Wtedy też było w to w trakcie zmiany warty przy Grobie Nieznanego Żołnierza, czy choćby podobnej sytuacji? Pewnych rzeczy po prostu nie wypada robić w niektórych okolicznościach, tylko trzeba mieć trochę polotu, żeby je od siebie odróżniać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 listopada 2019 o 17:17
Bez urazy dla żołnieży i upamiętnionych pomnikiem, ale cóż takiego jest w zmianie warty, że stojący obok kartonowy czołg staje się wrogiem numer jeden? Naprawdę prokuratura ma mało pracy? Wydarzenie takie może ośmieszyć, wzbudzać pobłażliwy chichot lub być obojętne, ale żeby oburzać, żeby było traktowane jak zbrodnia/występuje? Szkoda naszych podatków na ściganie tegoż.
@siditg mogli sobie to robic przed uczestnikami miesiecznicy, albo przed siedziba MON, a nie przed Grobem..
@frankpunk jest to pewnego rodzaju uroczystosc
@frankpunk to jest przejaw braku szacunku dla żołnierzy - tych żyjących i nieżyjących. Podobna sprawa jak przy znieważeniu policjanta - niby trwały uszczerbek na zdrowiu nie wystąpi, ale jednak to jest ścigane i zagrożone karą. Ze względu na pewne zasady, których jako społeczeństwo zobowiązaliśmy się trzymać
Pytanie: czy czołgista lub towarzyszące mu osoby wyrozumiały coś co można faktycznie uznać za obraźliwe? Sam fakt stania tam w prezentowany sposób, a nawet wygłaszania różnych swoich poglądów za obraźliwe uznać nie można. Nie spełnia to znamion czynu niedozwolonego jakim jest znieważenie, a zatem szkoda naszych podatków na wszczynanie postępowań w tej materii.
@stach1947 no nie podzielam Twojego zdania. Gdyby łysy w czarnej koszuli, poruszając się krokiem marszowym i hailując (wg ostatnich doniesień to taki stereotypowy zwolennik PISu, czy tam odwrotnie...) zrobił coś podobnego, to jest tak samo (właściwie bardziej) naganne i moim zdaniem zasługuje na takie samo zgłoszenie.
@siditg
propagowanie faszyzmu jest zabronione (teoretycznie, chyba ze robi to zaprzyjazniony z PIS ONR). Czolg mogl byc conajwyzej niesmaczny, ot taki hppening ktory najlepiej by bylo pominac milczeniem i wtedy bez rozglosu sam by umarl a 90% spoleczenstwa nigdy by sie o nim nie dowiedziala. czy jest to przestepstwo? nie sadze. oczywiscie prokurator z rokzazu PIS sledztwo rozpocznie, w mediach bedzie poklask, a za 3mce sie umorzy i tyle. tak to najczesciej u nas wyglada
@pawlon1 wiesz... odniesienia do każdego totalitaryzmu są zabronione, ale koszulki z sierpem i młotem w towarzystwie CheGuevary, czy innego Castro też się widuje. Także mierzmy wszystkich jedną miarą.
Heppening był niesmaczny jak dotyczył samego 'spotkania smoleńskiego'. Potem już nie.
W zasadzie, gdybym mógł to bym nie pozwolił. Zachowanie może i naganne, może społecznie nie do zaakceptowania, ale od oceny takich zachowań jest opinia publiczna, nie prokurator. Prokurator niech się zajmie poważnymi przestepstwami. Niezależnie, bowiem, jak ocenimy zachowanie tych osób to nie czyni ono zagrożenia dla nikogo. Jak pisałem wcześniej, może wzbudzać śmiech (śmieszność). Ja oczekuję, że skoro prokurator żyje z wypracowanych przeze mnie pieniędzy to zajmie się tym co realnie zagraża mojemu bezpieczeństwu, bo od tego jest. Zakładanie koszulek na pomniki, paradowanie z kartonowym człogiem krzywdy nikomu nie zrobi. To, że rządzący z tym walczą jest dla mnie zrozumiałe - uderza to w nich, ale że część społeczeństwa aprobuje wykożystanie do tej walki aparatu państwowego opłaconego ze swoich pieniędzy... tego nie zrozumiem.
@siditg - jakoś dziwnym trafem tak się nie dzieje, ciekawe dlaczego? Można powiedzieć, że kiedy heilują neo faszyści to są obecnie wręcz usprawiedliwiani.
@stach1947 prosiłbym o poparcie tej tezy jakimś konkretnym przypadkiem, bo ja wiem że na przykład ci ze słynnych i trochę śmiesznych już 'urodzin fuhrera' mają proces w toku.
@stach1947 to jest zdjęcie z 2009r., za rządów PO i wtedy jakoś nikt tego nie ścigał - widocznie nikomu nie przeszkadzało. Dzisiaj to zostało wyciągnięte (wiemy dlaczego) i goście muszą się tłumaczyć. Nie widziałem, żeby ich ktoś usprawiedliwiał. To nie podpiera Twojej tezy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 listopada 2019 o 16:19
@siditg - absolutnie nie podpiera mojej tezy, tym bardziej, że ci osobnicy są dzisiaj posłami Najjaśniejsze RP. Dobra masz rację i ustępuję pola, bo szkoda bić pianę o takie nic jak faszyści.
@stach1947 aha, czyli sugerujesz, że zostali dzięki temu posłami? Jeden nawet był wcześniej posłem do PE. No... to możemy się zastanowić, czemu takie, a nie inne sympatie odrodziły się wśród wyborców Najjaśniejszej RP.
@siditg - Nic nie sugeruję w tym temacie, zasugerowałem, żeby zakończyć tą akademicką dyskusję, ale jak widać nie udało się. Doprawdy szkoda. Teraz pozostał Ci ostatni wpis, jako że musisz mieć ostatnie słowo. Z mojej strony odpowiedzi nie będzie, a to co napiszesz zawiśnie w próżni.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 listopada 2019 o 16:48
@sw3 w dzisiejszych czasach po prostu obserwujemy spłycenie zachowań moralnych i jazdę na niskich instynktach. Wiele środowisk przekonuje, że to takie fajne. To spłycenie odbywa się nie tylko w polityce i w sumie cieszę się, że są ludie, którzy się przeciwko temu buntują (o ile to nie jest bunt polityczny przeginający w drugą stronę)
Po pierwsze happening dotyczył miesiączki "dobrej zmiany" i pytania "gdzie jest samolot?" Cztedry lata temu obiecywano, żęto tylko kwestia zmiany władzy, że jesteśmy o krok, że to już tuz, tuz .I co? I nadal jest jak jest. Czy zatem władza jest nieudolna i nie potrafi tak prostej sprawy załatwić czy kłamała w żywe oczy? Na to pytanie nikt nie chce odpowiedzieć z "dobrej zmiany". A to pytanie istotne. Ja jestem zdania, że tego wraku nie zobaczymy NIGDY. Rosja nie odda nam go NIGDY. Zbyt cenny jest politycznie w rozgrywkach międzynarodowych. I po tej dekadzie widać, że tak to właśnie wygląda. Natomiast od razu nasuwa się pytanie: "Po co politycy opowiadają takie bzdury, skoro widać, że nie rozwiążą tego problemu?"
@dncx w interesie Rosjan jest go trzymać, dopóki za jego pomocą mogą wpływać na sytuację polityczną u nas i polaryzować opinię społeczną. Reszty świata to nie interesuje. Jak u nas też temat przestanie wzbudzać emocje, to go dostaniemy z powrotem.
@siditg Mając na myśli międzynarodową, miałem stosunki dyplomatyczne polsko-rosyjskie. Natomiast nie sądzę by w POlsce ucichła sprawa Smoleńska. Zbyt mocno dotyczyło to polityków, a zwłaszcza jednego polityka. Będą oni o tym pamiętać i rozpamiętywać to jeszcze dłuuugo. Zresztą ta osoba wspomniana już wychowała sobie na własnej piersi, nową ekipę, która podtrzyma "pamięć". Wiec bez obaw. ten wrak zdąży zgnić, rozpaść się drobny pył. A my go NIE ZOBACZYMY.
@dncx może tak być. Chciałem tylko zaakcentować, że to od nas zależy w dużej mierze, czy ten wrak dostaniemy. A konkretnie od naszych polityków i tego, jak będą z tym tematem postępować. Bardzo logiczne jest to, że skoro PIS powiedział, że ściągnie wrak, to Rosjanie na to nie pozwolą, bo to w efekcie osłabia pozycję aktualnego rządu i jest im na rękę.
Musielibyśmy zrobić z grubsza odwrotnie i powiedzieć, że już go nie chcemy i żeby sobie zostawili. Wtedy na drugi tydzień będzie u nas.
@siditg No tak. Jednak jak powiedzieć wyborcowm, którzy jeszcze "wierzą" w zwrot wraku, a partia rzadzaca od dekady mówi o zwrocie? Jak to teraz pogodzą? Nie mówić, a mówić? To mnie intryguje.
Wtedy też było w to w trakcie zmiany warty przy Grobie Nieznanego Żołnierza, czy choćby podobnej sytuacji? Pewnych rzeczy po prostu nie wypada robić w niektórych okolicznościach, tylko trzeba mieć trochę polotu, żeby je od siebie odróżniać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 listopada 2019 o 17:17
Bez urazy dla żołnieży i upamiętnionych pomnikiem, ale cóż takiego jest w zmianie warty, że stojący obok kartonowy czołg staje się wrogiem numer jeden? Naprawdę prokuratura ma mało pracy? Wydarzenie takie może ośmieszyć, wzbudzać pobłażliwy chichot lub być obojętne, ale żeby oburzać, żeby było traktowane jak zbrodnia/występuje? Szkoda naszych podatków na ściganie tegoż.
@siditg mogli sobie to robic przed uczestnikami miesiecznicy, albo przed siedziba MON, a nie przed Grobem..
@frankpunk jest to pewnego rodzaju uroczystosc
@frankpunk to jest przejaw braku szacunku dla żołnierzy - tych żyjących i nieżyjących. Podobna sprawa jak przy znieważeniu policjanta - niby trwały uszczerbek na zdrowiu nie wystąpi, ale jednak to jest ścigane i zagrożone karą. Ze względu na pewne zasady, których jako społeczeństwo zobowiązaliśmy się trzymać
@Xar przed siedzibą MON, to lepiej kartonowym śmigłowcem :)
Pytanie: czy czołgista lub towarzyszące mu osoby wyrozumiały coś co można faktycznie uznać za obraźliwe? Sam fakt stania tam w prezentowany sposób, a nawet wygłaszania różnych swoich poglądów za obraźliwe uznać nie można. Nie spełnia to znamion czynu niedozwolonego jakim jest znieważenie, a zatem szkoda naszych podatków na wszczynanie postępowań w tej materii.
@frankpunk pozwolisz, że prokurator to oceni. Od tego jest.
@siditg - zapomniałeś dodać, ze jest to wtedy niemoralne kiedy robią to przeciwnicy PiS,.
@stach1947 no nie podzielam Twojego zdania. Gdyby łysy w czarnej koszuli, poruszając się krokiem marszowym i hailując (wg ostatnich doniesień to taki stereotypowy zwolennik PISu, czy tam odwrotnie...) zrobił coś podobnego, to jest tak samo (właściwie bardziej) naganne i moim zdaniem zasługuje na takie samo zgłoszenie.
@siditg
propagowanie faszyzmu jest zabronione (teoretycznie, chyba ze robi to zaprzyjazniony z PIS ONR). Czolg mogl byc conajwyzej niesmaczny, ot taki hppening ktory najlepiej by bylo pominac milczeniem i wtedy bez rozglosu sam by umarl a 90% spoleczenstwa nigdy by sie o nim nie dowiedziala. czy jest to przestepstwo? nie sadze. oczywiscie prokurator z rokzazu PIS sledztwo rozpocznie, w mediach bedzie poklask, a za 3mce sie umorzy i tyle. tak to najczesciej u nas wyglada
@pawlon1 wiesz... odniesienia do każdego totalitaryzmu są zabronione, ale koszulki z sierpem i młotem w towarzystwie CheGuevary, czy innego Castro też się widuje. Także mierzmy wszystkich jedną miarą.
Heppening był niesmaczny jak dotyczył samego 'spotkania smoleńskiego'. Potem już nie.
W zasadzie, gdybym mógł to bym nie pozwolił. Zachowanie może i naganne, może społecznie nie do zaakceptowania, ale od oceny takich zachowań jest opinia publiczna, nie prokurator. Prokurator niech się zajmie poważnymi przestepstwami. Niezależnie, bowiem, jak ocenimy zachowanie tych osób to nie czyni ono zagrożenia dla nikogo. Jak pisałem wcześniej, może wzbudzać śmiech (śmieszność). Ja oczekuję, że skoro prokurator żyje z wypracowanych przeze mnie pieniędzy to zajmie się tym co realnie zagraża mojemu bezpieczeństwu, bo od tego jest. Zakładanie koszulek na pomniki, paradowanie z kartonowym człogiem krzywdy nikomu nie zrobi. To, że rządzący z tym walczą jest dla mnie zrozumiałe - uderza to w nich, ale że część społeczeństwa aprobuje wykożystanie do tej walki aparatu państwowego opłaconego ze swoich pieniędzy... tego nie zrozumiem.
@siditg - jakoś dziwnym trafem tak się nie dzieje, ciekawe dlaczego? Można powiedzieć, że kiedy heilują neo faszyści to są obecnie wręcz usprawiedliwiani.
@stach1947 prosiłbym o poparcie tej tezy jakimś konkretnym przypadkiem, bo ja wiem że na przykład ci ze słynnych i trochę śmiesznych już 'urodzin fuhrera' mają proces w toku.
@siditg - uprzejmie służę: https://www.facebook.com/obserwatorrzecz/photos/a.309907652854061/710764026101753/?type=3&theater&ifg=1
@stach1947 to jest zdjęcie z 2009r., za rządów PO i wtedy jakoś nikt tego nie ścigał - widocznie nikomu nie przeszkadzało. Dzisiaj to zostało wyciągnięte (wiemy dlaczego) i goście muszą się tłumaczyć. Nie widziałem, żeby ich ktoś usprawiedliwiał. To nie podpiera Twojej tezy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 listopada 2019 o 16:19
@siditg - absolutnie nie podpiera mojej tezy, tym bardziej, że ci osobnicy są dzisiaj posłami Najjaśniejsze RP. Dobra masz rację i ustępuję pola, bo szkoda bić pianę o takie nic jak faszyści.
@stach1947 aha, czyli sugerujesz, że zostali dzięki temu posłami? Jeden nawet był wcześniej posłem do PE. No... to możemy się zastanowić, czemu takie, a nie inne sympatie odrodziły się wśród wyborców Najjaśniejszej RP.
@siditg - Nic nie sugeruję w tym temacie, zasugerowałem, żeby zakończyć tą akademicką dyskusję, ale jak widać nie udało się. Doprawdy szkoda. Teraz pozostał Ci ostatni wpis, jako że musisz mieć ostatnie słowo. Z mojej strony odpowiedzi nie będzie, a to co napiszesz zawiśnie w próżni.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 listopada 2019 o 16:48
Czołg z kartonu się zgadza, czy pozostałe aspekty również (np. drwienie z warty honorowej przy grobie nieznanego żołnierza)?
@sw3 w dzisiejszych czasach po prostu obserwujemy spłycenie zachowań moralnych i jazdę na niskich instynktach. Wiele środowisk przekonuje, że to takie fajne. To spłycenie odbywa się nie tylko w polityce i w sumie cieszę się, że są ludie, którzy się przeciwko temu buntują (o ile to nie jest bunt polityczny przeginający w drugą stronę)
Po pierwsze happening dotyczył miesiączki "dobrej zmiany" i pytania "gdzie jest samolot?" Cztedry lata temu obiecywano, żęto tylko kwestia zmiany władzy, że jesteśmy o krok, że to już tuz, tuz .I co? I nadal jest jak jest. Czy zatem władza jest nieudolna i nie potrafi tak prostej sprawy załatwić czy kłamała w żywe oczy? Na to pytanie nikt nie chce odpowiedzieć z "dobrej zmiany". A to pytanie istotne. Ja jestem zdania, że tego wraku nie zobaczymy NIGDY. Rosja nie odda nam go NIGDY. Zbyt cenny jest politycznie w rozgrywkach międzynarodowych. I po tej dekadzie widać, że tak to właśnie wygląda. Natomiast od razu nasuwa się pytanie: "Po co politycy opowiadają takie bzdury, skoro widać, że nie rozwiążą tego problemu?"
@dncx w interesie Rosjan jest go trzymać, dopóki za jego pomocą mogą wpływać na sytuację polityczną u nas i polaryzować opinię społeczną. Reszty świata to nie interesuje. Jak u nas też temat przestanie wzbudzać emocje, to go dostaniemy z powrotem.
@siditg Mając na myśli międzynarodową, miałem stosunki dyplomatyczne polsko-rosyjskie. Natomiast nie sądzę by w POlsce ucichła sprawa Smoleńska. Zbyt mocno dotyczyło to polityków, a zwłaszcza jednego polityka. Będą oni o tym pamiętać i rozpamiętywać to jeszcze dłuuugo. Zresztą ta osoba wspomniana już wychowała sobie na własnej piersi, nową ekipę, która podtrzyma "pamięć". Wiec bez obaw. ten wrak zdąży zgnić, rozpaść się drobny pył. A my go NIE ZOBACZYMY.
@dncx może tak być. Chciałem tylko zaakcentować, że to od nas zależy w dużej mierze, czy ten wrak dostaniemy. A konkretnie od naszych polityków i tego, jak będą z tym tematem postępować. Bardzo logiczne jest to, że skoro PIS powiedział, że ściągnie wrak, to Rosjanie na to nie pozwolą, bo to w efekcie osłabia pozycję aktualnego rządu i jest im na rękę.
Musielibyśmy zrobić z grubsza odwrotnie i powiedzieć, że już go nie chcemy i żeby sobie zostawili. Wtedy na drugi tydzień będzie u nas.
@siditg No tak. Jednak jak powiedzieć wyborcowm, którzy jeszcze "wierzą" w zwrot wraku, a partia rzadzaca od dekady mówi o zwrocie? Jak to teraz pogodzą? Nie mówić, a mówić? To mnie intryguje.
@dncx nie wiem, na szczęście to nie mój problem :) Ale chętnie poobserwuję...