Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
Może sposobem na pedofilie w Kościele jest zniesienie celibatu?
by ClearSky
+
670 745
-

Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
avatar Rissi
+6 / 24

Idol lewicy, Franciszek, nakazał wstrzymać przyjmowanie homosi do seminariów, by ograniczyć pedofilie. To teraz część udaje, że nie dotarło, a dla innych już nie jest idolem.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 września 2019 o 12:34

O Obeznany
+38 / 50

Badania i analizy wykazały, że nie - niemieccy protestanci mają te same problemy, co niemieccy katolicy. Rozwiązaniem jest dobra selekcja kandydatów do seminarium.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T tomkosz
0 / 8

@Obeznany zrodlo poprosze

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P pirogron
0 / 2

Chyba okresowa selekcja, i to zarówno srydentów, jak i profesorów, że o proboszczach i biskupach nie wspomnę, też byłaby na miejscu. Z resztą, po prostu profilakryka, jak w każdej innej instytucji, która zajmuje się (między innymu) dziećmi. I jeszcze z drugiej strony selwkcja przyszłtch rodziców (tego się już nie robi, a szkoda) pod kątem odpiwiedzialności.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
+1 / 7

@Obeznany Nie wiem skąd masz informacje, ale są one nieprawdziwe.
"Statystyki pokazują, że przypadki molestowania zdarzają się również wśród innych wyznań, ale że w Kościele Katolickim problem jest zdecydowanie największy. Problem polega na tym, że w Kościele Katolickim nie ma żadnego systemu informowania o molestowaniu seksualnym dzieci – mówi Matthias Katch, współzałożycielem niemieckiej organizacji „Ending Clergy Abuse” zwalczającej molestowanie dzieci przez księży. "
Celibat produkuje niezdrowe zachowania wśród kapłanów KK, które nie występują w takim natężeniu w innych kościołach .

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 września 2019 o 20:59

7 7th_Heaven
-1 / 3

@Obeznany Dobra, znaczy jaka? Sztab psychiatrów i psychologów ma oceniać, czy denat przejawia takie skłonności lub jest ryzyko, że będzie przejawiał w przyszłości? Nawet, jeśli ktoś przejawia, to nie jest jeszcze pedofilem - można żyć z takimi skłonnościami i trzymać je na wodzy. Powodem, dla którego kościół nie zniesie celibatu jest raczej to, że wówczas mogłoby się wydać, ilu wśród najwyższych jego dostojników, to geje. Mogłaby to być dość szokująca wiadomość dla wiernych.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K KudlatyRyj
0 / 0

Rozum

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S konto usunięte
0 / 2

@Obeznany Kandydatów, których brak :) Polska, jak do tej pory najwiekszy producent i eksporter tego "towaru" cierpi na chroniczny brak powolan.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
O Obeznany
0 / 2

@synwieslawa
Gdyby w Polsce otwarto seminarium tradycyjnego zgromadzenia jak IBP, FSSP czy ICRSS, to by w Polsce lawinowo skoczyła liczba powołań, a tak część kandydatów musi wyjechać z Polski lub nie idą do żadnego seminarium.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+15 / 27

To nie pomoże, bo nie w tym problem. Będąc księdzem łatwiej jest się dobrać do dziecka, dlatego pedofile wybierają ten "zawód".
Gdyby chodziło o sam seks, to korzystaliby z usług prostytutek, czy szukali potajemnych kochanek(co przecież księża-nie-pedofile robią).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Rissi
-4 / 12

@FenrirIbnLaAhad I nie ma znaczenia, że będąc nauczycielem, instruktorem tańca, trenerem personalnym, masz o wiele lepszy dostęp do dzieci?
I prawdopodobnie chodzi o sam seks, gdyż jak się kończy swobodny dostęp do kolegów z seminarium i trafia się na parafię, a potrzeby nie maleją, wówczas dobiera się do dzieci.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+12 / 20

@Rissi tylko że nauczyciel przyłapany na takim akcie nie zostanie "tylko" przeniesiony do innej parafii...
Wtedy nikt nie odwraca wzroku, tylko działa... a w przypadku księży różnie to bywa, co zresztą mogą potwierdzić ich ofiary.
Gdyby chodziło o sam seks, to wystarczyłaby zwykła masturbacja. Wielu facetów tak sobie radzi bez kobiet, i nie gwałcą innych.
Pedofilom w sutannach chodzi o coś więcej.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Rissi
+1 / 5

@FenrirIbnLaAhad W sprawie onanizmu, to tylko, jeśli się bierze pod uwagę ludzi, z prawidłowo rozwiniętym systemem wartości. W przypadku ludzi z zaburzeniami seksualności, ten system może nie być do końca prawidłowo rozwinięty.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
-3 / 7

@FenrirIbnLaAhad "tylko że nauczyciel przyłapany na takim akcie nie zostanie "tylko" przeniesiony do innej parafii...
Wtedy nikt nie odwraca wzroku, tylko działa" niestety niezgodzę się z tym. nauczyciele są przenoszeni do innych szkół. zdarzały się przypadki że gdzie dyrektorzy chronili oskarżonych oraz tak kuriozalne rzeczy jak nauczyciel z prawomocnym wyrokiem dalej uczący dzieci. ukrywanie zwyrodnialców nie jest powszechne tylko w KK :)

"Wielu facetów tak sobie radzi bez kobiet, i nie gwałcą innych" a co z tymi co gwałcą? o co chodzi im jeśli masturbacja nie działa i jednak gwałcą? to że dostęp do pornografii i depenalizacja masturbacji obniżyła ilość przestępstw seksualnych nie znaczy że je całkiem wyeliminowała :)

btw. uważam że największy problem z pedofilią istnieje w społecznościach żydowskich. żydzi z całego świata oskarżeni o pedofilię korzystają z 'prawa powrotu' i problem z głowy. jednakże żeby doszło do oskarżenia oskarżający muszą przełamać strach przed wydaleniem ze społeczności. boja się zgłaszać przypadki molestowania do władz bo wg ortodoksyjnego prawa, prawo żydowskie jest wyżej niż prawo państwowe a występowanie przeciwko innemu żydowi to zdrada. tak jest maskowany również duży, jak nie większy problem z ukrywaniem pedofilii :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+7 / 7

@olmajti "zdarzały się przypadki" jednak w o wiele mniejszym stopniu co w kościele, prawda? ja jakoś nie słyszałem o nauczycielu chronionym czy przeniesionym w takim przypadku... natomiast słyszałem o takich co zostali wyrzuceni z roboty i skazani na podstawie zwykłych pomówień.

a gdzie ja napisałem że wyeliminowała? Napisałem "wielu", nie "wszyscy".
potrzeba seksu, a potrzeba seksu z dziećmi, to dwie inne sprawy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
-5 / 5

@FenrirIbnLaAhad "jednak w o wiele mniejszym stopniu co w kościele, prawda?" nie wiem. nikt nie przyglądał się pedofilii w innych środowiskach niż kościelnych i takie kompleksowe badania tego tematu zapewne nie miały miejsca :)

"ja jakoś nie słyszałem o nauczycielu chronionym czy przeniesionym w takim przypadku... natomiast słyszałem o takich co zostali wyrzuceni z roboty i skazani na podstawie zwykłych pomówień" i to ma podważyć mój argument? to że Ty o tym nie słyszałeś nie znaczy że nie miały miejsca. zwolnienia na podstawie pomówień też nie są tematem rozmowy. w takich przypadkach osoba pomawiająca powinna zostać ukarana tak samo jak placówka która bezpodstawnie wydaliła nauczyciela. najśmieszniejsze jednak jest to że w temacie księży pedofili nie podniosłeś argumentu o pomówieniu. podwójne standardy? :)

"a gdzie ja napisałem że wyeliminowała? Napisałem "wielu", nie "wszyscy".
potrzeba seksu, a potrzeba seksu z dziećmi, to dwie inne sprawy" więc po jaką cholerę podnosisz argument masturbacji? jaki problem żeby pedofil zwalił sobie do loli i nie nękał dzieci? jaki problem żeby sfrustrowany seksualnie koleś zwalił sobie do pornola i nie gwałcił kobiet? nie widzisz absurdu? piszesz o zdrowych mężczyznach którzy w ten sposób regulują zwój poziom testosteronu. skoro obydwa powyższe przypadki są zaburzeniami seksualnymi to stwierdzenie że wypolerowanie rakiety rozwiąże wiele problemów jest infantylne, a przede wszystkim naiwne :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+2 / 4

@olmajti ogarnij, gościu.
a twoje pitu pitu " niestety niezgodzę się z tym" miało podważyć moje twierdzenie że w środowisku kościelnym ukrywanie pedofilii jest częstsze? wyszedłeś teraz na hipokrytę, bo sam nie jesteś jakimś autorytetem.
racja, kwestia pomówień nie jest tematem rozmowy, tak tylko o tym wspomniałem, podważając wiarygodność takich oskarżeń. To oczywiste że w temacie księży też musi być sporo pomówień.

Znowu nie załapałeś. Może przeczytaj to co napisałem wyżej, tzn że gdyby w przypadku pedofilii chodziło tylko o zwykły seks, który miałby zostać rozwiązany brakiem celibatu, to księża chodziliby na dzifffki, zamiast gwałcić dzieciaki. Jednak pedofil inaczej zaspokaja swoje żądze, prawda? Potrzebuje dzieci, nie dorosłej kobiety. Staraj się to przeczytać ze zrozumieniem, żebym nie musiał kolejny raz tłumaczyć tego samego.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
-5 / 5

@FenrirIbnLaAhad w którym momencie mojej wypowiedzi zasugerowałem że jest częstsze? Nie napisałem. Odnoszę się do Twojej wypowiedzi że w kręgach innych niż kk ukrywanie pedofilii, wbrew temu co twierdzisz również istnieje. Niedawne doniesienia o molestowaniu dzieci przy kręceniu programów telewizyjnych (gdzie wielu wiedziało ale nikt nie powiedział) jest tego najlepszym przykładem. Zacznij czytać ze zrozumieniem i nie rób z siebie idioty :)

Czy Ty właśnie zasugerowałeś że pedofilia to nieuleczalna orientacja seksualna? Po za tym ogarnij jeszcze raz swoim umysłem ostatni akapit mojej wypowiedzi bo chyba znowu nie zatrybiłeś. Skoro masturbacja nic nie wnosi to po jaką cholerę poruszasz ten temat?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+3 / 3

@olmajti a gdzie ja napisałem ze tylko tam "istnieje"?
ziomek, nie zarzucaj mi czegoś co sam robisz. To ty nie ogarniasz, bo nie zrozumiałeś o co mi chodziło z tą masturbacją, i dalej cwaniakujesz. Wkręciłeś sobie coś, i teraz piprzysz swoje imaginacje.
To koniec mojej dyskusji z tobą, szkoda mojego czasu

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
+1 / 1

@FenrirIbnLaAhad Rozmawiasz z fanatykiem religijnym. Chyba nie ma sensu się szarpać. Oni wiedzą wszystko najlepiej. Wg nich w innych zawodach jest więcej pedofili niż wśród księży, tylko wrogowie kościoła tak rozdmuchali całą aferę, żeby zaszkodzić KK. Jest to spisek na skalę światową, że wszędzie tam gdzie szarogęsi się KK, nagle wypływa na wierzch najwięcej przypadków molestowania. To tacy źli ludzie jak my czepiamy się tych biednych księży, do których dzieci same lgną i namawiają do złego.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 września 2019 o 21:10

avatar olmajti
-3 / 3


@FenrirIbnLaAhad gdzie? Proszę bardzo: "tylko że nauczyciel przyłapany na takim akcie nie zostanie "tylko" przeniesiony do innej parafii...
Wtedy nikt nie odwraca wzroku, tylko działa..." To sugeruje że w kręgach nauczycieli nie istnieje ukrywanie pedofilii i s tym się nie zgadzam. Rozumiem że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem swoich własnych wypowiedzi, ziomek. Tak apropos imaginacji ;)



@profix3 fanatykiem religijnym? Hahahahaha. Nie mam z religią nic wspólnego, a tym bardziej z fanatyzmem. nienawidzę jednak kiedy tak poważny problem spłaca się do tylko jednej grupy spolecznej. Jeśli natomiast tylko tyle wyciągnąłeś z naszej przydługiej polemiki to szczerze współczuję uprzedzeń, stronniczości i stereotypizacji :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
+2 / 2

@Rissi Tylko że w szkole czy gdziekolwiek poza kościołem, nie ma tak zorganizowanej machiny krycia przestępstw. Problem leży w tym, że potężna ilość najwyższych rangą hierarchów to geje, druga potężna część prowadzi nie do końca jasne interesy. Pojawiający się w tej strukturze pedofile po prostu mają ich w garści. Świetnie pokazywał to film kler, świetnie tłumaczy to książka reportażowa "sodoma". Kościół zatem stał się dla pedofili idealnym schronieniem, parasolem. Ile znamy przypadków faktycznie udowodnionej i ukaranej pedofilii w kościele, w stosunku do ilości oskarżeń? mamy zakładać, że wszystkie te oskarżenia są oszczerstwem? Oraz co ważniejsze: ile spośród udowodnionych i ukaranych prawnie przypadków stanowią osoby z wysokiego szczebla hierarchii kościelnej? Im wyżej w hierarchii, tym większe wpływy, czytaj: większa wiedza o innych, więcej haków. Jeśli ktokolwiek myśli, że to jest takie łatwe z szeregowego księdza stać się biskupem czy nuncjuszem, to powinien trochę zejść na ziemie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
+1 / 1

@olmajti "ukrywanie zwyrodnialców nie jest powszechne tylko w KK" - jeżeli twierdzisz, że w danej grupie (nauczyciele) takie zjawisko jest powszechne, to powinieneś ten osąd potwierdzić jakimiś danymi (nie wystarczy napisać "zdarzają się przypadki"). Mógłbyś przywołać źródła mówiące chociażby o tych pojedynczych przypadkach? Póki co, zjawisko pedofilii w żadnej innej grupie społecznej czy zawodowej w Polsce, nie dorównuje skalą problemu temu, co się dzieje w Kościele katolickim.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
+1 / 1

@olmajti Za to ciągle bronisz tą jedną grupę społeczną, relatywizując ich zbrodnie, dokładnie jak fanatyk. Też ci mowiłem to tym jak i co na ten temat stwierdził Franciszek, a ty z uporem maniaka "księża nie są tacy źli bo gdzie indziej też gwałcą" to jest nienormalne. Przyznaję się bez bicia jestem uprzedzony do kościoła katolickiego. Na tej samej zasadzie jak jestem uprzedzony do nazistów, recydywistów, gwałcicieli, złodziei, kłamców, oszustów i pedofilów. Jak ktoś myśli normalnie to będzie go to obrzydzać. A kościół katoliki to moralna zgnilizna. Jak ktoś ich broni to tak samo jakby bronił nazistów, że wcale nie byli tacy źli, przecież gdzie indziej też mordowano żydów. A ludzie się tak bezsensu tych nazistów uczepili i holokaustu. Jakby wcześniej i później nie było pogromów żydowskich.
ps. Postaram się zapamiętać, że twoje skrzywienie umysłowe nie jest wynikiem fanatyzmu religijnego, lecz zwykłego spitolenia. Przepraszam za niedopatrzenie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
+1 / 1

@profix3 Uważaj, bo zaraz Ci olmajti tu wyskoczy, że on jest niewierzący xD nie uzmysłowił sobie jeszcze, że jego agresywny sposób prowadzenia wszelkich dyskusji o religii katolickiej (w którym zawsze obiera tę samą stronę), zdradza niestety coś zupełnie innego :) a to, że przeinacza cudze wypowiedzi pod swoje widzimisię to u niego standard. Nie ma się co bić z wiatrakami.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
+2 / 2

@7th_Heaven Za późno, już się odezwał jaki on nie religijny. No właśnie cały czas próbuję mu to co piszesz wytłumaczyć, a do kolesia nie dociera. Klapki na oczach, uszy zatkane, tylko gęba się nie zamyka:). @olmajti ogarnij się chłopie. Poszukaj gdzieś szkoły racjonalnego myślenia, bo masz ewidentne braki.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
+1 / 1

@profix3 olmajti to facet inteligentny, ma nawet dość sporą wiedzę, niestety brakuje mu opanowania i może trochę dobrej woli ;)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
0 / 0

@7th_Heaven Oraz racjonalnego myślenia. Mądrość a inteligencja to zazwyczaj dwie różne różne sprawy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+2 / 2

@olmajti no i dalej twoje imaginacje, bo to sugeruje że to może i "istnieje", ale jest zjawiskiem bardzooo marginalnym. Podejrzewam że gdybyś połączył wszystkie takie przypadki(tzn, że podejrzany o pedofilię jest kryty przez współpracowników) z różnych grup społecznych, w wyłączeniem kleru, to i tak miałbyś tylko promil tego, ile takich przypadków jest w kościele.
Poszczególne placówki "szkół" dbają tylko o swoją reputację, kler natomiast dba o reputację całego kościoła.
Są bardziej skorzy do korupcji.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Rissi
+1 / 1

@7th_Heaven To nie pedofile pojawiają się w tej strukturze, a struktury te tworzą pedofili. Tak jak napisałeś, najwyżsi rangą hierarchowie, to geje i to wśród nich, zgodnie z Twoimi słowami, jest najwięcej przypadków pedofilii. To wpojone w seminariach poczucie wyższości, nabyte hierarchią poczucie bezkarności, i wbudowany, skrzywiony system wartości powodują pedofilię. I naturalnym jest, że wzajemne wspieranie się i windowanie w systemie zwierzchnictwa, łączy ludzi z takimi samymi upośledzeniami.
Najlepszy dowód, to reakcja na nakaz dwóch kolejnych papieży, na zakaz przyjmowania homoseksualistów do seminariów. Dokładnie, brak reakcji.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
-2 / 2

@profix3 @7th_Heaven dyskusja z wami to jak dyskusja z feministką której próbuje się wytłumaczyć że na nierówność płac składa się 27 różnych czynników a ta upiera się że jest to wynik TYLKO mizoginicznego patriarchatu a każdy kto twierdzi inaczej jest szowinistą nienawidzącym kobiet. macie ten sam schemat myślenia. nie dopuszczacie do siebie argumentów które wybiegają po za waszą, z góry ustaloną wizję świata i przyjmujecie że każdy kto próbuje z nią polemizować jest zwyczajnie zwolennikiem strony przeciwnej i co najgorsze jej broni. nie mam zamiaru wypowiadać się dalej w tej dyskusji bo dopowiadacie sobie rzeczy które nigdy nie padły i nigdy nie padną z moich ust. a skoro jesteście tak bardzo uprzedzeni do pedofilów to zacznijcie się też interesować grupami społecznymi gdzie ofiary mają nie wielkie szanse na sprawiedliwość, bo to że pedofilia w instytucjonalnym kościele katolickim występuje wie każdy i nikt z tym nie polemizuje, natomiast zapominanie fakcie że nie jest to tylko problem KK to splunięcie w twarz ofiarom z innych środowisk i grup społecznych które świadomie ukrywały sprawców. rozumiem jednak że dla was myślenie wielowątkowe jest zbyt skomplikowane i wyjątkowo trudne dlatego ograniczacie się zawsze tylko do jednego :)

@FenrirIbnLaAhad "Podejrzewam" to podejrzewaj dalej. przecież wygodna śmierć Jefferya Epsteina nie miała na celu urwania głowy grubej aferze z pedofilią i handlem ludźmi w tle w którą zamieszani byliby włodarze tego świata. ale to nie KK. wszyscy maja to w dupie. tak jak mają w dupie przypadki molestowania dzieci podczas kręcenia Tęczowy Music Box” i „Co jest grane" :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
0 / 2

@Rissi myślę, że nie ma jakiejś specjalnej zasady, że większość pedofili w kościele to geje. Być może się mylę, ale jeśli tak, to proszę wyprowadź mnie z błędu jakimś źródłem tych danych.
Moim zdaniem jest jednak wdwrotnie niż piszesz: wg mnie kościół, poprzez sposób zorganizowania jego struktur, po prostu przyciąga pedofili tak samo, jak przyciąga gejów. Jest po prostu wygodnym schronieniem, trochę tak jak mafia przyciąga młodych gniewnych, oni się w niej nie rodzą, nie stają gniewni.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
+2 / 2

@olmajti nazywaj to jak chcesz, ale może spójrz trochę na siebie i swoją postawę, czy aby nie wygląda dokładnie tak, jak opisujesz...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
-3 / 3

@7th_Heaven to że zwracam uwagę na szeroki aspekt i zasięg problemu dla Ciebie jest równoznaczne z tym ze skupianiem się tylko na jednej jego płaszczyźnie całkowicie ignorując inne tak jak Ty? czy Ty siebie czytasz? nie chcę mi się więcej tłumaczyć. widzisz to co chcesz widzieć. więcej Cię nie obchodzi :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
+2 / 2

@olmajti oj kolego, to tylko Tobie się tak wydaje, że to robisz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
-1 / 1

@7th_Heaven na szczęści myślenie nie zgodne z ogółem i wolność słowa nie jest jeszcze karalna :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+1 / 1

@olmajti zarzucasz innym dopowiadanie sobie czegoś, a przecież sam dopowiadasz sobie rzeczy których inni nie zamieścili w swoich postach.

To nie jest "wolne myślenie", to jest pokrętne myślenie gościa, który nie potrafi ostrzec tego że się myli.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
-2 / 2

@FenrirIbnLaAhad oczywiście że się mylę. Przecież krycie pedofilów występuje tylko w kościele :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+2 / 2

@olmajti ale nikt tak nie napisał, to tylko twoja nadinterpretacja, żeby mieć się do czego przyyebać :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
-3 / 3

@FenrirIbnLaAhad no może oprócz ciebie kiedy sugerowałeś że w środowisku nauczycielskim nikt nie odwraca wzroku :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Rissi
+1 / 1

@7th_Heaven Spróbuję po raz drugi odpowiedzieć, bo poprzedni post w tajemniczy sposób zniknął :D
https://wpolityce.pl/kosciol/412418-zwiazek-miedzy-homoseksualizmem-a-pedofilia
A jeśli chodzi o to drugie, to pewni obaj mamy rację na swój sposób, i prawda lezy po środku.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
+2 / 2

@olmajti dobra, znaj moje dobre serce. Jako dobra ciocia wytłumaczę najprościej jak umiem: to, że w jakiejś tam szkole, jakiś tam dyrektor, krył jakiegoś tam pedofila, nie oznacza w żaden sposób, że szkolnictwo w Polsce jest w taki sposób zorganizowane i posiada takie uprawnienia, aby można było w nim skonstruować machinę systemowo chroniącą pedofili. Fakt, że z jakiś przyczyn (zapewne z osobistej sympatii lub czegoś w tym stylu) dyrektor bronił nauczyciela, nie wynika również z tego, że system szkolnictwa sprzyja takim sytuacjom. A teraz przeczytaj posty moje i kolegi @Rissi a może skumasz, dlaczego sytuacja w kościele różni się od tej w szkole.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
V VaniaVirgo
0 / 0

@Rissi bzdury, jak kogoś pociągają dzieci, to celibat nie ma znaczenia. Jest sporo prawiczków na tym świecie a nie pchają się z łapami do dzieci. Wśród pedofili są ludzie będący w związkach małżeńskich. Jeśli zaś chodzi o twój przykład instruktorów, trenerów, nauczycieli, to wśród nich też przecież występuje pedofilia, choćby słynna afera z chórzystą Poznańskich słowików.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
-1 / 1

@7th_Heaven wow. Ty naprawdę masz problem z czytaniem ze zrozumieniem :)

Dodam tylko jasna rzecz. Hierarchie władzy mają tendencję do korupcji. Dlaczego nikt nie beknął za wieloletnie przypadki molestowania seksualnego w Amnesty International? Bo oni tak jak KK mają ogromną władze i w zasadzie są nie do ruszenia. Nie masz bladego pojęcia o tym jak bardzo organizacje chronią swoich członków tylko dlatego żeby nie podpaść opinii publicznej. Tak właśnie jest w przemyśle filmowym w którym roi się od oskarżeń o pedofilię. No ale co ja tam wiem. Widocznie film An Open Secret opisuje jakieś tam przypadki, jakiś tam chłopców, molestowanych przez jakiś tam przypadkowych ludzi w przemyśle filmowym. Takie myślenie jak wasze wypacza problem, racjonalizuje działanie pedofilów w środowiskach które nie są tak na tapecie jak kk a wszelkie przypadki po za kk są całkowicie przez was ignorowane. Hipokryzja :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
+1 / 1

@olmajti @7th_Heaven 18 września 2019 o 9:06
@olmajti nazywaj to jak chcesz, ale może spójrz trochę na siebie i swoją postawę, czy aby nie wygląda dokładnie tak, jak opisujesz...
To samo chciałem napisać. Olmajti, masz klapki na oczach, to co napisałeś idealnie nadaje się do opisania twojej postawy. To ty nie dopuszczasz do siebie żadnych racjonalnych argumentów i pleciesz bzdury, wyciągając wnioski nie mające pokrycia w rzeczywistym świecie.
Koleżanka ma rację, to że jakiś przypadkowy dyrektor krył pedofila, to nie jest wina systemu, tylko tego jednego ,czy drugiego układu między dwojgiem ludzi. Ministerstwo edukacji, czy kuratorium nie dają wytycznych, że trzeba i jak należy kryć nauczycieli pedofilów. Dokładnie na odwrót ma się sytuacja w kościele. Tam każdy ksiądz z urzędu jest chroniony przez tą instytucję (kościół katolicki), bo takie mają zasady działania. Jeśli nadal uważasz, że jest inaczej, to znaczy, że ciągle nie pojmujesz otaczającego cię świata.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 września 2019 o 6:39

7 7th_Heaven
0 / 0

@olmajti Ogromną władzę mają osoby, które mają ogromne pieniądze i/lub ogromne wpływy. Póki natomiast nie jest to władza zapisana w prawie, chroniona ustawą, to nie jest to problem systemowy, tylko obyczajowy. Instytujcja Kościoła Katolickiego w Polsce jest uprzwilejowana prawnie, pod wieloma względami. Wskaż proszę jakikolwiek aspekt prawny, który pozwala Amnesty International systemowo chronić przestępców seksualnych w swoich szeregach? W jaki sposób przemysł filmowy to robi? może mają od prouratury zezwolenie na prowadzenie wewnętrznego śledztwa, hmm?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
0 / 0

@7th_Heaven " władzę mają osoby, które mają ogromne pieniądze i/lub ogromne wpływy" tak jak Jeffrey Epstein?

"Wskaż proszę jakikolwiek aspekt prawny, który pozwala Amnesty International systemowo chronić przestępców seksualnych w swoich szeregach" odbijam piłeczkę. wskaż jakikolwiek aspekt prawny, świeckiego prawa karnego, który pozwala KK systemowo chronić przestępców seksualnych w swoich szeregach. jeśli wyjaśnisz tą kwestię możemy zacząć dyskutować dalej :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
0 / 0

@olmajti Nie wiem kim jest ten człowiek ani dlaczego przywołujesz go w tej dyskusji.

Co do regulacji prawnych:
1. Księża zatrudnieni w szkołach, są dobierani przez Kościół, i chociaż są opłacani przez budżet państwa, nie dotyczy ich obowiązek przedstawiania zaświadczenia o niekaralności.
2. W państwowej instytucji każdy, wobec kogo toczy się postępowanie karne mające związek z pedofilią, jest natychmiast odsuwany od pracy z dziećmi i najczęściej stosuje się wobec niego areszt. Księzy natomiast się na ogół nie aresztuje, ponieważ dano kościołowi możliwość poręczania za nich. Takiej możliwości nie ma np. szkoła wobec pracujących w niej nauczycieli, czy żadna organizacja typu Amnesty International, mogą to robić osoby, nie organizacje, tymczasem pojedyncza osoba raczej rzadziej dysponuje środkami fnansowymi na takie poręczenie. Skutkiem tego oczywiście jest procedura, w której instytuja przenosi podejrzanego i kieruje do innej posługi, nie rzadko wiążącej się z pracą z dziećmi. Do byłoby nie do pomyślenia w każdej innej instytucji o podobnym statucie.
4. Kościół katolicki ma wewnętrzne prawo, oraz wewnętrzny sąd. Pomimo, iż kościół i duchowieństwo utrzymywani są w ogromnej mierze przez państwo, państwo nie ma możliwości wydalenia skazanego księdza ze stanu duchownego - może to zrobić wyłącznie sąd kościelny. Sutkiem tego ksiądz, po odbyciu kary, może nadal pełnić swoją funkcję, która siłą rzeczy wiąże się z kontaktem z ludźmi, w tym z dziećmi (prowadzenie mszy, rorat, rekolekcji, udzielanie chrztów, komuni, etc, etc) W każdym innym tego typu zawodzie sąd świecki może wydać zakaz wykonywania zawodu, np. dla nauczycieli, lekarzy itp., ale akurat posługa kapłańska nie jest traktowana jako zawód, więc państwo ma związane ręce a kościół ma możliwość prawną kierowania księdza do pracy z dziećmi.
5. Za pomocą konkordatu zezwolono, aby Kościół nie był zobowiązany do zgłaszania przestępstw natury moralnej organom ścigania, bo ma swoje procedury. To jest oczywiście wykorzystywane przez kościół w taki sposób, że zanim zgłosi podejrzenie popełnienia przestępstwa i przekaże sprawę organom ścigania, najpierw zastrzega sobie prawo do rozpatrzenia sprawy wewnątrz swojej struktury i niestety konkordat mu na to pozwala, a na tym etapie dzieją się rzeczy karygodne, z zastraszaniem czy przekupywaniem świadków i ofiar włącznie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 września 2019 o 0:16

avatar olmajti
0 / 0

@7th_Heaven podstawę prawną poproszę. Inaczej nie mamy o czym rozmawiać. Nie interesuje mnie to że kosciola wewnętrzne regulacje. Podaj mi przepis prawa polskiego i konkordatu który pozwala na chronienie księży i nie zgłaszanie przestępstw natury moralnej. Jeśli tego nie zrobisz uznam że powielasz bzdury których nawet nie próbowałaś zweryfikować w źródłach co całkowicie Cię zdyskredytuje jako stronę z którą można prowadzić dyskusje :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
0 / 0

@olmajti to trochę bezczelne z Twojej strony, że sam na pytanie odpowiadasz pytaniem, a jak dostaniesz odpowiedź, to unikasz własnej próbując podważać jej wiarygodność i żądając dowodów....

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
0 / 0

@7th_Heaven Ty chyba nie za bardzo trybisz jak prowadzi się dyskusje. Skoro twierdzisz że istnieją przepisy które chronią księży i powołujesz się na konkretny dokument to Twoim za***nym obowiązkiem jest przedstawić które konkretnie są to przepisy. Natomiast Ty zamiast dobić przeciwnika tak żeby nie miał kontrargumentów wolisz się przyp***dalać do tego jak prowadzę dyskusje. Dlatego na podstawie Twoje ostatniego komentarza stwierdzam że pier****sz głupoty których nie jesteś w żaden sposób udowodnić co w zasadzie kończy tą dyskusję :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
0 / 0

@olmajti Poza tym spójrz jaki to nonsens: ja Ci mówię, że brak jest jakiegoś prawa, a ty mi każesz przywoływać tekst tego prawa, na poparcie mojego zarzutu... Pisałam Ci, że w każdej instytucji państwowej, z szczególnym uwzględnieniem nauczania w szkole, obowiązkowe jest zatrudnianie wyłącznie niekaranych osób. Ksiądz, pomimo, iż jest pracownikiem publicznej szkoły (oraz w ogóle jego zawód jest utrzymywany przez państwo), nie musi dyrektorowi dostarczać takiego zaświadczenia, ponieważ podlega kurii i jest mianowany przez nią na stanowisko.
Kolejna sprawa to kwestia interpretacji prawa: w każdej normalnej sprawie, nie dotyczącej kościoła katolickiego, człowiek, który wie o popełnieniu przestępstwa i świadomie go nie zgłasza, spotyka się z jakimiś konsekwencjami. Tymczasem niemal na całym świecie (niemal, bo nie tak dawno zmieniło się to np. w USA) prawo karne nic z tym nie robi, pomimo iż powszechnie wiadomo, że Watykan wydał wewnętrzne rozporządzenie kościoła o tym, aby przypadków pedofilii nie zgłaszać organom ścigania. Duchowni, przełożeni księży pedofilów, jeśli tylko nie utrudniali śledztwa ani nie przyczynili się świadomie do przestępstwa, nie mają się czego obawiać, nawet, jeśli ofiary były u nich po interwencję a oni nie zrobili nic. Dlaczego? Dlaczego kościół ma taką ochronkę? Dyrektor każdej szkoły wyleciałby z hukiem, gdyby dotarła do niego podobna skarga na nauczyciela a on nie zgłosiłby jej, nie tylko policji, ale także kuratorium. Nie pytam o odpowiedzialność karną, ale chociaż o zawodową - w końcu biskupi utrzymywani są przez państwo, "pracują" z ludźmi, dla ludzi (rzekomo). Następna kwestia: każda publiczna placówka państwowa (wojsko, szpital, szkoła, ośrodek wychowawczy, etc) ma zgodnie z konkordatem obowiązek zatrudniać księdza, w dodatku jest to ksiądz, który ma tytuł maukowy przyznany przez kościół, który państwo zgodnie z konkordatem ma obowiązek respektować (jeśli kościół da mu magistra pedagogiki, to go ma i koniec, choćby studiów pedagogicznych na oczy nawet nie widział) i co więcej - zgodnie z konkordatem to kościół mianuje księdza na to stanowisko - ani dyrekcja, ani kuratorium nie ma możliwości wyboru ani weryfikacji kandydata. To z kolei, wespół z brakiem obowiązku informowania o zgłoszonych nadużyciach, daje furtkę upychaniu (i ukrywaniu) podejrzanych księży w innych placówkach, bez wiedzy i kontroli dyrekcji czy kuratorium.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar olmajti
0 / 0

@7th_Heaven jeszcze raz. jeśli TWIERDZISZ że istnieją przepisy zezwalające na chronienie księży w pawie polskim i w konkordacie to masz obowiązek udowodnić że takowe istnieją. a Ty co robisz? zasłaniasz się argumentami pozamerytorycznymi twierdząc przy okazji że ja karzę Ci udowodnić coś czego nie ma. podstawę prawną poproszę. jeśli nie rzucisz konkretnymi przepisami to uznam dyskusję za zamkniętą ze względu na brak fundamentalnej wiedzy na tematy poruszane. i nie, nie interesują mnie wewnętrzne dokumenty kościoła. na mocy konkordatu członkowie kościoła podlegają pod legislacje prawne obowiązujące na terenie RP :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
0 / 0

@olmajti czego nie rozumiesz??????????? twierdzę, że PRAWO ZEZWALA, a robić to może nie tylko poprzez ISTNIENIE konkretnych przepisów, ale i również (a nawet i zwłaszcza) poprzez NIEISTNIENIE konkretnych przepisów, co też Ci wyżej naświetliłam dość dokładnie. Cały sens rozbija się o to, jakie "względy" wobec prawa nadano KK na mocy umów (konkordat). Przeczytaj sobie jego treść, to najlepsze źródło. Warto tak z czystej ciekawości (i naświetli Ci to może sens problemu) poszukać postulatów Kościoła w momencie spisywania tych umów (negocjowali warunki).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G konto usunięte
+12 / 20

Nie. Problem wśród amerykańskich rabinów jest podobny.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
-2 / 16

@Glaurung_Uluroki Ogólnie podobne problemy są z większością kapłanów jacy uważają że ich prawo nie dotyczy bo są blisko boga.

Kilka lat temu guru regularnie gwałcił dzieci .. dostał dożywocie.. Inny miał wykopany tunel do żeńskiego internatu i był sądzony za zabójstwo.

Najmniejsze problemy są jednak tam gdzie doktryna nie zabrania posiadać żony dzieci i rodziny .

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 września 2019 o 17:10

G konto usunięte
+1 / 3

@killerxcartoon No właśnie rabin może posiadać rodzinę, a afer - w przeliczeniu na osobę - więcej.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
+1 / 5

@Glaurung_Uluroki
O kilku przypadkach w USA słyszałem ale wątpię by przyćmiła skalą te związane z Kościołem katolickim przykładowo z Baltimore, Irlandii , Australii.
Jak już zauważyłem masz klapki na oczach i widzisz drzazgę w oku innych a belki we własnym nie dostrzegasz. Usilnie prawie w każdej dyskusji przenieść temat z katolickiego kleru na co innego albo umniejszać albo bagatelizować to co wyprawia kościół katolicki... Nosisz koloratkę?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G konto usunięte
-2 / 4

@killerxcartoon Procentowo wychodzą gorzej/lepiej - zależy jak na to spojrzeć. Jak zauważyłem, masz na oczach klapki antyklerykalne, więc nie chce Ci się policzyć procentów.

Nie noszę, mam wstręt do uniformów służbowych w każdej postaci.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
+3 / 5

@Glaurung_Uluroki Podeślij jakieś linki z jakimiś statystykami odnośnie rabinów. Powiem szczerze że jestem zainteresowany. Faktycznie trzeba było by to porównać
Te odnośnie kleru katolickiego w Irlandii ,USA i Australii przeanalizowałem Przyjmując najniższe statystyki pedofilami jest 5 procent księży.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 września 2019 o 11:52

G konto usunięte
-2 / 4

@killerxcartoon Liczysz winnych, czy ofiary? Spróbuj znaleźć statystyki przestępstw Żydów w USA. Śmiało.

Edit. I skazanych, czy oskarżonych. A uniewinnionego i skazanego liczysz jako kogo?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 września 2019 o 12:07

K killerxcartoon
+3 / 5

@Glaurung_Uluroki
Tak też myślałem...że się skończy .."sam se poszukaj". Właśnie chciałem coś poczytać o tym. I o jakiś większych systematycznych skandalach.

Nie wiem czy rozumiesz że duża cześć z tych statystyk odnośnie księży pochodzi z dokumentacji kościelnej, bo kościół jest to jedna z bardziej zbiurokratyzowanych struktur i mają szczegółową kartotekę każdego księdza.
W Polsce trwa teraz wyścig z czasem bo kościół niszczy lub ukrywa dokumentację by nie spotkało ich to co w Irlandii czy USA .. pozwy na miliardy.

Ziobro interweniował by prokurator odpuścił rewizję kurii...
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/arcybiskup-gadecki-nie-przekazal-prokuraturze-dokumentow-w-sprawie-molestowania-przez-ksiedza,947374.html
A co do ukrywania.. Kościół w wielu przypadkach uciszał ofiary łapówkami. W Polsce też właśnie za nie etyczne zachowanie i konflikt interesów zawieszono adwokata jaki broni kościoła i księży pedofilów i występował do pokrzywdzonych ze tez będzie ich bronił jak zrzekną się roszczeń.
http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,25197242,adwokat-kosciola-w-sprawach-pedofilskich-zostal-ukarany-zakaze.html?disableRedirects=true

Oglądnij sobie filmy Spotlight i Siostry Magdalenki
Poszukaj dokumentacji tej o kościele dla siebie i jakieś o Rabinach dla mnie...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G konto usunięte
-3 / 3

@killerxcartoon Widzisz, z Kościołem jest ten problem, że ma struktury, a "innowiercze parafie" - zwłaszcza te żydowskie, są bardzo autonomiczne i nie mają nadzoru, a co za tym idzie dokumentów. Nie można wrzucić do jednego worka rabiego Weissa z SF z rabim Goldbergiem z NY. Bo niby dlaczego? I dlatego masz dane "kościelne" a nie masz danych "synagogicznych". Zresztą rozproszenie kościołów protestanckich w USA powoduje ten sam problem. A tu masz wroga na tacy.

Ja nie bronię pedofilii, tylko wskazuję nierówne traktowanie. I NIENAWIDZĘ STOSOWANIA ODPOWIEDZIALNOŚCI ZBIOROWEJ. Nawet wobec komunistów i nazistów. Nie było zbrodnią należeć do partii, co usiłują nam wmówić różni "plemienni mędrcy". Zresztą możesz poszukać moich wpisów na temat pozbawienia emerytur byłych funkcjonariuszy systemu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
+2 / 4

@Glaurung_Uluroki A ja nie widzę nierównego traktowania. Widzę układy z władzą i unikanie odpowiedzialności.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
+2 / 2

@killerxcartoon Myślę, że problem jest nieco bardziej złożony: pedofil będzie pedofilem bez względu na to, czy będzie miał rodzinę czy nie. W końcu wielu jest pedofili, którzy gwałcą własne dzieci. Nawet wśród księży się taki jeden trafił (tzn o jednym wiem). Pedofil nie ma na ogół obrzydzenia do kobiet (o ile nie jest chory psychicznie i jego obrzydzenie nie ma źródła w czymś zupełnie innym niż sam pociąg seksualny). Tym się różni od geja. Dlatego jeżeli zniesionoby celibat, to nie ujawiłoby się kto jest pedofilem, tylko kto jest gejem (oczywiście nie w 100% bo niektórzy geje, aby się zatwardziale i skutecznie ukrywać bądź wypierać ze swojej świadomości tę orientację, są w stanie żyć z kobietą i nawet ją posuwać, bez własnej satysfakcji).
Sam fakt posiadania żony nie zaspokoi natomiast żądz pedofilów zatem nie rozwiąże problemu. Księża przecież chodzą na dzifki, onanizują się, mają kochanki, wyżej wspomniany przeze mnie przypadek miał nawet nielegalną żonę, a wręcz dwie i z obiema dzieci (sfałszował swoją tożsamość dwukrotnie). Nie ma tam raczej problemu z zaspokojeniem. Problemem jest to, że pedofila zaspokoi tylko dziecko. Aby ten problem rozwiązać w sposób "zaspokajania", trzebaby księżom kupować dziecięce sex-roboty a to byłoby raczej chore, prawda?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
+1 / 1

@7th_Heaven
Wybacz ale bredzisz w paru kwestiach. zwłaszcza czym różni się pedofil od geja.. to narracja kościoła jak nie ma oparcia w nauce.
Pedofil to ktoś (głównie mężczyzna jakieś 97-98 procent ) kogo podnieca o osoba jaka nie wykształciła jeszcze trzeciorzędnych cech płciowych. Czyli jest przed okresem dojrzewania. Może mieć podłoże preferencji homoseksualne , heteroseksualne lub biseksualne, może wykazywać cechy bezwzględne czyli tylko i wyłącznie takie osoby preferuje lub względną i utrzymuje też kontakty z osobami dorosłymi (ta jet też nazywana zastępczą).
Tyle na ten temat nauka.

Masz rację co do tego że pedofile często gwałcą własne dzieci jak i te przysposobione więc. Wiec zasadniczo nie zmieni to problemu i nadal pedofile będą pchać się do do kościoła tak jak do szkół trenerów itd gdzie jest dostęp do dzieci. TAK to prawda w tym zakresie nic nie zmieni. Niemniej wypadało by się więc zastanowić dlaczego tak duża nadreprezentacja zarówno gejów jak i pedofilów jest wśród księży i duchownych.
Badań na temat dlaczego tak jest jeszcze nie ma (w każdym razie jeszcze nie trafiłem) natomiast jest kilka hipotez
Wygląda na to że forsujesz jedna z nich i zakładasz że tylko ta istnieje , która mówi że to najpierw był popęd pedofilski jaki skłonił osoby do pójścia w stan duchowny jako albo ucieczka przed grzesznymi myślami i tym pociągiem zwłaszcza homoseksualnym jako chęć odpokutowania swoich win i pragnienie przebaczenia za to kim są albo dlatego że są wyrafinowanymi osobami jakie postrzegają drogę kapłańską jako sposób na łatwy dostęp do dzieci oraz spływające z takiej funkcji prawie bezrefleksyjne zaufanie. Nie kwestionuję istnienie takich grup w gronie kościoła. Ale nie tłumaczy to jednak aż takiej kumulacji pedofilów. Tłumaczyła by dobrze kumulacje homoseksualistów. Sadze jednak ze jest odwrotnie i dopatruję się źródła tego w doborze kandydatów, indoktrynacji w seminarium i celibacie. Kto pcha się na kapłana.. Osoby krzywdzone albo z niepełnych rodzin lub z dysfunkcyjnych rodzin gdzie ojciec pije lub się znęca psychicznie albo matka jest nadopiekuńcza albo oziębła i nie okazuje uczuć , Z osób jakie maja problemy z relacjami z rówieśnikami albo zostały odrzucone przez grupę rówieśników, osoby z problemami psychicznymi Takim jakim nie udały się związki z dziewczynami i zostali odtrąceni. Wszystkie te typy osób będą szukały w kościele pocieszenia ,ochrony , zastępczej rodziny ojca lub matki albo przyjaźni i zrozumienia. Osoby te z tego powodu będą bardzo religijne i bardzo poważnie podchodziły do nauk kościelnych w tym do potępienia aktu seksualnego jako grzeszny. Co w powiązaniu z ich problemami moim zdaniem wywołuje zahamowania rozwoju emocjonalno osobowościowego. Osoby po mimo dorosłego wieku są niedostosowanymi do świata i przed nim uciekają lub się go lękają i jakie mentalnie nadal są dziećmi . Trafiają do seminarium gdzie są jeszcze bardziej indoktrynowane religijnie . Po czym trafiają po tych chyba 5 albo 6 latach odcięcia od społeczeństwa.trafiają do stanu duchownego a potem na jakąś parafię. Takie zahamowania emocjonalne i seksualne z czasem mijają i pojawia się długo tłumiony popęd. Co w połączeniu z tym że trafiają tam głównie prawiczki wracają do wyobrażeń seksualnych z dzieciństwa jak byli dziećmi i szukają właśnie takich partnerów czy partnerek jak to zahamowanie się pojawiło nie zauważając że już nie są dziećmi a dorosłymi. Inni nie mając kontaktu z kobietami w seminarium wykształcili fantazje homoseksualne, Istnieje też domniemanie że to "fala" w seminarium tworzy taka mentalność .. dziś dam się wykorzystywać by później samemu móc wykorzystywać . być może urazy z dzieciństwa odnośnie seksualności wynikały z pedofilskich kontaktów z takimi osobami i jest to zasada taka że ktoś katowany staje się katem.
Fakt ze 45-55 nie dotrzymuje celibatu i ma kochanki lub kochanków w tym stałe może świadczyć że ta grupa po prostu dorosła po mimo tego normalnie.
myślę że branie osób bardziej dojrzałych , zaprze

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 września 2019 o 0:37

7 7th_Heaven
0 / 0

@killerxcartoon ale w którym iejscu moja wypowiedź kłóci się z wiedzą naukową, jaką przedstawiłeś? chodzi mi wyłącznie o to, że zezwolenie na śluby księży nie zdemaskuje pedofilów, a jedynie część gejów.

Co do kwestii powodów nadreprezentacji pedofilii w kościele: tutaj nasze poglądy również się pokrywają. Zapewne nie wyraziłam się jasno, ale nie miałam na celu forsowanie żadnej hipotezy jako jedynie słusznej. Zwróciłam uwagę dość ogólnikowo na fakt, iż sposób organizacji struktur kościelnych jest po prostu atrakcyjny dla pewnego rodzaju ludzi, w tym gejów i pedofilów. Nie wnikam w to, z czego ich preferencje czy skrzywienia wynikają. Oczywiście, że jest on też atrakcyjny dla ludzi z innymi dysfunkcjami społecznymi, np. ofiar przemocy w rodzinie itp. Pisałam Ci kiedyś nawet o tym, iż sama wiara jest dla takich osób mocno atrakcyjna, i stąd bierze się często problem rzekomych opętań.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 września 2019 o 9:48

7 7th_Heaven
0 / 0

@Glaurung_Uluroki Ciekawe, ponieważ znalazłam wypowiedź człowieka, zajmującego się właśnie tematem pedofilii w Niemczech (ogólnie, nie tylko ze strony KK) i powiedział on, że w kościele bodajże protestanckim, gdzie celibatu nie ma, jest znacznie mniejsza ilość przypadków molestowania dzieci. Zaznaczył jednak, że nie ma żadnych przesłanek, aby twierdzić, że jest to zasługa braku celibatu. Prędzej dopatruje się on problemu właśnie w tym, że struktury kościoła katolickiego i jego "układy" z państwem, po prostu temu zjawisku bardziej sprzyjają.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
0 / 0

@killerxcartoon muszę Ci zwrócić honor, istotnie mogę nie mieć do końca racji. Napisałam, że zniesienie celibatu nie pomoże, bo pedofil zawsze będzie pedofilem, tymczasem natknęłam się na ciekawy wywiad (wspomniałam w komentarzu wyżej), w którym padło stwierdzenie, że tak na prawdę większość księży, dopuszczających się aktów seksualnych czy molestowania na dzieciach, w rzeczywistości nie jest pedofilami (w znaczeniu medycznym). Chodzi właśnie o to, że mają tłumiony przez zakazy i poglądy popęd, którego nie mają możliwości wyładowania. Mówi się o dziwkach i burdelach, ale takie rzeczy są możliwe tylko w dużych miastach, gdzie po pierwsze te burdele w ogóle są (na wsiach nie ma raczej żadnego), po drugie można tam liczyć na jakąś anonimowość, tymczasem wyobraźmy sobie, że do jedynego burdelu w małym mieście przyjeżdża miejscowy proboszcz, nawet choćby był w ubraniu świeckim... Gosposie często też wzbudzają od razu podejrzenia, jeśli są młode i choć trochę atrakcyjne, więc większość chcąc wystrzec się plotek, zatrudnia jednak podstarzałe mohery. Skutek tego taki, że ksiądz łapie się tego, co jest pod ręką, co jest najłatwiej dostępne i gwarantuje największą dyskrecję (można ofiarę łatwo i skutecznie zastraszyć).
O prawdziwości tego twierdzenia świadczyć może fakt, że najczęściej ofiarami padają dzieci w wieku jednak szkolnym, nawet takie dojrzewające lub tuż przed dojrzewaniem, podczas gdy pedofil najbardziej jara się małymi dziećmi, nie przejawiającymi dorosłych cech ani wyglądu, ani zachowania. Kwestia doboru płci zdaje się natomiast potwierdzać moje stanowisko, że biseksualizm jest naturalną orientacją człowieka, a heteroseksualizm jest nabytkiem kulturowym. Jak to się mówi: gdy jest ochota to i pies kota wyłomota :/ skoro mężczyznom przy masturbacji nie przeszkadza własna, męska ręka, to czemu ma im koniecznie przeszkadzać jakie usta im obciągają: chłopca czy dziewczynki? zwłaszcza, że w wieku dziecięcym nie ma tak wyraźnej różnicy. Co do stosunku: z kobietami też niektórzy lubią anal i ich to podnieca, więc co za specjalna różnica, jakiej płci jest posiadacz odbytu? Jest to tylko kwestia kulturowa, jak do tego podchodzimy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G konto usunięte
0 / 0

@7th_Heaven A może te struktury umożliwiają też łatwiejsze ujawnianie? Jak na razie nalot jest tylko na KK, chociaż choćby i w Polsce pedofilia w innych wyznaniach jest - procentowo - zbliżona.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
+1 / 1

@7th_Heaven
Tak ja o tych badaniach czytałem ze 3- 4 lata temu jak zainteresowałem się Irlandią.
Widz polega na tym ze nie ma zbyt dużo badań co kreuje tak dużą koncentracje pedofilii w wśród duchownych. Kościół jak zauważył problem szybko uniemożliwił badania nad nim grupom świeckim i sam zajął się leczeniem i badaniem takich przypadków w swoim własnym gronie...miedzy innymi by zachować dyskrecję. Raport psychiatry jaki miał możliwość badania ich na zlecenie kościoła w latach 80tych w USA jest jednym z nielicznych źródeł. Wskazywał na na spore opóźnienie intelektualne części takich duchownych uznając że są na poziomie mentalnym 12 -16 latka. U innych zauważalne były postawy socjopatów jacy postrzegali swoje ofiary przedmiotowo a nie podmiotowo. Zwracał uwagę ze dla części z nich była to forma zastępcza, molestowanie polegające na obserwowanie cudzej masturbacji. Jak by nie patrzyć popęd seksualny jest w nas wpisany genetycznie.
Nie odpowiada to jednak na następujące pytanie.
Czy zachowania pedofilskie istniały już w monecie wstępowania w stan duchowny przed seminarium a z czasem zniknęły tylko bariery psychiczne powstrzymywania się przed tego typu czynami będąc pewnym swojej bezkarności i władzy and wierzącymi
Czy narodziły się w trakcie seminarium z powodu kontaktu z rówieśnikami i naśladowania ich zachowań oraz chęci kontynuowania tego po zakończeniu seminarium
Czy po seminarium w skutek rosnącego wraz z dorastaniem popędu jakiego celibat wymusza tłumienie .

Myślę że się mylisz w kilku kwestiach .. przynajmniej bazując na opracowaniach seksuologów np Starowicza, Wisłockiej, Kinseya.
Po pierwsze pedofil może mieć różne upodobania od noworodków , przez małe dzieci po nastolatków .
po drugie obiekt popędu seksualnego jest dość mocno wryty w naszą tożsamość , Jednym będą się podobały blondynki innemu brunetki. I absolutnie jestem zdania że biseksualizm jest raczej przypadłością malej grupy. Z badań wynika ze wiele zaburzeń ma swoje korzenie albo w zbyt wczesnych kontaktach seksualnych w dzieciństwie/młodości lub zbyt późnym lub brakiem ich w wieku dojrzałym wynikającym z problemów np zahamowania psychiczne, brak umiejętności nawiązywania kontaktów , bycie uzależnionym lub maltretowanym psychicznie lub fizycznie.
twoje postrzeganie pewnych spraw tez trochę zadziwia. kobiecie tez ręka czy dildo nie przeszkadza a wręcz odwrotnie. Choć faktycznie kobiety mają ciut mniejszy popęd niż mężczyźni.



Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 września 2019 o 13:01

7 7th_Heaven
0 / 0

@killerxcartoon Odpowiem tylko na ostatnie zdanie, bo z całą poprzedzającą je resztą się zgadzam (swoją drogą dzięki za solidny zastrzyk wiedzy), mianowicie co w mojej postawie jest wg Ciebie zadziwiające? hmm… raczej nie zdradzałam tu w żadnym miejscu moich preferencji seksualnych, więc nie bardzo wiem o co może Ci chodzić (?). W zdaniu o "męskiej ręce" czy "analu" miałam na myśli tylko to, że być może z braku dostępności do preferowanych źródeł satysfakcji, może się u człowieka (teoretycznie) wyrobić jakaś preferencja zastępcza. To tylko luźne przypuszczenia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
0 / 0

@Glaurung_Uluroki Może tak, może nie, póki co jakoś na to nie wygląda.
Co do procentów - przecież dobrze wiesz, że skala zjawiska nie jest zbliżona nawet na kilometr.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
0 / 0

@7th_Heaven
Kinsey : Sexual Behavior in the Human Male (1948) i Sexual Behavior in the Human Female (1953).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Kinseya
Opisał on naukowo
Podejście do masturbacji i orientacji seksualnej , niewierności, i jeszcze wielu innych zjawisk związanie z seksuologią, Tak na dobrą sprawę był twórcą tej gałęzi nauki.

Więc jak pisałem
- Bisekualizm na podstawie badań dotyczy małej grupy a nie ogółu.
- Pedofile maja różne preferencje i nie jest im wszystko jedno.

A "twoje postrzeganie pewnych spraw tez trochę zadziwia" tyczy się tego zdania.
"Jak to się mówi: gdy jest ochota to i pies kota wyłomota :/ skoro mężczyznom przy masturbacji nie przeszkadza własna, męska ręka, to czemu ma im koniecznie przeszkadzać jakie usta im obciągają: chłopca czy dziewczynki?"

Myślę że to absurdalny punkt widzenia. Ludzie mają pewne konkretne pragnienia, potrzeby, fantazje czy fascynacje albo fetysze i nie jest im jednak wszytko jedno, poza nieliczną marginalna patologią.

Z kolei badania w Szwecji dość kontrowersyjne jak jakie miały udowodnić bezpłciowość świadomości i jej kreacje kulturową , jakie udowodniły coś przeciwnego oraz badania mózgu w MIT udowodniły że jednak kobiety i mężczyźni zupełnie inaczej myślą i nie jest to element kulturowy nabywany przez wychowanie a genetyczny. To samo dotyczy wkodowanych preferencji seksualnych (pociągu do konkretnych płci, wyglądu czy tego co uważamy za atrakcyjne itd) choć są ciut elastyczne i dadzą się adaptować to tylko w pewnym zakresie. Jak i tożsamości seksualnej (czyli jak siebie postrzegamy) jakie nie da się zmienić.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 października 2019 o 13:40

7 7th_Heaven
0 / 0

@killerxcartoon hmm rozumiem. Owo zdanie miało się tyczyć wyłącznie sytuacji, kiedy to, co zgodne z pragnieniami, jest niedostępne i nie ma jak zaspokoić tej ochoty. Wysyłam takie przypuszczenie, iż w takich warunkach płeć może mieć drugorzędne znaczenie. Tak jak mówilam, to tylko luźne przypuszczenia. Nie prezentuje to absolutnie moich prywatnych preferencji ;)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
0 / 0

@7th_Heaven Twoje czy kogokolwiek preferencje seksualne absolutnie mnie nie obchodzą i nie maj znaczenia. Odnoszę się do tematu z punktu widzenia nauki ... przynajmniej na podstawie mojej wiedzy i literatury z jaka się zapoznałem. Niewątpliwie nie jestem ekspertem ale przeczytanie 6 książek na ten temat , i kilkunastu artykułów w periodykach mniej lub bardziej nawiązujących do tematu. Trochę na ten temat wiem...
Wiele poglądów Katolików jest efektem informacji przekazywanych przez księży i ich tez.. absolutnie nie związanych z nauką A ich przekonania czy punkt widzenia pochodzi ze stanu wiedzy często jeszcze z XIX wieku. Np pogląd że da się leczyć homoseksualizm. Nauka nie odnotowała znaczących sukcesów na tym punkcie. Zastraszenie kogoś i zmuszenie do tego by zachowywał się jak inni, nie jest leczeniem.
Miedzy innymi na podstawie jego badań w latach 70 WHO wykreśliło homoseksualizm z listy chorób uznające go jako występującą wariacje w populacji nie mająca negatywnych skutków społecznych.
Tak jak byś chciała leczyć kogoś z bycia blondynem czy bycia czarnoskórym albo Azjatą.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 października 2019 o 15:58

7 7th_Heaven
0 / 0

@killerxcartoon co do "leczenia" homoseksualizmu mam podobne spostrzeżenia, ale przypomniał mi się film chyba z Dowkinsem i Laurencem, w którym rozmawiali właśnie na ten temat z kolesiem, który twierdzi, że został wyleczony z homoseksualizmu przez kościół katolicki i teraz on sam zajmuje się leczeniem innych i walką z homoseksualizmem, ogólnie jest bardzo zaangażowanym działaczem kościoła. Pamiętam, że facet zrobił na mnie wrażenie osoby niezrównoważonej, ogarniętej jakąś manią, zakompleksionej i ewidentnie widać było, że całe "leczenie" polegało wyłącznie na wykorzystaniu tego faktu i obróceniu jego manii w drugą stronę. Jak dla mnie on nadal jest homoseksualistą, tylko usilnie temu zaprzecza sam przed sobą, bo przeoranie mu mózg i przekonano, że w ten sposób staje się coś wart (pozbywa się kompleksów). Myślę, że wielu ludzi mylnie uważa, że to faktycznie jest sposób leczenia. Zastanawiam się, jakie skutki może mieć takie pranie mózgu na przyszłość. Tak jak wspomniałam, ten facet w każdym ruchu, słowie, geście i zachowaniu zdradzał, że coś z nim nie tak. Co innego mówił, a co innego mówił jego wyraz twarzy i sztuczny uśmiech. Co najgorsze, jego poziom zacietrzewienia i nienawiści do homoseksualizmu mocno zatrważał....

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
B Buster_tenprawdziwy
+6 / 20

Sposobem na pedofilię w kościele to w ogóle za nią karać.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Kocioo
-1 / 19

Raczej zalegalizowanie małżeństw homoseksualnych..

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
0 / 2

@Kocioo TAK! Jakby znieśli celibat w KK, to byłby czad zobaczyć ślub dwóch księży katolickich:) A tak to hipokryci stukają się na potęgę w seminariach i po parafiach. A wszem i wobec grzmią jaki ten homoseksualizm jest zły.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Rissi
-1 / 3

@killerxcartoon A jak człowiek mówi, że mafia lgbt pogrąża kościół, to mu się nie wierzy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
+1 / 3

@killerxcartoon Prawdę powiesz to zbierasz minusy. Zapyziały katoland nawet tu na demotach broni pedofilów i hipokrytów w sutannach.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
0 / 0

@killerxcartoon Skalę homoseksualizmu w kościele opisuje świetnie książka "sodoma", polecam ją wielu ludziom ale w odpowiedzi zawsze słyszę "to są kłamstwa, wyssane z palca, naciągane" ale nikt nie pofatyguje się przeczytać i sprawdzić. Są tam obszerne wyjaśnienia i relacje wielu poświadczających te fakty osób, w większości duchownych, są świetnie opisane struktury zależności i wpływów. Powinien ją przeczytać każdy katolik, żeby mieć jakiekolwiek pojęcie o instytucji, do której należy, w którą jest zapatrzony jak w święty obrazek i w której dokładnie tyle widzi: obrazek, namalowany przez kościół farbkami obłudy, za którym kryje się coś totalnie nie do ogarnięcia dla wielu z nich.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M michkrak
+4 / 18

A co ma celibat do pedofilii o charakterze homoseksualnym (której statystycznie jest więcej, vide choćby film Sekielskiego)?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
L Luna_Verde
+6 / 8

Rzesza niedouczonych, z lubością używających "bynajmniej" w sensie "przynajmniej", nie rozumie znaczenia słowa "pedofilia". Wydaje im się, że jeśli ksieza-pedofile będą mogli legalnie współżyć z kobietami to przestaną interesować się dziećmi.
Specjalnie mnie ich rozumowanie nie dziwi, bo pamiętam studentów AGH, którzy byli przekonani, że obrzezanie to inaczej kastracja. I żadne tłumaczenie nie pomagało, bo oni wiedzieli swoje.
Możesz też do us..ej śmierci tłumaczyć takim różnicę między pedofilią a pederastia i też jak krew w piach.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
+2 / 4

@Luna_Verde Gościu słusznie zauważa ze Pedofilia to popęd seksualny do dzieci i osób młodych jakie nie wykształciły jeszcze trzeciorzędowych cech płciowych. Osobnym czynnikiem jest kierunek płciowy popędu czy jest homoseksualny, heteroseksualny czy biseksualny . A więc stwierdzenie @michkrak "do pedofilii o charakterze homoseksualnym" jest jak najbardziej poprawne z punktu naukowego. A jego pytanie nie jest pozbawione cech logicznego myślenia.

Jeśli napisałeś coś takiego idziesz fałszywą ścieżka forsowaną przez kościół i ich retorykę ze homoseksualizm powoduje pedofilie. To nie prawda w ujęciu ogólnym ale można takie błędne wnioski wyciągnąć z danych statystycznych osób duchownych. Kościół ma olbrzymią nadreprezentację osób homoseksualnych 8-10 krotnie większą niż w społeczeństwie

Na podstawie danych statystycznych z USA,Irlandii i Australii
45-55 procent nie dochowuje celibatu a wielu żyje w stałych związkach
30-35 procent to homoseksualiści
5-7 to pedofile

W Polsce mamy 30 000 męskich osób duchownych (księża i zakonnicy)
przekładając liczny i to te minimalne
13500 ma kochanki lub kochanków
9000 to homoseksualiści biseksualiści lub transwestyci.
1500 to pedofile

Proporcje w społeczeństwie są jednak zupełnie inne
Homoseksualistami jest 3-5 procent i mówię o całej grupie LGTB najwyższy wskaźnik jaki pomijam to 7 procent w Tajlandii gdzie grupa LGTB jest od wieków akceptowana i ma swój status.
Pedofilów jest bardzo mało bo na podstawie statystyk z USA (publiczny wykaz przestępców seksualnych w niektórych stanach ) wynika że dotyczy ułamków procentów względem całej populacji.
Dominuje tam też pedofilia heteroseksualna. (75/25 70/30)
Natomiast wśród duchownych dominuje ta homoseksualna np wg statystyk w Irlandii 60-40


@michkrak Co zmieni.. część księży nie będzie hipokrytami to po pierwsze. Po drugie jak zalegalizują w końcu związki partnerskie i skończy się nagonka na LGTB forsowana przez KK może część osób o takich skłonnościach nie będzie ze wstydu czy wpajanych zahamowań i potępieniu uciekać pod skrzydła kościoła a znajdzie sobie partnera. To też może co rozładuje niemożność realizacji popędu seksualnego jaki jak domniemam obecnie jest wyładowywany na bezbronnych dzieciach do jakich duchowni mają nieograniczony dostęp.

Myślę że w dłuższej perspektywie te dwie rzeczy zmniejszyły by problemy pedofili wśród duchownych , co nie oznacza ze wyeliminują go.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 września 2019 o 17:44

L Luna_Verde
+1 / 1

@killerxcartoon: która część mojej wypowiedzi jest w opozycji do stwierdzenia michkraka?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
0 / 2

@Luna_Verde W takim razie opatrznie zrozumiałem twoją wypowiedz w tym miejscu .
"Możesz też do us..ej śmierci tłumaczyć takim różnicę między pedofilią a pederastia i też jak krew w piach."

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
+1 / 1

@killerxcartoon poruszyłeś bardzo słuszną kwestię: te mityczne "powołania" młodych pięknych i jurnych chłopców na księdza, to w kolosalnej wręcz mierze właśnie ucieczka przed własną orientacją. Mówiła mi o tym osobiście pewna pani psycholog, która w swojej karierze spotkała wielu takich chłopców, oraz mówi o tym książka "sodoma". Mówię też o tym od lat ja. Sutanna i powszechne poważanie za fakt jej noszenia to najlepsze, co może spotkać nieszczęśliwego, zawstydzonego, nie pogodzonego ze swoją orientacją, obawiającego się reakcji rodziny i społeczeństwa, nie akceptującego siebie człowieka. Idzie pośród samych mężczyzn, w większości takich jak on, nikt o nic nie pyta, nikt nie robi przytyk "ustatkuj się wreszcie, ożeń się", nikt nie krytykuje, za to każdy poważa, podziwia, uważa za kogoś natchnionego przez Boga, autorytet. No żyć nie umierać.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
L Luna_Verde
0 / 0

@kilerxcartoon: Zdecydowanie opacznie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar sliko
+5 / 13

Celibat chroni majątek Kościoła, który w innym przypadku byłby dziedziczony przez rodzinę. Bo jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
+2 / 4

@sliko O to chodzi.. księża namawiają starsze osoby by przepisały majątki na kościół .... Tak kościół pomnaża miedzy innymi swój majątek. Jak by były rodziny to księża załatwiali by przepisanie na siebie a nie na kościół...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M michkrak
-1 / 3

@sliko Wystarczy poczytać odrobinę - to że Ty nie wiesz, bo nie znasz historii, a historii Kościoła w szczególności, nie znaczy, że "nie wiadomo".
Zniesienie celibatu tej akurat kwestii automatycznie nie rozwiązuje.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar sliko
+2 / 4

@michkrak "Celibat księży został usankcjonowany prawnie dopiero w XI wieku w czasach Grzegorza XVII w ramach tak zwanej reformy gregoriańskiej. Zgodnie z nią małżeństwa zawierane przez ksiezy były uznawane za nieważne. Papież Innocenty III (1198-1216) uznał celibat za obowiązujące w Kościele prawo. Praktyka bywała jednak różna, nawet w Polsce w późniejszym średniowieczu zdarzali się księża żonaci. Za ostateczną datę potwierdzającą obowiązek celibatu uznaje się niekiedy dopiero 1917 rok, gdy wprowadzono nowy Kodeks Kanoniczny. W każdym razie wprowadzanie celibatu było stopniowe, nie ma tutaj jednej pewnej, przełomowej daty."
Czyli nie było faxu z Nieba. A teraz Franc coś przebąkuje, żeby go znieść

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
7 7th_Heaven
+1 / 1

@sliko o tym się nie mówi, ale chcąc zostać księdzem, Twoja rodzina musi wnieść "posag". Odbywa się to na prymicjach. Przy szeregowych księżach jest to raczej symboliczne, ale im wyżej w hierarchii chcesz zajść, tym więcej muszą kosztować te "symboliczne" rzeczy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Rissi
-3 / 3

Idol lewicy, Franciszek, nakazał wstrzymać przyjmowanie homosi do seminariów, by ograniczyć pedofilie. To teraz część udaje, że nie dotarło, a dla innych już nie jest idolem.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Rhanai
+3 / 5

W życiu tego nie zrobią. Majątek księży ma zostać w kościele, nie w rękach 'cywilnej' rodziny, nie daj jeszcze dzieci, które byłoby trudno wydziedziczyć.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K konradstru
+1 / 1

Przecież księża nie będą brać ślubów z dziećmi to też nielegalne.
To nie kościół, czy stan kapłański tworzy pedofila. To pedofile tworzą kościół, wstępują do seminariów i stają się się księżmi. Taka przykrywka, bo kto w zacofanej Polsce zaściankowej uwierzył by dziecku, że święty człowiek się do niego dobiera.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
B barabura
+1 / 3

A masz może sposób na pedofilię na świecie?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F F18_hornet
0 / 4

A nie prościej wygonić do normalnej roboty tych darmozjadów, którzy uzurpują sobie prawo do pouczania ludzi jak mają żyć, nie mając o tym zielonego pojęcia?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Symulakr
0 / 6

To bez sensu. Ksiądz, duchowny jeśli wybiera drogę kapłańską to drogę DUCHA. Jak wiarygodny byłby duchowny, który po Mszy szedłby na bara bara z żoną?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jonaszewski
+2 / 6

@Symulakr 1 Tm 3:2-5
2. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
3. nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz,
4. dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością.
5. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?
(BT)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
+1 / 1

@Symulakr Ten co mówi że bzykanko jest niemoralne i grzeszne niewątpliwie nie był by wiarygodny.
Ale jakoś mowa o ubóstwie jakoś nie przeszkadza księża żyć w luksusach o jakich wiernie często mogą pomarzyć. I jakoś wielu nie dostrzega w tym niewiarygodności

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A alibabazlasu
+2 / 2

@Symulakr a co jest niby złego w "bara bara" że niby obniża ono wiarygodność ?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D demian666
+3 / 3

Jakim cudem? Hetero jest hetero a jak ktoś lubi dzieci to do więzienia kutasa

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
V voot1
+1 / 1

Nic to nie zmieni, ponieważ przeciętny człowiek nie żyje w celibacie, a odsetek pedofilii jest podobny jak w kościele, homoseksualiści również nie żyją w celibacie, a odsetek jest wyższy niż w kościele. Więc zniesienie celibatu nic nie da

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
B biuro74
+2 / 4

Kolejny uszkodzony, który nie rozumie tematu "pedofilia".
I co... księża bez celibatu - mają się z dziećmi żenić ? Zastanów się, co bredzisz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jonaszewski
+1 / 1

@biuro74 "W pedofilii zastępczej pociąg do dzieci nie jest jedyną preferowaną czynnością seksualną i pełni on formę zastępczą. Ten podział ma ogromne znaczenie w leczeniu pedofilii", mówi Sławomir Jakima, seksuolog i psychoterapeuta.
https://deon.pl/magazyn/wiekszosc-pedofilow-nie-odczuwa-ze-molestujac-dziecko-robi-mu-krzywde,510684

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Y yabol428
+1 / 1

Sposobem na pedofilię w Kościele jest wprowadzenie adopcji dzieci przez gejów. Wtedy pedofile, zamiast wstępować do seminariów, będą oficjalnie sobie adoptować dzieci w celu wiadomym. Kościół się oczyści, a oburzenie opinii publicznej ukierunkuje się na kogoś innego.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A AnkaSkakanka42
+1 / 1

Czy kiedy jestes singliem i dlugo nie uprawiasz seksu, to w twojej glowie rodzi sie plan zgwalcenia dziecka? Nie. Taki plan rodzi sie w glowie osob chorych psychicznie. Zastanawiam sie czasami nad tym, czy to ksiadz staje sie pedofilem, czy pedofil zostaje ksiedzem.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M marucha79
0 / 0

Może nie, ale jest sposobem na wzrost wiarygodności księży. Fajnie byłoby zobaczyć na własne oczy, że stosowanie się do wszystkich zasad głoszonych przez Kościół w sferze damsko-męskiej jest takie proste.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Q Quant
+2 / 2

Nie ma związku pomiędzy pedofilią a celibatem, więc zniesienie celibatu nic nie pomoże. Pedofilami bywają zarówno księża związani celibatem, jak i żonaci mężczyźni (rzadziej zamężne kobiety). Jeżeli pedofilowi da się możliwość zawarcia małżeństwa, to pociąg do dzieci mu od tego nie przejdzie. Tak naprawdę, jedynym sposobem na rozwiązanie problemu pedofilii jest opracowanie skutecznej metody jej leczenia. Póki co jest to niewykonalne, bo zarówno terapie farmakologiczne, jak i psychoterapie są w tym przypadku zupełnie nieskuteczne. Dość obiecujące są technologie neuro-informatyczne, które są przedmiotem intensywnych badań. Ale stworzenie konkretnej działającej metody to jeszcze pieśń dalekiej przyszłości.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K Kanwen
-1 / 3

Sposobem na pedofilie, jest skończenie z specjalnymi przywilejami dla Watykanu w Polsce, w tym z immunitetetem karnym wobec księży (patrz arcybiskup Wesołowski). Następnie poprawa systemu edukacji, by Polacy zamiast wierzyć w bajki o aniołkach, które spełniają życzenia za pieniądze, zaczną odkrywać jak funkcjonuje świat, fizyka, technologia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Omdko
0 / 0

Byłoby to nieopłacalne dla kościoła. Zebrane pieniądze szły by na utrzymanie rodzin księży , zamiast na powiększanie bogactwa tej instytucji. Oni to wszystko przemyśleli :D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A adawo
0 / 0

Może?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S SrogiKutafon
0 / 0

A może kastracja w seminarium?? Kto wie...?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K kea1111
0 / 0

Nigdy nie widziałam tylu błędów merytorycznych w jednym zdaniu. W USA zdecydowanie większy jest odsetek pedofilów wśród pastorów niż księży. Poza tym- pedofilia to pociąg seksualny do dzieci. Nie ma nic wspólnego z tym, czy ludzie mają innych partnerów seksualnych, czy nie. Sama miałam nauczyciela, który był erebofilem na granicy z pedofilem (miałam wtedy 12/13 lat). Wywalili go po roku. Zdecydowanie najwięcej takich tragedii dzieje się w domach i najczęściej czyny pedofilskie popełniane są przez najbliższe dla ofiar osoby.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G greggor
0 / 0

Ale dodatkowo trzeba by zezwolić na "małżeństwa" homoseksualne...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R ryku99
0 / 0

Największym problemem nie jest celibat, bo pedofilia występuje w wielu innych środowiskach, ale największym problemem jest tuszowanie spraw i zamiatanie pod dywan przez instytucję kościoła oraz bezkarność tych zwyrodnialców. Jak rozwiąże się ten problem to i zniknie w dużym stopniu pedofilia w kościele.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
E Elisabeth96
0 / 0

Co za idiotyzm. Pedofil jara się dzieckiem. Gdyby postawić przed nim dojrzałą kobietę i dziecko - jak myślisz kogo by wybrał? Ostatnio słyszałam dobre stwierdzenie - nie księża stają się pedofilami, ale pedofile księżmi.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D deusmagnus87
0 / 0

A co z pedofilami którzy nie są księżmi. Jakieś genialne pomysły? Ja mam jeden radykalny. Odstrzał. A za oczernienie, odstrzał osoby oczerniającej, tak by był straszak na wypadek pomówienia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Y youstyna83
0 / 0

Najlepszym jest zamykanie kościołów. Za kilka lat i tak będą puste.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K koszmarek66
0 / 0

Może, żeby było mniej włamań zostawiajmy otwarte drzwi?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem