@siditg Pewnie w tym, że ci faceci ślubowali życie w ubóstwie i pomoc potrzebującym. Jak widać nie wywiązują się z tych ślubów, czyli nie wierzą w boga, któremu podobno ślubowali. Bo gdyby wierzyli w niego i w karę boską to z pewnością zachowywaliby się zupełnie inaczej.
@F18_hornet dla formalności - tego typu śluby składają niektórzy zakonnicy, nie kapłani w ogólności.
Ale nawet jeżeli by tak było - to są ich wartości, ich sumienie i ich problem.
@siditg Czyli są hipokrytami, bo nie przestrzegają zasady miłości bliźniego i kary bożej się nie boją. Ślubują ponadto żyć w celibacie:) I dotąd, dokąd zajmują się sobą to właśnie jest ich sumienie. Ale skoro ci oszuści za pomocą państwa narzucają mi swoją ideologię, to już to, co robią to jest także moja sprawa.
@siditg Mówimy dokładnie o sprawie budynku. Oni zgodnie ze swoimi "zasadami" nie maja się bogacić tylko pomagać biednym i potrzebującym. Niestety tego nie robią, żerują na budżecie państwa i opływają w luksusie. I ten budynek jak również kilka innych w Warszawie, których właścicielem jest kuria, jest dowodem na zdziczenie panów którym gender i LGBT nie odpowiada a sami przebierają się w kolorowe kiecki i są dominującą grupą zawodową o skłonnościach homoseksualnych:)
@F18_hornet celibat, gender, LGBT itd. nie są w temacie budynków i one same nie są żadnymi dowodami na nic z tych obszarów. Więc nie podejmę tej dyskusji.
Jeżeli mają pomagać, to muszą dysponować środkami na tą pomoc i dopóki one nie pochodzą ze źródeł nielegalnych, to niczego nie można im zarzucać. Poza tym, stawiając takie tezy jak wyżej musiałbyś jeszcze udowodnić, że 'opływają w luksusie' i jednocześnie nie pomagają 'biednym i potrzebującym'. To będzie trudne, szczególnie przy zachowaniu takiego stopnia generalizacji. A już całkiem na marginesie należałoby wspomnieć, że KK pełni więcej funkcji niż tylko taka pomoc, bo ma na przykład na utrzymaniu zabytki architektury, szkoły, prowadzi działalność wydawniczą, angażuje się w badania naukowe itp. To nie jest stricte organizacja charytatywna. Nawet WOŚP, który taką niby jest, zajmuje się również innymi rzeczami.
@siditg Pałace biskupie i liczne plebanie do skromnych nie należą. Również flota samochodowa tych panów w sukienkach to raczej nie 30 letnie passaty. A Caritas też jest na państwowym garnuszku, bo choć jest funduszem kościelnym, to kk jakoś się do niego nie dorzuca.
KK zabytki kultury utrzymuje na koszt państwa, do szkół dostają subwencję oświatową, księża dostają pensje w szkołach, działalność wydawniczą - propagandową prowadzą na własny rachunek, badania naukowe? jakieś przykłady? może ile diabłów zmieści się na ostrzy szpilki? Na koniec tylko dodam o olbrzymim funduszu kościelnym wypłacanym przez państwo oraz zagrabionych przez kościół dobrach ziemskich, w rezultacie czego kk jest największym beneficjentem pomocy UE.
Wystarczy?
@F18_hornet tak, tak... wszystko święta prawda...
Tak mnie tylko zastanawia, jak to się dzieje, że taka instytucja kręci takie wałki wszędzie wokół i nikomu nie udaje się tego ukrócić. Od odzyskania wolności przez Polskę - zmieniają się rządy, jedna Wojna Światowa, później komuniści (którzy notabene utworzyli ten fundusz, o którym piszesz), w międzyczasie IV Departament SB, później znowu Wolna Polska - rządy wszelakie od prawa do lewa i do prawa ponownie, liberalne i konserwatywne. A KK jak jakiś niezatapialny statek piratów pływa po tych mętnych wodach, grabi co się da i nikomu nie przeszkadza to na tyle, żeby to skutecznie ukrócić. Dziwne...
A sprzeczności nie istnieją...
PS - aha, badania naukowe - z zakresu historii, filozofii, trochę archeologii, trochę historii literatury plus oczywiście teologia. To teraz, bo w historii było tego więcej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 grudnia 2019 o 21:41
@siditg Bo taka gmina! Kościół jest siłą polityczną i jeśli tego nie wiesz, to raczej nie mamy o czym mówić. I pomimo tego "gnębienia" przez komunę, wtedy miał sie najlepiej i wybudował najwięcej w Europie kościołów.
Ale jest nadzieja. Kościoły pustoszeją. Powoli, ale systematycznie spada liczba wiernych, spadają "powołania" kapłańskie i zakonne, zwłaszcza w żeńskich zakonach i coraz więcej księży po prostu porzuca ten zawód, vide niejaki Szydło.
Badania naukowe? Jędraszewski i Kpinomir? To filozofia? Bo Jędraszewski ponoć jest tej profesji:):):)
Literatura? No, nie żartuj! Teologia nie jest nauką, choć na siłę robi się z niej dyscyplinę naukową.
Dobra, kończę ten jałowy spór, bo już mnie nudzi dyskusja z kimś, kto nie wie, z czego wynika siła czarnej mafii w Polsce. Bez odbioru, Nie trudź się.
@F18_hornet przed chwilą sugerowałeś, że to instytucja charytatywna, której członkowie ślubowali ubóstwo, pomoc potrzebującym i miłość bliźnim oraz zarzucałeś im grzeszność. Teraz mówisz, że to dominująca inne siła polityczna i zorganizowana grupa przestępcza o charakterze mafijnym. Chyba faktycznie nie mamy o czym rozmawiać.
@7th_Heaven nie 'otrzymał dofinansowanie', tylko 'zdobył finansowanie'. Taka drobna, acz znacząca różnica, zmieniająca troszkę kontekst. Manipulowanie słowem pewnie nigdy nie wyjdzie z mody...
Finansowanie w postaci komercyjnej pożyczki od inwestora. Nie ujawniono jakiego. Otrzymała spółka w skład której wchodzi archidiecezja, parafia i deweloper.
@siditg jeśli to nie z publicznych pieniędzy to nic mi do tego. Mam tylko nadzieję że podatki z tej inwestycji będą odprowadzone jak trzeba, a nie że postawią krzyż na korytarzu i z tytułu działalności sakralnej ominą podatki.
Czy naprawdę rolą kościoła katolickiego jest budowa apartamentowców, galerii handlowych , biurowców czy spa albo hoteli ? Czy wam ....wiernym to nie przeszkadza?
@killerxcartoon a co jest?
W historii KK był mecenasem sztuki, budował uniwersytety, biblioteki, browary, wdrażał innowacje w gospodarce rolnej, podstawy dzisiejszych systemów bankowych, itp. To też źle?
@tdobe wszystko ma plusy i minusy. Ja bym nie generalizował, bo są ludzie którym takie organizacje bardzo pomogły. Pomimo tego, że zdzierały z nich kasę.
@tdobe Robin Hooda może zostawmy, bo nie ma pewności, czy istniał :)
Ale właśnie o to między innymi chodzi - świat nie jest czarno-biały i ktokolwiek, kto chce go na siłę w ten sposób postrzegać (z jednej strony antyklerykałowie, z drugiej radykalni katole) prędzej, czy później wyłoży się na jakimś argumencie.
KK realizuje pewne funkcje, na których realizację musi mieć środki finansowe. Dopóki nie zdobywa ich nielegalnie, nie ma się do czego przyczepić.
@siditg Ale teraz kościół buduje dochodowe budynki, a kasę z ich eksploatacji przeznacza na własne potrzeby i od bardzo dawna nie jest mecenasem niczego. To pazerne towarzystwo jest od brania nie od dawania:) W dodatku bezlitośnie doją państwo.
@F18_hornet zawsze budował dochodowe budynki i zyski przeznaczał wyłącznie na własne potrzeby, zawsze doił wszystkie państwa i niczego pozytywnego w ogóle do cywilizacji nie wniósł. Ani ten, ani żaden inny przed nim. Ale o tym już pisaliśmy wyżej. W ogóle dziwna konstrukcja, bo czasy się zmieniają, ale oni jakoś zawsze są w komisjach.
Jak to jest możliwe, że katabany mogą prowadzić biznesy i zarabiać nie płacąc podatków? Jak można pozwolić na inwestowanie otrzymanych dotacji z budżetu? Kiedy społeczeństwo zrozumie, że nas nie stać na takie działania. Czy musisz czekać 500 lat na wizytę u specjalisty żeby w końcu to zrozumieć?
a na dachu powinien być ogromny Jezus oswietlony ledami, i stoboskopami i co 20 sekund niech puszczają dym. i jeszcze żeby groził ludziom co nie dają na tacę.
hahahaha, aleś wymyślił Nycz Tower's
dobrze niech wybuduje a poźniej znacjonalizowac i pokazać tym wieprzom środkowy palec
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 grudnia 2019 o 15:26
@Arts29 już raz znacjonalizowaliście gospodarstwa rolne i do teraz mamy po tym czkawkę
Widzę różnicę między: prywatyzowaniem państwowych gospodarstw rolnych, a nacjonalizowaniem wyprzedawanych za bezcen własności państwowych obcemu kapitałowi
@Obiektywny1 nie rozumiem...
Nowe Bizancjum na ziemiach polskich..
Fantastyczny pomysł na fundament dla figury ze Świebodzina ---- teraz będzie największa na Świecie
A w czym jest problem?
@siditg zapewne z tym, ze oni od tego normalnego podatku nie odprowadza, a pewnie i ziemie dostali pod darowizne
@Xar na bazie 'zapewne' można wyciągać dowolne, nie zawsze prawidłowe wnioski. Wszystko jest do sprawdzenia a historia gruntu do prześledzenia.
@siditg Pewnie w tym, że ci faceci ślubowali życie w ubóstwie i pomoc potrzebującym. Jak widać nie wywiązują się z tych ślubów, czyli nie wierzą w boga, któremu podobno ślubowali. Bo gdyby wierzyli w niego i w karę boską to z pewnością zachowywaliby się zupełnie inaczej.
@F18_hornet dla formalności - tego typu śluby składają niektórzy zakonnicy, nie kapłani w ogólności.
Ale nawet jeżeli by tak było - to są ich wartości, ich sumienie i ich problem.
@siditg Czyli są hipokrytami, bo nie przestrzegają zasady miłości bliźniego i kary bożej się nie boją. Ślubują ponadto żyć w celibacie:) I dotąd, dokąd zajmują się sobą to właśnie jest ich sumienie. Ale skoro ci oszuści za pomocą państwa narzucają mi swoją ideologię, to już to, co robią to jest także moja sprawa.
@F18_hornet ale mówimy nadal o tym budynku?
@siditg Mówimy dokładnie o sprawie budynku. Oni zgodnie ze swoimi "zasadami" nie maja się bogacić tylko pomagać biednym i potrzebującym. Niestety tego nie robią, żerują na budżecie państwa i opływają w luksusie. I ten budynek jak również kilka innych w Warszawie, których właścicielem jest kuria, jest dowodem na zdziczenie panów którym gender i LGBT nie odpowiada a sami przebierają się w kolorowe kiecki i są dominującą grupą zawodową o skłonnościach homoseksualnych:)
@F18_hornet celibat, gender, LGBT itd. nie są w temacie budynków i one same nie są żadnymi dowodami na nic z tych obszarów. Więc nie podejmę tej dyskusji.
Jeżeli mają pomagać, to muszą dysponować środkami na tą pomoc i dopóki one nie pochodzą ze źródeł nielegalnych, to niczego nie można im zarzucać. Poza tym, stawiając takie tezy jak wyżej musiałbyś jeszcze udowodnić, że 'opływają w luksusie' i jednocześnie nie pomagają 'biednym i potrzebującym'. To będzie trudne, szczególnie przy zachowaniu takiego stopnia generalizacji. A już całkiem na marginesie należałoby wspomnieć, że KK pełni więcej funkcji niż tylko taka pomoc, bo ma na przykład na utrzymaniu zabytki architektury, szkoły, prowadzi działalność wydawniczą, angażuje się w badania naukowe itp. To nie jest stricte organizacja charytatywna. Nawet WOŚP, który taką niby jest, zajmuje się również innymi rzeczami.
@siditg Pałace biskupie i liczne plebanie do skromnych nie należą. Również flota samochodowa tych panów w sukienkach to raczej nie 30 letnie passaty. A Caritas też jest na państwowym garnuszku, bo choć jest funduszem kościelnym, to kk jakoś się do niego nie dorzuca.
KK zabytki kultury utrzymuje na koszt państwa, do szkół dostają subwencję oświatową, księża dostają pensje w szkołach, działalność wydawniczą - propagandową prowadzą na własny rachunek, badania naukowe? jakieś przykłady? może ile diabłów zmieści się na ostrzy szpilki? Na koniec tylko dodam o olbrzymim funduszu kościelnym wypłacanym przez państwo oraz zagrabionych przez kościół dobrach ziemskich, w rezultacie czego kk jest największym beneficjentem pomocy UE.
Wystarczy?
@F18_hornet tak, tak... wszystko święta prawda...
Tak mnie tylko zastanawia, jak to się dzieje, że taka instytucja kręci takie wałki wszędzie wokół i nikomu nie udaje się tego ukrócić. Od odzyskania wolności przez Polskę - zmieniają się rządy, jedna Wojna Światowa, później komuniści (którzy notabene utworzyli ten fundusz, o którym piszesz), w międzyczasie IV Departament SB, później znowu Wolna Polska - rządy wszelakie od prawa do lewa i do prawa ponownie, liberalne i konserwatywne. A KK jak jakiś niezatapialny statek piratów pływa po tych mętnych wodach, grabi co się da i nikomu nie przeszkadza to na tyle, żeby to skutecznie ukrócić. Dziwne...
A sprzeczności nie istnieją...
PS - aha, badania naukowe - z zakresu historii, filozofii, trochę archeologii, trochę historii literatury plus oczywiście teologia. To teraz, bo w historii było tego więcej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 grudnia 2019 o 21:41
@siditg Bo taka gmina! Kościół jest siłą polityczną i jeśli tego nie wiesz, to raczej nie mamy o czym mówić. I pomimo tego "gnębienia" przez komunę, wtedy miał sie najlepiej i wybudował najwięcej w Europie kościołów.
Ale jest nadzieja. Kościoły pustoszeją. Powoli, ale systematycznie spada liczba wiernych, spadają "powołania" kapłańskie i zakonne, zwłaszcza w żeńskich zakonach i coraz więcej księży po prostu porzuca ten zawód, vide niejaki Szydło.
Badania naukowe? Jędraszewski i Kpinomir? To filozofia? Bo Jędraszewski ponoć jest tej profesji:):):)
Literatura? No, nie żartuj! Teologia nie jest nauką, choć na siłę robi się z niej dyscyplinę naukową.
Dobra, kończę ten jałowy spór, bo już mnie nudzi dyskusja z kimś, kto nie wie, z czego wynika siła czarnej mafii w Polsce. Bez odbioru, Nie trudź się.
@F18_hornet przed chwilą sugerowałeś, że to instytucja charytatywna, której członkowie ślubowali ubóstwo, pomoc potrzebującym i miłość bliźnim oraz zarzucałeś im grzeszność. Teraz mówisz, że to dominująca inne siła polityczna i zorganizowana grupa przestępcza o charakterze mafijnym. Chyba faktycznie nie mamy o czym rozmawiać.
@siditg Jak widać czetać ze zrozumieniem cię nie nauczyli, więc nie mamy o czym rozmawiać.
@F18_hornet argumentum ad personam zawsze w modzie :)
pozdro :)
Można wiedzieć z jakiego tytułu przyznano to dofinansowanie??
@7th_Heaven Z tytułu koneksji i układów politycznych ...
@7th_Heaven nie 'otrzymał dofinansowanie', tylko 'zdobył finansowanie'. Taka drobna, acz znacząca różnica, zmieniająca troszkę kontekst. Manipulowanie słowem pewnie nigdy nie wyjdzie z mody...
Finansowanie w postaci komercyjnej pożyczki od inwestora. Nie ujawniono jakiego. Otrzymała spółka w skład której wchodzi archidiecezja, parafia i deweloper.
@siditg jeśli to nie z publicznych pieniędzy to nic mi do tego. Mam tylko nadzieję że podatki z tej inwestycji będą odprowadzone jak trzeba, a nie że postawią krzyż na korytarzu i z tytułu działalności sakralnej ominą podatki.
@7th_Heaven też mam taką nadzieję. Inwestycja jest komercyjna, spółka komandytowa, KK wchodzi z samym gruntem, więc chyba nic nie ugrają.
Czy naprawdę rolą kościoła katolickiego jest budowa apartamentowców, galerii handlowych , biurowców czy spa albo hoteli ? Czy wam ....wiernym to nie przeszkadza?
@killerxcartoon a co jest?
W historii KK był mecenasem sztuki, budował uniwersytety, biblioteki, browary, wdrażał innowacje w gospodarce rolnej, podstawy dzisiejszych systemów bankowych, itp. To też źle?
@tdobe wszystko ma plusy i minusy. Ja bym nie generalizował, bo są ludzie którym takie organizacje bardzo pomogły. Pomimo tego, że zdzierały z nich kasę.
@tdobe Robin Hooda może zostawmy, bo nie ma pewności, czy istniał :)
Ale właśnie o to między innymi chodzi - świat nie jest czarno-biały i ktokolwiek, kto chce go na siłę w ten sposób postrzegać (z jednej strony antyklerykałowie, z drugiej radykalni katole) prędzej, czy później wyłoży się na jakimś argumencie.
KK realizuje pewne funkcje, na których realizację musi mieć środki finansowe. Dopóki nie zdobywa ich nielegalnie, nie ma się do czego przyczepić.
@siditg Ale teraz kościół buduje dochodowe budynki, a kasę z ich eksploatacji przeznacza na własne potrzeby i od bardzo dawna nie jest mecenasem niczego. To pazerne towarzystwo jest od brania nie od dawania:) W dodatku bezlitośnie doją państwo.
@F18_hornet zawsze budował dochodowe budynki i zyski przeznaczał wyłącznie na własne potrzeby, zawsze doił wszystkie państwa i niczego pozytywnego w ogóle do cywilizacji nie wniósł. Ani ten, ani żaden inny przed nim. Ale o tym już pisaliśmy wyżej. W ogóle dziwna konstrukcja, bo czasy się zmieniają, ale oni jakoś zawsze są w komisjach.
(...) na godziny oczywiscie.. czyli w teorii na szybki... RÓŻANIEC
"Orwell miał rację, stoję sobie z fajkiem jak Kordian na Mont Blanc w monologu"
Nowa wieża Babel tylko lepsza bo będzie zarabiać. Która religia jest najmniej pazerna na kasę jak uważacie ?
Ciekawe, czy będą też pokoje na godziny jak u gorliwego katolika Banasia, który zawsze ma przy sobie różaniec i coś tam plecie o bogu:)
że co? że jak? ale po co w ogóle???
K*rwa, powiedzcie, że to tylko zły sen
Jak to jest możliwe, że katabany mogą prowadzić biznesy i zarabiać nie płacąc podatków? Jak można pozwolić na inwestowanie otrzymanych dotacji z budżetu? Kiedy społeczeństwo zrozumie, że nas nie stać na takie działania. Czy musisz czekać 500 lat na wizytę u specjalisty żeby w końcu to zrozumieć?
Ze sie tak niekulturalnie wyraze - czuja, skur*ysyny, ze łaski nie dostapia, wiec na sile do nieba siegaja ;-)
Złote, a skromne.
a na dachu powinien być ogromny Jezus oswietlony ledami, i stoboskopami i co 20 sekund niech puszczają dym. i jeszcze żeby groził ludziom co nie dają na tacę.
zarobią na tym krocie, nie będę już musiał dawać na tacę:)