@lukasz_z777 Jakby nie komunizm w ogóle takich narodów typu Estończycy albo Łotysze by nie było. Zobacz dzięki komu w ogóle udało się przetrwać rewolucji komunistycznej i jakich narodów była nadreprezentacja w NKWD do wielkiej czystki. Historia oczywiście nie jest czarno biała, ale narody bałtyckie są raczej katem niż ofiarą reżimów XX wieku.
Chcę Tobie przypomnieć, że prawie wszystkie kraje okupowanej przez Niemcy Europy posiadały oddziały SS - czyli gesty tych wszystkich krajów są według Ciebie nic nie warte?
@Chasing_Cars Czyli Niemcy nie są tacy źli? To powiedz to może swoim pobratymcom, którzy w Niemcach upatrują wszelkiego zła i złej sytuacji gospodarczej Polski. Powiesz im? :) Uważam, że wątpię!
@PrawaRacja Te historyk. Estonia uzyskała niepodległość przed Polską i spokojnie działała przez cały okres międzywojenny. Przyszli komuniści i w 39 Estonii nie było. W 91 komuniści odeszli i Estonia wróciła.
@lukasz_z777 Dokładnie. W formacjach niemieckich różnego rodzaju w tym w Waffen S służyło ok 12000 Estończyków. Komuniści radzieccy tak Im dopiekli( w latach 1940-45 i po wojnie zostało zamordowanych, zesłanych na Sybir ok ok 40000 tyś Estończyków(4% rdzennych Estończyków)Prawie drugie tyle zmarło z głodu wskutek polityki rolnej ZSRR. Estończycy tak nienawidzili sowietów, że na ochotnika zgłaszali się do niemieckich formacji. Nie w głowie Im była ideologia narodowosocjalistyczna, chcieli po prostu pogonić Sowietów ze swojej ojczyzny.I ja właściwie Im się nie dziwię.
@1993Dominik putin ma takie poparcie że mu to wszystko można, nagoni tylko ludzi do siebie strasząc gejami i zgniłym zachodem, ale podkupywanie polityków i ruchów na zachodzie jest dosyć sprytne... na pewno lepsze niż zakup sprzętu wojskowego, albo naprawy.
@zaymoon
Pier.... od rzeczy. Poczytaj najpierw o inwazji ZSRR na państwa bałtyckie. Odśwież sobie również kalendarium początków II Wojny Światowej zaczynając od dat 23 sierpnia 1939 roku, 30 listopada 1939, 10 października 1939, 16 czerwca 1940
ZSRR rozpętał II Wojnę Światową. ZSRR był największym i najważniejszym sojusznikiem Hitlera.
Przypominam ci że to ZSRR dokonało ataku na Finlandię w efekcie czego nie wiedzieć czemu Finlandia zaczęła być uważana za "sojusznika Hitlera".
Litwa Łotwa i Estonia traktowały wojska hitlerowskie jako osowbodzicieli bo im wystarczył rok żeby zrozumieć czym jest "wyzwolenie" przez ZSRR.
@rdaneel
ZSRR był takim samym "sojusznikiem" hitlera jak i Polska...
A najwięksi, po III Rzeszy oczywiście, winowajcy wybuchu IIWŚ to Francja i UK. Pakt Monachijski był właśnie tym co otworzyło drogę do wybuchu IIWŚ, pakt RM to było poprostu przekierowanie pierwszej wielkiej agresji hitlera z ZSRR na Francję i UK, nie miał on żadnego wpływu na sam fakt wybuchu IIWŚ.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 lutego 2020 o 23:52
@zaymoon
Bredzisz. x3
To nie Francja ani Anglia otworzyła drogę do II wojny światowej a ZSRR.
Widać to najbardziej po ty, co ZSRR dostał za ten pakt.
Pakt Monachijski był elementem appeasement czyli próby ugłaskania oraz ucywilizowania faszystowskich Niemiec z nadzieją że da się "przywieść pokój". W końcu wszelkie działania aż do zajęcia Czech dały się w jakiś sposób wyjaśnić.
Pakt R-M dla odmiany był paktem stricte zamierzonych działań wojennych.
Mówią o tym tak 1 września (pakt miał w zamyśle przestraszyć Francję i Anglię), jak i 30 listopada jak i w jako dalsze konsekwencje paktu zajęcie Litwy, Łotwy i Estonii.
"nie miał on żadnego wpływu na sam fakt wybuchu IIWŚ." chyba sobie jaja robisz.
Hitler oddawał pół Polski ZSRR. Po co? Za spokojne stalinowskie oczka? Pakt Ribbentrop-Stalin wręczy był niezbędny dla Hitlera i jego ataku na Francję i Anglię. Sowieci w olbrzymi sposób pomogli hitlerowskiem machinie wojennnej poprzez sprzedaż olbrzymiej ilości surowców. Zresztą, mieli to we krwi. W końcu historia ZSRR zaczęła się od tego że Lenin zdradził sojuszników (oraz swój naród) i wycofał sie z I Wojny Światowej. Tylko popmoc USA spowodowała że Niemcy nie wygrali.
@rdaneel
Bajeczkami dla dzieci jest to że dwa krwawe mocarstwa jakimi były Francja i UK, które trzymały za mordę pół świata, nie chciały drażnić Niemców bo byli gołąbkami pokoju i wszystkie ich ustępstwa wynikały niby z naiwnej chęci pokoju za wszelką ceną! BREDNIE, tylko ktoś niemający zielonego pojęcia o historii, albo totalny idiota może wierzyć w te bajeczki! Gdyby Francja i UK chciały powstrzymać hitlera zrobiliby to. Niech by im się któraś kolonia zbuntowała, to zalewali ją morzem krwi, czemu więc nie zatrzymali Niemiec, czemu umożliwili remilitaryzację Nadrenii, czemu pozwolili im na zbrojenia, zamiast wejśc z wojskiem i spacyfikować hitlerowców kiedy byli jeszcze słabi i praktycznie bezbronni wobec wojny prewencyjnej ze strony sąsiadów.
Otóż tym drańskim mocarstwom kolonialnym od samego początku chodziło o to by wychodować silne, agresywne i antykomunistyczne Niemcy i napuścić je na ZSRR. Ale Stalinowi udało się przechytrzyć Francję i UK i skierował agresję hitlera w drugą stronę.
Pakt RM wystraszył Francję i Anglię, ale nie z powodu mitycznego sojuszu Niemiec i ZSRR, bo żadnego układu sojuszniczego między ZSRR z Rzeszą nie było, tylko z powodu tego że po pokonaniu Polski hitler rzuci się na Francję, zamiast na ZSRR. Stąd gwarancje dla Polski nastąpiły dopiero wtedy gdy UK i Francja wiedziały że ZSRR zawarł z Rzeszą pakt o nieagresji i że po trupie Polski nie rzuci się na ZSRR, jak to sobie imperia kolonialne planowały.
@zaymoon "dwa krwawe mocarstwa" przeżyły I Wojnę Światową. i nie bez kozery Francja bardziej świętuje rocznie tej wojny niż II.
"tylko ktoś niemający zielonego pojęcia o historii" nie masz pojęcia o historii, fakt.
"czemu więc nie zatrzymali Niemiec" Historię o I Wojnie Światowej znasz? A o problemach finansowych Imperium Brytyjskiego w czasie 20-lecia też słyszałeś? To pewnie wiesz dlaczego 3/4 ciężkiej floty mieli nieremontowanej też? Etc. etc...
"tym drańskim mocarstwom kolonialnym" figura stylistyczna.
"wychodować silne, agresywne i antykomunistyczne Niemcy" wyHodować. Nie nie udało się.
"Stalinowi udało się przechytrzyć Francję i UK" Stalinowi udało się przechytrzyć cały świat. W przypadku ZSRR nie trzeba czytać między wierszami: droga do komunizmu wiedzie przez światową wojnę. Pisane złotymi zgłoskami od czasu Lenina. 24.000 czołgów "same" się nie zrobiły.
"żadnego układu sojuszniczego między ZSRR z Rzeszą" nono.
@wojekwiesiek "Łotwa i Estonia traktowały wojska hitlerowskie jako oswobodzicieli" Powiem ci więcej. Rosjanie też. Gdyby Niemcy wykorzystali to wojna przebiegłaby inaczej. Po raz kolejny: ignorancja historyczna?
Sowiecki pokój w ZSRR kosztował więcej ofiar niż faszystowska inwazja.
The Soviet authorities, having gained control over Estonia, immediately imposed a regime of terror. During the first year of Soviet occupation (1940–1941) over 8,000 people, including most of the country's leading politicians and military officers, were arrested. About 2,200 of the arrested were executed in Estonia, while most of the others were moved to Gulag prison camps in Russia, from where very few were later able to return alive. On 14 June 1941, when mass deportations took place simultaneously in all three Baltic countries, about 10,000 Estonian civilians were deported to Siberia and other remote areas of the Soviet Union, where nearly half of them later perished. Of the 32,100 Estonian men who were forcibly relocated to Russia under the pretext of mobilisation into the Soviet army after the German invasion of the Soviet Union in 1941, nearly 40 percent died within the next year in the so-called "labour battalions" of hunger, cold and overworking. During the first Soviet occupation of 1940–41 about 500 Jews were deported to Siberia.
najlepsze oczywiście jest to:
By January 1944, the front was pushed back by the Soviet Army almost all the way to the former Estonian border. Narva was evacuated. Jüri Uluots, the last legitimate prime minister of the Republic of Estonia (according to the Constitution of the Republic of Estonia) prior to its fall to the Soviet Union in 1940, delivered a radio address that implored all able-bodied men born from 1904 through 1923 to report for military service. (Before this, Uluots had opposed Estonian mobilization.) The call drew support from all across the country: 38,000 volunteers jammed registration centers.[49] Several thousand Estonians who had joined the Finnish army came back across the Gulf of Finland to join the newly formed Territorial Defense Force, assigned to defend Estonia against the Soviet advance. It was hoped that by engaging in such a war Estonia would be able to attract Western support for the cause of Estonia's independence from the USSR and thus ultimately succeed in achieving independence
No ale przecież w dyskusji na argumenty przegrałem bo po co czytać ze zrozumieniem.
W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach.
Tekst klasy "W gębę ci napluć, za tych Polaków w SS" to już w ogóle przebija wszelkie granice bzdur zarówno w kwestii faktów (Polacy "niby" służyli w SS), jak i sensu moich wypowiedzi (bo ich siłą wcielono).
Oczywiście armia ZSRR nie miała problemu z wcielaniem siłą ale po co łamać sobie wyobraźnię tym faktem jak można zaprzeczyć wszelkim faktom.
@wojekwiesiek "Tak, na argumenty przegrałeś"
napiszę otwartym tekstem:
Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, w ogóle nie potrafisz czytać. W efekcie każdą dyskusję "wygrywasz" w cuglach. Kompletnie ignorując argumenty, fakty i rzeczywistość.
Wypada zacytować mój ostatni post:
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów. Nie bierz się za komentowanie bo to przekracza twoje możliwości umysłowe."
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2020 o 0:49
"Przybliżoną liczbę Polaków i obywateli polskich wcielonych do armii niemieckiej szacuje się na ok. 375 000"
Pod koniec wojny do waffen-ss zbierano "jak leci" co roślejszych w efekcie część poborowych skierowano właśnie tam. Spośród powyższych ok. 90% było wcielonych siłą.
A teraz porównaj to do swojego tekstu o Estończykach i znajdź różnicę.
Jak to leciało?
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów"
"twojech chamstwa" "napluje ci w twarz" "bezczelnie łżesz" "zaproszenia do chamskiej pyskówki nie przyjmuję." ehhh...
@wojekwiesiek
"A teraz przedstaw, jaka jednostka SS, składała się z Polaków" - ani nigdzie nie powiedziałem tego ani temat tego nie dotyczy. Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem
"by znależć taką składajacą się z Estończyków, nie ma problemu." Oczywiście, ponieważ bronili swojej ojczyzny czego temat jednak dotyczy. Jednakże proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Ponieważ z tego co się zorientowałem pomieszało ci się z kim dokładnie Estończycy walczyli.
"I nie rżnij ofiary, bo to już jest wyjątkowo żałosne" jak to szło? "zaproszenia do chamskiej pyskówki nie przyjmuję."?
Jednakże proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
Dla ułatwienia dodam czego dotyczy wątek:
"Litwa Łotwa i Estonia traktowały wojska hitlerowskie jako osowbodzicieli bo im wystarczył rok żeby zrozumieć czym jest "wyzwolenie" przez ZSRR".
@wojekwiesiek "Kto bronił ojczyzny, Estończycy z SS, czy Estończycy z Armii Czerwonej, dowiem sie wreszcie" Oczywiście. Estończycy z SS. Mało tego, masz cytaty.
Jakbyś miał wątpliwości: Polacy służyli w SS tak jak Estończycy w armii czerwonej.
"Estończycy masowo wstępowali do ACz," ok. masz gdzieś cytat? bo odnoszę wrażenie że coś gdzieś źle zrozumiałeś.
@wojekwiesiek
Pomiędzy Armią Czerwoną i Ludowym Wojskiem Polskim było braterstwo broni, więc jak najbardziej Estończycy walczący w Armii Czerwonej byli naszymi braćmi. Niestety dzisiaj tym krajem rządzą mendy które odwołują się kolaborantów hitlerowskich, zresztą podobnie jak w Polsce gdzie hołubi się wyklętych bandziorów z kolaborantami z NSZ na czele.
@wojekwiesiek "Estończycy masowo wstępowali do ACz," ok. masz gdzieś cytat? bo odnoszę wrażenie że coś gdzieś źle zrozumiałeś."
Nie znam filmu "1944". Znasz film "historyczy" Braveheart i wiesz co w nim jest historycznego? Znasz książkę Potop i wiesz co jest w niej historycznego? Dałem ci artykuł z wikipedii. Czy możesz się do niego ustosunkować? Albo jakieś inne źródło z którym mógłbym się zapoznać?
"Czy Estończyków, którzy równie chętnie wstępowali do SS, jak Armii Czerwonej możemy nazwać "braćmi"" to znaczy że ten sam estończyk wstępował do SS i do armii sowieckiej?
A może zamiast się nad tym zastanawiać zastanów się dlaczego Estończycy wstępowali do SS? Podpowiem: ponieważ okupacja sowiecka nie należy do najprzyjemniejszych. To dlatego czteromilionowy naród fiński do krwi ostatniej bronił się.
To my, naród polski, po 60 latach okupacji przez sowietów po kolejnych 30 nie możemy ogarnąć burdelu który zrobili nam dokonując całkowitej anihilacji systemu własności w Polsce.
To my, naród polski, odbieramy okupację niemiecką jako ostatni dopust boży. Francuzom więcej cywilów zabili amerykanie (ci wstrętni jankesi) podczas wyzwalania niż Niemcy. Oglądałeś "Złoto dla zuchwałych"? Tekst "po co walczymy" z ust amerykańskiego żołnierza ma w tym kontekście sens. Dla nas: nie. Dla Żydów tym bardziej. Ale kto w Stanach przejmowałby się Żydami...
@zaymoon "Pomiędzy Armią Czerwoną i Ludowym Wojskiem Polskim było braterstwo broni, więc jak najbardziej Estończycy walczący w Armii Czerwonej byli naszymi braćmi" ale bardziej durnego i chamskiego tekstu nie udało się już wymyślić czy to raczej szyderstwo?
@wojekwiesiek Dialog z tobą przypomina trochę dialog ze ścianą.
No ale masz gdzieś cytat czy nie masz? bo odnoszę wrażenie że coś gdzieś źle zrozumiałeś Film fabularny nie jest źródłem historycznym co pisałem na przykładzie Braveheart czy innego książka pokroju Potop (z dwóch bohaterów bardziej Jan Kazimierz jest zdrajcą niż Radziwiłł).
"Polaków wrzucałeś do SS." pisałem gdzie i dlaczego Polacy byli w SS. Stawiam na to że w ten sam sposób Estończycy byli w Armii Czerwonej. Ale mogę się mylić. Podasz źródła?
"Podsumujmy, dla ciebie estończycy kolaborując zarówno z hitlerowcami, jak i komunistami, to wzór do naśladowania" Skąd to wymyśliłeś? A już wiem. Jak to leciało?
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów"
@wojekwiesiek
"Bolesław Dobrski, autor wspomnień "Byłem żołnierzem Wehrmachtu", opisuje spotkanie ze swoim kolegą z Pomorza, Alojzym ("Alosiem"), i rozmowę na temat wojennych przeżyć, która miała miejsce wiosną 1943 r. Dobrski podaje dość szczegółowe informacje na temat losów Alojzego, m.in. że walczył pod Stalingradem, a po rozbiciu swojej jednostki został "przezbrojony i przemundurowany", a następnie wcielony do pułku Waffen-SS . W esesmańskim mundurze został ranny i jako rekonwalescent odwiedził rodzinne strony, czyli Pomorze. Według relacji Dobrskiego obawiał się on możliwości pozostania w szeregach Waffen-SS na stałe."
@wojekwiesiek
"Nie moge się doczekać konkretnej odpowiedzi na moje kluczowe pytanie"
Dam ci inne kluczowe pytanie: "czy twoi rodzice wiedzą że jesteś pedałem".
- tak
- nie
- nie wiem,
Pytanie jest postawione idiotycznie jako że nie znasz podstawowych faktów związanych z okupacją Estonii przez Sowietów.
"Po zajęciu kraju przez wojska sowieckie w roku 1944 Estończycy podjęli walkę partyzancką z nowym okupantem. Estońscy „leśni bracia” korzystając z poparcia miejscowej z powodzeniem przeprowadzali akcje przeciwko oddziałom Armii Czerwonej, niszczyli posterunki NKWD i zabijali miejscowych komunistów"
The Soviet authorities, having gained control over Estonia, immediately imposed a regime of terror. During the first year of Soviet occupation (1940–1941) over 8,000 people, including most of the country's leading politicians and military officers, were arrested. About 2,200 of the arrested were executed in Estonia, while most of the others were moved to Gulag prison camps in Russia, from where very few were later able to return alive. On 14 June 1941, when mass deportations took place simultaneously in all three Baltic countries, about 10,000 Estonian civilians were deported to Siberia and other remote areas of the Soviet Union, where nearly half of them later perished. Of the 32,100 Estonian men who were forcibly relocated to Russia under the pretext of mobilisation into the Soviet army after the German invasion of the Soviet Union in 1941, nearly 40 percent died within the next year in the so-called "labour battalions" of hunger, cold and overworking. During the first Soviet occupation of 1940–41 about 500 Jews were deported to Siberia.
Jak się spodziewałem raczej nie masz informacji o Estończykach w Armii Czerwonej.
Jak pisałem i czego dotyczy moja teza: Estończycy wstępowali do formacji wehrmahtu/SS w akcie obrony przed sowietami. Przez których zostali najechani, podobnie jak Polska czy Finalndia czy Besarabia. Walczyli ramię w ramię z formacjami SS co nam niespecjalnie może się podobać ale walczyli/starali się walczyć w obronie swojej niepodległości.
"Kolega z Pomorza" ale że co? To ma jakiś związek czy taka wrzutka? Czy też może teraz doczytałeś że Allenstein ostatni raz polski był eeee, ooooo, LOL. To było kiedyś polskie miasto?
@wojekwiesiek
cytat znowu ze mnie: "Film fabularny nie jest źródłem historycznym co pisałem na przykładzie Braveheart czy innego książka pokroju Potop (z dwóch bohaterów bardziej Jan Kazimierz jest zdrajcą niż Radziwiłł)."
Dałem ci wszelkie informacje zarówno na temat sowieckiego terroru w Estonii jak i na temat z kim walczyli Estończycy. czyli wg twojej matematyki 0 + 0 = 0
cytat znowu ze mnie: "No ale przecież w dyskusji na argumenty przegrałem bo po co czytać ze zrozumieniem."
@wojekwiesiek
"Film fabularny moze być źródłem histrycznym" Film fabularny nie jest źródłem historycznym.
"przykładowo nasz Westerplatte z 1967r, masz do niego jakieś zastrzeżenia" to znaczy nie wiem, mam go teraz oglądnąć i ocenić? A potem "1944"? A potem "Midway"? A następnie wyłapywać który jest a który nie jest źródłem historycznym? Film fabularny nie jest źródłem historycznym. Film fabularny MOŻE być mniej lub bardziej prawdziwy historycznie ale NIE JEST źródłem historycznym.
"Nie przedstawiłeś do tej pory ŻADNYCH dowodów na służbę Polaków w SS" przedstawiłem ale nie to jest tematem.
"Bolesław Dobrski, autor wspomnień "Byłem żołnierzem Wehrmachtu", opisuje spotkanie ze swoim kolegą z Pomorza, Alojzym ("Alosiem"), i rozmowę na temat wojennych przeżyć, która miała miejsce wiosną 1943 r. Dobrski podaje dość szczegółowe informacje na temat losów Alojzego, m.in. że walczył pod Stalingradem, a po rozbiciu swojej jednostki został "przezbrojony i przemundurowany", a następnie wcielony do pułku Waffen-SS . W esesmańskim mundurze został ranny i jako rekonwalescent odwiedził rodzinne strony, czyli Pomorze. Według relacji Dobrskiego obawiał się on możliwości pozostania w szeregach Waffen-SS na stałe."
"Dostałeś linki pokazujace, iż podczas niemieckiej okupacji Estonii, były tam obozy koncentracyjne" co pewnie czegoś dowodzi.
"gdzie byli mordowani nie tylko Zydzi, ale i Estończycy" to pewnie też
"tych linkach było tez uzasadnienie, dlaczego Estończycy wstępowali do Armii Czerwonej, bo" i dlatego podaełm też linki do sowieckich zbrodni na estończykach. Ja nie powiedziałem że mieli życie usłane różami.
"dosyć niemieckich zbrodni, jak i kolaborujacych z nimi Estończyków." Słowo "kolaborujące" można odnieść w stosunku do polaków czy norwegów bądź francuzów. W przypadku Estończyków możemy mówić o współpracy. Ponieważ to ZSRR najechał Estonię a nie Niemcy.
"Nie jesteś w stanie odpowiedzieć na jedno proste pytanie" Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów
"jak uzupełnisz braki" pozwól że pominę milczeniem twoje sugestie co do "lektur"
"nikt z Polaków nie zniżył się do kolaboracji" ale ja coś takiego pisałem?
"Proponuję odpowiedzieć na moje pytanie, dotyczące oceny Estończyków"
Pisałem. Odpowiadałem.
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów"
"całą twoja teza o niemieckich "wyzwolicielach" " nie, nie pada na pysk jako że okupacja sowiecka była gorsza od nazistowskiej (w Estonii). I ja dalej nie wiem jakież to rzesze Estończyków poszły do armii czerwonej oraz w jakiej formie.
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów"
@wojekwiesiek Zapytaj III Rzeszę. Z punktu widzenia Estończyków III Rzesza nie była agresorem.
"ale i Estończyków" - no słucham
Nie wiem czy ty w ogóle czytasz co postuję?:
over 8,000 people, including most of the country's leading politicians and military officers, were arrested. About 2,200 of the arrested were executed in Estonia, while most of the others were moved to Gulag prison camps in Russia, from where very few were later able to return alive. On 14 June 1941, when mass deportations took place simultaneously in all three Baltic countries, about 10,000 Estonian civilians were deported to Siberia and other remote areas of the Soviet Union, where nearly half of them later perished. Of the 32,100 Estonian men who were forcibly relocated to Russia under the pretext of mobilisation into the Soviet army after the German invasion of the Soviet Union in 1941, nearly 40 percent died within the next year in the so-called "labour battalions" of hunger, cold and overworking. During the first Soviet occupation of 1940–41 about 500 Jews were deported to Siberia.
Możesz przyrównać to do zbrodni (niewątpliwych) niemieckich?
"nazwać sponsorowanie Hitlera przez banksterów USA?" Normalne, cywilizowane współżycie? Czy III Rzesza i USA prowadziły jakąś wojnę? Mieli konflikty? Czy A.H. był przed wojną postrzegany jako satrapa i przyszłe nemesis Polaków i gdzieś tam dalej, Żydów?
"Jeśli ZSRR było złe, to jak nazwać wspieranie ZSRR przez USA?"
Działania polityczne mające na celu wyzwolenie Europy z faszyzmu?
Faktycznie można mieć za złe poddanie się USA dyktatowi ZSRR oraz tym, że zatrzymali się na łabie. Ale musisz wiedzieć o istnieniu tzw. pożytecznych idiotów(*) (do których zdaje sie sam się zaliczasz) którzy na każdym kroku istnienia ZSRR byli zaślepieni na fakt, iż ZSRR jest niczym innym jak imperium zbrodni. Obozy koncentracyjne? A czymże jest archipelag GUŁAG? Czystki? Zesłania? Mordowania przez pracę? Kanał białomorski, magistrala kolejowa na Syberię.....
(*) nawet dziś i teraz są ludzie którzy uważają że ZSRR to normalne miłujące pokój państwo. Choć u źródła ich powstania był wbudowany strach, terror, rządy bandytyzmu, mordowanie przeciwników etc...
@wojekwiesiek
"Jeśli III Rzesza "wyzwoliła" Estonię, dlaczego powstały tam obozy" Pisałem. W poprzednim poście. Nie czytałeś. Podobnie jak całej reszty.
III Rzesza to nazizm, faszyzm LOL. Chylę czoła.
"Gdyby nie kasa z USA" Bzdura. Skąd to wytrzasnąłeś? Bezpośrednim powodem przejęcia władzę przez Hitlera było skonstruowanie przez niego rządu. rząd mogła skonstruować koalicja socjaliści-komuniści. Komuniści nie skonstruowali takiego rządu ponieważ zabronił tego Stalin. Który po przeczytaniu Main kampf już wiedział kto rozpęta wojnę o której komuniści śnili po nocach.
SSmanów Pisałem. W poprzednim poście. Nie czytałeś. Podobnie jak całej reszty.
"rząd USA kolaborował z III Rzeszą" Bzdura. ZSRR był największym i najważniejszym sojusznikiem Hitlera. Aż do 22 czerwca 41 roku.
"kolaboracji" dawałem ci już definicję tego terminu.
"rząd USA kolaborował z III Rzeszą" napisanie dwa razy kłamstwa nie spowoduje że stanie się ono prawdą.
"Za to Polsce przypisujesz" bzdura.
"jaki i ZSRR, ich rozgrzeszasz" bzdura
Nie docierają do ciebie proste fakty i stwierdzenia. Na podstawie urojonych przesłanek roisz sobie jakieś bzdurne wnioski.
Czepiłeś się jednego mojego zdania o "polakach w SS" które jest w moim mniemaniu równie sensowne jak estończycy w armii czerwonej. Ponieważ ANI JEDNI ANI DRUDZY nie znaleźli się tam z własnej woli.
Za to w żaden sensowny sposób nie jesteś w stanie wykazać że estończycy walczyli przeciw III Rzeszy. Kompletnie ignorujesz moje dane i informacje które tobie przesyłam.
Twoje "dlaczego powstały tam obozy koncentracyjne" to w ogóle poezja:
Mój post wcześniej:
Możesz przyrównać to [] sążnisty cytat ze zbrodni sowieckich na terenie estonii do zbrodni (niewątpliwych) niemieckich?
Nie no, k... mam znowu przepisać post KTÓRY PISAŁEM OCZKO WYŻEJ?
@wojekwiesiek
"Dostałeś kilka linków odsyłajacych do list obozów" nie jest to odpowiedź na pytanie o wstępowanie estończyków do Armii Czerwonej.
Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów
I przestań wydawać osądy ponieważ nie jesteś wyposażony w mózg na tyle analityczny żeby dokonać analizy przycznowo-skutkowej co regularnie udowadniasz na przykładzie Estonii.
Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów
"Nie odpowiesz na pytanie dotyczące obozów w Estonni"
Nie jesteś wyposażony w mózg na tyle analityczny żeby dokonać analizy przycznowo-skutkowej co regularnie udowadniasz na przykładzie Estonii.
"Temat Polaków w SS zamknięty"
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach
"To jest odpowiedz, dla osoby potrafiącej myślec"
Nie jesteś wyposażony w mózg na tyle analityczny żeby dokonać analizy przycznowo-skutkowej co regularnie udowadniasz na przykładzie Estonii.
"bo to bardziej pasuje do twojjej narracji nazistów-wyzwolicieli"
Nie jesteś wyposażony w mózg na tyle analityczny żeby dokonać analizy przycznowo-skutkowej co regularnie udowadniasz na przykładzie Estonii.
"Przestań bełkotać"
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach.
"Czyli unikasz odpowiedzi na tematy niewygodne dla ciebie, to o czym chcesz dyskutować, o swojej niemocy"
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach
"pokazałeś iż nie masz pojęcia, gdzie przebiegała granica przedwojennej Polski"
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach
blebleble
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach.
"Jak można porównywać kolaboracje rządów Norwegii, czy Francji z polskim" k.... gdzie????
"Pomorze przed IIWŚ było w granicach Niemiec" że k.... gdzie?
"iż USA wojuje w Syrii od 6 lat," że k... ZSRR tam jest to ch.....
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach
Generalnie należy się cieszyć, że takie mocarstwa jak Estonia nas popierają. Na pewno ich głos będzie słyszalny w Rosji:) Ta uchwała nie pretenduje nawet do rangi symbolu.
W Estonii mieszka mniej ludzi niż w Warszawie! Na arenie politycznej jest karłem bez znaczenia. Jej strategiczne położenie najlepiej określił jeden z amerykańskich generałów: jeśli Rosjanie chcieliby zająć państwa nadbałtyckie, to potrzeba by im na to było około czterech dni. NATO zdążyłoby być może na paradę zwycięstwa Rosjan.
Rozumiem, że musisz bronić swojej tezy, ale rób to z sensem!
@F18_hornet Tym większy szacunek dla Estończyków i tym większa hańba dla Francuzów, którzy znowu próbują biznesy stawiać wyżej, niż losy ludzi i narodów.
Estonia,współpracująca z hitlerowcami,posiadająca estońskie bataliony ss.Wyborny obrońca.Lis broni kury.
@embees1 ważne co robią teraz.
@lukasz_z777
Dokładnie, historia nie jest czarno biała.
@lukasz_z777 Jakby nie komunizm w ogóle takich narodów typu Estończycy albo Łotysze by nie było. Zobacz dzięki komu w ogóle udało się przetrwać rewolucji komunistycznej i jakich narodów była nadreprezentacja w NKWD do wielkiej czystki. Historia oczywiście nie jest czarno biała, ale narody bałtyckie są raczej katem niż ofiarą reżimów XX wieku.
Chcę Tobie przypomnieć, że prawie wszystkie kraje okupowanej przez Niemcy Europy posiadały oddziały SS - czyli gesty tych wszystkich krajów są według Ciebie nic nie warte?
@Chasing_Cars Niemcy też, czy tylko Estończycy?
@F18_hornet zdanie tyczy się każdego kraju.
@Chasing_Cars Czyli Niemcy nie są tacy źli? To powiedz to może swoim pobratymcom, którzy w Niemcach upatrują wszelkiego zła i złej sytuacji gospodarczej Polski. Powiesz im? :) Uważam, że wątpię!
@F18_hornet zdanie "ważne co robią teraz" nie świadczy, że Niemcy nie robią nic złego obecnie.
@PrawaRacja Te historyk. Estonia uzyskała niepodległość przed Polską i spokojnie działała przez cały okres międzywojenny. Przyszli komuniści i w 39 Estonii nie było. W 91 komuniści odeszli i Estonia wróciła.
@lukasz_z777 Dokładnie. W formacjach niemieckich różnego rodzaju w tym w Waffen S służyło ok 12000 Estończyków. Komuniści radzieccy tak Im dopiekli( w latach 1940-45 i po wojnie zostało zamordowanych, zesłanych na Sybir ok ok 40000 tyś Estończyków(4% rdzennych Estończyków)Prawie drugie tyle zmarło z głodu wskutek polityki rolnej ZSRR. Estończycy tak nienawidzili sowietów, że na ochotnika zgłaszali się do niemieckich formacji. Nie w głowie Im była ideologia narodowosocjalistyczna, chcieli po prostu pogonić Sowietów ze swojej ojczyzny.I ja właściwie Im się nie dziwię.
Historia powinni się zajmować akademicy, nie urzędnicy. Nawet pomimo najbardziej szlachetnych celów.
@1993Dominik putin ma takie poparcie że mu to wszystko można, nagoni tylko ludzi do siebie strasząc gejami i zgniłym zachodem, ale podkupywanie polityków i ruchów na zachodzie jest dosyć sprytne... na pewno lepsze niż zakup sprzętu wojskowego, albo naprawy.
Nie dziwię się, że Rosja opowiada takie bzdury, skoro Polscy przedstawiciele rządu opowiadają jeszcze większe o zestrzeleniu jakiegoś samolotu.
No i co? Mieliśmy i swoje prawo o rozpowszechnianiu nieprawdy historycznej i wtedy jakoś każdy na to pluł i narzekał...
Kolaborant hitlera, gdzie do dzisiaj czci się SSmanów, wytyka innym fałszowanie historii...
@zaymoon
Pier.... od rzeczy. Poczytaj najpierw o inwazji ZSRR na państwa bałtyckie. Odśwież sobie również kalendarium początków II Wojny Światowej zaczynając od dat 23 sierpnia 1939 roku, 30 listopada 1939, 10 października 1939, 16 czerwca 1940
ZSRR rozpętał II Wojnę Światową. ZSRR był największym i najważniejszym sojusznikiem Hitlera.
Przypominam ci że to ZSRR dokonało ataku na Finlandię w efekcie czego nie wiedzieć czemu Finlandia zaczęła być uważana za "sojusznika Hitlera".
Litwa Łotwa i Estonia traktowały wojska hitlerowskie jako osowbodzicieli bo im wystarczył rok żeby zrozumieć czym jest "wyzwolenie" przez ZSRR.
@rdaneel
ZSRR był takim samym "sojusznikiem" hitlera jak i Polska...
A najwięksi, po III Rzeszy oczywiście, winowajcy wybuchu IIWŚ to Francja i UK. Pakt Monachijski był właśnie tym co otworzyło drogę do wybuchu IIWŚ, pakt RM to było poprostu przekierowanie pierwszej wielkiej agresji hitlera z ZSRR na Francję i UK, nie miał on żadnego wpływu na sam fakt wybuchu IIWŚ.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 lutego 2020 o 23:52
@zaymoon
Bredzisz. x3
To nie Francja ani Anglia otworzyła drogę do II wojny światowej a ZSRR.
Widać to najbardziej po ty, co ZSRR dostał za ten pakt.
Pakt Monachijski był elementem appeasement czyli próby ugłaskania oraz ucywilizowania faszystowskich Niemiec z nadzieją że da się "przywieść pokój". W końcu wszelkie działania aż do zajęcia Czech dały się w jakiś sposób wyjaśnić.
Pakt R-M dla odmiany był paktem stricte zamierzonych działań wojennych.
Mówią o tym tak 1 września (pakt miał w zamyśle przestraszyć Francję i Anglię), jak i 30 listopada jak i w jako dalsze konsekwencje paktu zajęcie Litwy, Łotwy i Estonii.
"nie miał on żadnego wpływu na sam fakt wybuchu IIWŚ." chyba sobie jaja robisz.
Hitler oddawał pół Polski ZSRR. Po co? Za spokojne stalinowskie oczka? Pakt Ribbentrop-Stalin wręczy był niezbędny dla Hitlera i jego ataku na Francję i Anglię. Sowieci w olbrzymi sposób pomogli hitlerowskiem machinie wojennnej poprzez sprzedaż olbrzymiej ilości surowców. Zresztą, mieli to we krwi. W końcu historia ZSRR zaczęła się od tego że Lenin zdradził sojuszników (oraz swój naród) i wycofał sie z I Wojny Światowej. Tylko popmoc USA spowodowała że Niemcy nie wygrali.
@rdaneel
Bajeczkami dla dzieci jest to że dwa krwawe mocarstwa jakimi były Francja i UK, które trzymały za mordę pół świata, nie chciały drażnić Niemców bo byli gołąbkami pokoju i wszystkie ich ustępstwa wynikały niby z naiwnej chęci pokoju za wszelką ceną! BREDNIE, tylko ktoś niemający zielonego pojęcia o historii, albo totalny idiota może wierzyć w te bajeczki! Gdyby Francja i UK chciały powstrzymać hitlera zrobiliby to. Niech by im się któraś kolonia zbuntowała, to zalewali ją morzem krwi, czemu więc nie zatrzymali Niemiec, czemu umożliwili remilitaryzację Nadrenii, czemu pozwolili im na zbrojenia, zamiast wejśc z wojskiem i spacyfikować hitlerowców kiedy byli jeszcze słabi i praktycznie bezbronni wobec wojny prewencyjnej ze strony sąsiadów.
Otóż tym drańskim mocarstwom kolonialnym od samego początku chodziło o to by wychodować silne, agresywne i antykomunistyczne Niemcy i napuścić je na ZSRR. Ale Stalinowi udało się przechytrzyć Francję i UK i skierował agresję hitlera w drugą stronę.
Pakt RM wystraszył Francję i Anglię, ale nie z powodu mitycznego sojuszu Niemiec i ZSRR, bo żadnego układu sojuszniczego między ZSRR z Rzeszą nie było, tylko z powodu tego że po pokonaniu Polski hitler rzuci się na Francję, zamiast na ZSRR. Stąd gwarancje dla Polski nastąpiły dopiero wtedy gdy UK i Francja wiedziały że ZSRR zawarł z Rzeszą pakt o nieagresji i że po trupie Polski nie rzuci się na ZSRR, jak to sobie imperia kolonialne planowały.
@zaymoon "dwa krwawe mocarstwa" przeżyły I Wojnę Światową. i nie bez kozery Francja bardziej świętuje rocznie tej wojny niż II.
"tylko ktoś niemający zielonego pojęcia o historii" nie masz pojęcia o historii, fakt.
"czemu więc nie zatrzymali Niemiec" Historię o I Wojnie Światowej znasz? A o problemach finansowych Imperium Brytyjskiego w czasie 20-lecia też słyszałeś? To pewnie wiesz dlaczego 3/4 ciężkiej floty mieli nieremontowanej też? Etc. etc...
"tym drańskim mocarstwom kolonialnym" figura stylistyczna.
"wychodować silne, agresywne i antykomunistyczne Niemcy" wyHodować. Nie nie udało się.
"Stalinowi udało się przechytrzyć Francję i UK" Stalinowi udało się przechytrzyć cały świat. W przypadku ZSRR nie trzeba czytać między wierszami: droga do komunizmu wiedzie przez światową wojnę. Pisane złotymi zgłoskami od czasu Lenina. 24.000 czołgów "same" się nie zrobiły.
"żadnego układu sojuszniczego między ZSRR z Rzeszą" nono.
@wojekwiesiek "Łotwa i Estonia traktowały wojska hitlerowskie jako oswobodzicieli" Powiem ci więcej. Rosjanie też. Gdyby Niemcy wykorzystali to wojna przebiegłaby inaczej. Po raz kolejny: ignorancja historyczna?
Sowiecki pokój w ZSRR kosztował więcej ofiar niż faszystowska inwazja.
@rdaneel
Powtarzasz łgarstwa Goebbelsowskiej propagandy.
@wojekwiesiek
Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów. Nie bierz się za komentowanie bo to przekracza twoje możliwości umysłowe.
@wojekwiesiek
The Soviet authorities, having gained control over Estonia, immediately imposed a regime of terror. During the first year of Soviet occupation (1940–1941) over 8,000 people, including most of the country's leading politicians and military officers, were arrested. About 2,200 of the arrested were executed in Estonia, while most of the others were moved to Gulag prison camps in Russia, from where very few were later able to return alive. On 14 June 1941, when mass deportations took place simultaneously in all three Baltic countries, about 10,000 Estonian civilians were deported to Siberia and other remote areas of the Soviet Union, where nearly half of them later perished. Of the 32,100 Estonian men who were forcibly relocated to Russia under the pretext of mobilisation into the Soviet army after the German invasion of the Soviet Union in 1941, nearly 40 percent died within the next year in the so-called "labour battalions" of hunger, cold and overworking. During the first Soviet occupation of 1940–41 about 500 Jews were deported to Siberia.
najlepsze oczywiście jest to:
By January 1944, the front was pushed back by the Soviet Army almost all the way to the former Estonian border. Narva was evacuated. Jüri Uluots, the last legitimate prime minister of the Republic of Estonia (according to the Constitution of the Republic of Estonia) prior to its fall to the Soviet Union in 1940, delivered a radio address that implored all able-bodied men born from 1904 through 1923 to report for military service. (Before this, Uluots had opposed Estonian mobilization.) The call drew support from all across the country: 38,000 volunteers jammed registration centers.[49] Several thousand Estonians who had joined the Finnish army came back across the Gulf of Finland to join the newly formed Territorial Defense Force, assigned to defend Estonia against the Soviet advance. It was hoped that by engaging in such a war Estonia would be able to attract Western support for the cause of Estonia's independence from the USSR and thus ultimately succeed in achieving independence
No ale przecież w dyskusji na argumenty przegrałem bo po co czytać ze zrozumieniem.
W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach.
Tekst klasy "W gębę ci napluć, za tych Polaków w SS" to już w ogóle przebija wszelkie granice bzdur zarówno w kwestii faktów (Polacy "niby" służyli w SS), jak i sensu moich wypowiedzi (bo ich siłą wcielono).
Oczywiście armia ZSRR nie miała problemu z wcielaniem siłą ale po co łamać sobie wyobraźnię tym faktem jak można zaprzeczyć wszelkim faktom.
@wojekwiesiek "Tak, na argumenty przegrałeś"
napiszę otwartym tekstem:
Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, w ogóle nie potrafisz czytać. W efekcie każdą dyskusję "wygrywasz" w cuglach. Kompletnie ignorując argumenty, fakty i rzeczywistość.
Wypada zacytować mój ostatni post:
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów. Nie bierz się za komentowanie bo to przekracza twoje możliwości umysłowe."
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2020 o 0:49
@wojekwiesiek
"wciskajacego Polaków do SS"
"Przybliżoną liczbę Polaków i obywateli polskich wcielonych do armii niemieckiej szacuje się na ok. 375 000"
Pod koniec wojny do waffen-ss zbierano "jak leci" co roślejszych w efekcie część poborowych skierowano właśnie tam. Spośród powyższych ok. 90% było wcielonych siłą.
A teraz porównaj to do swojego tekstu o Estończykach i znajdź różnicę.
Jak to leciało?
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów"
"twojech chamstwa" "napluje ci w twarz" "bezczelnie łżesz" "zaproszenia do chamskiej pyskówki nie przyjmuję." ehhh...
@wojekwiesiek
"A teraz przedstaw, jaka jednostka SS, składała się z Polaków" - ani nigdzie nie powiedziałem tego ani temat tego nie dotyczy. Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem
"by znależć taką składajacą się z Estończyków, nie ma problemu." Oczywiście, ponieważ bronili swojej ojczyzny czego temat jednak dotyczy. Jednakże proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Ponieważ z tego co się zorientowałem pomieszało ci się z kim dokładnie Estończycy walczyli.
"I nie rżnij ofiary, bo to już jest wyjątkowo żałosne" jak to szło? "zaproszenia do chamskiej pyskówki nie przyjmuję."?
Jednakże proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
Dla ułatwienia dodam czego dotyczy wątek:
"Litwa Łotwa i Estonia traktowały wojska hitlerowskie jako osowbodzicieli bo im wystarczył rok żeby zrozumieć czym jest "wyzwolenie" przez ZSRR".
@wojekwiesiek "Kto bronił ojczyzny, Estończycy z SS, czy Estończycy z Armii Czerwonej, dowiem sie wreszcie" Oczywiście. Estończycy z SS. Mało tego, masz cytaty.
Jakbyś miał wątpliwości: Polacy służyli w SS tak jak Estończycy w armii czerwonej.
"Estończycy masowo wstępowali do ACz," ok. masz gdzieś cytat? bo odnoszę wrażenie że coś gdzieś źle zrozumiałeś.
@wojekwiesiek
Pomiędzy Armią Czerwoną i Ludowym Wojskiem Polskim było braterstwo broni, więc jak najbardziej Estończycy walczący w Armii Czerwonej byli naszymi braćmi. Niestety dzisiaj tym krajem rządzą mendy które odwołują się kolaborantów hitlerowskich, zresztą podobnie jak w Polsce gdzie hołubi się wyklętych bandziorów z kolaborantami z NSZ na czele.
@wojekwiesiek "Estończycy masowo wstępowali do ACz," ok. masz gdzieś cytat? bo odnoszę wrażenie że coś gdzieś źle zrozumiałeś."
Nie znam filmu "1944". Znasz film "historyczy" Braveheart i wiesz co w nim jest historycznego? Znasz książkę Potop i wiesz co jest w niej historycznego? Dałem ci artykuł z wikipedii. Czy możesz się do niego ustosunkować? Albo jakieś inne źródło z którym mógłbym się zapoznać?
"Czy Estończyków, którzy równie chętnie wstępowali do SS, jak Armii Czerwonej możemy nazwać "braćmi"" to znaczy że ten sam estończyk wstępował do SS i do armii sowieckiej?
A może zamiast się nad tym zastanawiać zastanów się dlaczego Estończycy wstępowali do SS? Podpowiem: ponieważ okupacja sowiecka nie należy do najprzyjemniejszych. To dlatego czteromilionowy naród fiński do krwi ostatniej bronił się.
To my, naród polski, po 60 latach okupacji przez sowietów po kolejnych 30 nie możemy ogarnąć burdelu który zrobili nam dokonując całkowitej anihilacji systemu własności w Polsce.
To my, naród polski, odbieramy okupację niemiecką jako ostatni dopust boży. Francuzom więcej cywilów zabili amerykanie (ci wstrętni jankesi) podczas wyzwalania niż Niemcy. Oglądałeś "Złoto dla zuchwałych"? Tekst "po co walczymy" z ust amerykańskiego żołnierza ma w tym kontekście sens. Dla nas: nie. Dla Żydów tym bardziej. Ale kto w Stanach przejmowałby się Żydami...
@zaymoon "Pomiędzy Armią Czerwoną i Ludowym Wojskiem Polskim było braterstwo broni, więc jak najbardziej Estończycy walczący w Armii Czerwonej byli naszymi braćmi" ale bardziej durnego i chamskiego tekstu nie udało się już wymyślić czy to raczej szyderstwo?
@rdaneel
Szyderstwem to jest twój historyczny analfabetyzm, historia w tym głupim kraju coraz częściej ustępuje miejsca agitkom rodem z IPNu.
@zaymoon Aaaa,tak, ty to ten idiota od sowieckiego gołąbka pokoju...
@wojekwiesiek Dialog z tobą przypomina trochę dialog ze ścianą.
No ale masz gdzieś cytat czy nie masz? bo odnoszę wrażenie że coś gdzieś źle zrozumiałeś Film fabularny nie jest źródłem historycznym co pisałem na przykładzie Braveheart czy innego książka pokroju Potop (z dwóch bohaterów bardziej Jan Kazimierz jest zdrajcą niż Radziwiłł).
"Polaków wrzucałeś do SS." pisałem gdzie i dlaczego Polacy byli w SS. Stawiam na to że w ten sam sposób Estończycy byli w Armii Czerwonej. Ale mogę się mylić. Podasz źródła?
"Podsumujmy, dla ciebie estończycy kolaborując zarówno z hitlerowcami, jak i komunistami, to wzór do naśladowania" Skąd to wymyśliłeś? A już wiem. Jak to leciało?
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów"
@wojekwiesiek
"Bolesław Dobrski, autor wspomnień "Byłem żołnierzem Wehrmachtu", opisuje spotkanie ze swoim kolegą z Pomorza, Alojzym ("Alosiem"), i rozmowę na temat wojennych przeżyć, która miała miejsce wiosną 1943 r. Dobrski podaje dość szczegółowe informacje na temat losów Alojzego, m.in. że walczył pod Stalingradem, a po rozbiciu swojej jednostki został "przezbrojony i przemundurowany", a następnie wcielony do pułku Waffen-SS . W esesmańskim mundurze został ranny i jako rekonwalescent odwiedził rodzinne strony, czyli Pomorze. Według relacji Dobrskiego obawiał się on możliwości pozostania w szeregach Waffen-SS na stałe."
@wojekwiesiek
"Nie moge się doczekać konkretnej odpowiedzi na moje kluczowe pytanie"
Dam ci inne kluczowe pytanie: "czy twoi rodzice wiedzą że jesteś pedałem".
- tak
- nie
- nie wiem,
Pytanie jest postawione idiotycznie jako że nie znasz podstawowych faktów związanych z okupacją Estonii przez Sowietów.
"Po zajęciu kraju przez wojska sowieckie w roku 1944 Estończycy podjęli walkę partyzancką z nowym okupantem. Estońscy „leśni bracia” korzystając z poparcia miejscowej z powodzeniem przeprowadzali akcje przeciwko oddziałom Armii Czerwonej, niszczyli posterunki NKWD i zabijali miejscowych komunistów"
The Soviet authorities, having gained control over Estonia, immediately imposed a regime of terror. During the first year of Soviet occupation (1940–1941) over 8,000 people, including most of the country's leading politicians and military officers, were arrested. About 2,200 of the arrested were executed in Estonia, while most of the others were moved to Gulag prison camps in Russia, from where very few were later able to return alive. On 14 June 1941, when mass deportations took place simultaneously in all three Baltic countries, about 10,000 Estonian civilians were deported to Siberia and other remote areas of the Soviet Union, where nearly half of them later perished. Of the 32,100 Estonian men who were forcibly relocated to Russia under the pretext of mobilisation into the Soviet army after the German invasion of the Soviet Union in 1941, nearly 40 percent died within the next year in the so-called "labour battalions" of hunger, cold and overworking. During the first Soviet occupation of 1940–41 about 500 Jews were deported to Siberia.
Jak się spodziewałem raczej nie masz informacji o Estończykach w Armii Czerwonej.
Jak pisałem i czego dotyczy moja teza: Estończycy wstępowali do formacji wehrmahtu/SS w akcie obrony przed sowietami. Przez których zostali najechani, podobnie jak Polska czy Finalndia czy Besarabia. Walczyli ramię w ramię z formacjami SS co nam niespecjalnie może się podobać ale walczyli/starali się walczyć w obronie swojej niepodległości.
"Kolega z Pomorza" ale że co? To ma jakiś związek czy taka wrzutka? Czy też może teraz doczytałeś że Allenstein ostatni raz polski był eeee, ooooo, LOL. To było kiedyś polskie miasto?
@wojekwiesiek "OBEJRZYJ FILM" Dialog z tobą przypomina trochę dialog ze ścianą.
@wojekwiesiek
Przeczytałeś ten swój opis czy nie przeczytałeś? Przeczytałeś efekt okupacji sowieckiej czy nie przeczytałeś?
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem.
dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów"
@wojekwiesiek
cytat znowu ze mnie: "Film fabularny nie jest źródłem historycznym co pisałem na przykładzie Braveheart czy innego książka pokroju Potop (z dwóch bohaterów bardziej Jan Kazimierz jest zdrajcą niż Radziwiłł)."
Dałem ci wszelkie informacje zarówno na temat sowieckiego terroru w Estonii jak i na temat z kim walczyli Estończycy. czyli wg twojej matematyki 0 + 0 = 0
cytat znowu ze mnie: "No ale przecież w dyskusji na argumenty przegrałem bo po co czytać ze zrozumieniem."
Dialog z tobą przypomina trochę dialog ze ścianą.
@wojekwiesiek
"Film fabularny moze być źródłem histrycznym" Film fabularny nie jest źródłem historycznym.
"przykładowo nasz Westerplatte z 1967r, masz do niego jakieś zastrzeżenia" to znaczy nie wiem, mam go teraz oglądnąć i ocenić? A potem "1944"? A potem "Midway"? A następnie wyłapywać który jest a który nie jest źródłem historycznym? Film fabularny nie jest źródłem historycznym. Film fabularny MOŻE być mniej lub bardziej prawdziwy historycznie ale NIE JEST źródłem historycznym.
"Nie przedstawiłeś do tej pory ŻADNYCH dowodów na służbę Polaków w SS" przedstawiłem ale nie to jest tematem.
"Bolesław Dobrski, autor wspomnień "Byłem żołnierzem Wehrmachtu", opisuje spotkanie ze swoim kolegą z Pomorza, Alojzym ("Alosiem"), i rozmowę na temat wojennych przeżyć, która miała miejsce wiosną 1943 r. Dobrski podaje dość szczegółowe informacje na temat losów Alojzego, m.in. że walczył pod Stalingradem, a po rozbiciu swojej jednostki został "przezbrojony i przemundurowany", a następnie wcielony do pułku Waffen-SS . W esesmańskim mundurze został ranny i jako rekonwalescent odwiedził rodzinne strony, czyli Pomorze. Według relacji Dobrskiego obawiał się on możliwości pozostania w szeregach Waffen-SS na stałe."
"Dostałeś linki pokazujace, iż podczas niemieckiej okupacji Estonii, były tam obozy koncentracyjne" co pewnie czegoś dowodzi.
"gdzie byli mordowani nie tylko Zydzi, ale i Estończycy" to pewnie też
"tych linkach było tez uzasadnienie, dlaczego Estończycy wstępowali do Armii Czerwonej, bo" i dlatego podaełm też linki do sowieckich zbrodni na estończykach. Ja nie powiedziałem że mieli życie usłane różami.
"dosyć niemieckich zbrodni, jak i kolaborujacych z nimi Estończyków." Słowo "kolaborujące" można odnieść w stosunku do polaków czy norwegów bądź francuzów. W przypadku Estończyków możemy mówić o współpracy. Ponieważ to ZSRR najechał Estonię a nie Niemcy.
"Nie jesteś w stanie odpowiedzieć na jedno proste pytanie" Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów
@wojekwiesiek
"jak uzupełnisz braki" pozwól że pominę milczeniem twoje sugestie co do "lektur"
"nikt z Polaków nie zniżył się do kolaboracji" ale ja coś takiego pisałem?
"Proponuję odpowiedzieć na moje pytanie, dotyczące oceny Estończyków"
Pisałem. Odpowiadałem.
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów"
"całą twoja teza o niemieckich "wyzwolicielach" " nie, nie pada na pysk jako że okupacja sowiecka była gorsza od nazistowskiej (w Estonii). I ja dalej nie wiem jakież to rzesze Estończyków poszły do armii czerwonej oraz w jakiej formie.
"Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów"
@wojekwiesiek Zapytaj III Rzeszę. Z punktu widzenia Estończyków III Rzesza nie była agresorem.
"ale i Estończyków" - no słucham
Nie wiem czy ty w ogóle czytasz co postuję?:
over 8,000 people, including most of the country's leading politicians and military officers, were arrested. About 2,200 of the arrested were executed in Estonia, while most of the others were moved to Gulag prison camps in Russia, from where very few were later able to return alive. On 14 June 1941, when mass deportations took place simultaneously in all three Baltic countries, about 10,000 Estonian civilians were deported to Siberia and other remote areas of the Soviet Union, where nearly half of them later perished. Of the 32,100 Estonian men who were forcibly relocated to Russia under the pretext of mobilisation into the Soviet army after the German invasion of the Soviet Union in 1941, nearly 40 percent died within the next year in the so-called "labour battalions" of hunger, cold and overworking. During the first Soviet occupation of 1940–41 about 500 Jews were deported to Siberia.
Możesz przyrównać to do zbrodni (niewątpliwych) niemieckich?
"nazwać sponsorowanie Hitlera przez banksterów USA?" Normalne, cywilizowane współżycie? Czy III Rzesza i USA prowadziły jakąś wojnę? Mieli konflikty? Czy A.H. był przed wojną postrzegany jako satrapa i przyszłe nemesis Polaków i gdzieś tam dalej, Żydów?
"Jeśli ZSRR było złe, to jak nazwać wspieranie ZSRR przez USA?"
Działania polityczne mające na celu wyzwolenie Europy z faszyzmu?
Faktycznie można mieć za złe poddanie się USA dyktatowi ZSRR oraz tym, że zatrzymali się na łabie. Ale musisz wiedzieć o istnieniu tzw. pożytecznych idiotów(*) (do których zdaje sie sam się zaliczasz) którzy na każdym kroku istnienia ZSRR byli zaślepieni na fakt, iż ZSRR jest niczym innym jak imperium zbrodni. Obozy koncentracyjne? A czymże jest archipelag GUŁAG? Czystki? Zesłania? Mordowania przez pracę? Kanał białomorski, magistrala kolejowa na Syberię.....
(*) nawet dziś i teraz są ludzie którzy uważają że ZSRR to normalne miłujące pokój państwo. Choć u źródła ich powstania był wbudowany strach, terror, rządy bandytyzmu, mordowanie przeciwników etc...
@wojekwiesiek
"Jeśli III Rzesza "wyzwoliła" Estonię, dlaczego powstały tam obozy" Pisałem. W poprzednim poście. Nie czytałeś. Podobnie jak całej reszty.
III Rzesza to nazizm, faszyzm LOL. Chylę czoła.
"Gdyby nie kasa z USA" Bzdura. Skąd to wytrzasnąłeś? Bezpośrednim powodem przejęcia władzę przez Hitlera było skonstruowanie przez niego rządu. rząd mogła skonstruować koalicja socjaliści-komuniści. Komuniści nie skonstruowali takiego rządu ponieważ zabronił tego Stalin. Który po przeczytaniu Main kampf już wiedział kto rozpęta wojnę o której komuniści śnili po nocach.
SSmanów Pisałem. W poprzednim poście. Nie czytałeś. Podobnie jak całej reszty.
"rząd USA kolaborował z III Rzeszą" Bzdura. ZSRR był największym i najważniejszym sojusznikiem Hitlera. Aż do 22 czerwca 41 roku.
"kolaboracji" dawałem ci już definicję tego terminu.
"rząd USA kolaborował z III Rzeszą" napisanie dwa razy kłamstwa nie spowoduje że stanie się ono prawdą.
"Za to Polsce przypisujesz" bzdura.
"jaki i ZSRR, ich rozgrzeszasz" bzdura
Nie docierają do ciebie proste fakty i stwierdzenia. Na podstawie urojonych przesłanek roisz sobie jakieś bzdurne wnioski.
Czepiłeś się jednego mojego zdania o "polakach w SS" które jest w moim mniemaniu równie sensowne jak estończycy w armii czerwonej. Ponieważ ANI JEDNI ANI DRUDZY nie znaleźli się tam z własnej woli.
Za to w żaden sensowny sposób nie jesteś w stanie wykazać że estończycy walczyli przeciw III Rzeszy. Kompletnie ignorujesz moje dane i informacje które tobie przesyłam.
Twoje "dlaczego powstały tam obozy koncentracyjne" to w ogóle poezja:
Mój post wcześniej:
Możesz przyrównać to [] sążnisty cytat ze zbrodni sowieckich na terenie estonii do zbrodni (niewątpliwych) niemieckich?
Nie no, k... mam znowu przepisać post KTÓRY PISAŁEM OCZKO WYŻEJ?
@wojekwiesiek
"Naziści to koalicja socjalistyczno-komunistyczna"
ja: rząd mogła skonstruować koalicja socjaliści-komuniści
Wiesz, ja już naprawdę mam dosyć.
Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 marca 2020 o 18:53
@wojekwiesiek
"Dlaczego Estończycy wstępowali" przypominam że dalej nie dostałem tej informacji. Słucham
@wojekwiesiek
Bleblebleblebleblebleble... tyle
Wiesz, ja już naprawdę mam dosyć.
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach.
@wojekwiesiek
"Dostałeś kilka linków odsyłajacych do list obozów" nie jest to odpowiedź na pytanie o wstępowanie estończyków do Armii Czerwonej.
Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów
I przestań wydawać osądy ponieważ nie jesteś wyposażony w mózg na tyle analityczny żeby dokonać analizy przycznowo-skutkowej co regularnie udowadniasz na przykładzie Estonii.
Proponuję zacząć więcej czytać, potem nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Dopiero wtedy zabierz się za przeglądanie internetów
@wojekwiesiek
"Nie odpowiesz na pytanie dotyczące obozów w Estonni"
Nie jesteś wyposażony w mózg na tyle analityczny żeby dokonać analizy przycznowo-skutkowej co regularnie udowadniasz na przykładzie Estonii.
"Temat Polaków w SS zamknięty"
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach
"To jest odpowiedz, dla osoby potrafiącej myślec"
Nie jesteś wyposażony w mózg na tyle analityczny żeby dokonać analizy przycznowo-skutkowej co regularnie udowadniasz na przykładzie Estonii.
"bo to bardziej pasuje do twojjej narracji nazistów-wyzwolicieli"
Nie jesteś wyposażony w mózg na tyle analityczny żeby dokonać analizy przycznowo-skutkowej co regularnie udowadniasz na przykładzie Estonii.
"Przestań bełkotać"
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach.
I to po raz kolejny...
@wojekwiesiek
"Czyli unikasz odpowiedzi na tematy niewygodne dla ciebie, to o czym chcesz dyskutować, o swojej niemocy"
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach
"pokazałeś iż nie masz pojęcia, gdzie przebiegała granica przedwojennej Polski"
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach
blebleble
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach.
I to po raz kolejny...
@wojekwiesiek
Nie na temat.
Nie ma związku z tematem.
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach
@wojekwiesiek
Aha, i jeszcze jedno.
"Jak można porównywać kolaboracje rządów Norwegii, czy Francji z polskim" k.... gdzie????
"Pomorze przed IIWŚ było w granicach Niemiec" że k.... gdzie?
"iż USA wojuje w Syrii od 6 lat," że k... ZSRR tam jest to ch.....
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach
@wojekwiesiek
Kompletnie ignorujesz co napisałem i żyjesz w swoich urojonych mniemaniach W ten sposób faktycznie każdą dyskusję wygrywasz w cuglach
@wojekwiesiek
"Wygrywam dyskusję"
No spoko.Przecież pisałem.
ładana sala, praktyczniejsza od naszej
Generalnie należy się cieszyć, że takie mocarstwa jak Estonia nas popierają. Na pewno ich głos będzie słyszalny w Rosji:) Ta uchwała nie pretenduje nawet do rangi symbolu.
W Estonii mieszka mniej ludzi niż w Warszawie! Na arenie politycznej jest karłem bez znaczenia. Jej strategiczne położenie najlepiej określił jeden z amerykańskich generałów: jeśli Rosjanie chcieliby zająć państwa nadbałtyckie, to potrzeba by im na to było około czterech dni. NATO zdążyłoby być może na paradę zwycięstwa Rosjan.
Rozumiem, że musisz bronić swojej tezy, ale rób to z sensem!
@F18_hornet Tym większy szacunek dla Estończyków i tym większa hańba dla Francuzów, którzy znowu próbują biznesy stawiać wyżej, niż losy ludzi i narodów.
I co to zmienia ? Każdy ma to w dupie.
@TrinityKiller
Na razie to każdy ma d..pie Twój post.
@radhex Twój i mój również tylko co to zmienia?
Putin i tak ma na to wy je ba ne ale kij mu .... wiadomo gdzie . :p
Ławki jak w szkole
no to już wiemy kto jest ruskim szpiegiem w parlamencie Estonii