@ludek_z_lasu całą społeczność oceniasz przez pryzmat kilku siermięg? Czyli mogę wkleić jakiegoś degenerata co przykleił sobie na marszu wolności dildo do czoła i napisać "tak właśnie wygląda polski LGBT"? Albo głupią wypowiedź Schetyny i "tak właśnie wygląda polskie PO"?
@Zoarix Przykro mi, ale tak się właśnie dzieje. Całe środowisko LGBT jest oceniane przez pryzmat zdjęcia dwóch roznegliżowanych panów z parady w Niemczech, całe środowisko ekologów jest oceniane przez pryzmat Grety, a całe środowisko cyklistów przez wyczyn kilku nierozgarniętych osób, którym kask uwiera głowę. A to wszystko właśnie tu, na demotywatorach :)
@Zoarix Poczytaj o psychologi a zauważysz wiele metod socjotechnicznych w kościele. nie wspominając o bzdurach jakie wmawia religia jakie są sprzeczne ze stanem wiedzy naukowej. Powinieneś mieć jakąś szkołę ukończoną . Pewnie nie nauczono cię logicznie myśleć albo nie zauważasz tego albo nie chcesz zauważyć albo jesteś ograniczony umysłowo i nie rozumiesz zastosowania przedmiotów ścisłych do tłumaczenia świata.
-Jaka reakcja zaszła gdy Jezus zamieniał wodę w wino?
-Jak działały siły nacisku oraz rozkład napięcia powierzchniowego jak Jezus chodził po wodzie?
-Podaj wyliczenia energetyczne pozwalające pomnażać materię przy cudzie cudzie Jezusa
-Opisz budowę anatomiczna węza jaki byłby w stanie mówić
-Wytłumacz na poziomie komórkowym cudowne poczęcie...
- wyjaśnij na poziomie komórkowym i energetycznym przeniesienie stanów powiązań nerwowych w mózgu gdzie jest nasza jaźń i ich wędrówkę do nieba.
Dlaczego się nie da tego zrobić. Bo to bzdury i to są bajki dla dzieci. Jeśli nadal w nie wierzysz jesteś zmanipulowany albo jesteś intelektualnie dzieckiem .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 stycznia 2020 o 10:40
@killerxcartoon wyjaśnij mi na poziomie fizjologicznym i neurotycznym ludzkie aspiracje i niepohamowaną chęć odnalezienia logiki i sensu we wszechświecie. Gdybyśmy byli czystonaturalistyczni, nasza reakcja na otaczającą nas rzeczywistość byłaby wówczas na poziomie rosiczki, która reaguje na konkretny bodziec poruszonych przez muchę narządów. Jeżeli jesteśmy czystonaturalistyczni, to nasza psychika jest tylko projekcją wywołaną przez chemię w mózgu, ale czy projekcja może dojść do wniosku, że jest projekcją? Dzisiejsza nauka pokazuje, że Ziemia jest za młoda, aby powstało na niej życie i wyewoluowało do takiej formy, jaką ma dzisiaj, tymczasem... Dzisiejsza astronomia mówi o wielu obiektach w kosmosie, które nie powinny istnieć, tymczasem... To, że Ty czegoś nie możesz zrobić wcale nie znaczy, że coś jest niewytłumaczalne. Żadne obecne prawo fizyki nie pozwala na utworzenie chociażby nowego, pustego wszechświata, tymczasem nasz jest, wiec jest to dla mnie przesłanka do istnienia szeroko pojętej transcendencji, czyli rzeczywistości, gdzie nasza nauka nie sięga. Nie musi to od razu być rozumna istota. Wszechświat nie mógł wyłonić się z niczego, ponieważ niebyt nie posiada w sobie żadnych możliwości. Jeżeli więc wszechświat zaistniał, to wykorzystał możliwość, a istnienie możliwości neguje niebyt. Cokolwiek to było, czy Absolut, czy inna rzeczywistość chaotyczna, jest ona nauce niedostępna, a twierdzenie, że zasięg nauki wyczerpuje wszelkie istnienie, jest absurdalne.
Co do cudów - co to są prawa fizyki? Dlaczego w ogóle wszystko przestrzega tych praw? Jeżeli są one wsobne, to gdzie są? Jeżeli są zewnętrzne, czy to nie jest jakby transcendentne ustawienie? Jeżeli zostały utworzone, to nie widzę problemu, aby rzeczywistość transcendentna mogła ingerować w ich funkcjonowanie. Świat nie jest taki, jaki wygląda, a ograniczanie go tylko do sfery widzialnej jest prymitywne. Odkryłem to w fizyce kwantowej. Pokończyłem szkoły, miałem zajęcia z logiki, informacji nie czerpię z o2 i wp a z naukowych książek, oraz pochodzę z rodziny, gdzie ojciec wmawiał mi, że żadnego bóstwa nie ma, także nie wmawiaj mi manipulacji lub niedouczenia, bo nie masz pojęcia z kim piszesz. Jesteś przedstawicielem ograniczonej w abstrakcyjnie myślenie grupy, która uważa się za natchnionych przez prawdę i każdy, kto myśli inaczej, jest co najmniej chory. Jest to przejaw pychy i zamknięcia we własnych schematach, a o to właśnie posądzasz mnie. Codziennie mam styczność z marionetkami Dawkinsa, którzy myślą, że jak widzieli na półce w Empiku jakąś książkę o ateizmie, to są nagle intelektualnymi bogami. Żyjemy w czasach, gdzie jeden drugiego nazywa idiotą. 90% społeczeństwa uważa, że drugie 90% (!) to idioci. Kontynuujesz tylko to dzieło.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 stycznia 2020 o 15:41
@Zoarix
Tak zawsze twierdzą ludzie jacy nie mają wiedzy. Ten komputer czy telefon z jakiego korzystasz nie działa dlatego ze bóg tak chciał czy bóg tak sprawia , tylko dlatego ze mądrzy ludzie latami rozgryzali dlaczego coś funkcjonuje tak a nie inaczej i rozwiązywali logiczne pytania wynikające z obserwacji jakie pozwalały sformułować obliczalne prawa jakimi się rządzą , których zastosowanie doprowadziły do technologii z jakiej korzystasz.
I tak jest w każdym aspekcie świata jaki nas otacza ... nie ma tam cudów .. jest nauka ....jaka podważa wszystkie tezy teologiczne twojej religii.
Co do jaźni jest już obserwowalna. Na MIT jest skaner aktywności wodoru a z uwagi ze woda zawiera go jak i jest podstawowym składnikiem komórek jak i podstawa energetyki reakcji chemicznej w cyklu Krepsa da się obrazować aktywność mózgu z dokładnością 1 mm sześciennego i z prędkością kilkuset klatek na sekundę. Pozwala to obrazować proces myślenia i aktywacji poszczególnych komórek nerwowych na tyle dokładnie że można tylko na podstawie tego odczytać z 90 procentową pewnością jaką literę analizuje mózg w danej chwili przy czytaniu.
Wyjaśnienie bo bóg tak chciał albo to wola boga , nie jest żadnym wyjaśnieniem i niczego nie wyjaśnia. Zwłaszcza śmieszą bajeczki o ulepieniu człowieka z gliny, tworzeniu świata w 7 dni, gadającym wężu , gadającym płonącym krzaku , przemianach wody w wino , namnażaniu materii w postaci jedzenia , łażeniu po wodzie , niewidzialnym przyjacielu, jego synu jaki jest nim samym , jego wrogu z rogami oraz życiu po śmierci w raju w chmurkach albo gdzieś pod ziemia w ogniu.... co za bezsens..
A i żeby było jasne nie czytałem żadnej książki o ateizmie .. tylko masę książek o religii oraz nauce.. w pierwszych znajdowałem bajki , baśnie i legendy a w drugiej logiczne wyjaśnienia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 stycznia 2020 o 16:03
@killerxcartoon czym innym jest aktywność mózgu, a czym innym myślenie abstrakcyjne, które do tej pory nie zostało odnalezione na żadnym poziomie naukowym. Jest co prawda teoria na kwanty świadomości, ale ona zakłada w pewnym sensie egzystowanie po śmierci, więc ateistom nie jest to na rękę. Ewidentnie jest jeszcze kilka płaszczyzn, jakie aktualnie są niedostępne dla nauki. Potrzeba czasu.
O wężach, glinie i 7 dniach pisałem już wielokrotnie i tłumaczyłem to, ale masz swoje i niech tak będzie. Nigdzie nie wyjaśniam, że bóstwo tak chciało, ani nie widzę jego obecności w moim telefonie. Zakładasz jakieś moje cechy, które są bezpodstawne. To czy coś nazwiesz "zjawiskiem niewytłumaczalnym" czy "cudem" to tylko kwestia nazewnictwa. Jeśli jesteś oczytany, a wierzę, że jesteś, to wiesz o czym mówię. Są dwa rodzaje ignoranctwa, pierwsze "nie wiem, więc pewnie Bóg to zrobił", a drugie "nie wiem, ale na pewno Bóg tego nie zrobił". Żadna pewność nie jest w pełni uargumentowana. Patrzymy na różne sprawy różnie, ale nie nazywaj od razu innych idiotami, chyba że definicja idioty brzmi "każdy, kto nie podziela mojego zdania".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 stycznia 2020 o 22:05
@Zoarix
"cud" i "zjawisko jeszcze niewytłumaczalne" to kwintesencja myślenia. i postrzegania. Cud jest odpowiedzią na potrzebę boga bo ma go uzasadniać i jego boskość i moc oddziaływania na rzeczywistość ..
I nie jest prawdą twój tok myślenia bo masz problemy z logicznym myśleniem brak dowodu nie jest dowodem czegoś istnienia. To bóg został wymyślony po to by wyjaśnić coś czego się nie rozumie.
Znasz chemię...? to nauka ścisła.. z czego składa się materia i jakie są pierwiastki tak na dobra sprawę wiemy od końcówki XIX wieku kiedy to Mendelejew przedstawił swoja tablicę i początków XX wieku kiedy Bohr zaprezentował ideę atomu
Więc chemia to nauka ścisła materia nie berze się znikąd i obowiązuje je prawa fizyki w tym prawo zachowania energii . Nie ma możliwości by materia się namnożyła ani by woda zamienił się w wino...
Są to rzeczy udowadnialne. Natomiast ty twierdzisz że jakieś bzdury spisane 2000 lat temu (a raczej jakieś 1700 ) to prawda... a jak miało by to działać? .. nie wiem .. to cud. czyli sprawa boga i to jest wyjaśnienie tego.
To jest właśnie kalectwo umysłowe i myślenie życzeniowe.
Na tej zasadzie. Za moim domem stał boski tęczowy niewidoczny jednorożec. Jakie są tego dowody ? żadne. A nie wierzysz bo nie masz wiary. I tak można każdą bzdurę udowadniać.
Kwanty świadomości co ty pierniczysz. Warto zobaczyć badania nad praca mózgu z MIT wiele rzeczy obala, np to ze 90 % mózgu jest nie aktywna. Mózg jest cały czas aktywny. Niestety marzenia o sczytywaniu wspomnień jest raczej nie realizowalny. Wygląda na to że zapis jest indywidualny i losowy podobnie jak alokacja danych na dysku sztywnym i komórkach pamięci...
Aczkolwiek da się z mózgiem bezpośrednio komunikować kanałami nerwowymi przenoszącymi bodźce. Co udowadnia wszczep przetwornika cyfrowego z elektrodami do nerwu wzrokowego osoby jak utraciła gałkę oczna pozwalający jej widzieć wprawdzie jeszcze bardzo słabo ale jednak już to działa, Podobnie wszczepy w nerw słuchowy już od końca lat 90 tych elektronicznymi protezami zastępują utracony słuch .
Niedawno były parce całkiem skuteczne nad przekazywaniem impulsów z przerwanego rdzenia kręgowego.
Nie wiem czy wiesz że niewiele różniącą się świadomość od naszej maja goryle i szympansy. Potrafią kłamać czy fantazjować, Potrafią nauczyć się języka migowego i się efektywnie porozumiewać. Malo tego potrafią nauczyć się korzystać ze smartfonów, A wirtualnej rzeczywistości dorównują dzieciom w wieku 10-12 lat...
potrafia tez liczyć i to znacznie sprawniej niż 99% ludzi
Mózg wiadomo jak działa.. to impulsy elektryczne w komórach dają efekt świadomości.. zupełnie podobnie jak programy w komputerze.
@killerxcartoon Ty mnie oskarżasz o brak logicznego myślenia... Nigdzie nie mówię, że brak dowodu na niesienie Absolutu jest dowodem na jego istnienie. Nie stawiam takiej tezy, a Ty mi ją wciskasz. Nie jestem zwolennikiem teorii kwantów świadomości, ale tylko piszę, że powstała taka koncepcja i to przez osoby, które mają większe wykształcenie od nas. Taką rozmową do niczego nie dojdziemy, bo zakładasz błędny obraz mojej osoby. Nie widzę Absolutu jako starca, który od nieskończoności siedzi na krześle i w pewnym momencie robi sobie świat. Tego jednak wielu ateistów nie może przeskoczyć. Jeżeli mózg działa jak programy komputerowe, to czekam na taką wersję Painta, która dojdzie do wniosku, że jest Paintem, i będzie tworzyła własną piramidę wartości.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 stycznia 2020 o 23:37
@Zoarix Znając wyjaśnienia logiczne kieruj się zasadą Brzytwy Ockhamy Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem czyli „Nie należy mnożyć bytów ponad potrzebę” a tym jest powoływanie boga do wyjaśnia czegoś ...
Co do programów, już działające algorytmy samo uczących czy sieciach neuronowych zaczynają całkiem sprawnie funkcjonować i zaczynają przypominać najprostsze formy żywe.
Moc obliczeniowa zbliżona do naszego mózgu jest już prawie osiągalna. Natomiast wymyślenie i stworzeni algorytmów jakie to wytworzą .. będzie trwało dość długo.
Przy okazji eksperyment googla 2016. zaprogramowano 3 jednostki samo uczące się o ogromnej mocy jakie miały następujące zadania dwie maiły się ze sobą komunikować i uzgadniać system szyfrowania trzecia miał go łamać. Bardzo szybko okazało się że trzecia maszyna nie jest w stanie łamać kodów szyfrowania. Zostawiono je jednak bo zobaczyć jak daleko pójdą.. po tygodniu programiści i matematycy nie byli w stanie zrozumieć praw matematycznych na bazie jakich się komunikują , choć maile przecież ich kod ...
Interesuje cie to zagadnienie .. gustuje bardziej w filmach niż w książkach a lema Golem XIV pewnie czytałeś
Polecam :
-Sreial Westword.. jest rewelacyjny bo wyjaśnia wiele kwestii postrzegania myślenia i algorytiki potencjalnej sztucznej inteligencji . Trochę nam brakuje do tego stanu .. ale jest w granicach możliwości technicznych do stworzenia. Drukarki 3d drukujące białkiem tkanki już są i działają. ciut trzeba się jednak znać na technologii, programowaniu budowie sieci czy komputerów albo sygnalizacji..
-film Anon , wyjaśnia sprawy totalnej inwigilacji i rozszerzonej świadomości i technologie prezentowane już są lub jest już na wyciągnięcie ręki , Niedawno testowano szkła kontaktowe z wyświetlaczami lcd , już są takie z zumem x4, i glases czyli okulary z wyświetlaczem laserowym trafiły do sprzedaży ale je wycofano z uwagi na małe zainteresowanie, a jak widziałeś gogle dla wojska rozszerzające rzeczywistość to to jest to ... tu tez podobnie ciut trzeba znać technologia by go docenić.. ale to świetny kryminał i upraszcza zagadnienia dla mniej zaawansowanych
-cała sagę anime Gost in the shel .. jest rewelacyjna bo pokazuje konsekwencje rozwoju technologi i implikacji przy bezpośrednim połączeniu mózgu z siecią.. mocno skomplikowany bo jeszcze wciąga w to zagadnienia na tury politycznej ekonomicznej etycznej i filozoficznej Dotyczy pełnej cyborgizacji sztucznej inteligencji rozszerzonej jaźni, jaźni zbiorowej , Przeniesienia jaźni . I olej wersję aktorską 2017 .,obcięła całą istotę anime czyli pytania o człowieczeństwo ..ale to raczej fantastyka ale całkiem niezła
to naprawdę dużo odcinków
Ghost in the shell (1995)
Ghost in the Shell: Stand Alone Complex (2002) -26 odcinków
Ghost in the Shell 2: Innocence (2004)
Ghost in the Shell: Stand Alone Complex 2nd Ghost In Ghost (2004) - 26odcinków
Ghost in the Shell: Stand Alone Complex: Solid State Society (2006)
Ghost in the Shell: Arise Alternative Architecture (2015) - 5 odcinków dwuczęściowych
Ghost in the Shell: The New Movie (2015)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 stycznia 2020 o 0:38
@killerxcartoon I elegancko, jako jeden z nielicznych podajesz źródło.
Z tego co wiem, to komputery już dawno pokonały ludzki mózg pod kątem mocy obliczeniowej. Wiem o modyfikacji ludzkich zmysłów, poszukiwaniu reakcji mózgowych na różne bodźce czy nawet próbie wyciągania pewnych informacji bezpośrednio z mózgu (w sensie rozróżnianie prawdy od fałszu lub jak podałeś wcześniej - liczba, o której się myśli). Zdaję sobie sprawę z istnienia maszyn, które same się rozwijają. Wiesz jednak, że mi chodzi o coś innego. Możemy zbudować maszynę, która będzie przewidywać następne etapy rozwoju naszego całego wszechświata (pamiętając oczywiście o zasadzie nieoznaczoności), ale dalej ta maszyna nie będzie się rozczulać jak stara, poczciwa babcia, która widząc płaczące dziecko lituje się nad nim i szuka sposobu, aby mu pomóc. Nie chodzi mi o symulacje ludzkich zachowań, ale bezpośrednio ludzkie zachowania (w sensie wyższe uczucia).
Podobnie do tej pory naukowcy pochylają się na determinizmem. Powinno być tak, że wszystko idzie według zasad praw fizyki i nie ma żadnego odstępstwa od tego (kiedyś na chemii uczyli nas, że rozkład połowiczny pierwiastków jest całkowicie losowy, przyznam, że było to dawno i nie wiem, czy coś się zmieniło w tym temacie). Zastanawiająca jednak zawsze była sfera ludzkiego umysłu, która nie podlega tak skrajnie determinizmowi (w sensie dokonywanie wyborów). Jeżeli wszystko w pełni w pełni podlega prawom fizyki, to wychodziło by, że w momencie jak formowała się nasza planeta, można było już wtedy przewidzieć za pomocą arcywzoru, jaki smak chipsów wybiorę dzisiaj w sklepie. O tym pisał Hawking (w sensie nie o chipsach, o determinizmie i ludzkiej woli). Jest pewne prawdopodobieństwo, że wybiorę te a nie inne, jednak moje (być może nasze) doświadczenie jest takie, że jednak dokonujemy wyborów, a determinizm nie widzi miejsca na takie rzeczy.
W ogóle moim zdaniem jeżeli mamy widzieć wszechświat tylko i wyłącznie przez pryzmat tego, jaki model kosmologiczny wypracowaliśmy dzisiaj, to nie powinniśmy istnieć w takiej formie, w jakiej jesteśmy, i nasza reakcja ze światem byłaby, jak już napisałem, na poziomie muchołówki łapiącej muchę. Spodziewam się jakiegoś odkrycia, które wywali naszą aktualną wizję wszechświata (jeszcze bardziej niż darwinizm i fizyka kwantowa).
Swoją drogą jednak jako odwieczny pesymista podzielam obawy Hawkinga, że prędzej pomordujemy się nawzajem niż któryś z ludzi przekroczy obłok Oorta. W takiej formie, w jakiej jesteśmy teraz, nie nadajemy się do życia. Pokazuje to historia, pokazuje to dzisiejszy świat i nierzadko ludzie na ulicy. Nie jestem nadczłowiekiem, nie uważam się za wyższą formę egzystencji i namaszczonego, ale patrzę na tych ludzi i widzę co robią, to widzę tylko zagładę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
16 stycznia 2020 o 7:59
Rozumiem, że nie każdy ma talent muzyczny ale jeśli już się śpiewa cokolwiek to wypadałoby przynajmniej znać tekst. Bo w ten sposób tacy jak ci z filmiku wyrabiają złą opinię normalnym, prawdziwym patriotom (nie mylić z fanatykami religijnymi i narodowcami bo ci z patriotyzmem nie mają nic wspólnego tylko wykorzystują tę wartość w prywatnych celach np. nabicie poparcia PISowi).
Niektórzy biografowie twierdzą, że autorka tekstu, Maria Konopnicka, żyła w związku z inną kobietą. To tylko tak, dla rozluźnienia kucyków części komentujących.
Tak właśnie wygląda polski katolicyzm, "znajo ale nie umiejo".
@ludek_z_lasu całą społeczność oceniasz przez pryzmat kilku siermięg? Czyli mogę wkleić jakiegoś degenerata co przykleił sobie na marszu wolności dildo do czoła i napisać "tak właśnie wygląda polski LGBT"? Albo głupią wypowiedź Schetyny i "tak właśnie wygląda polskie PO"?
@Zoarix Przykro mi, ale tak się właśnie dzieje. Całe środowisko LGBT jest oceniane przez pryzmat zdjęcia dwóch roznegliżowanych panów z parady w Niemczech, całe środowisko ekologów jest oceniane przez pryzmat Grety, a całe środowisko cyklistów przez wyczyn kilku nierozgarniętych osób, którym kask uwiera głowę. A to wszystko właśnie tu, na demotywatorach :)
@ludek_z_lasu
https://www.youtube.com/watch?v=jLET2WVBMK8
@Zoarix A co tak nie robi propaganda prokościelna?
@killerxcartoon z mojego doświadczenia - nie.
@Zoarix słabe masz doświadczenia... Przecież ta instytucja ma minimum 1700 lat doświadczenia jak manipulować ludźmi
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 stycznia 2020 o 2:06
@killerxcartoon czyli inni oprócz Ciebie są zmanipulowani? Zmanipulowany zawsze mówi, że nie jest zmanipulowany.
@Zoarix Przecież tak to właśnie działa, jeden demot o głupim zachowaniu kogoś i już aa wszyscy z tej grupy tacy są!
@Zoarix Poczytaj o psychologi a zauważysz wiele metod socjotechnicznych w kościele. nie wspominając o bzdurach jakie wmawia religia jakie są sprzeczne ze stanem wiedzy naukowej. Powinieneś mieć jakąś szkołę ukończoną . Pewnie nie nauczono cię logicznie myśleć albo nie zauważasz tego albo nie chcesz zauważyć albo jesteś ograniczony umysłowo i nie rozumiesz zastosowania przedmiotów ścisłych do tłumaczenia świata.
-Jaka reakcja zaszła gdy Jezus zamieniał wodę w wino?
-Jak działały siły nacisku oraz rozkład napięcia powierzchniowego jak Jezus chodził po wodzie?
-Podaj wyliczenia energetyczne pozwalające pomnażać materię przy cudzie cudzie Jezusa
-Opisz budowę anatomiczna węza jaki byłby w stanie mówić
-Wytłumacz na poziomie komórkowym cudowne poczęcie...
- wyjaśnij na poziomie komórkowym i energetycznym przeniesienie stanów powiązań nerwowych w mózgu gdzie jest nasza jaźń i ich wędrówkę do nieba.
Dlaczego się nie da tego zrobić. Bo to bzdury i to są bajki dla dzieci. Jeśli nadal w nie wierzysz jesteś zmanipulowany albo jesteś intelektualnie dzieckiem .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 stycznia 2020 o 10:40
@killerxcartoon wyjaśnij mi na poziomie fizjologicznym i neurotycznym ludzkie aspiracje i niepohamowaną chęć odnalezienia logiki i sensu we wszechświecie. Gdybyśmy byli czystonaturalistyczni, nasza reakcja na otaczającą nas rzeczywistość byłaby wówczas na poziomie rosiczki, która reaguje na konkretny bodziec poruszonych przez muchę narządów. Jeżeli jesteśmy czystonaturalistyczni, to nasza psychika jest tylko projekcją wywołaną przez chemię w mózgu, ale czy projekcja może dojść do wniosku, że jest projekcją? Dzisiejsza nauka pokazuje, że Ziemia jest za młoda, aby powstało na niej życie i wyewoluowało do takiej formy, jaką ma dzisiaj, tymczasem... Dzisiejsza astronomia mówi o wielu obiektach w kosmosie, które nie powinny istnieć, tymczasem... To, że Ty czegoś nie możesz zrobić wcale nie znaczy, że coś jest niewytłumaczalne. Żadne obecne prawo fizyki nie pozwala na utworzenie chociażby nowego, pustego wszechświata, tymczasem nasz jest, wiec jest to dla mnie przesłanka do istnienia szeroko pojętej transcendencji, czyli rzeczywistości, gdzie nasza nauka nie sięga. Nie musi to od razu być rozumna istota. Wszechświat nie mógł wyłonić się z niczego, ponieważ niebyt nie posiada w sobie żadnych możliwości. Jeżeli więc wszechświat zaistniał, to wykorzystał możliwość, a istnienie możliwości neguje niebyt. Cokolwiek to było, czy Absolut, czy inna rzeczywistość chaotyczna, jest ona nauce niedostępna, a twierdzenie, że zasięg nauki wyczerpuje wszelkie istnienie, jest absurdalne.
Co do cudów - co to są prawa fizyki? Dlaczego w ogóle wszystko przestrzega tych praw? Jeżeli są one wsobne, to gdzie są? Jeżeli są zewnętrzne, czy to nie jest jakby transcendentne ustawienie? Jeżeli zostały utworzone, to nie widzę problemu, aby rzeczywistość transcendentna mogła ingerować w ich funkcjonowanie. Świat nie jest taki, jaki wygląda, a ograniczanie go tylko do sfery widzialnej jest prymitywne. Odkryłem to w fizyce kwantowej. Pokończyłem szkoły, miałem zajęcia z logiki, informacji nie czerpię z o2 i wp a z naukowych książek, oraz pochodzę z rodziny, gdzie ojciec wmawiał mi, że żadnego bóstwa nie ma, także nie wmawiaj mi manipulacji lub niedouczenia, bo nie masz pojęcia z kim piszesz. Jesteś przedstawicielem ograniczonej w abstrakcyjnie myślenie grupy, która uważa się za natchnionych przez prawdę i każdy, kto myśli inaczej, jest co najmniej chory. Jest to przejaw pychy i zamknięcia we własnych schematach, a o to właśnie posądzasz mnie. Codziennie mam styczność z marionetkami Dawkinsa, którzy myślą, że jak widzieli na półce w Empiku jakąś książkę o ateizmie, to są nagle intelektualnymi bogami. Żyjemy w czasach, gdzie jeden drugiego nazywa idiotą. 90% społeczeństwa uważa, że drugie 90% (!) to idioci. Kontynuujesz tylko to dzieło.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 stycznia 2020 o 15:41
@Zoarix
Tak zawsze twierdzą ludzie jacy nie mają wiedzy. Ten komputer czy telefon z jakiego korzystasz nie działa dlatego ze bóg tak chciał czy bóg tak sprawia , tylko dlatego ze mądrzy ludzie latami rozgryzali dlaczego coś funkcjonuje tak a nie inaczej i rozwiązywali logiczne pytania wynikające z obserwacji jakie pozwalały sformułować obliczalne prawa jakimi się rządzą , których zastosowanie doprowadziły do technologii z jakiej korzystasz.
I tak jest w każdym aspekcie świata jaki nas otacza ... nie ma tam cudów .. jest nauka ....jaka podważa wszystkie tezy teologiczne twojej religii.
Co do jaźni jest już obserwowalna. Na MIT jest skaner aktywności wodoru a z uwagi ze woda zawiera go jak i jest podstawowym składnikiem komórek jak i podstawa energetyki reakcji chemicznej w cyklu Krepsa da się obrazować aktywność mózgu z dokładnością 1 mm sześciennego i z prędkością kilkuset klatek na sekundę. Pozwala to obrazować proces myślenia i aktywacji poszczególnych komórek nerwowych na tyle dokładnie że można tylko na podstawie tego odczytać z 90 procentową pewnością jaką literę analizuje mózg w danej chwili przy czytaniu.
Wyjaśnienie bo bóg tak chciał albo to wola boga , nie jest żadnym wyjaśnieniem i niczego nie wyjaśnia. Zwłaszcza śmieszą bajeczki o ulepieniu człowieka z gliny, tworzeniu świata w 7 dni, gadającym wężu , gadającym płonącym krzaku , przemianach wody w wino , namnażaniu materii w postaci jedzenia , łażeniu po wodzie , niewidzialnym przyjacielu, jego synu jaki jest nim samym , jego wrogu z rogami oraz życiu po śmierci w raju w chmurkach albo gdzieś pod ziemia w ogniu.... co za bezsens..
A i żeby było jasne nie czytałem żadnej książki o ateizmie .. tylko masę książek o religii oraz nauce.. w pierwszych znajdowałem bajki , baśnie i legendy a w drugiej logiczne wyjaśnienia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 stycznia 2020 o 16:03
@killerxcartoon czym innym jest aktywność mózgu, a czym innym myślenie abstrakcyjne, które do tej pory nie zostało odnalezione na żadnym poziomie naukowym. Jest co prawda teoria na kwanty świadomości, ale ona zakłada w pewnym sensie egzystowanie po śmierci, więc ateistom nie jest to na rękę. Ewidentnie jest jeszcze kilka płaszczyzn, jakie aktualnie są niedostępne dla nauki. Potrzeba czasu.
O wężach, glinie i 7 dniach pisałem już wielokrotnie i tłumaczyłem to, ale masz swoje i niech tak będzie. Nigdzie nie wyjaśniam, że bóstwo tak chciało, ani nie widzę jego obecności w moim telefonie. Zakładasz jakieś moje cechy, które są bezpodstawne. To czy coś nazwiesz "zjawiskiem niewytłumaczalnym" czy "cudem" to tylko kwestia nazewnictwa. Jeśli jesteś oczytany, a wierzę, że jesteś, to wiesz o czym mówię. Są dwa rodzaje ignoranctwa, pierwsze "nie wiem, więc pewnie Bóg to zrobił", a drugie "nie wiem, ale na pewno Bóg tego nie zrobił". Żadna pewność nie jest w pełni uargumentowana. Patrzymy na różne sprawy różnie, ale nie nazywaj od razu innych idiotami, chyba że definicja idioty brzmi "każdy, kto nie podziela mojego zdania".
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 stycznia 2020 o 22:05
@Zoarix
"cud" i "zjawisko jeszcze niewytłumaczalne" to kwintesencja myślenia. i postrzegania. Cud jest odpowiedzią na potrzebę boga bo ma go uzasadniać i jego boskość i moc oddziaływania na rzeczywistość ..
I nie jest prawdą twój tok myślenia bo masz problemy z logicznym myśleniem brak dowodu nie jest dowodem czegoś istnienia. To bóg został wymyślony po to by wyjaśnić coś czego się nie rozumie.
Znasz chemię...? to nauka ścisła.. z czego składa się materia i jakie są pierwiastki tak na dobra sprawę wiemy od końcówki XIX wieku kiedy to Mendelejew przedstawił swoja tablicę i początków XX wieku kiedy Bohr zaprezentował ideę atomu
Więc chemia to nauka ścisła materia nie berze się znikąd i obowiązuje je prawa fizyki w tym prawo zachowania energii . Nie ma możliwości by materia się namnożyła ani by woda zamienił się w wino...
Są to rzeczy udowadnialne. Natomiast ty twierdzisz że jakieś bzdury spisane 2000 lat temu (a raczej jakieś 1700 ) to prawda... a jak miało by to działać? .. nie wiem .. to cud. czyli sprawa boga i to jest wyjaśnienie tego.
To jest właśnie kalectwo umysłowe i myślenie życzeniowe.
Na tej zasadzie. Za moim domem stał boski tęczowy niewidoczny jednorożec. Jakie są tego dowody ? żadne. A nie wierzysz bo nie masz wiary. I tak można każdą bzdurę udowadniać.
Kwanty świadomości co ty pierniczysz. Warto zobaczyć badania nad praca mózgu z MIT wiele rzeczy obala, np to ze 90 % mózgu jest nie aktywna. Mózg jest cały czas aktywny. Niestety marzenia o sczytywaniu wspomnień jest raczej nie realizowalny. Wygląda na to że zapis jest indywidualny i losowy podobnie jak alokacja danych na dysku sztywnym i komórkach pamięci...
Aczkolwiek da się z mózgiem bezpośrednio komunikować kanałami nerwowymi przenoszącymi bodźce. Co udowadnia wszczep przetwornika cyfrowego z elektrodami do nerwu wzrokowego osoby jak utraciła gałkę oczna pozwalający jej widzieć wprawdzie jeszcze bardzo słabo ale jednak już to działa, Podobnie wszczepy w nerw słuchowy już od końca lat 90 tych elektronicznymi protezami zastępują utracony słuch .
Niedawno były parce całkiem skuteczne nad przekazywaniem impulsów z przerwanego rdzenia kręgowego.
Nie wiem czy wiesz że niewiele różniącą się świadomość od naszej maja goryle i szympansy. Potrafią kłamać czy fantazjować, Potrafią nauczyć się języka migowego i się efektywnie porozumiewać. Malo tego potrafią nauczyć się korzystać ze smartfonów, A wirtualnej rzeczywistości dorównują dzieciom w wieku 10-12 lat...
potrafia tez liczyć i to znacznie sprawniej niż 99% ludzi
Mózg wiadomo jak działa.. to impulsy elektryczne w komórach dają efekt świadomości.. zupełnie podobnie jak programy w komputerze.
@killerxcartoon Ty mnie oskarżasz o brak logicznego myślenia... Nigdzie nie mówię, że brak dowodu na niesienie Absolutu jest dowodem na jego istnienie. Nie stawiam takiej tezy, a Ty mi ją wciskasz. Nie jestem zwolennikiem teorii kwantów świadomości, ale tylko piszę, że powstała taka koncepcja i to przez osoby, które mają większe wykształcenie od nas. Taką rozmową do niczego nie dojdziemy, bo zakładasz błędny obraz mojej osoby. Nie widzę Absolutu jako starca, który od nieskończoności siedzi na krześle i w pewnym momencie robi sobie świat. Tego jednak wielu ateistów nie może przeskoczyć. Jeżeli mózg działa jak programy komputerowe, to czekam na taką wersję Painta, która dojdzie do wniosku, że jest Paintem, i będzie tworzyła własną piramidę wartości.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 stycznia 2020 o 23:37
@Zoarix Znając wyjaśnienia logiczne kieruj się zasadą Brzytwy Ockhamy Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem czyli „Nie należy mnożyć bytów ponad potrzebę” a tym jest powoływanie boga do wyjaśnia czegoś ...
Co do programów, już działające algorytmy samo uczących czy sieciach neuronowych zaczynają całkiem sprawnie funkcjonować i zaczynają przypominać najprostsze formy żywe.
Moc obliczeniowa zbliżona do naszego mózgu jest już prawie osiągalna. Natomiast wymyślenie i stworzeni algorytmów jakie to wytworzą .. będzie trwało dość długo.
Przy okazji eksperyment googla 2016. zaprogramowano 3 jednostki samo uczące się o ogromnej mocy jakie miały następujące zadania dwie maiły się ze sobą komunikować i uzgadniać system szyfrowania trzecia miał go łamać. Bardzo szybko okazało się że trzecia maszyna nie jest w stanie łamać kodów szyfrowania. Zostawiono je jednak bo zobaczyć jak daleko pójdą.. po tygodniu programiści i matematycy nie byli w stanie zrozumieć praw matematycznych na bazie jakich się komunikują , choć maile przecież ich kod ...
Interesuje cie to zagadnienie .. gustuje bardziej w filmach niż w książkach a lema Golem XIV pewnie czytałeś
Polecam :
-Sreial Westword.. jest rewelacyjny bo wyjaśnia wiele kwestii postrzegania myślenia i algorytiki potencjalnej sztucznej inteligencji . Trochę nam brakuje do tego stanu .. ale jest w granicach możliwości technicznych do stworzenia. Drukarki 3d drukujące białkiem tkanki już są i działają. ciut trzeba się jednak znać na technologii, programowaniu budowie sieci czy komputerów albo sygnalizacji..
-film Anon , wyjaśnia sprawy totalnej inwigilacji i rozszerzonej świadomości i technologie prezentowane już są lub jest już na wyciągnięcie ręki , Niedawno testowano szkła kontaktowe z wyświetlaczami lcd , już są takie z zumem x4, i glases czyli okulary z wyświetlaczem laserowym trafiły do sprzedaży ale je wycofano z uwagi na małe zainteresowanie, a jak widziałeś gogle dla wojska rozszerzające rzeczywistość to to jest to ... tu tez podobnie ciut trzeba znać technologia by go docenić.. ale to świetny kryminał i upraszcza zagadnienia dla mniej zaawansowanych
-cała sagę anime Gost in the shel .. jest rewelacyjna bo pokazuje konsekwencje rozwoju technologi i implikacji przy bezpośrednim połączeniu mózgu z siecią.. mocno skomplikowany bo jeszcze wciąga w to zagadnienia na tury politycznej ekonomicznej etycznej i filozoficznej Dotyczy pełnej cyborgizacji sztucznej inteligencji rozszerzonej jaźni, jaźni zbiorowej , Przeniesienia jaźni . I olej wersję aktorską 2017 .,obcięła całą istotę anime czyli pytania o człowieczeństwo ..ale to raczej fantastyka ale całkiem niezła
to naprawdę dużo odcinków
Ghost in the shell (1995)
Ghost in the Shell: Stand Alone Complex (2002) -26 odcinków
Ghost in the Shell 2: Innocence (2004)
Ghost in the Shell: Stand Alone Complex 2nd Ghost In Ghost (2004) - 26odcinków
Ghost in the Shell: Stand Alone Complex: Solid State Society (2006)
Ghost in the Shell: Arise Alternative Architecture (2015) - 5 odcinków dwuczęściowych
Ghost in the Shell: The New Movie (2015)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 stycznia 2020 o 0:38
@killerxcartoon I elegancko, jako jeden z nielicznych podajesz źródło.
Z tego co wiem, to komputery już dawno pokonały ludzki mózg pod kątem mocy obliczeniowej. Wiem o modyfikacji ludzkich zmysłów, poszukiwaniu reakcji mózgowych na różne bodźce czy nawet próbie wyciągania pewnych informacji bezpośrednio z mózgu (w sensie rozróżnianie prawdy od fałszu lub jak podałeś wcześniej - liczba, o której się myśli). Zdaję sobie sprawę z istnienia maszyn, które same się rozwijają. Wiesz jednak, że mi chodzi o coś innego. Możemy zbudować maszynę, która będzie przewidywać następne etapy rozwoju naszego całego wszechświata (pamiętając oczywiście o zasadzie nieoznaczoności), ale dalej ta maszyna nie będzie się rozczulać jak stara, poczciwa babcia, która widząc płaczące dziecko lituje się nad nim i szuka sposobu, aby mu pomóc. Nie chodzi mi o symulacje ludzkich zachowań, ale bezpośrednio ludzkie zachowania (w sensie wyższe uczucia).
Podobnie do tej pory naukowcy pochylają się na determinizmem. Powinno być tak, że wszystko idzie według zasad praw fizyki i nie ma żadnego odstępstwa od tego (kiedyś na chemii uczyli nas, że rozkład połowiczny pierwiastków jest całkowicie losowy, przyznam, że było to dawno i nie wiem, czy coś się zmieniło w tym temacie). Zastanawiająca jednak zawsze była sfera ludzkiego umysłu, która nie podlega tak skrajnie determinizmowi (w sensie dokonywanie wyborów). Jeżeli wszystko w pełni w pełni podlega prawom fizyki, to wychodziło by, że w momencie jak formowała się nasza planeta, można było już wtedy przewidzieć za pomocą arcywzoru, jaki smak chipsów wybiorę dzisiaj w sklepie. O tym pisał Hawking (w sensie nie o chipsach, o determinizmie i ludzkiej woli). Jest pewne prawdopodobieństwo, że wybiorę te a nie inne, jednak moje (być może nasze) doświadczenie jest takie, że jednak dokonujemy wyborów, a determinizm nie widzi miejsca na takie rzeczy.
W ogóle moim zdaniem jeżeli mamy widzieć wszechświat tylko i wyłącznie przez pryzmat tego, jaki model kosmologiczny wypracowaliśmy dzisiaj, to nie powinniśmy istnieć w takiej formie, w jakiej jesteśmy, i nasza reakcja ze światem byłaby, jak już napisałem, na poziomie muchołówki łapiącej muchę. Spodziewam się jakiegoś odkrycia, które wywali naszą aktualną wizję wszechświata (jeszcze bardziej niż darwinizm i fizyka kwantowa).
Swoją drogą jednak jako odwieczny pesymista podzielam obawy Hawkinga, że prędzej pomordujemy się nawzajem niż któryś z ludzi przekroczy obłok Oorta. W takiej formie, w jakiej jesteśmy teraz, nie nadajemy się do życia. Pokazuje to historia, pokazuje to dzisiejszy świat i nierzadko ludzie na ulicy. Nie jestem nadczłowiekiem, nie uważam się za wyższą formę egzystencji i namaszczonego, ale patrzę na tych ludzi i widzę co robią, to widzę tylko zagładę.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 stycznia 2020 o 7:59
Hahahaha, przyszli nieprzygotowani. Pani od muzyki i Pan od polskiego daliby im pałę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 stycznia 2020 o 10:30
Rozumiem, że nie każdy ma talent muzyczny ale jeśli już się śpiewa cokolwiek to wypadałoby przynajmniej znać tekst. Bo w ten sposób tacy jak ci z filmiku wyrabiają złą opinię normalnym, prawdziwym patriotom (nie mylić z fanatykami religijnymi i narodowcami bo ci z patriotyzmem nie mają nic wspólnego tylko wykorzystują tę wartość w prywatnych celach np. nabicie poparcia PISowi).
śpiewają jak Kaczyński hymn ta sama opcja ta sama niewiedza, taki sam brak umiejętności.... "prawdziwi" patrioci
Banda klaunów i tyle.
I to jest profanacja w najczystszej postaci
Pajacować to każdy jeden potrafi,
tylko robić nie ma komu karwa kawka
Przypuszczam że jemu już się nie chce grzmieć jak to widzi.
Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek? tak się nie da panie Hawranek
Przecież widać na kilometr, że to ustawione! Żeby osmieszyc polskich patriotów
Można by jeszcze przymknąć oko na brak słuchu, ale jak ktoś robi z siebie wielkiego patriotę i nawet początku tekstu nie zna to już kompletna żenada,
Niektórzy biografowie twierdzą, że autorka tekstu, Maria Konopnicka, żyła w związku z inną kobietą. To tylko tak, dla rozluźnienia kucyków części komentujących.