Nie ma znaczenia czy ktoś dostanie 12, 13, 14, 15 czy 72 wypłaty. Znaczenia ma ich suma w ciągu roku, najlepiej w przeliczeniu na godzinę pracy. Tych wartości można się czepiać, ilość wypłat jest bez znaczenia.
A tak w ogóle to socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju. Sprywatyzować i problem znika.
@kondon przeliczanie na godzinę pracy to też socjalistyczny pomysł. Bo można 8 godzin pracować bardzo ciężko i w tym czasie nie wypracować żadnego zysku, a można w godzinę zrobić tyle, co inny dla tej samej firmy w 12.
Płaca inna niż od wyniku tej pracy nie ma żadnego sensu tam, gdzie ten wynik zależny jest od wkładu pracy (a u górnika jest ile ukopie tyle ukopie).
@Syphar Wszystko zależy od pracy. Jeśli da się rozliczyć 1 osobę - jest to świetna opcja. Jeśli ktoś jest częścią całości to nie ma to najmniejszego sensu. 1 górnika nie da się rozliczyć z ukopanego urobku, bo często on nie jest z nim bezpośrednio związany, a np. zapewnia konieczną infrastrukturę.
Poza tym ja mówię o porównaniu i ocenianiu, nie wyliczaniu wypłaty.
@ennny Prywatyzacja z licytacji, a nie po cichu, pod stołem. Jeśli ktoś kupi za prawdziwą, rynkową wartość to nie będzie mu się opłacało robić dalej przekrętów, tylko będzie musiał dbać o to, aby nie stracić.
Zgadzam się z Tobą, że prywatyzacje w Polsce to w większości przypadków przekręty i złodziejstwo.
@kondon Mamy sprywatyzowane wszystko, i co? Każdy nie ma roboty i wiecznie szuka. Socjalizm da zawsze robotę i zarobek, prywatka nie da ci nic a bedzie narzekać jeszcze. I jeszcze musisz sie bać każdego dnia o robote, w socjalizmie pracujesz i nie boisz sie życia.
@rafalinformatyk Przecież Polska to socjalistyczny kraj. Popatrz na wszelkie zasiłki tu obecne. Piszesz, że każdy szuka pracy? Owszem, może niektóre osoby które całkowicie olewały szkołę i nie mają żadnego wykształcenia, albo osoby, które wcale nie chcą tak naprawdę pracować i wolą żyć ze socjalu. Nie wiem skąd jesteś ale we większych miastach można znaleźć naprawdę sporo pracy...
@ArandillPL Gdyby nie było tych zasiłków to zarobki wcale by większe nie były a podatki też by niższe nie były. To już lepiej jak 500 zeta na dzieci chociaż jest bo to wsparcie. 2013 az do 2020 gdyby wspomagaczy nie było typu 500 plus to podatki ceny tak samo by urosły jak teraz wygląda.
@rafalinformatyk To już inna kwestia. Kwestia tych rządzących. My możemy tylko wybierać osoby/partie które obiecują coś zrobić. A czy faktycznie spełnią swoje obietnice...
Kopidoły to najbardziej, poza politykami, grupa zawodowa. Oprócz czternastek i piętnastek żądają przecież gwarancji zatrudnienia i wpływu na to, kogo się zatrudnia.
@mrajska Jak ją zwał, tak ją zwał. Jest czternastą kasą wypłacaną górnikowi w wysokości co najmniej pensji. I domagają się jeszcze więcej. Każdy inny pracujący pobiera max. 12 pensji w roku.
Chore jest to, ze doprowadza kopalnie do czy wlasciwie spolke do ruiny, ich zakaldy pracy nie maja skad brac pieniedzy, ale musza im podwyzki dac. A pozniej bedzie placz bo im miejsce pracy chca zamknac bo zbankrutowalo...
Problemem jest to, ze nie ma korelacji pomiędzy zyskami kopalń i ilością sprzedanego węgla. Górnicy fedrują i za to chcą kasy. Fedrują dużo, więc chcą za to kasy. Ich nie interesuje to czy węgiel się sprzedał. Nie ma bowiem ilość wydobytego węgla nic wspólnego z tym czy i ile go sprzedadzą. To tak jakby w fabryce samochodów pracownicy produkowali auta i chcieli kasy za ilość wyprodukowanych pojazdów, a nie za to ile udał się sprzedać. Uważają, że to nie jest ze sobą połączona sprawa. I tu tkwi problem, tu tkwi błąd. Może czas połączyć te dwa "byty" i pokazać górnikom, że póki nie sprzedadzą węgla, nie ma kasy. Jeśli cena węgla jest zbyt wysoka trzeba go obniżyć, a nawet sprzedać ze stratą. Przynajmniej część węgla się sprzeda i pokryje koszty działalności kopalń. Tymczasem oni wolą NIC nie sprzedać, bo przecież państwo tak pokryje długi. I to jest błąd, który ciągnie się za Polską już 3 dekady. Niestety dziś ZZ są częścią układu władzy i władza musi ich słuchać, zwłaszcza w przededniu wyborów. Nie można stracić tych setek tysięcy głosów. I PIS "dopłaci" górnikom do ich pracy. Z kasy podatników, którzy takich przywilejów nie mają.
@dncx my juz do tego doplacimy w rachunkach za prad, bo jest pomysl zeby energetyka "podzielila sie zyskami". Do tego wlasnie doprowadzilo polaczenie spolek energetycznych z kopalniami - to bylo oczywiste, ze takie efekty beda. A co jest w tym wszystkim najgorsze? Ze kopalnie pociagna ze soba calkiem niezle funkcjonujace spolki energetyczne. Wystarczy zobaczyc jak sie zmienily ceny akcji spolek energetycznych na przestrzeni ostatnich lat: https://img6.demotywatoryfb.pl//uploads/201911/1574249829_zouxvq_600.jpg
@dncx Ale co ma górnik dołowy wspólnego z sprzedażą? Użyje Twojej analogi - jeśli idę do fabryki samochodów to pracownik na linii montażowej dostaje wypłatę co miesiąc zgodnie z podpisaną umową NIEZALEŻNIE czy auta się sprzedały ani ile! Może pójdźmy z tym pomysłem dalej i niech kasjerzy zarabiają tylko jak sklep sprzeda dość??
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 lutego 2020 o 9:13
@Azheal W dziwnym świecie żyjesz... Nie słyszałeś nigdy o "wygaszaniu" pracy w fabrykach samochodowych (całą załoga szła na przymusowy urlop), bo sprzedaż kulała i kapitalista nie miał zamiaru zawalać stocku? W naszym grajdołku komuniści mogą sobie pozwolić na ładowanie węgla na hałdy i marnowanie go, płacąc przy tym miliony cebulionów roszczeniowym komunistycznym odpadom...
@Blady_Mistrz2 A ty jesteś w stanie mnie zastąpić na moim stanowisku pracy? Umiesz coś poza kopaniem węgla? Górnikiem można zostać po tygodniowym szkoleniu. Z wieloma innymi zawodami to się nie uda. Uczyć się trzeba, a nie uważać się za wyróżnionego tym, że się zjeżdża pod ziemię. To prosta praca.
Z takim myśleniem dalej będziecie upodleni i zarabiać najniższą krajową za 1/8, 1/16 itp. Jedyne co potraficie to przyjść z pracy po 12 godzinach, usiąść przed kompem, ponarzekać i znowu do spania. Czujesz że powinieneś za swoją pracę dostać więcej?
Górnicy nie kradną, że co węgiel, maszyny i mienie kopalni wynoszą? bo nie rozumiem.
Po drugie żaden inteligent nie potrafi wyjaśnić dlaczego rząd nadal tkwi w górnictwie. Tylko nie mówicie że się boi, bo od każdy rząd zamyka kopalnie, więc nie mają z tym problemu.
Tak dla porównania KGHM ma 9 mld strat, miedź kosztuje na dzisiaj 24.02.2020 5683 $ za tonę, i co też wina górników?
Żaden z was nie drąży tematu dlaczego węgiel na kopalni kosztuje 250-300 zł a za bramą na składzie 800-1000 i dlaczego nie można kupić węgla z terenu kopalni z taką łatwością jak jeszcze 15 lat temu?
Więc, wyspać się i do roboty
Aha, 13 już nie ma od lat 90',
chłopy ewidentnie myślą że to komuna i od fedrowania sporo zależy amy na ziś możemy kopalnie pozamykać i wcale ich braku nie odczujemy !!!!!!!!!!! Niech wiec lepiej do roboty sie wezmą bo ile naród bedzie ich utrzymywał ?
jak firma jest nieretowna to co się robi? zamyka się ją do kur***y nedzy! a nie placi z kieszeni podatników. gornicy nauczyciele policjanci i prawie cala budzetowka to nienazarte nieroby! na stos!
za komuny przekonano górników że są najważniejsi na świecie i należy im się kilkadziesiąt wypłat w ciągu roku. jak się nie podoba to niech zmienią pracę i wezmą kredyt.
Nie ma znaczenia czy ktoś dostanie 12, 13, 14, 15 czy 72 wypłaty. Znaczenia ma ich suma w ciągu roku, najlepiej w przeliczeniu na godzinę pracy. Tych wartości można się czepiać, ilość wypłat jest bez znaczenia.
A tak w ogóle to socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju. Sprywatyzować i problem znika.
@kondon przeliczanie na godzinę pracy to też socjalistyczny pomysł. Bo można 8 godzin pracować bardzo ciężko i w tym czasie nie wypracować żadnego zysku, a można w godzinę zrobić tyle, co inny dla tej samej firmy w 12.
Płaca inna niż od wyniku tej pracy nie ma żadnego sensu tam, gdzie ten wynik zależny jest od wkładu pracy (a u górnika jest ile ukopie tyle ukopie).
@Syphar Wszystko zależy od pracy. Jeśli da się rozliczyć 1 osobę - jest to świetna opcja. Jeśli ktoś jest częścią całości to nie ma to najmniejszego sensu. 1 górnika nie da się rozliczyć z ukopanego urobku, bo często on nie jest z nim bezpośrednio związany, a np. zapewnia konieczną infrastrukturę.
Poza tym ja mówię o porównaniu i ocenianiu, nie wyliczaniu wypłaty.
@ennny Prywatyzacja z licytacji, a nie po cichu, pod stołem. Jeśli ktoś kupi za prawdziwą, rynkową wartość to nie będzie mu się opłacało robić dalej przekrętów, tylko będzie musiał dbać o to, aby nie stracić.
Zgadzam się z Tobą, że prywatyzacje w Polsce to w większości przypadków przekręty i złodziejstwo.
@kondon Mamy sprywatyzowane wszystko, i co? Każdy nie ma roboty i wiecznie szuka. Socjalizm da zawsze robotę i zarobek, prywatka nie da ci nic a bedzie narzekać jeszcze. I jeszcze musisz sie bać każdego dnia o robote, w socjalizmie pracujesz i nie boisz sie życia.
@rafalinformatyk Ty tak na serio czy to sarkazm?
@rafalinformatyk Przecież Polska to socjalistyczny kraj. Popatrz na wszelkie zasiłki tu obecne. Piszesz, że każdy szuka pracy? Owszem, może niektóre osoby które całkowicie olewały szkołę i nie mają żadnego wykształcenia, albo osoby, które wcale nie chcą tak naprawdę pracować i wolą żyć ze socjalu. Nie wiem skąd jesteś ale we większych miastach można znaleźć naprawdę sporo pracy...
@ArandillPL Gdyby nie było tych zasiłków to zarobki wcale by większe nie były a podatki też by niższe nie były. To już lepiej jak 500 zeta na dzieci chociaż jest bo to wsparcie. 2013 az do 2020 gdyby wspomagaczy nie było typu 500 plus to podatki ceny tak samo by urosły jak teraz wygląda.
@rafalinformatyk To już inna kwestia. Kwestia tych rządzących. My możemy tylko wybierać osoby/partie które obiecują coś zrobić. A czy faktycznie spełnią swoje obietnice...
@ArandillPL Pejsate nami rządzą, i tych trza wywalić a Polaków z krwi stworzyć z nich partię nową i przejmować rządy siłą a nie głosowaniem.
Kopidoły to najbardziej, poza politykami, grupa zawodowa. Oprócz czternastek i piętnastek żądają przecież gwarancji zatrudnienia i wpływu na to, kogo się zatrudnia.
@F18_hornet Górnicy nie mają trzynastek i pietnastek. Czternastka jest premią.
@mrajska Jak ją zwał, tak ją zwał. Jest czternastą kasą wypłacaną górnikowi w wysokości co najmniej pensji. I domagają się jeszcze więcej. Każdy inny pracujący pobiera max. 12 pensji w roku.
@F18_hornet A mundurowi i budżetówka to co?
Nawet emeryci mają trzynasta wypłate
@Azheal Nie mają czternastek, a trzynastka jest uznaniową premią, ot co.
@F18_hornet kopidoł to grabarz a nie górnik. taka mała uwaga.
Chore jest to, ze doprowadza kopalnie do czy wlasciwie spolke do ruiny, ich zakaldy pracy nie maja skad brac pieniedzy, ale musza im podwyzki dac. A pozniej bedzie placz bo im miejsce pracy chca zamknac bo zbankrutowalo...
@Xar Jedynie kto tu płacze, to wy.
Problemem jest to, ze nie ma korelacji pomiędzy zyskami kopalń i ilością sprzedanego węgla. Górnicy fedrują i za to chcą kasy. Fedrują dużo, więc chcą za to kasy. Ich nie interesuje to czy węgiel się sprzedał. Nie ma bowiem ilość wydobytego węgla nic wspólnego z tym czy i ile go sprzedadzą. To tak jakby w fabryce samochodów pracownicy produkowali auta i chcieli kasy za ilość wyprodukowanych pojazdów, a nie za to ile udał się sprzedać. Uważają, że to nie jest ze sobą połączona sprawa. I tu tkwi problem, tu tkwi błąd. Może czas połączyć te dwa "byty" i pokazać górnikom, że póki nie sprzedadzą węgla, nie ma kasy. Jeśli cena węgla jest zbyt wysoka trzeba go obniżyć, a nawet sprzedać ze stratą. Przynajmniej część węgla się sprzeda i pokryje koszty działalności kopalń. Tymczasem oni wolą NIC nie sprzedać, bo przecież państwo tak pokryje długi. I to jest błąd, który ciągnie się za Polską już 3 dekady. Niestety dziś ZZ są częścią układu władzy i władza musi ich słuchać, zwłaszcza w przededniu wyborów. Nie można stracić tych setek tysięcy głosów. I PIS "dopłaci" górnikom do ich pracy. Z kasy podatników, którzy takich przywilejów nie mają.
@dncx my juz do tego doplacimy w rachunkach za prad, bo jest pomysl zeby energetyka "podzielila sie zyskami". Do tego wlasnie doprowadzilo polaczenie spolek energetycznych z kopalniami - to bylo oczywiste, ze takie efekty beda. A co jest w tym wszystkim najgorsze? Ze kopalnie pociagna ze soba calkiem niezle funkcjonujace spolki energetyczne. Wystarczy zobaczyc jak sie zmienily ceny akcji spolek energetycznych na przestrzeni ostatnich lat:
https://img6.demotywatoryfb.pl//uploads/201911/1574249829_zouxvq_600.jpg
@dncx Ale co ma górnik dołowy wspólnego z sprzedażą? Użyje Twojej analogi - jeśli idę do fabryki samochodów to pracownik na linii montażowej dostaje wypłatę co miesiąc zgodnie z podpisaną umową NIEZALEŻNIE czy auta się sprzedały ani ile! Może pójdźmy z tym pomysłem dalej i niech kasjerzy zarabiają tylko jak sklep sprzeda dość??
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 lutego 2020 o 9:13
@Azheal W dziwnym świecie żyjesz... Nie słyszałeś nigdy o "wygaszaniu" pracy w fabrykach samochodowych (całą załoga szła na przymusowy urlop), bo sprzedaż kulała i kapitalista nie miał zamiaru zawalać stocku? W naszym grajdołku komuniści mogą sobie pozwolić na ładowanie węgla na hałdy i marnowanie go, płacąc przy tym miliony cebulionów roszczeniowym komunistycznym odpadom...
@Kkubam https://www.wnp.pl/gornictwo/w-2018-r-prawie-wszystkie-spolki-weglowe-osiagnely-dodatnie-wyniki-finansowe,341344.html . Nie wiem czemu ale jak mówi się o górnictwie i że dopłacamy do niego podaje się dane lączace chyba 30-40 lat co jest bzdura. Owszem wtedy się dopłacało ale nie wiem czy wiesz ale sporo kopalń pozamykano i jak widać w linku sporo zarabiają
@Kkubam Jest spora różnica między przymusowym urlopem, a uzależnianiem pensji od liczby sprzedanych egzemplarzy samochodów.
To niech jeden z drugim zjedzie na dół i wtedy zobaczymy, czy się nie należy.
Tak to napisałem, bo w końcu ten "argument" i tak się pojawi.
@Blady_Mistrz2 A ty jesteś w stanie mnie zastąpić na moim stanowisku pracy? Umiesz coś poza kopaniem węgla? Górnikiem można zostać po tygodniowym szkoleniu. Z wieloma innymi zawodami to się nie uda. Uczyć się trzeba, a nie uważać się za wyróżnionego tym, że się zjeżdża pod ziemię. To prosta praca.
@F18_hornet Skąd przypuszczenie, że jestem górnikiem?
@LeClerc2 Niech idzie. Jestem tego samego zdania.
Z takim myśleniem dalej będziecie upodleni i zarabiać najniższą krajową za 1/8, 1/16 itp. Jedyne co potraficie to przyjść z pracy po 12 godzinach, usiąść przed kompem, ponarzekać i znowu do spania. Czujesz że powinieneś za swoją pracę dostać więcej?
Górnicy nie kradną, że co węgiel, maszyny i mienie kopalni wynoszą? bo nie rozumiem.
Po drugie żaden inteligent nie potrafi wyjaśnić dlaczego rząd nadal tkwi w górnictwie. Tylko nie mówicie że się boi, bo od każdy rząd zamyka kopalnie, więc nie mają z tym problemu.
Tak dla porównania KGHM ma 9 mld strat, miedź kosztuje na dzisiaj 24.02.2020 5683 $ za tonę, i co też wina górników?
Żaden z was nie drąży tematu dlaczego węgiel na kopalni kosztuje 250-300 zł a za bramą na składzie 800-1000 i dlaczego nie można kupić węgla z terenu kopalni z taką łatwością jak jeszcze 15 lat temu?
Więc, wyspać się i do roboty
Aha, 13 już nie ma od lat 90',
@zimnylech Nie ma 13? Chyba żyjesz w innym świecie....
@lowelas Dziwne, robię 8 lat i nigdy nie dostałem, może masz na myśli barbórkę. Wtedy wczasy pod gruszą powinny być piętnastką, czyż nie?
Ta umiejętność w ogóle nie jest dla mnie ważna, rzadko rozmawiam z górnikami i mają na mnie bardzo niewielki wpływ.
chłopy ewidentnie myślą że to komuna i od fedrowania sporo zależy amy na ziś możemy kopalnie pozamykać i wcale ich braku nie odczujemy !!!!!!!!!!! Niech wiec lepiej do roboty sie wezmą bo ile naród bedzie ich utrzymywał ?
no nie ma zainteresuj sie potem skrzecz
Powiedz to nauczycielom którzy pobierają 13 pensję.
jak firma jest nieretowna to co się robi? zamyka się ją do kur***y nedzy! a nie placi z kieszeni podatników. gornicy nauczyciele policjanci i prawie cala budzetowka to nienazarte nieroby! na stos!
za komuny przekonano górników że są najważniejsi na świecie i należy im się kilkadziesiąt wypłat w ciągu roku. jak się nie podoba to niech zmienią pracę i wezmą kredyt.