odbyciu kary, może nadal pełnić swoją funkcję, która siłą rzeczy wiąże się z kontaktem z ludźmi, w tym z dziećmi (prowadzenie mszy, rorat, rekolekcji, udzielanie chrztów, komuni, etc, etc) W każdym innym tego typu zawodzie sąd świecki może wydać zakaz wykonywania zawodu, np. dla nauczycieli, lekarzy itp., ale akurat posługa kapłańska nie jest traktowana jako zawód, więc państwo ma związane ręce a kościół ma możliwość prawną kierowania księdza do pracy z dziećmi.
5. Za pomocą konkordatu zezwolono, aby Kościół nie był zobowiązany do zgłaszania przestępstw natury moralnej organom ścigania, bo ma swoje procedury. To jest oczywiście wykorzystywane przez kościół w taki sposób, że zanim zgłosi podejrzenie popełnienia przestępstwa i przekaże sprawę organom ścigania, najpierw zastrzega sobie prawo do rozpatrzenia sprawy wewnątrz swojej struktury i niestety konkordat mu na to pozwala, a na tym etapie dzieją się rzeczy karygodne, z zastraszaniem czy przekupywaniem świadków i ofiar włącznie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 września 2019 o 0:16
@7th_Heaven podstawę prawną poproszę. Inaczej nie mamy o czym rozmawiać. Nie interesuje mnie to że kosciola wewnętrzne regulacje. Podaj mi przepis prawa polskiego i konkordatu który pozwala na chronienie księży i nie zgłaszanie przestępstw natury moralnej. Jeśli tego nie zrobisz uznam że powielasz bzdury których nawet nie próbowałaś zweryfikować w źródłach co całkowicie Cię zdyskredytuje jako stronę z którą można prowadzić dyskusje :)
@olmajti to trochę bezczelne z Twojej strony, że sam na pytanie odpowiadasz pytaniem, a jak dostaniesz odpowiedź, to unikasz własnej próbując podważać jej wiarygodność i żądając dowodów....
@7th_Heaven Ty chyba nie za bardzo trybisz jak prowadzi się dyskusje. Skoro twierdzisz że istnieją przepisy które chronią księży i powołujesz się na konkretny dokument to Twoim za***nym obowiązkiem jest przedstawić które konkretnie są to przepisy. Natomiast Ty zamiast dobić przeciwnika tak żeby nie miał kontrargumentów wolisz się przyp***dalać do tego jak prowadzę dyskusje. Dlatego na podstawie Twoje ostatniego komentarza stwierdzam że pier****sz głupoty których nie jesteś w żaden sposób udowodnić co w zasadzie kończy tą dyskusję :)
@olmajti Poza tym spójrz jaki to nonsens: ja Ci mówię, że brak jest jakiegoś prawa, a ty mi każesz przywoływać tekst tego prawa, na poparcie mojego zarzutu... Pisałam Ci, że w każdej instytucji państwowej, z szczególnym uwzględnieniem nauczania w szkole, obowiązkowe jest zatrudnianie wyłącznie niekaranych osób. Ksiądz, pomimo, iż jest pracownikiem publicznej szkoły (oraz w ogóle jego zawód jest utrzymywany przez państwo), nie musi dyrektorowi dostarczać takiego zaświadczenia, ponieważ podlega kurii i jest mianowany przez nią na stanowisko.
Kolejna sprawa to kwestia interpretacji prawa: w każdej normalnej sprawie, nie dotyczącej kościoła katolickiego, człowiek, który wie o popełnieniu przestępstwa i świadomie go nie zgłasza, spotyka się z jakimiś konsekwencjami. Tymczasem niemal na całym świecie (niemal, bo nie tak dawno zmieniło się to np. w USA) prawo karne nic z tym nie robi, pomimo iż powszechnie wiadomo, że Watykan wydał wewnętrzne rozporządzenie kościoła o tym, aby przypadków pedofilii nie zgłaszać organom ścigania. Duchowni, przełożeni księży pedofilów, jeśli tylko nie utrudniali śledztwa ani nie przyczynili się świadomie do przestępstwa, nie mają się czego obawiać, nawet, jeśli ofiary były u nich po interwencję a oni nie zrobili nic. Dlaczego? Dlaczego kościół ma taką ochronkę? Dyrektor każdej szkoły wyleciałby z hukiem, gdyby dotarła do niego podobna skarga na nauczyciela a on nie zgłosiłby jej, nie tylko policji, ale także kuratorium. Nie pytam o odpowiedzialność karną, ale chociaż o zawodową - w końcu biskupi utrzymywani są przez państwo, "pracują" z ludźmi, dla ludzi (rzekomo). Następna kwestia: każda publiczna placówka państwowa (wojsko, szpital, szkoła, ośrodek wychowawczy, etc) ma zgodnie z konkordatem obowiązek zatrudniać księdza, w dodatku jest to ksiądz, który ma tytuł maukowy przyznany przez kościół, który państwo zgodnie z konkordatem ma obowiązek respektować (jeśli kościół da mu magistra pedagogiki, to go ma i koniec, choćby studiów pedagogicznych na oczy nawet nie widział) i co więcej - zgodnie z konkordatem to kościół mianuje księdza na to stanowisko - ani dyrekcja, ani kuratorium nie ma możliwości wyboru ani weryfikacji kandydata. To z kolei, wespół z brakiem obowiązku informowania o zgłoszonych nadużyciach, daje furtkę upychaniu (i ukrywaniu) podejrzanych księży w innych placówkach, bez wiedzy i kontroli dyrekcji czy kuratorium.
@7th_Heaven jeszcze raz. jeśli TWIERDZISZ że istnieją przepisy zezwalające na chronienie księży w pawie polskim i w konkordacie to masz obowiązek udowodnić że takowe istnieją. a Ty co robisz? zasłaniasz się argumentami pozamerytorycznymi twierdząc przy okazji że ja karzę Ci udowodnić coś czego nie ma. podstawę prawną poproszę. jeśli nie rzucisz konkretnymi przepisami to uznam dyskusję za zamkniętą ze względu na brak fundamentalnej wiedzy na tematy poruszane. i nie, nie interesują mnie wewnętrzne dokumenty kościoła. na mocy konkordatu członkowie kościoła podlegają pod legislacje prawne obowiązujące na terenie RP :)
@olmajti czego nie rozumiesz??????????? twierdzę, że PRAWO ZEZWALA, a robić to może nie tylko poprzez ISTNIENIE konkretnych przepisów, ale i również (a nawet i zwłaszcza) poprzez NIEISTNIENIE konkretnych przepisów, co też Ci wyżej naświetliłam dość dokładnie. Cały sens rozbija się o to, jakie "względy" wobec prawa nadano KK na mocy umów (konkordat). Przeczytaj sobie jego treść, to najlepsze źródło. Warto tak z czystej ciekawości (i naświetli Ci to może sens problemu) poszukać postulatów Kościoła w momencie spisywania tych umów (negocjowali warunki).
@Kocioo TAK! Jakby znieśli celibat w KK, to byłby czad zobaczyć ślub dwóch księży katolickich:) A tak to hipokryci stukają się na potęgę w seminariach i po parafiach. A wszem i wobec grzmią jaki ten homoseksualizm jest zły.
TAK i zmienienie naboru. Obecnie trafiają tam zakompleksieni wierzeniami religijnymi młodzi chłopcy o mentalności dziecka.
Przy okazji ze statystyk w USA , Irlandii i Australii
45-55 procent księży i duchownych nie żyje w celibacie a wielu ma stałe związki
30-35 to homoseksualiści
5-7 to pedofile
Przekładając to na nasze.
mamy około 30 000 księży i zakonników
13500 ma kochanki lub kochanków
9000 to homoseksualiści biseksualiści i transwestyci
1500 to pedofile
Kościół katolicki powinien zmienić nazwę na Kościół Nienawiści i Hipokryzji
@killerxcartoon Skalę homoseksualizmu w kościele opisuje świetnie książka "sodoma", polecam ją wielu ludziom ale w odpowiedzi zawsze słyszę "to są kłamstwa, wyssane z palca, naciągane" ale nikt nie pofatyguje się przeczytać i sprawdzić. Są tam obszerne wyjaśnienia i relacje wielu poświadczających te fakty osób, w większości duchownych, są świetnie opisane struktury zależności i wpływów. Powinien ją przeczytać każdy katolik, żeby mieć jakiekolwiek pojęcie o instytucji, do której należy, w którą jest zapatrzony jak w święty obrazek i w której dokładnie tyle widzi: obrazek, namalowany przez kościół farbkami obłudy, za którym kryje się coś totalnie nie do ogarnięcia dla wielu z nich.
Rzesza niedouczonych, z lubością używających "bynajmniej" w sensie "przynajmniej", nie rozumie znaczenia słowa "pedofilia". Wydaje im się, że jeśli ksieza-pedofile będą mogli legalnie współżyć z kobietami to przestaną interesować się dziećmi.
Specjalnie mnie ich rozumowanie nie dziwi, bo pamiętam studentów AGH, którzy byli przekonani, że obrzezanie to inaczej kastracja. I żadne tłumaczenie nie pomagało, bo oni wiedzieli swoje.
Możesz też do us..ej śmierci tłumaczyć takim różnicę między pedofilią a pederastia i też jak krew w piach.
@Luna_Verde Gościu słusznie zauważa ze Pedofilia to popęd seksualny do dzieci i osób młodych jakie nie wykształciły jeszcze trzeciorzędowych cech płciowych. Osobnym czynnikiem jest kierunek płciowy popędu czy jest homoseksualny, heteroseksualny czy biseksualny . A więc stwierdzenie @michkrak "do pedofilii o charakterze homoseksualnym" jest jak najbardziej poprawne z punktu naukowego. A jego pytanie nie jest pozbawione cech logicznego myślenia.
Jeśli napisałeś coś takiego idziesz fałszywą ścieżka forsowaną przez kościół i ich retorykę ze homoseksualizm powoduje pedofilie. To nie prawda w ujęciu ogólnym ale można takie błędne wnioski wyciągnąć z danych statystycznych osób duchownych. Kościół ma olbrzymią nadreprezentację osób homoseksualnych 8-10 krotnie większą niż w społeczeństwie
Na podstawie danych statystycznych z USA,Irlandii i Australii
45-55 procent nie dochowuje celibatu a wielu żyje w stałych związkach
30-35 procent to homoseksualiści
5-7 to pedofile
W Polsce mamy 30 000 męskich osób duchownych (księża i zakonnicy)
przekładając liczny i to te minimalne
13500 ma kochanki lub kochanków
9000 to homoseksualiści biseksualiści lub transwestyci.
1500 to pedofile
Proporcje w społeczeństwie są jednak zupełnie inne
Homoseksualistami jest 3-5 procent i mówię o całej grupie LGTB najwyższy wskaźnik jaki pomijam to 7 procent w Tajlandii gdzie grupa LGTB jest od wieków akceptowana i ma swój status.
Pedofilów jest bardzo mało bo na podstawie statystyk z USA (publiczny wykaz przestępców seksualnych w niektórych stanach ) wynika że dotyczy ułamków procentów względem całej populacji.
Dominuje tam też pedofilia heteroseksualna. (75/25 70/30)
Natomiast wśród duchownych dominuje ta homoseksualna np wg statystyk w Irlandii 60-40
@michkrak Co zmieni.. część księży nie będzie hipokrytami to po pierwsze. Po drugie jak zalegalizują w końcu związki partnerskie i skończy się nagonka na LGTB forsowana przez KK może część osób o takich skłonnościach nie będzie ze wstydu czy wpajanych zahamowań i potępieniu uciekać pod skrzydła kościoła a znajdzie sobie partnera. To też może co rozładuje niemożność realizacji popędu seksualnego jaki jak domniemam obecnie jest wyładowywany na bezbronnych dzieciach do jakich duchowni mają nieograniczony dostęp.
Myślę że w dłuższej perspektywie te dwie rzeczy zmniejszyły by problemy pedofili wśród duchownych , co nie oznacza ze wyeliminują go.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 września 2019 o 17:44
@Luna_Verde W takim razie opatrznie zrozumiałem twoją wypowiedz w tym miejscu .
"Możesz też do us..ej śmierci tłumaczyć takim różnicę między pedofilią a pederastia i też jak krew w piach."
@killerxcartoon poruszyłeś bardzo słuszną kwestię: te mityczne "powołania" młodych pięknych i jurnych chłopców na księdza, to w kolosalnej wręcz mierze właśnie ucieczka przed własną orientacją. Mówiła mi o tym osobiście pewna pani psycholog, która w swojej karierze spotkała wielu takich chłopców, oraz mówi o tym książka "sodoma". Mówię też o tym od lat ja. Sutanna i powszechne poważanie za fakt jej noszenia to najlepsze, co może spotkać nieszczęśliwego, zawstydzonego, nie pogodzonego ze swoją orientacją, obawiającego się reakcji rodziny i społeczeństwa, nie akceptującego siebie człowieka. Idzie pośród samych mężczyzn, w większości takich jak on, nikt o nic nie pyta, nikt nie robi przytyk "ustatkuj się wreszcie, ożeń się", nikt nie krytykuje, za to każdy poważa, podziwia, uważa za kogoś natchnionego przez Boga, autorytet. No żyć nie umierać.
@sliko O to chodzi.. księża namawiają starsze osoby by przepisały majątki na kościół .... Tak kościół pomnaża miedzy innymi swój majątek. Jak by były rodziny to księża załatwiali by przepisanie na siebie a nie na kościół...
@sliko Wystarczy poczytać odrobinę - to że Ty nie wiesz, bo nie znasz historii, a historii Kościoła w szczególności, nie znaczy, że "nie wiadomo".
Zniesienie celibatu tej akurat kwestii automatycznie nie rozwiązuje.
@michkrak "Celibat księży został usankcjonowany prawnie dopiero w XI wieku w czasach Grzegorza XVII w ramach tak zwanej reformy gregoriańskiej. Zgodnie z nią małżeństwa zawierane przez ksiezy były uznawane za nieważne. Papież Innocenty III (1198-1216) uznał celibat za obowiązujące w Kościele prawo. Praktyka bywała jednak różna, nawet w Polsce w późniejszym średniowieczu zdarzali się księża żonaci. Za ostateczną datę potwierdzającą obowiązek celibatu uznaje się niekiedy dopiero 1917 rok, gdy wprowadzono nowy Kodeks Kanoniczny. W każdym razie wprowadzanie celibatu było stopniowe, nie ma tutaj jednej pewnej, przełomowej daty."
Czyli nie było faxu z Nieba. A teraz Franc coś przebąkuje, żeby go znieść
@sliko o tym się nie mówi, ale chcąc zostać księdzem, Twoja rodzina musi wnieść "posag". Odbywa się to na prymicjach. Przy szeregowych księżach jest to raczej symboliczne, ale im wyżej w hierarchii chcesz zajść, tym więcej muszą kosztować te "symboliczne" rzeczy.
W życiu tego nie zrobią. Majątek księży ma zostać w kościele, nie w rękach 'cywilnej' rodziny, nie daj jeszcze dzieci, które byłoby trudno wydziedziczyć.
Przecież księża nie będą brać ślubów z dziećmi to też nielegalne.
To nie kościół, czy stan kapłański tworzy pedofila. To pedofile tworzą kościół, wstępują do seminariów i stają się się księżmi. Taka przykrywka, bo kto w zacofanej Polsce zaściankowej uwierzył by dziecku, że święty człowiek się do niego dobiera.
A nie prościej wygonić do normalnej roboty tych darmozjadów, którzy uzurpują sobie prawo do pouczania ludzi jak mają żyć, nie mając o tym zielonego pojęcia?
@Symulakr 1 Tm 3:2-5
2. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
3. nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz,
4. dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością.
5. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?
(BT)
@Symulakr Ten co mówi że bzykanko jest niemoralne i grzeszne niewątpliwie nie był by wiarygodny.
Ale jakoś mowa o ubóstwie jakoś nie przeszkadza księża żyć w luksusach o jakich wiernie często mogą pomarzyć. I jakoś wielu nie dostrzega w tym niewiarygodności
Nic to nie zmieni, ponieważ przeciętny człowiek nie żyje w celibacie, a odsetek pedofilii jest podobny jak w kościele, homoseksualiści również nie żyją w celibacie, a odsetek jest wyższy niż w kościele. Więc zniesienie celibatu nic nie da
Czy kiedy jestes singliem i dlugo nie uprawiasz seksu, to w twojej glowie rodzi sie plan zgwalcenia dziecka? Nie. Taki plan rodzi sie w glowie osob chorych psychicznie. Zastanawiam sie czasami nad tym, czy to ksiadz staje sie pedofilem, czy pedofil zostaje ksiedzem.
Może nie, ale jest sposobem na wzrost wiarygodności księży. Fajnie byłoby zobaczyć na własne oczy, że stosowanie się do wszystkich zasad głoszonych przez Kościół w sferze damsko-męskiej jest takie proste.
Nie ma związku pomiędzy pedofilią a celibatem, więc zniesienie celibatu nic nie pomoże. Pedofilami bywają zarówno księża związani celibatem, jak i żonaci mężczyźni (rzadziej zamężne kobiety). Jeżeli pedofilowi da się możliwość zawarcia małżeństwa, to pociąg do dzieci mu od tego nie przejdzie. Tak naprawdę, jedynym sposobem na rozwiązanie problemu pedofilii jest opracowanie skutecznej metody jej leczenia. Póki co jest to niewykonalne, bo zarówno terapie farmakologiczne, jak i psychoterapie są w tym przypadku zupełnie nieskuteczne. Dość obiecujące są technologie neuro-informatyczne, które są przedmiotem intensywnych badań. Ale stworzenie konkretnej działającej metody to jeszcze pieśń dalekiej przyszłości.
Sposobem na pedofilie, jest skończenie z specjalnymi przywilejami dla Watykanu w Polsce, w tym z immunitetetem karnym wobec księży (patrz arcybiskup Wesołowski). Następnie poprawa systemu edukacji, by Polacy zamiast wierzyć w bajki o aniołkach, które spełniają życzenia za pieniądze, zaczną odkrywać jak funkcjonuje świat, fizyka, technologia.
Byłoby to nieopłacalne dla kościoła. Zebrane pieniądze szły by na utrzymanie rodzin księży , zamiast na powiększanie bogactwa tej instytucji. Oni to wszystko przemyśleli :D
Nigdy nie widziałam tylu błędów merytorycznych w jednym zdaniu. W USA zdecydowanie większy jest odsetek pedofilów wśród pastorów niż księży. Poza tym- pedofilia to pociąg seksualny do dzieci. Nie ma nic wspólnego z tym, czy ludzie mają innych partnerów seksualnych, czy nie. Sama miałam nauczyciela, który był erebofilem na granicy z pedofilem (miałam wtedy 12/13 lat). Wywalili go po roku. Zdecydowanie najwięcej takich tragedii dzieje się w domach i najczęściej czyny pedofilskie popełniane są przez najbliższe dla ofiar osoby.
Największym problemem nie jest celibat, bo pedofilia występuje w wielu innych środowiskach, ale największym problemem jest tuszowanie spraw i zamiatanie pod dywan przez instytucję kościoła oraz bezkarność tych zwyrodnialców. Jak rozwiąże się ten problem to i zniknie w dużym stopniu pedofilia w kościele.
Co za idiotyzm. Pedofil jara się dzieckiem. Gdyby postawić przed nim dojrzałą kobietę i dziecko - jak myślisz kogo by wybrał? Ostatnio słyszałam dobre stwierdzenie - nie księża stają się pedofilami, ale pedofile księżmi.
A co z pedofilami którzy nie są księżmi. Jakieś genialne pomysły? Ja mam jeden radykalny. Odstrzał. A za oczernienie, odstrzał osoby oczerniającej, tak by był straszak na wypadek pomówienia.
Lepiej po prostu całej tej mafii.
Badania i analizy wykazały, że nie - niemieccy protestanci mają te same problemy, co niemieccy katolicy. Rozwiązaniem jest dobra selekcja kandydatów do seminarium.
@Obeznany zrodlo poprosze
Chyba okresowa selekcja, i to zarówno srydentów, jak i profesorów, że o proboszczach i biskupach nie wspomnę, też byłaby na miejscu. Z resztą, po prostu profilakryka, jak w każdej innej instytucji, która zajmuje się (między innymu) dziećmi. I jeszcze z drugiej strony selwkcja przyszłtch rodziców (tego się już nie robi, a szkoda) pod kątem odpiwiedzialności.
@Obeznany Nie wiem skąd masz informacje, ale są one nieprawdziwe.
"Statystyki pokazują, że przypadki molestowania zdarzają się również wśród innych wyznań, ale że w Kościele Katolickim problem jest zdecydowanie największy. Problem polega na tym, że w Kościele Katolickim nie ma żadnego systemu informowania o molestowaniu seksualnym dzieci – mówi Matthias Katch, współzałożycielem niemieckiej organizacji „Ending Clergy Abuse” zwalczającej molestowanie dzieci przez księży. "
Celibat produkuje niezdrowe zachowania wśród kapłanów KK, które nie występują w takim natężeniu w innych kościołach .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 września 2019 o 20:59
@Obeznany Dobra, znaczy jaka? Sztab psychiatrów i psychologów ma oceniać, czy denat przejawia takie skłonności lub jest ryzyko, że będzie przejawiał w przyszłości? Nawet, jeśli ktoś przejawia, to nie jest jeszcze pedofilem - można żyć z takimi skłonnościami i trzymać je na wodzy. Powodem, dla którego kościół nie zniesie celibatu jest raczej to, że wówczas mogłoby się wydać, ilu wśród najwyższych jego dostojników, to geje. Mogłaby to być dość szokująca wiadomość dla wiernych.
Rozum
@synwieslawa
Gdyby w Polsce otwarto seminarium tradycyjnego zgromadzenia jak IBP, FSSP czy ICRSS, to by w Polsce lawinowo skoczyła liczba powołań, a tak część kandydatów musi wyjechać z Polski lub nie idą do żadnego seminarium.
To nie pomoże, bo nie w tym problem. Będąc księdzem łatwiej jest się dobrać do dziecka, dlatego pedofile wybierają ten "zawód".
Gdyby chodziło o sam seks, to korzystaliby z usług prostytutek, czy szukali potajemnych kochanek(co przecież księża-nie-pedofile robią).
@Rissi tylko że nauczyciel przyłapany na takim akcie nie zostanie "tylko" przeniesiony do innej parafii...
Wtedy nikt nie odwraca wzroku, tylko działa... a w przypadku księży różnie to bywa, co zresztą mogą potwierdzić ich ofiary.
Gdyby chodziło o sam seks, to wystarczyłaby zwykła masturbacja. Wielu facetów tak sobie radzi bez kobiet, i nie gwałcą innych.
Pedofilom w sutannach chodzi o coś więcej.
@FenrirIbnLaAhad "tylko że nauczyciel przyłapany na takim akcie nie zostanie "tylko" przeniesiony do innej parafii...
Wtedy nikt nie odwraca wzroku, tylko działa" niestety niezgodzę się z tym. nauczyciele są przenoszeni do innych szkół. zdarzały się przypadki że gdzie dyrektorzy chronili oskarżonych oraz tak kuriozalne rzeczy jak nauczyciel z prawomocnym wyrokiem dalej uczący dzieci. ukrywanie zwyrodnialców nie jest powszechne tylko w KK :)
"Wielu facetów tak sobie radzi bez kobiet, i nie gwałcą innych" a co z tymi co gwałcą? o co chodzi im jeśli masturbacja nie działa i jednak gwałcą? to że dostęp do pornografii i depenalizacja masturbacji obniżyła ilość przestępstw seksualnych nie znaczy że je całkiem wyeliminowała :)
btw. uważam że największy problem z pedofilią istnieje w społecznościach żydowskich. żydzi z całego świata oskarżeni o pedofilię korzystają z 'prawa powrotu' i problem z głowy. jednakże żeby doszło do oskarżenia oskarżający muszą przełamać strach przed wydaleniem ze społeczności. boja się zgłaszać przypadki molestowania do władz bo wg ortodoksyjnego prawa, prawo żydowskie jest wyżej niż prawo państwowe a występowanie przeciwko innemu żydowi to zdrada. tak jest maskowany również duży, jak nie większy problem z ukrywaniem pedofilii :)
@olmajti "zdarzały się przypadki" jednak w o wiele mniejszym stopniu co w kościele, prawda? ja jakoś nie słyszałem o nauczycielu chronionym czy przeniesionym w takim przypadku... natomiast słyszałem o takich co zostali wyrzuceni z roboty i skazani na podstawie zwykłych pomówień.
a gdzie ja napisałem że wyeliminowała? Napisałem "wielu", nie "wszyscy".
potrzeba seksu, a potrzeba seksu z dziećmi, to dwie inne sprawy.
@FenrirIbnLaAhad "jednak w o wiele mniejszym stopniu co w kościele, prawda?" nie wiem. nikt nie przyglądał się pedofilii w innych środowiskach niż kościelnych i takie kompleksowe badania tego tematu zapewne nie miały miejsca :)
"ja jakoś nie słyszałem o nauczycielu chronionym czy przeniesionym w takim przypadku... natomiast słyszałem o takich co zostali wyrzuceni z roboty i skazani na podstawie zwykłych pomówień" i to ma podważyć mój argument? to że Ty o tym nie słyszałeś nie znaczy że nie miały miejsca. zwolnienia na podstawie pomówień też nie są tematem rozmowy. w takich przypadkach osoba pomawiająca powinna zostać ukarana tak samo jak placówka która bezpodstawnie wydaliła nauczyciela. najśmieszniejsze jednak jest to że w temacie księży pedofili nie podniosłeś argumentu o pomówieniu. podwójne standardy? :)
"a gdzie ja napisałem że wyeliminowała? Napisałem "wielu", nie "wszyscy".
potrzeba seksu, a potrzeba seksu z dziećmi, to dwie inne sprawy" więc po jaką cholerę podnosisz argument masturbacji? jaki problem żeby pedofil zwalił sobie do loli i nie nękał dzieci? jaki problem żeby sfrustrowany seksualnie koleś zwalił sobie do pornola i nie gwałcił kobiet? nie widzisz absurdu? piszesz o zdrowych mężczyznach którzy w ten sposób regulują zwój poziom testosteronu. skoro obydwa powyższe przypadki są zaburzeniami seksualnymi to stwierdzenie że wypolerowanie rakiety rozwiąże wiele problemów jest infantylne, a przede wszystkim naiwne :)
@olmajti ogarnij, gościu.
a twoje pitu pitu " niestety niezgodzę się z tym" miało podważyć moje twierdzenie że w środowisku kościelnym ukrywanie pedofilii jest częstsze? wyszedłeś teraz na hipokrytę, bo sam nie jesteś jakimś autorytetem.
racja, kwestia pomówień nie jest tematem rozmowy, tak tylko o tym wspomniałem, podważając wiarygodność takich oskarżeń. To oczywiste że w temacie księży też musi być sporo pomówień.
Znowu nie załapałeś. Może przeczytaj to co napisałem wyżej, tzn że gdyby w przypadku pedofilii chodziło tylko o zwykły seks, który miałby zostać rozwiązany brakiem celibatu, to księża chodziliby na dzifffki, zamiast gwałcić dzieciaki. Jednak pedofil inaczej zaspokaja swoje żądze, prawda? Potrzebuje dzieci, nie dorosłej kobiety. Staraj się to przeczytać ze zrozumieniem, żebym nie musiał kolejny raz tłumaczyć tego samego.
@FenrirIbnLaAhad w którym momencie mojej wypowiedzi zasugerowałem że jest częstsze? Nie napisałem. Odnoszę się do Twojej wypowiedzi że w kręgach innych niż kk ukrywanie pedofilii, wbrew temu co twierdzisz również istnieje. Niedawne doniesienia o molestowaniu dzieci przy kręceniu programów telewizyjnych (gdzie wielu wiedziało ale nikt nie powiedział) jest tego najlepszym przykładem. Zacznij czytać ze zrozumieniem i nie rób z siebie idioty :)
Czy Ty właśnie zasugerowałeś że pedofilia to nieuleczalna orientacja seksualna? Po za tym ogarnij jeszcze raz swoim umysłem ostatni akapit mojej wypowiedzi bo chyba znowu nie zatrybiłeś. Skoro masturbacja nic nie wnosi to po jaką cholerę poruszasz ten temat?
@olmajti a gdzie ja napisałem ze tylko tam "istnieje"?
ziomek, nie zarzucaj mi czegoś co sam robisz. To ty nie ogarniasz, bo nie zrozumiałeś o co mi chodziło z tą masturbacją, i dalej cwaniakujesz. Wkręciłeś sobie coś, i teraz piprzysz swoje imaginacje.
To koniec mojej dyskusji z tobą, szkoda mojego czasu
@FenrirIbnLaAhad Rozmawiasz z fanatykiem religijnym. Chyba nie ma sensu się szarpać. Oni wiedzą wszystko najlepiej. Wg nich w innych zawodach jest więcej pedofili niż wśród księży, tylko wrogowie kościoła tak rozdmuchali całą aferę, żeby zaszkodzić KK. Jest to spisek na skalę światową, że wszędzie tam gdzie szarogęsi się KK, nagle wypływa na wierzch najwięcej przypadków molestowania. To tacy źli ludzie jak my czepiamy się tych biednych księży, do których dzieci same lgną i namawiają do złego.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 września 2019 o 21:10
@FenrirIbnLaAhad gdzie? Proszę bardzo: "tylko że nauczyciel przyłapany na takim akcie nie zostanie "tylko" przeniesiony do innej parafii...
Wtedy nikt nie odwraca wzroku, tylko działa..." To sugeruje że w kręgach nauczycieli nie istnieje ukrywanie pedofilii i s tym się nie zgadzam. Rozumiem że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem swoich własnych wypowiedzi, ziomek. Tak apropos imaginacji ;)
@profix3 fanatykiem religijnym? Hahahahaha. Nie mam z religią nic wspólnego, a tym bardziej z fanatyzmem. nienawidzę jednak kiedy tak poważny problem spłaca się do tylko jednej grupy spolecznej. Jeśli natomiast tylko tyle wyciągnąłeś z naszej przydługiej polemiki to szczerze współczuję uprzedzeń, stronniczości i stereotypizacji :)
@Rissi Tylko że w szkole czy gdziekolwiek poza kościołem, nie ma tak zorganizowanej machiny krycia przestępstw. Problem leży w tym, że potężna ilość najwyższych rangą hierarchów to geje, druga potężna część prowadzi nie do końca jasne interesy. Pojawiający się w tej strukturze pedofile po prostu mają ich w garści. Świetnie pokazywał to film kler, świetnie tłumaczy to książka reportażowa "sodoma". Kościół zatem stał się dla pedofili idealnym schronieniem, parasolem. Ile znamy przypadków faktycznie udowodnionej i ukaranej pedofilii w kościele, w stosunku do ilości oskarżeń? mamy zakładać, że wszystkie te oskarżenia są oszczerstwem? Oraz co ważniejsze: ile spośród udowodnionych i ukaranych prawnie przypadków stanowią osoby z wysokiego szczebla hierarchii kościelnej? Im wyżej w hierarchii, tym większe wpływy, czytaj: większa wiedza o innych, więcej haków. Jeśli ktokolwiek myśli, że to jest takie łatwe z szeregowego księdza stać się biskupem czy nuncjuszem, to powinien trochę zejść na ziemie.
@olmajti "ukrywanie zwyrodnialców nie jest powszechne tylko w KK" - jeżeli twierdzisz, że w danej grupie (nauczyciele) takie zjawisko jest powszechne, to powinieneś ten osąd potwierdzić jakimiś danymi (nie wystarczy napisać "zdarzają się przypadki"). Mógłbyś przywołać źródła mówiące chociażby o tych pojedynczych przypadkach? Póki co, zjawisko pedofilii w żadnej innej grupie społecznej czy zawodowej w Polsce, nie dorównuje skalą problemu temu, co się dzieje w Kościele katolickim.
@olmajti Za to ciągle bronisz tą jedną grupę społeczną, relatywizując ich zbrodnie, dokładnie jak fanatyk. Też ci mowiłem to tym jak i co na ten temat stwierdził Franciszek, a ty z uporem maniaka "księża nie są tacy źli bo gdzie indziej też gwałcą" to jest nienormalne. Przyznaję się bez bicia jestem uprzedzony do kościoła katolickiego. Na tej samej zasadzie jak jestem uprzedzony do nazistów, recydywistów, gwałcicieli, złodziei, kłamców, oszustów i pedofilów. Jak ktoś myśli normalnie to będzie go to obrzydzać. A kościół katoliki to moralna zgnilizna. Jak ktoś ich broni to tak samo jakby bronił nazistów, że wcale nie byli tacy źli, przecież gdzie indziej też mordowano żydów. A ludzie się tak bezsensu tych nazistów uczepili i holokaustu. Jakby wcześniej i później nie było pogromów żydowskich.
ps. Postaram się zapamiętać, że twoje skrzywienie umysłowe nie jest wynikiem fanatyzmu religijnego, lecz zwykłego spitolenia. Przepraszam za niedopatrzenie.
@profix3 Uważaj, bo zaraz Ci olmajti tu wyskoczy, że on jest niewierzący xD nie uzmysłowił sobie jeszcze, że jego agresywny sposób prowadzenia wszelkich dyskusji o religii katolickiej (w którym zawsze obiera tę samą stronę), zdradza niestety coś zupełnie innego :) a to, że przeinacza cudze wypowiedzi pod swoje widzimisię to u niego standard. Nie ma się co bić z wiatrakami.
@7th_Heaven Za późno, już się odezwał jaki on nie religijny. No właśnie cały czas próbuję mu to co piszesz wytłumaczyć, a do kolesia nie dociera. Klapki na oczach, uszy zatkane, tylko gęba się nie zamyka:). @olmajti ogarnij się chłopie. Poszukaj gdzieś szkoły racjonalnego myślenia, bo masz ewidentne braki.
@profix3 olmajti to facet inteligentny, ma nawet dość sporą wiedzę, niestety brakuje mu opanowania i może trochę dobrej woli ;)
@7th_Heaven Oraz racjonalnego myślenia. Mądrość a inteligencja to zazwyczaj dwie różne różne sprawy.
@olmajti no i dalej twoje imaginacje, bo to sugeruje że to może i "istnieje", ale jest zjawiskiem bardzooo marginalnym. Podejrzewam że gdybyś połączył wszystkie takie przypadki(tzn, że podejrzany o pedofilię jest kryty przez współpracowników) z różnych grup społecznych, w wyłączeniem kleru, to i tak miałbyś tylko promil tego, ile takich przypadków jest w kościele.
Poszczególne placówki "szkół" dbają tylko o swoją reputację, kler natomiast dba o reputację całego kościoła.
Są bardziej skorzy do korupcji.
@profix3 @7th_Heaven dyskusja z wami to jak dyskusja z feministką której próbuje się wytłumaczyć że na nierówność płac składa się 27 różnych czynników a ta upiera się że jest to wynik TYLKO mizoginicznego patriarchatu a każdy kto twierdzi inaczej jest szowinistą nienawidzącym kobiet. macie ten sam schemat myślenia. nie dopuszczacie do siebie argumentów które wybiegają po za waszą, z góry ustaloną wizję świata i przyjmujecie że każdy kto próbuje z nią polemizować jest zwyczajnie zwolennikiem strony przeciwnej i co najgorsze jej broni. nie mam zamiaru wypowiadać się dalej w tej dyskusji bo dopowiadacie sobie rzeczy które nigdy nie padły i nigdy nie padną z moich ust. a skoro jesteście tak bardzo uprzedzeni do pedofilów to zacznijcie się też interesować grupami społecznymi gdzie ofiary mają nie wielkie szanse na sprawiedliwość, bo to że pedofilia w instytucjonalnym kościele katolickim występuje wie każdy i nikt z tym nie polemizuje, natomiast zapominanie fakcie że nie jest to tylko problem KK to splunięcie w twarz ofiarom z innych środowisk i grup społecznych które świadomie ukrywały sprawców. rozumiem jednak że dla was myślenie wielowątkowe jest zbyt skomplikowane i wyjątkowo trudne dlatego ograniczacie się zawsze tylko do jednego :)
@FenrirIbnLaAhad "Podejrzewam" to podejrzewaj dalej. przecież wygodna śmierć Jefferya Epsteina nie miała na celu urwania głowy grubej aferze z pedofilią i handlem ludźmi w tle w którą zamieszani byliby włodarze tego świata. ale to nie KK. wszyscy maja to w dupie. tak jak mają w dupie przypadki molestowania dzieci podczas kręcenia Tęczowy Music Box” i „Co jest grane" :)
@Rissi myślę, że nie ma jakiejś specjalnej zasady, że większość pedofili w kościele to geje. Być może się mylę, ale jeśli tak, to proszę wyprowadź mnie z błędu jakimś źródłem tych danych.
Moim zdaniem jest jednak wdwrotnie niż piszesz: wg mnie kościół, poprzez sposób zorganizowania jego struktur, po prostu przyciąga pedofili tak samo, jak przyciąga gejów. Jest po prostu wygodnym schronieniem, trochę tak jak mafia przyciąga młodych gniewnych, oni się w niej nie rodzą, nie stają gniewni.
@olmajti nazywaj to jak chcesz, ale może spójrz trochę na siebie i swoją postawę, czy aby nie wygląda dokładnie tak, jak opisujesz...
@7th_Heaven to że zwracam uwagę na szeroki aspekt i zasięg problemu dla Ciebie jest równoznaczne z tym ze skupianiem się tylko na jednej jego płaszczyźnie całkowicie ignorując inne tak jak Ty? czy Ty siebie czytasz? nie chcę mi się więcej tłumaczyć. widzisz to co chcesz widzieć. więcej Cię nie obchodzi :)
@olmajti oj kolego, to tylko Tobie się tak wydaje, że to robisz.
@7th_Heaven na szczęści myślenie nie zgodne z ogółem i wolność słowa nie jest jeszcze karalna :)
@olmajti zarzucasz innym dopowiadanie sobie czegoś, a przecież sam dopowiadasz sobie rzeczy których inni nie zamieścili w swoich postach.
To nie jest "wolne myślenie", to jest pokrętne myślenie gościa, który nie potrafi ostrzec tego że się myli.
@FenrirIbnLaAhad oczywiście że się mylę. Przecież krycie pedofilów występuje tylko w kościele :)
@olmajti ale nikt tak nie napisał, to tylko twoja nadinterpretacja, żeby mieć się do czego przyyebać :)
@FenrirIbnLaAhad no może oprócz ciebie kiedy sugerowałeś że w środowisku nauczycielskim nikt nie odwraca wzroku :)
@olmajti dobra, znaj moje dobre serce. Jako dobra ciocia wytłumaczę najprościej jak umiem: to, że w jakiejś tam szkole, jakiś tam dyrektor, krył jakiegoś tam pedofila, nie oznacza w żaden sposób, że szkolnictwo w Polsce jest w taki sposób zorganizowane i posiada takie uprawnienia, aby można było w nim skonstruować machinę systemowo chroniącą pedofili. Fakt, że z jakiś przyczyn (zapewne z osobistej sympatii lub czegoś w tym stylu) dyrektor bronił nauczyciela, nie wynika również z tego, że system szkolnictwa sprzyja takim sytuacjom. A teraz przeczytaj posty moje i kolegi @Rissi a może skumasz, dlaczego sytuacja w kościele różni się od tej w szkole.
@Rissi bzdury, jak kogoś pociągają dzieci, to celibat nie ma znaczenia. Jest sporo prawiczków na tym świecie a nie pchają się z łapami do dzieci. Wśród pedofili są ludzie będący w związkach małżeńskich. Jeśli zaś chodzi o twój przykład instruktorów, trenerów, nauczycieli, to wśród nich też przecież występuje pedofilia, choćby słynna afera z chórzystą Poznańskich słowików.
@7th_Heaven wow. Ty naprawdę masz problem z czytaniem ze zrozumieniem :)
Dodam tylko jasna rzecz. Hierarchie władzy mają tendencję do korupcji. Dlaczego nikt nie beknął za wieloletnie przypadki molestowania seksualnego w Amnesty International? Bo oni tak jak KK mają ogromną władze i w zasadzie są nie do ruszenia. Nie masz bladego pojęcia o tym jak bardzo organizacje chronią swoich członków tylko dlatego żeby nie podpaść opinii publicznej. Tak właśnie jest w przemyśle filmowym w którym roi się od oskarżeń o pedofilię. No ale co ja tam wiem. Widocznie film An Open Secret opisuje jakieś tam przypadki, jakiś tam chłopców, molestowanych przez jakiś tam przypadkowych ludzi w przemyśle filmowym. Takie myślenie jak wasze wypacza problem, racjonalizuje działanie pedofilów w środowiskach które nie są tak na tapecie jak kk a wszelkie przypadki po za kk są całkowicie przez was ignorowane. Hipokryzja :)
@olmajti @7th_Heaven 18 września 2019 o 9:06
@olmajti nazywaj to jak chcesz, ale może spójrz trochę na siebie i swoją postawę, czy aby nie wygląda dokładnie tak, jak opisujesz...
To samo chciałem napisać. Olmajti, masz klapki na oczach, to co napisałeś idealnie nadaje się do opisania twojej postawy. To ty nie dopuszczasz do siebie żadnych racjonalnych argumentów i pleciesz bzdury, wyciągając wnioski nie mające pokrycia w rzeczywistym świecie.
Koleżanka ma rację, to że jakiś przypadkowy dyrektor krył pedofila, to nie jest wina systemu, tylko tego jednego ,czy drugiego układu między dwojgiem ludzi. Ministerstwo edukacji, czy kuratorium nie dają wytycznych, że trzeba i jak należy kryć nauczycieli pedofilów. Dokładnie na odwrót ma się sytuacja w kościele. Tam każdy ksiądz z urzędu jest chroniony przez tą instytucję (kościół katolicki), bo takie mają zasady działania. Jeśli nadal uważasz, że jest inaczej, to znaczy, że ciągle nie pojmujesz otaczającego cię świata.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 września 2019 o 6:39
@olmajti Ogromną władzę mają osoby, które mają ogromne pieniądze i/lub ogromne wpływy. Póki natomiast nie jest to władza zapisana w prawie, chroniona ustawą, to nie jest to problem systemowy, tylko obyczajowy. Instytujcja Kościoła Katolickiego w Polsce jest uprzwilejowana prawnie, pod wieloma względami. Wskaż proszę jakikolwiek aspekt prawny, który pozwala Amnesty International systemowo chronić przestępców seksualnych w swoich szeregach? W jaki sposób przemysł filmowy to robi? może mają od prouratury zezwolenie na prowadzenie wewnętrznego śledztwa, hmm?
@7th_Heaven " władzę mają osoby, które mają ogromne pieniądze i/lub ogromne wpływy" tak jak Jeffrey Epstein?
"Wskaż proszę jakikolwiek aspekt prawny, który pozwala Amnesty International systemowo chronić przestępców seksualnych w swoich szeregach" odbijam piłeczkę. wskaż jakikolwiek aspekt prawny, świeckiego prawa karnego, który pozwala KK systemowo chronić przestępców seksualnych w swoich szeregach. jeśli wyjaśnisz tą kwestię możemy zacząć dyskutować dalej :)
@olmajti Nie wiem kim jest ten człowiek ani dlaczego przywołujesz go w tej dyskusji.
Co do regulacji prawnych:
1. Księża zatrudnieni w szkołach, są dobierani przez Kościół, i chociaż są opłacani przez budżet państwa, nie dotyczy ich obowiązek przedstawiania zaświadczenia o niekaralności.
2. W państwowej instytucji każdy, wobec kogo toczy się postępowanie karne mające związek z pedofilią, jest natychmiast odsuwany od pracy z dziećmi i najczęściej stosuje się wobec niego areszt. Księzy natomiast się na ogół nie aresztuje, ponieważ dano kościołowi możliwość poręczania za nich. Takiej możliwości nie ma np. szkoła wobec pracujących w niej nauczycieli, czy żadna organizacja typu Amnesty International, mogą to robić osoby, nie organizacje, tymczasem pojedyncza osoba raczej rzadziej dysponuje środkami fnansowymi na takie poręczenie. Skutkiem tego oczywiście jest procedura, w której instytuja przenosi podejrzanego i kieruje do innej posługi, nie rzadko wiążącej się z pracą z dziećmi. Do byłoby nie do pomyślenia w każdej innej instytucji o podobnym statucie.
4. Kościół katolicki ma wewnętrzne prawo, oraz wewnętrzny sąd. Pomimo, iż kościół i duchowieństwo utrzymywani są w ogromnej mierze przez państwo, państwo nie ma możliwości wydalenia skazanego księdza ze stanu duchownego - może to zrobić wyłącznie sąd kościelny. Sutkiem tego ksiądz, po odbyciu kary, może nadal pełnić swoją funkcję, która siłą rzeczy wiąże się z kontaktem z ludźmi, w tym z dziećmi (prowadzenie mszy, rorat, rekolekcji, udzielanie chrztów, komuni, etc, etc) W każdym innym tego typu zawodzie sąd świecki może wydać zakaz wykonywania zawodu, np. dla nauczycieli, lekarzy itp., ale akurat posługa kapłańska nie jest traktowana jako zawód, więc państwo ma związane ręce a kościół ma możliwość prawną kierowania księdza do pracy z dziećmi.
5. Za pomocą konkordatu zezwolono, aby Kościół nie był zobowiązany do zgłaszania przestępstw natury moralnej organom ścigania, bo ma swoje procedury. To jest oczywiście wykorzystywane przez kościół w taki sposób, że zanim zgłosi podejrzenie popełnienia przestępstwa i przekaże sprawę organom ścigania, najpierw zastrzega sobie prawo do rozpatrzenia sprawy wewnątrz swojej struktury i niestety konkordat mu na to pozwala, a na tym etapie dzieją się rzeczy karygodne, z zastraszaniem czy przekupywaniem świadków i ofiar włącznie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 września 2019 o 0:16
@7th_Heaven podstawę prawną poproszę. Inaczej nie mamy o czym rozmawiać. Nie interesuje mnie to że kosciola wewnętrzne regulacje. Podaj mi przepis prawa polskiego i konkordatu który pozwala na chronienie księży i nie zgłaszanie przestępstw natury moralnej. Jeśli tego nie zrobisz uznam że powielasz bzdury których nawet nie próbowałaś zweryfikować w źródłach co całkowicie Cię zdyskredytuje jako stronę z którą można prowadzić dyskusje :)
@olmajti to trochę bezczelne z Twojej strony, że sam na pytanie odpowiadasz pytaniem, a jak dostaniesz odpowiedź, to unikasz własnej próbując podważać jej wiarygodność i żądając dowodów....
@7th_Heaven Ty chyba nie za bardzo trybisz jak prowadzi się dyskusje. Skoro twierdzisz że istnieją przepisy które chronią księży i powołujesz się na konkretny dokument to Twoim za***nym obowiązkiem jest przedstawić które konkretnie są to przepisy. Natomiast Ty zamiast dobić przeciwnika tak żeby nie miał kontrargumentów wolisz się przyp***dalać do tego jak prowadzę dyskusje. Dlatego na podstawie Twoje ostatniego komentarza stwierdzam że pier****sz głupoty których nie jesteś w żaden sposób udowodnić co w zasadzie kończy tą dyskusję :)
@olmajti Poza tym spójrz jaki to nonsens: ja Ci mówię, że brak jest jakiegoś prawa, a ty mi każesz przywoływać tekst tego prawa, na poparcie mojego zarzutu... Pisałam Ci, że w każdej instytucji państwowej, z szczególnym uwzględnieniem nauczania w szkole, obowiązkowe jest zatrudnianie wyłącznie niekaranych osób. Ksiądz, pomimo, iż jest pracownikiem publicznej szkoły (oraz w ogóle jego zawód jest utrzymywany przez państwo), nie musi dyrektorowi dostarczać takiego zaświadczenia, ponieważ podlega kurii i jest mianowany przez nią na stanowisko.
Kolejna sprawa to kwestia interpretacji prawa: w każdej normalnej sprawie, nie dotyczącej kościoła katolickiego, człowiek, który wie o popełnieniu przestępstwa i świadomie go nie zgłasza, spotyka się z jakimiś konsekwencjami. Tymczasem niemal na całym świecie (niemal, bo nie tak dawno zmieniło się to np. w USA) prawo karne nic z tym nie robi, pomimo iż powszechnie wiadomo, że Watykan wydał wewnętrzne rozporządzenie kościoła o tym, aby przypadków pedofilii nie zgłaszać organom ścigania. Duchowni, przełożeni księży pedofilów, jeśli tylko nie utrudniali śledztwa ani nie przyczynili się świadomie do przestępstwa, nie mają się czego obawiać, nawet, jeśli ofiary były u nich po interwencję a oni nie zrobili nic. Dlaczego? Dlaczego kościół ma taką ochronkę? Dyrektor każdej szkoły wyleciałby z hukiem, gdyby dotarła do niego podobna skarga na nauczyciela a on nie zgłosiłby jej, nie tylko policji, ale także kuratorium. Nie pytam o odpowiedzialność karną, ale chociaż o zawodową - w końcu biskupi utrzymywani są przez państwo, "pracują" z ludźmi, dla ludzi (rzekomo). Następna kwestia: każda publiczna placówka państwowa (wojsko, szpital, szkoła, ośrodek wychowawczy, etc) ma zgodnie z konkordatem obowiązek zatrudniać księdza, w dodatku jest to ksiądz, który ma tytuł maukowy przyznany przez kościół, który państwo zgodnie z konkordatem ma obowiązek respektować (jeśli kościół da mu magistra pedagogiki, to go ma i koniec, choćby studiów pedagogicznych na oczy nawet nie widział) i co więcej - zgodnie z konkordatem to kościół mianuje księdza na to stanowisko - ani dyrekcja, ani kuratorium nie ma możliwości wyboru ani weryfikacji kandydata. To z kolei, wespół z brakiem obowiązku informowania o zgłoszonych nadużyciach, daje furtkę upychaniu (i ukrywaniu) podejrzanych księży w innych placówkach, bez wiedzy i kontroli dyrekcji czy kuratorium.
@7th_Heaven jeszcze raz. jeśli TWIERDZISZ że istnieją przepisy zezwalające na chronienie księży w pawie polskim i w konkordacie to masz obowiązek udowodnić że takowe istnieją. a Ty co robisz? zasłaniasz się argumentami pozamerytorycznymi twierdząc przy okazji że ja karzę Ci udowodnić coś czego nie ma. podstawę prawną poproszę. jeśli nie rzucisz konkretnymi przepisami to uznam dyskusję za zamkniętą ze względu na brak fundamentalnej wiedzy na tematy poruszane. i nie, nie interesują mnie wewnętrzne dokumenty kościoła. na mocy konkordatu członkowie kościoła podlegają pod legislacje prawne obowiązujące na terenie RP :)
@olmajti czego nie rozumiesz??????????? twierdzę, że PRAWO ZEZWALA, a robić to może nie tylko poprzez ISTNIENIE konkretnych przepisów, ale i również (a nawet i zwłaszcza) poprzez NIEISTNIENIE konkretnych przepisów, co też Ci wyżej naświetliłam dość dokładnie. Cały sens rozbija się o to, jakie "względy" wobec prawa nadano KK na mocy umów (konkordat). Przeczytaj sobie jego treść, to najlepsze źródło. Warto tak z czystej ciekawości (i naświetli Ci to może sens problemu) poszukać postulatów Kościoła w momencie spisywania tych umów (negocjowali warunki).
Sposobem na pedofilię w kościele to w ogóle za nią karać.
Raczej zalegalizowanie małżeństw homoseksualnych..
@Kocioo TAK! Jakby znieśli celibat w KK, to byłby czad zobaczyć ślub dwóch księży katolickich:) A tak to hipokryci stukają się na potęgę w seminariach i po parafiach. A wszem i wobec grzmią jaki ten homoseksualizm jest zły.
TAK i zmienienie naboru. Obecnie trafiają tam zakompleksieni wierzeniami religijnymi młodzi chłopcy o mentalności dziecka.
Przy okazji ze statystyk w USA , Irlandii i Australii
45-55 procent księży i duchownych nie żyje w celibacie a wielu ma stałe związki
30-35 to homoseksualiści
5-7 to pedofile
Przekładając to na nasze.
mamy około 30 000 księży i zakonników
13500 ma kochanki lub kochanków
9000 to homoseksualiści biseksualiści i transwestyci
1500 to pedofile
Kościół katolicki powinien zmienić nazwę na Kościół Nienawiści i Hipokryzji
@killerxcartoon Prawdę powiesz to zbierasz minusy. Zapyziały katoland nawet tu na demotach broni pedofilów i hipokrytów w sutannach.
@killerxcartoon Skalę homoseksualizmu w kościele opisuje świetnie książka "sodoma", polecam ją wielu ludziom ale w odpowiedzi zawsze słyszę "to są kłamstwa, wyssane z palca, naciągane" ale nikt nie pofatyguje się przeczytać i sprawdzić. Są tam obszerne wyjaśnienia i relacje wielu poświadczających te fakty osób, w większości duchownych, są świetnie opisane struktury zależności i wpływów. Powinien ją przeczytać każdy katolik, żeby mieć jakiekolwiek pojęcie o instytucji, do której należy, w którą jest zapatrzony jak w święty obrazek i w której dokładnie tyle widzi: obrazek, namalowany przez kościół farbkami obłudy, za którym kryje się coś totalnie nie do ogarnięcia dla wielu z nich.
A co ma celibat do pedofilii o charakterze homoseksualnym (której statystycznie jest więcej, vide choćby film Sekielskiego)?
Rzesza niedouczonych, z lubością używających "bynajmniej" w sensie "przynajmniej", nie rozumie znaczenia słowa "pedofilia". Wydaje im się, że jeśli ksieza-pedofile będą mogli legalnie współżyć z kobietami to przestaną interesować się dziećmi.
Specjalnie mnie ich rozumowanie nie dziwi, bo pamiętam studentów AGH, którzy byli przekonani, że obrzezanie to inaczej kastracja. I żadne tłumaczenie nie pomagało, bo oni wiedzieli swoje.
Możesz też do us..ej śmierci tłumaczyć takim różnicę między pedofilią a pederastia i też jak krew w piach.
@Luna_Verde Gościu słusznie zauważa ze Pedofilia to popęd seksualny do dzieci i osób młodych jakie nie wykształciły jeszcze trzeciorzędowych cech płciowych. Osobnym czynnikiem jest kierunek płciowy popędu czy jest homoseksualny, heteroseksualny czy biseksualny . A więc stwierdzenie @michkrak "do pedofilii o charakterze homoseksualnym" jest jak najbardziej poprawne z punktu naukowego. A jego pytanie nie jest pozbawione cech logicznego myślenia.
Jeśli napisałeś coś takiego idziesz fałszywą ścieżka forsowaną przez kościół i ich retorykę ze homoseksualizm powoduje pedofilie. To nie prawda w ujęciu ogólnym ale można takie błędne wnioski wyciągnąć z danych statystycznych osób duchownych. Kościół ma olbrzymią nadreprezentację osób homoseksualnych 8-10 krotnie większą niż w społeczeństwie
Na podstawie danych statystycznych z USA,Irlandii i Australii
45-55 procent nie dochowuje celibatu a wielu żyje w stałych związkach
30-35 procent to homoseksualiści
5-7 to pedofile
W Polsce mamy 30 000 męskich osób duchownych (księża i zakonnicy)
przekładając liczny i to te minimalne
13500 ma kochanki lub kochanków
9000 to homoseksualiści biseksualiści lub transwestyci.
1500 to pedofile
Proporcje w społeczeństwie są jednak zupełnie inne
Homoseksualistami jest 3-5 procent i mówię o całej grupie LGTB najwyższy wskaźnik jaki pomijam to 7 procent w Tajlandii gdzie grupa LGTB jest od wieków akceptowana i ma swój status.
Pedofilów jest bardzo mało bo na podstawie statystyk z USA (publiczny wykaz przestępców seksualnych w niektórych stanach ) wynika że dotyczy ułamków procentów względem całej populacji.
Dominuje tam też pedofilia heteroseksualna. (75/25 70/30)
Natomiast wśród duchownych dominuje ta homoseksualna np wg statystyk w Irlandii 60-40
@michkrak Co zmieni.. część księży nie będzie hipokrytami to po pierwsze. Po drugie jak zalegalizują w końcu związki partnerskie i skończy się nagonka na LGTB forsowana przez KK może część osób o takich skłonnościach nie będzie ze wstydu czy wpajanych zahamowań i potępieniu uciekać pod skrzydła kościoła a znajdzie sobie partnera. To też może co rozładuje niemożność realizacji popędu seksualnego jaki jak domniemam obecnie jest wyładowywany na bezbronnych dzieciach do jakich duchowni mają nieograniczony dostęp.
Myślę że w dłuższej perspektywie te dwie rzeczy zmniejszyły by problemy pedofili wśród duchownych , co nie oznacza ze wyeliminują go.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 września 2019 o 17:44
@killerxcartoon: która część mojej wypowiedzi jest w opozycji do stwierdzenia michkraka?
@Luna_Verde W takim razie opatrznie zrozumiałem twoją wypowiedz w tym miejscu .
"Możesz też do us..ej śmierci tłumaczyć takim różnicę między pedofilią a pederastia i też jak krew w piach."
@killerxcartoon poruszyłeś bardzo słuszną kwestię: te mityczne "powołania" młodych pięknych i jurnych chłopców na księdza, to w kolosalnej wręcz mierze właśnie ucieczka przed własną orientacją. Mówiła mi o tym osobiście pewna pani psycholog, która w swojej karierze spotkała wielu takich chłopców, oraz mówi o tym książka "sodoma". Mówię też o tym od lat ja. Sutanna i powszechne poważanie za fakt jej noszenia to najlepsze, co może spotkać nieszczęśliwego, zawstydzonego, nie pogodzonego ze swoją orientacją, obawiającego się reakcji rodziny i społeczeństwa, nie akceptującego siebie człowieka. Idzie pośród samych mężczyzn, w większości takich jak on, nikt o nic nie pyta, nikt nie robi przytyk "ustatkuj się wreszcie, ożeń się", nikt nie krytykuje, za to każdy poważa, podziwia, uważa za kogoś natchnionego przez Boga, autorytet. No żyć nie umierać.
@kilerxcartoon: Zdecydowanie opacznie.
Celibat chroni majątek Kościoła, który w innym przypadku byłby dziedziczony przez rodzinę. Bo jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze
@sliko O to chodzi.. księża namawiają starsze osoby by przepisały majątki na kościół .... Tak kościół pomnaża miedzy innymi swój majątek. Jak by były rodziny to księża załatwiali by przepisanie na siebie a nie na kościół...
@sliko Wystarczy poczytać odrobinę - to że Ty nie wiesz, bo nie znasz historii, a historii Kościoła w szczególności, nie znaczy, że "nie wiadomo".
Zniesienie celibatu tej akurat kwestii automatycznie nie rozwiązuje.
@michkrak "Celibat księży został usankcjonowany prawnie dopiero w XI wieku w czasach Grzegorza XVII w ramach tak zwanej reformy gregoriańskiej. Zgodnie z nią małżeństwa zawierane przez ksiezy były uznawane za nieważne. Papież Innocenty III (1198-1216) uznał celibat za obowiązujące w Kościele prawo. Praktyka bywała jednak różna, nawet w Polsce w późniejszym średniowieczu zdarzali się księża żonaci. Za ostateczną datę potwierdzającą obowiązek celibatu uznaje się niekiedy dopiero 1917 rok, gdy wprowadzono nowy Kodeks Kanoniczny. W każdym razie wprowadzanie celibatu było stopniowe, nie ma tutaj jednej pewnej, przełomowej daty."
Czyli nie było faxu z Nieba. A teraz Franc coś przebąkuje, żeby go znieść
@sliko o tym się nie mówi, ale chcąc zostać księdzem, Twoja rodzina musi wnieść "posag". Odbywa się to na prymicjach. Przy szeregowych księżach jest to raczej symboliczne, ale im wyżej w hierarchii chcesz zajść, tym więcej muszą kosztować te "symboliczne" rzeczy.
W życiu tego nie zrobią. Majątek księży ma zostać w kościele, nie w rękach 'cywilnej' rodziny, nie daj jeszcze dzieci, które byłoby trudno wydziedziczyć.
Przecież księża nie będą brać ślubów z dziećmi to też nielegalne.
To nie kościół, czy stan kapłański tworzy pedofila. To pedofile tworzą kościół, wstępują do seminariów i stają się się księżmi. Taka przykrywka, bo kto w zacofanej Polsce zaściankowej uwierzył by dziecku, że święty człowiek się do niego dobiera.
A masz może sposób na pedofilię na świecie?
A nie prościej wygonić do normalnej roboty tych darmozjadów, którzy uzurpują sobie prawo do pouczania ludzi jak mają żyć, nie mając o tym zielonego pojęcia?
To bez sensu. Ksiądz, duchowny jeśli wybiera drogę kapłańską to drogę DUCHA. Jak wiarygodny byłby duchowny, który po Mszy szedłby na bara bara z żoną?
@Symulakr 1 Tm 3:2-5
2. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
3. nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz,
4. dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością.
5. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?
(BT)
@Symulakr Ten co mówi że bzykanko jest niemoralne i grzeszne niewątpliwie nie był by wiarygodny.
Ale jakoś mowa o ubóstwie jakoś nie przeszkadza księża żyć w luksusach o jakich wiernie często mogą pomarzyć. I jakoś wielu nie dostrzega w tym niewiarygodności
@Symulakr a co jest niby złego w "bara bara" że niby obniża ono wiarygodność ?
Jakim cudem? Hetero jest hetero a jak ktoś lubi dzieci to do więzienia kutasa
Nic to nie zmieni, ponieważ przeciętny człowiek nie żyje w celibacie, a odsetek pedofilii jest podobny jak w kościele, homoseksualiści również nie żyją w celibacie, a odsetek jest wyższy niż w kościele. Więc zniesienie celibatu nic nie da
Kolejny uszkodzony, który nie rozumie tematu "pedofilia".
I co... księża bez celibatu - mają się z dziećmi żenić ? Zastanów się, co bredzisz.
@biuro74 "W pedofilii zastępczej pociąg do dzieci nie jest jedyną preferowaną czynnością seksualną i pełni on formę zastępczą. Ten podział ma ogromne znaczenie w leczeniu pedofilii", mówi Sławomir Jakima, seksuolog i psychoterapeuta.
https://deon.pl/magazyn/wiekszosc-pedofilow-nie-odczuwa-ze-molestujac-dziecko-robi-mu-krzywde,510684
Czy kiedy jestes singliem i dlugo nie uprawiasz seksu, to w twojej glowie rodzi sie plan zgwalcenia dziecka? Nie. Taki plan rodzi sie w glowie osob chorych psychicznie. Zastanawiam sie czasami nad tym, czy to ksiadz staje sie pedofilem, czy pedofil zostaje ksiedzem.
Może nie, ale jest sposobem na wzrost wiarygodności księży. Fajnie byłoby zobaczyć na własne oczy, że stosowanie się do wszystkich zasad głoszonych przez Kościół w sferze damsko-męskiej jest takie proste.
Nie ma związku pomiędzy pedofilią a celibatem, więc zniesienie celibatu nic nie pomoże. Pedofilami bywają zarówno księża związani celibatem, jak i żonaci mężczyźni (rzadziej zamężne kobiety). Jeżeli pedofilowi da się możliwość zawarcia małżeństwa, to pociąg do dzieci mu od tego nie przejdzie. Tak naprawdę, jedynym sposobem na rozwiązanie problemu pedofilii jest opracowanie skutecznej metody jej leczenia. Póki co jest to niewykonalne, bo zarówno terapie farmakologiczne, jak i psychoterapie są w tym przypadku zupełnie nieskuteczne. Dość obiecujące są technologie neuro-informatyczne, które są przedmiotem intensywnych badań. Ale stworzenie konkretnej działającej metody to jeszcze pieśń dalekiej przyszłości.
Sposobem na pedofilie, jest skończenie z specjalnymi przywilejami dla Watykanu w Polsce, w tym z immunitetetem karnym wobec księży (patrz arcybiskup Wesołowski). Następnie poprawa systemu edukacji, by Polacy zamiast wierzyć w bajki o aniołkach, które spełniają życzenia za pieniądze, zaczną odkrywać jak funkcjonuje świat, fizyka, technologia.
Byłoby to nieopłacalne dla kościoła. Zebrane pieniądze szły by na utrzymanie rodzin księży , zamiast na powiększanie bogactwa tej instytucji. Oni to wszystko przemyśleli :D
Może?
A może kastracja w seminarium?? Kto wie...?
Nigdy nie widziałam tylu błędów merytorycznych w jednym zdaniu. W USA zdecydowanie większy jest odsetek pedofilów wśród pastorów niż księży. Poza tym- pedofilia to pociąg seksualny do dzieci. Nie ma nic wspólnego z tym, czy ludzie mają innych partnerów seksualnych, czy nie. Sama miałam nauczyciela, który był erebofilem na granicy z pedofilem (miałam wtedy 12/13 lat). Wywalili go po roku. Zdecydowanie najwięcej takich tragedii dzieje się w domach i najczęściej czyny pedofilskie popełniane są przez najbliższe dla ofiar osoby.
Ale dodatkowo trzeba by zezwolić na "małżeństwa" homoseksualne...
Największym problemem nie jest celibat, bo pedofilia występuje w wielu innych środowiskach, ale największym problemem jest tuszowanie spraw i zamiatanie pod dywan przez instytucję kościoła oraz bezkarność tych zwyrodnialców. Jak rozwiąże się ten problem to i zniknie w dużym stopniu pedofilia w kościele.
Co za idiotyzm. Pedofil jara się dzieckiem. Gdyby postawić przed nim dojrzałą kobietę i dziecko - jak myślisz kogo by wybrał? Ostatnio słyszałam dobre stwierdzenie - nie księża stają się pedofilami, ale pedofile księżmi.
A co z pedofilami którzy nie są księżmi. Jakieś genialne pomysły? Ja mam jeden radykalny. Odstrzał. A za oczernienie, odstrzał osoby oczerniającej, tak by był straszak na wypadek pomówienia.
Najlepszym jest zamykanie kościołów. Za kilka lat i tak będą puste.
Może, żeby było mniej włamań zostawiajmy otwarte drzwi?