Demotywatory.pl

Gambini 21 listopada 2019 o 16:43

+8 / 16

@7th_Heaven
Własnie w tym rzecz, spora cześć tych "biednych" ludzi mieszka w wielkich domach za kilkaset tysięcy, które wymagają dobrego ogrzania, czyli dużo paliwa, a to kosztuje. Będzie żył w nędzy i kombinował z opałem, śmieciami itp. ale chałupy nie sprzeda, bo on się tam urodził i chce tam umrzeć.

Mieszkałem na Woli Justowskiej i tam jest sporo takich przypadków. Do tego cebulowe zarobasy. Sąsiad z naprzeciwka, dom nowy, wielki, na oko 800 000zł Rano wychodzi ze śmieciami, przechodzi 50 metrów i wyrzuca do małego kubła miejskiego przy krawężniku.

@Gambini No otóż to. A w którym mniej więcej miejscu na Woli mieszkałeś? mam tam rodzinę :)

voot1 22 listopada 2019 o 11:37

0 / 4

@Gambini @7th_Heaven: a co się będziemy ograniczać, eksterminować biednych!
Źle podchodzicie do problemu, ludzie nie palą węglem dla przyjemności, palą nim z oszczędności. Utrudnianie ludziom życia zamiast upraszczania to takie typowo polskie. Ja sam ogrzewam gazem i jest do dużo wygodniejsze, chyba każdy wolałby przejść na gaz albo elektrykę, problemem dla wielu są podatki nakładane na gaz, które ciągle rosną, od 2020 wchodzą kolejne i już mają nowe pomysły na nowe podatki.

W pełni zgadzam się natomiast, że obecny prezydent źle zarządza miastem, Kraków jest w mojej ocenie jednym z najbrzydszych i najgorzej rozwijanych miast w Polsce. Mimo dużych możliwości, strasznie odstaje od miast takich jak Wrocław, Warszawa, Łódź czy Gdańsk. Kraków przypomina raczej miasta krajów wschodnich i ma również takie same problemy jak miasta na Ukrainie czy w Rosji

Jeszcze krótko o dieslach, tutaj wychodzi Twoja nieznajomość tematu. Diesle nie były krytykowane z powodu zanieczyszczeń, tylko z powodu konieczności zmiany technologii, obecnie krytykowane są zarówno diesle jak i silniki benzynowe, wszak mają bardzo podobny wpływ na jakość powietrza, spalin benzynowych po prostu nie widać, dlatego łatwiej było zacząć od diesli.
Chociaż faktycznie trzeba wypierać silniki spalinowe i popierać elektryczne, ponieważ mimo iż jest to już stara technologia (pierwsze samochody były elektryczne jeszcze przed spalinowymi), to jest zdecydowanie wydajniejsza i mniej awaryjna, poza tym są w tu duże pieniądze, oszczędność dla użytkowników i co dla mnie najważniejsze, wpłyną pozytywnie na zarobki w mojej branży. Problemem jest tylko nieprzystosowana infrastruktura energetyczna, na chwilę obecną nie ma możliwości aby nawet w co 100 domu ładował się samochód elektryczny. I to się nie zmieni przez najbliższe kilkadziesiąt lat.

Zakaz wjazdu do miast się nie sprawdza, przerabiały to miasta na zachodzie, ale Kraków również musi to przetestować.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 listopada 2019 o 11:38

@Tomekkruk Ale tu nie chodzi o to, że ktoś mu każe sprzedawać, tylko o to, żeby nie wymagał od państwa pomocy w swojej rzekomej biedzie, skoro ma majątek. Przykro mi, ale nie widzę powodu, aby ten Pan z racji swojej sytuacji miał być ponad prawem. Jeżeli prawo zakazuje palić węglem, to powinien się do niego dostosować. Jak już wyżej udowodniłam, nie może się zasłaniać tym, że go nie stać. Jeśli będę miała w garażu maybacha, ale oleję sprawę ubezpieczenia to zafundujesz mi operację?

@voot1 ale zrozumże, my tu się nie rozwodzimy nad sensem prawa w Krakowie - to jest sprawa Krakowian. Jeżeli natomiast prawo tak stanowi jak stanowi, to nie widzę powodu, aby ten Pan miał stać ponad tym prawem a zwłaszcza zasłaniać się biedą, bo biedny nie jest - ma majątek. Tak samo wkurza mnie, kiedy na chore dziecko zbierają ludzie, posiadający wielkie firmy, wille i kilka samochodów, bo akurat na koncie im brakuje na operację. Niech sprzedadzą coś ze swojego majątku a nie oszukiwać społeczeństwo że są biedni. Znam ludzi, którzy zaraz po wyleczeniu dziecka (z pieniędzy ze zbiórki) wyremontowali dom i zrobili sobie basen w ogrodzie. Sąsiadów szlak trafił i teraz pół wsi zarzekło się że już na żadną fundację ani zbiórkę nie dadzą. Ja ich rozumiem, szkoda mi tylko tych biednych, faktycznie potrzebujących dzieci, które być może nie uzbierają na potrzebne im leczenie.

@voot1 I nie mów mi o oszczędności, bo nowe, ekologiczne piece są znacznie oszczędniejsze. Jak już wspomniałam, pan mógł wnioskować nie tylko o taki piec, ale także o termomodernizację domu, co jeszcze o wiele bardziej podniosłoby oszczędności na ogrzewaniu. I na to wszystko mógł zainkasować 90% dotacji, skoro jest biedny.
Nie możesz wymagać od państwa ani społeczeństwa, że pozwolą komukolwiek robić coś złego tylko dlatego, że chce oszczędzić. Nie mnie rozsądzać, czy palenie węglem jest złe czy nie. Sądzę, że akurat w przypadku Krakowa może być złe, bo problem smogu jest tam potężny. Jeżdżę tam często, widzę na własne oczy. Wystarczy spojrzeć na elewacje kamienic, których nie nadążają myć i odnawiać - całe są pokryte syfem i pyłem. Powietrze tam jeszcze zeszłej zimy przyprawiało mnie o natychmiastowy ból głowy.

Co ma do rzeczy moja nieznajomość tematu odnośnie dieasli? Zdaje się nie wiesz chyba, że np. w Niemczech w ogóle wycofują diesle. W Polsce może za chwile być podobnie. Spójrz na najnowsze samochody - od co najmniej 3 lat nie uświadczysz żadnego diesla z dużym silnikiem - teraz robią suvy z silnikami 1.6 co jest trochę nieporozumieniem ale co się będę wypowiadać :/

Zakaz wjazdów się nie sprawdza? To dlaczego wciąż funkcjonuje w wielu miastach w Niemczech czy Austrii? Nie wiem co bardziej sprawdziło się w Krk: zakaz dla samochodów, czy zakaz pieców węglowych, ale jedno jest pewne, że poprawa jest. Najpewniej oba te zakazy pomogły.

@Tomekkruk Prawo wielu rzeczy nie powinno, ale mamy demokrację i akurat w Krakowie większość wybrała włądzę, która ma takie a nie inne podejście do smogu. Przykro mi, ale żyjąc w demokratycznym społeczeństwie albo podporządkowujesz się przyjętemu demokratycznie prawu, albo możesz zmienić miejsce zamieszkania. Poza Krakowem tegoż zakazu nie ma, a Pan miał możliwość wyprowadzić się z krakowa, bo na to go akurat stać.

Nie podpieraj się opiniami innych ludzi, skoro nie potrafisz ich zastosować w realnej rzeczywistości :/
Spójrz na całość mojego stanowiska, a nie wyrywaj z kontekstu że "ma chop dom więc niech spada". Nie mój drogi, wg mnie po prostu fakt że ma dom skreśla go z pozycji biednego bez wyjścia, a zatem nie widzę powodu, aby państwo było zobowiązane, z pieniędzy podatników, temu panu pomagać (Odstąpienie od wymierzenia kary jest pomocą). Jeżeli jakiś przepis prawa Ci się nie podoba, masz prawo protestować, próbować go zmienić, podejmować różne działania, ale nie masz prawa tego prawa łamać. Pan złamał prawo, choć miał inne wyjście, no ale strugać biedaka bez wyjścia jest wygodnie..... i pomyśleć, że ty porządnym, myślącym i przedsiębiorczym ludziom zarzucasz kierowanie się wygodą w ich ekologicznym życiu.... masakra

@Tomekkruk p.s mojego teoretycznego maybaha dostałam od bezdomnego, albo odziedziczyłam po cioci z ameryki - kij Ci do tego. Jeżeli stać mnie na to, żeby go posiadać, i tankować mu 12 litrów ropy na 100km, a nie np. zamienić na Fiata Pandę z LPG, to znaczy, że jestem majętna, bez względu na to, ile mam aktalnie w portfelu i nawet, jeżeli w tym portfelu mam mało, to nie uprawnia mnie to do wlewania w swojego maybaha oleju opałowego z ukrainy. Jeżeli pana nie było stać na utrzymanie domu, mógł go sprzedać, kupić w krakowie mieszkanie ogrzewane z sieci, albo dom poza Krakowem z piecem węglowym skoro tak węgiel kocha, i jeszcze by mu pieniędzy zostało.

@Zawszedoprzodu92
Wystarczy w tym miejscu drogowskaz z dużym napisem "ZAKOPANE".

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 listopada 2019 o 10:42

ludek_z_lasu 21 listopada 2019 o 17:23

+1 / 15

@szlag87 Dopłata dotyczy pieca! Potrzeba dopłaty do paliwa lub obniżyć jego cenę !

@ludek_z_lasu jeżeli jest biedny, mógł uzyskać nawet 90% dopłaty do wymiany pieca na ekologiczny. Do tego tyle samo na termomodernizację domu i wymianę stolarki, przez co ogrzewanie w przyszłości wyszło by go taniej.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 listopada 2019 o 20:50

Sami specjaliści i im i tak nie wytłumaczysz bo on biedny był i musiał czymś palić.

Dla pozostałych, którzy nie ogarniają. Jest takie coś jak mops albo i Caritas i z tamtąd też można uzyskać wszelką pomoc, kiedy jest się w trudnej sytuacji życiowej... Nie chciał się przystosować do społeczeństwa, nie chciał skorzystać z pomocy, która przez kilka miesięcy była reklamowana w Krka to powinien ponieść karę

Jeśli jego sytuacja byłaby naprawdę trudna to i z tym uzyskał by pomoc. Widocznie stać go bo informacje o mandatach i kartach też po całym Krk były rozpowszechniane, no ale ty wiesz lepiej bo ktoś nie chciał skorzystać z pomocy....

@szlag87 znam takich. Nikt mu nie będzie mówił jak ma dom remontować. W końcu mu przywalili karę i teraz wielką ofiarę z siebie robi. Niech pokaże odmowę na wniosek o dofinansowanie termomodernizacji cwaniak jeden.

@szlag87 @7th_Heaven @szlag87 @arca

Chociaż parę rozsądnych głów. Reszta nie potrafi zrozumieć konsekwencji życia w tym pięknym zapachu w okresie jesienno-zimowym.
Czekam na moje miasto, mieszkam obok domków jednorodzinnych. Jeden klient we wrześniu już sobie wypalił jakieś gumiaki czy plastiki, piękny zapach :)

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 listopada 2019 o 2:52

ludek_z_lasu 23 listopada 2019 o 6:38

+1 / 1

@Tomekkruk Też nie znasz działania podatków. Utrzymaj się i ogrzej chatę za 900 pln. Tyle PL wypłaca renty.

ludek_z_lasu 23 listopada 2019 o 12:15

0 / 0

@Tomekkruk Taka ekonomia jaką Ty reprezentujesz to nie ekonomia a polityka.

@Tomekkruk to, w jaki sposób funkcjonuje państwo, nie jest tematem tego demota. Mówimy tu o tym, że pan miał możliwość oszczędzenia na ogrzewaniu, ale wybrał łamanie zakazu i teraz zasłania się biedą. Mogłąbym mu współczuć gdyby nie fakt, że po pierwsze biedny nie jest (dom i działka w Krakowie to bardzo wartościowa rzecz) po drugie fakt, że ma niskie dochody uprawnia go do pomocy w ramach programu rządowego, który akurat biednych uprzywilejowuje. Co mają powiedzieć ludzie, zarabiający więcej, którym dotacja się nie należy, a którzy z tych swoich ciężko zarobionych pieniędzy sami dbają o ekologię?

@Tomekkruk dlaczego wypowiadasz się za innych, co oni robią i dlaczego? skąd wiesz, że wszyscy kierują się wygodą? a swoją drogą kto broni temu panu pokierować się wygodą? wiesz jakie wygodne jest np. życie w apartamentowcu? w ogóle nie musiałby się martwić paleniem w piecu, a sprzedając dom i działkę w Krakowie mógłby sobie kupić piękne mieszkanko w nowym budynku mieszkalnym np. gdzieś w Mogilanach, Skawinie, Myślenicach czy w Tychach (sąsiednie miejscowości Krakowa).

Nie ma takiego wyjaśnienia, że na węgiel go stać a na co innego nie. Gdyby skorzystał z dotacji, oszczędzałby rocznie dużo więcej pieniędzy i miałby znacznie podniesioną wartość swojego domu (termomodernizacja, wymiana stolarki) i to wszystko za 10% kosztów lub w ramach pożyczki. Jeżeli nawet na to go nie stać, no to powiedz mi co mamy na to poradzić? jeśli wjadę na autostradę wozem zaprzęgniętym w osła i powiem "nie stać mnie na samochód" to wolno mi utrudniać ruch innym pojazdom? czy policja powinna ukarać mnie mandatem czy może powinna zorganizować zbiórkę na mój samochód? Weź też pod uwagę, że mam duży dom z pięknym ogrodem na wsi, a na samochód mnie nie stać bo nie chce mi się pracować. (*sytuacja teoretyczna)

@Tomekkruk i nie mów o tym, że ktoś zmusza biedaka do zakupu czegoś, na co go nie stać, bo nikt nie zmusza go do życia w domu, na którego ogrzewanie zgodne z przyjętym prawem go nie stać :/
To dorosły człowiek, odpowiedzialny za siebie. ALe widzę, ze echa złodziejskiego socjalizmu odbijają się już w młodym pokoleniu....

p.s - tak , socjalizm jest złodziejski, te dotacje też są jego częścią, ale to nie usprawiedliwia łamania prawa i na pewno nie sprawi, że będę współczuć komuś, kto ma w dupie się starać o komfort życia swój i innych w społeczeństwie, którego jest częścią.
Z tego tekstu o ym, jakoby posiadanie domu czyniło biedniejszym, obśmiałam się nieprzeciętnie. Powiedz to ludziom, którzy budują dom na hipotekę, albo którzy zaiwaniają po godzinach żeby było ich na dom stać. Przecież każdy z nich wg Ciebie mógłby być bogatszy nie posiadając domu. Mógłby wynajmować mieszkanie. Jeżeli sądzisz, że płacenie za wynajem jest lepsze niż płacenie hipoteki, to chyba żyjesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości.
Facet ten dom ma na własność i może go sprzedać, wynająć, zastawić pod kredyt albo zamienić na inny. Ma mnóstwo możliwości której nie mają ludzie nie posiadający domu na własność.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 listopada 2019 o 16:03

ludek_z_lasu 23 listopada 2019 o 16:12

0 / 0

@Tomekkruk Nie wiem o co Ci chodzi. Po prostu na piec wezmę pożyczkę i będę ją spłacał. Na opał już mnie nie stać. I wina jest systemu albo za wcześnie lub za późno się urodziłem.

ludek_z_lasu 21 listopada 2019 o 17:20

+11 / 13

@Gekon86 Elektrociepłownie w Oświęcimiu proponujesz uruchomić ?

@BioNano brawo to dla autora demota. Kara za wykroczenie, obojętnie czy nałożona przez sąd czy w drodze mandatu, nie jest ujawniana w KRK. Facet jest nadal osobą niekaraną, normalnie dostanie zaświadczenie o niekaralności. Tak właśnie powstają miejskie legendy i bzdury. Nie stać go na grzywnę, bo nie pracuje, jak nie pracuje, to co mu "odróbki" przeszkadzają? No to dostał odróbki właśnie.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 listopada 2019 o 17:56

@Votan przekręt to jest ogrzewanie w takich miastach jak Kraków. Ja rozumiem wszystko, ale argumentacja, że centralnego ogrzewania z elektrociepłowni nie można położyć bo jak to tak ryć rynek, a takie się pojawiają, to już absurd kompletny. Jakoś w większości miast w kraju nie ma tego problemu.