@fajny105 ja mowie ile sprzetu dla doroslych kupil owsiak... to co wkleiles to rowniez respiratory dla oddzialow dzieciecych a ja sie pytam co on kupil dla odzialow dla doroslych.
@pochichrana
Choćby sztuczne nerki. Jak nie wiesz co to dializy to się doinformuj. Ludzie dzięki temu sprzętowi żyją! Dwa dni bez dializy i piach. Nawet nie staraj się mnie pouczać bo temat znam doskonale.
Poza tym chyba nie bywasz w szpitalu skoro pytasz o sprzęt dla dorosłych. Jest tego dużo. Wystarczy przejść się po oddziałach. Pisze, że dużo względem tego co finansuje NFZ. Jak masz ogólnie jakieś żale do zbiórek WOŚP to polecam wizytę na oddziale onkologii dziecięcej(dorosłej też) i powiedz tym dzieciom że t
np. te łóżka i cały sprzęt dookoła to jest ściema a serduszka to tylko zwidy po otrzymanej chemii.
Zdrowia życzę i obyś nigdy nie musiał korzystać z tego sprzętu do dorosłych.
@Gekon86 no nie bywam za czesto ale zdarzylo sie i akurat nie widzialam ZADNEGO sprzetu na odziale dla dorosłych.
Z tego co mozna wyczytac na ich stronie to jakis tam niewielki procent idzie na geriatrie i na tym jakby byl koniec.
Poza tym pamietaj ze jak Wosp cos kupi to przeciez NFZ nie kupi kolejnego jelsi spzital mial zapotrzebowanie na 1.. i jest inny w kolejce. To co placimy w skladkach zdrowotnych co idzie z NFZ to kilkaset razy wiecej niz sprzet od Wospu.
@pochichrana
To ja tobie napiszę, że widziałem sporo (nie mylić z "tylko taki sprzet"). Teraz idioci którzy mnie minusują niech idą do szpitala (może trafia tam jak zachorują, a jak już trafia to nie korzystajcie z tego sprzętu bo ponoć nie istnieje) i sami zdecydują czy ten sprzęt jest czy go nie ma:D
Co do kwestii składek zdrowotnych to jest to żart, kpina, żenada. Składki idą także na funkcjonowanie administracji szpitala, pensje itp wydatki niezwiązane z zakupem sprzętu. Myślisz, że np. podatek w paliwie idzie tylko na budowę dróg?;) Z worka do worka przekładają byle tylko pozamykać budżet. Dlatego też funkcjonowanie NFZ jest tak niewydolne czy też nieudolne.
Nie jestem przeciwnikiem WOŚP ale nie popadajcie w przesade że wszystki sprzęt który jest w szpitalach sfinansował WOŚP. Bo to co on sfinansował to jest kropla w morzu potrzeb. I denerwują mnie co niektórzy co na tą orkiestre przez lata istnienia dali może z 200 zł a uważają że im się wszystko w szpitalach należy.
To jest największy pokaz miłosierdzia. Czyli jak się nie zgadzasz z Owsiakiem to lepiej żebyś chu**** zdechną. Tak wygląda miłosierdzie fanów Owsiaka.
Podam taki fajny przykład. Wyobraź sobie że fundacja przeznaczyła jedynie 10% kasy na sprzęt a za resztę zwyczajnie przepijając. I rozumiem że każdy kto coś takiego potępił ma zakaz używania ich sprzętu?
@ciomak12 WOŚP na pomoc przeznacza ponad 90%, więcej nawet niż Caritas, więc to chyba zły przykład. Poza tym.. od razu widać że demota dodał ktoś kto nie lubi WOŚP i chce skłócić ludzi.. Osobiście uważam, że każdy sprzęt WOŚP który pomógł przeciwnikowi WOŚP jest podwójnie cenny, nie dość że pomógł w chorobie, to jeszcze ma szansę przekonać tego kogoś do tego, że akcje typu WOŚP mają sens
@Goretex To nie jest uwaga dotycząca skuteczności działania fundacji tylko o cel.
Zarzutami do Owsiaka nie jest to że przekazuje sprzęt do szpitali. Raczej mowa jest o defraudacjach, tego czy rzeczywiście jest to 90% oraz finansowanie woodstocku z pieniędzy fundacji. To o ile pamiętam główne zarzuty.
Natomiast demot jest z gatunku najbardziej podłych. To jakby każdego komu się cokolwiek nie podobało w Polsce pozbawiać obywatelstwa. Nie podoba się to nara. Albo jeżeli coś ci się nie podoba w Twoim życiu to się zabij. To jest tego typu logika. Szczególnie w kontekście bardzo pięknej inicjatywy pomocy innym co jest strasznie ciężką sprawą, pojawiają się ludzie którzy wspierają pomaganie innych, ale jednocześnie by wykluczyli z tej pomocy każdego kto ma czelność ich krytykować. Jak dla mnie jest to zwyczajna podłość. I takie pomaganie wtedy nie ma nic z chęci pomocy innym, a jest jedynie pretekstem do wywyższania się i odczuwania pogardy do innych.
@ciomak12 Tylko na czym opierają się te zarzuty ? Przecież rozliczenie zbiórki WOŚP jest publicznie dostępne i widać ile idzie na zakupy, a ile na organizację (w tym płacę Owsiaka). Ktoś zarzuca fundacji nierzetelne rozliczenia ? Czemu więc ministerstwo rok w rok je sprawdza i akceptuje ?
Owsiak wciąż powtarza, że na Woodstock są inni sponsorzy, którzy łożą wprost na to wydarzenie. Co więcej, można łatwo znaleźć w sieci i jego wypowiedzi i artykuły temu poświęcone.
@Goretex Nie chcę rozliczać Owsiaka. Dla mnie robi dobrą robotę w najgorszym i najbardziej niewdzięcznym zawodzie.
Widziałem w zestawieniach kwoty przekazane na woodstock, i choć nie uważam tego za coś jaskrawego czy złego to mu się to wytyka. Jurek Owsiak również przegrał kilka spraw sądowych gdzie jak czytam opisy tych rozpraw to naprawdę nie wygląda to dobrze. Choć jednak sam jestem przedsiębiorcom i prawo w Polsce jest to kure*****o. Gdzie zamiast myśleć jak zarabiać pieniądze, jakie to nowe produkty i usługi wprowadzić to dyskusja jest ciągle albo o podatkach, albo sposobach wyciągania pieniędzy ze spółki. I pewnie mają dokładnie to samo. Tak więc wspieram wośp, choć to jest biznes. Biznes służący pomocy innym, ale jednak biznes i ja to rozumiem. Niestety w Polsce nie ceni się pracy umysłowej oraz umiejętności miękkich. Dla bardzo wielu dyrektor to pije kawę i czyta gazety. A prezes fundacji to powinien dopłacać a w najlepszym razie robić za darmo. A jak zarabia to na pohybel. Naprawdę sporo minie zanim to się zmieni.
I kończąc o fundacji, to fundacja potępia takie demoty. i takie poglądy. Bardzo słusznie zresztą.
@ciomak12 Ale w jakich zestawieniach ? Masz gdzieś w zestawieniu corocznej zbiórki pozycję "kasa na Woodstock" ? WOŚP zbiera na jedno i drugie, przy czym na Woodstock pozyskuje kasę wprost od sponsorów a nie z puszek,.
Co do spraw sądowych, część wygrał, część przegrał, w większości z jednym dyżurnym oponentem, jeśli zawinił niech go skażą, na razie brak takiego wyroku. Sprawy toczą się o ujawnienie finansów firm które pracują na rzecz WOŚP, ale to w pełni komercyjne prywatne podmioty więc niespecjalnie mnie dziwi, że bronią się przed pełną jawnością, nie pobierają publicznej kasy to nie muszą.
Fundacja które na cele statutowe wydaje 90% jest maksymalnie efektywna,ale niektórym zawsze będzie solą w oku.
Zawsze dziwiło mnie to zacietrzewienie w stosunku do WOŚP, czyżby nie było innej fundacji która w bardziej rażący sposób "marnotrawi" fundusze ?
@Goretex z 8 lat temu patrzyłem i szukałem i wtedy doszukałem się wydaniem z miliona do dwóch na przystanek. Choć jak mówię mnie to nie razi bo reklama kosztuje i nie jest moim celem atakowanie Owsiaka. Jak chcesz się kłócić czy Owsiak jest dobry czy nie, czy fundacja ma swoje grzeszki czy nie to nie znajdziesz we mnie rozmówcy.
Ja chce się skupić na temacie treści z demota, która jest zupełnie niezależna od skuteczności wośpu. Bo czy wośp ma 90% skuteczności czy 0.1% to odmawianie osobom krytykującym fundacje użycia sprzętu jest tak samo podłe.
@ciomak12 Ale kto odmawia ? Jakiś anonim. Zresztą świadczy to tylko o nim. Fundacja nie stawia szpitalom, którym użycza sprzęt żadnych bezsensownych wymagań.
Co do Woodstock serio prosiłbym o konkrety. Sprawdzałem kilka lat temu i ze zbiórki noworocznej (tej zaraz po nowym roku) na woodstock czy inny przystanek ani grosz nie szedł. Ale w zestawieniu rocznym kwota była, bo przecież fundacja cały rok działa i pozyskuje sponsorów, w tym i na przystanek.
@Goretex Znalazłem chyba w dwóch przystankach, ale jak mówiłem sprawdzałęm to wiele lat temu i nie to jest kwestią mojej dyskusji, bo nie chce ani bronić ani wielbić wospu. Jak również napisałem że sam wosp potępia myśl jak w democie.
Natomiast wiem że dla niektórych może być trudne rozmawianie o temacie choćby w części z wośpem i nie wpomnieć o 1. caritasie 2 procentach przeznaczanych przez wosp na cele statutowe 3 o innych funadcja ile one przekazują.
ALe zrozum ja nie dyskutuję o Owsiaku. Wcale o nim nie mówię. jest to poboczny temat. I nie będę ci podawał danych po nie potrzebuje być przekonanym do owsiaka. Mam swoją prywatną opinie o nim, wspieram go, więc jak chcesz bić pianę to idź gdzie indziej robić krucjatę.
@ciomak12 A co dziwnego jest w porównywaniu WOŚP z innymi organizacjami ? Jeśli WOŚP na cel zbiórki przeznacza ponad 90% a inne fundacje średnio w granicach 70%, a w USA podobno 50% to dobry wynik, to chyba dobrze świadczy o WOŚP ? Każdy powinie wspierając fundację zwrócić uwagę na taki prosty %.
W sumie nie wiem do końca o czym dyskutujesz, coś tam słyszałeś i znalazłeś ale poproszony o konkrety unikasz odpowiedzi. W ten sposób tworzą się plotki i pomówienia. Następny który Cię przeczyta uzna że faktycznie coś musi być na rzeczy, słowem.. zawsze się coś przylepi.
Treść demota jest przecież banalna.. jakiś dureń postanowił za pomocą prowokacji zapewnić sobie trochę zabawy. Choć to może bardziej optymistyczna wersja.. pesymistyczna jest taka, że sam wierzy w to co napisał.
Jak w Radiu Erewań: Owsiak nie dał tylko zabrał, nie miliard tylko skromne trzy średnie krajowe miesięcznie i nie ze swoich pieniędzy tylko z tego, co do puszek wrzucili ludzie w większości biedniejsi od niego. A zakupy oczywiście przy okazji też zrobił - tyle, że płacił nieswoimi pieniędzmi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 marca 2020 o 9:31
całkowita nieznajomość tematu i kretynizm ludzi, którzy twierdzą, że jerzy cokolwiek ratuje. Owszem, prowadzi fundacje, która kupuje sprzęt medyczny. udział finansowy wośp w całej strukturze ochrony zdrowia w Polsce to 0,01%. Jerzy wydaje 200 baniek rocznie, a nfz 4 mld rocznie. Udział ten jest więc niezauważalny. Zauważalne jest natomiast 25tys miesięcznie, które pobiera z wośp jerzy z żoną. Parcie na szkło pana jerzego powoduje to, że niektóym wydaje się że facet jest zbawcą polskiej słuzby zdrowia. Oczywiście nikt nie odbiera jerzemu szacunku za to co robi, ale nie dajmy się zwariować
@Sodekso Parcie "Jóreczka" na szkło bierze się z tego, skąd się wziął, kto za nim stał i po co go powołano. W skrócie to relikt komuszych układów, który za jedyne zadanie miał przedstawiać ludzi władzy jako "swoich chłopów" i w kontrolowany sposób wpływać na światopogląd młodego pokolenia. Najobrzydliwsze w tym wszystkim jest to, że dla niepoznaki zajął się szeroko rozumianą dobroczynnością i od razu został wykreowany na nietykalnego medialnego bożka, na którego nikt nie ma prawa podnieść ręki.
Ale i w tej dobroczynności widać zgniliznę i hipokryzję - machloje z przepływem pieniędzy w spółkach pana "Jóreczka" i jego żoneczki, przetrzymywanie pieniędzy ze zbiórek całymi latami i pasożytowanie na procentach, brak odniesienia się do powyższych zarzutów mimo wyroków sądowych. Przeciętny Kowalski dawno gniłby w mamrze, a jego aktywa przejęłoby państwo. A "Jóreczek"? Jest nietykalny, bo to przecie "świenty" co ostatnie gacie oddaje na chorych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 marca 2020 o 12:57
@sraniePoScianie tak się składa, że "przetrzymywanie' kasy wynika z procedur zakupowych, wszystkie ifnormacje sa jawne, a sensacje typu "przetrzymuje kasę" ujawniają przeciętnie raz na kwartał nawiedzeni przeciwnicy. Procent który idzie na zakupy jest jednym z najwyższych w fundacjach (nawet wyższy niż w Caritas), a ludzie którym ten sprzęt uratował życie lub ulżył w cierpieniu mogą tylko uśmiechnąć się czytając wasze śmieszne wyliczenia o tym jak nikły to procent. Fundacja powstała by pomagać, jeśli to robi.. jej cel jest spełniony.
@Sodekso ttyle że to dzięki fundacji wszystkie dzieci mają przesiewowe badanie słuchu... a setki osób lepszy standard opieki lekarskiej, To jest sprzęt który pomaga i trudno tego nie doceniać, obojętnie czy się lubi czy nie lubi samego Owsiaka. Zresztą on jest frontmanem, wiele osób daje na niego, a wiele na WOŚP.. po co takie sztuczne uogólnienia i dobudowywanie filozofii do jednej z najfajniejszych akcji pomocy jakie są w kraju ?
@Goretex Nie zgadzam się z żadnym Twoim argumentem, poza tym że zakupiony za pieniądze wolontariuszy sprzęt jest potrzebny i ratuje życie. I nie, nie trzeba być nawiedzonym wariatem aby negować postać Owsiaka - wystarczy sprawdzić parę faktów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 marca 2020 o 8:58
@sraniePoScianie ale ja nie przedstawiłem żadnych argumentów (za czym ?). Wytłumaczyłem Ci po prostu jak jest. Kasa jest na koncie bo proces negocjacji i zakupów tyle trwa. Tak ciężko to sprawdzić ? Poczytać ? WOŚP kupuje masowo sporo sprzętu, negocjuje niskie ceny, terminy dostaw, nie płaci z góry jak nie musi.
Jak powiedziałem Owsiak to frontman, jak Ci się nie podoba, to nie dawaj, ale wątpię by po 5 latach rządów PiS jakikolwiek brud wart wyciągnięcia nie został już wyciągnięty, a jakakolwiek kontrola warta zrobienia, nie została już przeprowadzona. O co jak o co, ale o sympatię do Owsiaka chyba ich nie posądzasz.
@Goretex Ależ kolego szanowny, gdzie ja tu nadmieniam o rządzie PIS? Ja mówię o sylwetce podejrzanego typa, którego geneza i elementy działalności są dla mnie osobiście bardzo podejrzane już od dawna. Sprawdź sobie proszę dokładnie ile czasu ta kasa leży na kontach i wyrób sobie zdanie. Podpowiem, że przetargi i konsultacje nie trwają ani dwa, ani trzy lata.
@sraniePoScianie Mówię o PiS bo ich brak sympatii do WOŚP jest gwarantem tego, że WOŚP jest dokładnie sprawdzane. Przecież widać ile kasa leży na kontach.. skoro WOŚP na swojej stronie w sekcji Aktualności pisze w 2020 roku, że przed 28 finałem rozlicza całościowo 25 finał a częściowo 26 i 27.Każda fundacja ma określony ustawowy czas aby rozdysponować zbiórki celowe.
Ktoś tą kasę na kontach rozumiem kradnie ? Odsetki uciekają za granicę ?
@Goretex Cieszę się, że trafiłem na inteligentnego i kulturalnego rozmówcę. Doceniam, że w dyskusji o tej tematyce obyło się bez inwektyw i nadmiaru zbędnych oskarżeń. Wracając do tematu, dla mnie najważniejszą kwestią wartości danej osoby publicznej jest transparentność. Są solidne podstawy, aby negować szlachetne serce i cel działalności Owsiaka od samego początku jego "zaistnienia". Wystarczy zadać pytanie gdzie, kiedy i jak pojawił się po raz pierwszy. Kiedy zajął się dobroczynnością? I oczywiście w jakich czasach, wsparcia czego i kogo to pojawienie się wymagało? Oczywiście rozumiem, że te pytania jak i odpowiedzi mogą być nieistotne dla młodego (młodszego) pokolenia. Grunt że coś jest kupione dla szpitala i jest naklejka, że kupione za nasze. Tyle, że owszem, jest kupione, ale przez szemranego typa, który kreuje się na "świeckiego świętego". A tymczasem istnieje wyłącznie dzięki przetrzymanej latami forsie, z której odsetki lądują na kontach firm rodzinki "dobrodziejów". A na pytania o ten proceder jedyną odpowiedzią są bluzgi i robienie z pytającego wariata.
wiecie co zwolennicy WOSPu takie zachowanie jest poniżej jakiegokolwiek poziomu, jak można w takich czasach takie rzeczy mówić, chociaż nie sorry to wasza stara śpiewka ale poziom ten sam, żyjemy w jednym wielkim stadzie i nie ma moje pieniądze twoje pieniądze to ze płacisz podatki wcale nie znaczy ze "twoje" pieniądze trafia na 500 plus i to ze wrzucasz do skarbonki nie znaczy ze będzie ratował cie tylko i wyłącznie sprzęt wospu, jesteście OKROPNI! jak można tak się zachowywać? gdzie moralność, empatia, współczucie, zrozumienie takie jakby się wydawało charakterystyczne dla ludzi chętnych podzielenia się bezinteresownie pomocą u was tylko moje pieniądze bla bla bllaaa....nienawiść i pogarda do drugiego człowieka to jest ta wasza pomoc?, odfajkowanie ze wrzuciłem na wosp i oddałem 1% nie czyni z was dobrych ludzi, i przestańcie zaklinać rzeczywistość, szpitali w całości nie wyposaża wosp pomaga a i owszem ale to tylko kropla w morzu niestety......jak można z takiej fajnej akcji która rok rocznie zawsze mnie wzruszała zrobić takie targowisko ochyda!
Jestem prawie że pewien, że tak głupie demoty wstawiają przeciwnicy WOŚP, po to by później pluć jadem w komentarzach. WOŚP to świetna inicjatywa i żaden nawet najgłupszy demot tego nie zmieni.
A czy wiecie, że w wielu szpitalach gdzie jest sprzęt zakupiony przez WOŚP naklejki są też na innych urządzeniach tego typu? Taki bowiem był warunek tej pseudodarowizny. Wiele placówek bowiem ma ten sprzęt jedynie na zasadach wypożyczenia. Nie pieprzcie więc, że wszystko to darowizny…
@DAREKJP Każdy wie, że sprzęt ten jest WOŚP i jest jedynie użyczany szpitalom. Dzięki temu, jeśli jest niewłaściwie wykorzystywany (lub niewykorzystywany) to może trafić w inne miejsce, gdzie jest bardziej potrzebny. Zasady przekazywania sprzętu są dostępne na stronie WOŚP.
Jeśli piszesz, że trzeba oklejać serduszkami inne sprzęty i taki jest warunek fundacji, to kłamiesz. Fundacja nie stawia takiego warunku (byłby on zresztą niezgodny z prawem). Zakładam, że niestety nadgorliwi wolontariusze czasem nadprogramowo coś okleją, mnie kilka lat temu okleili drzwi do mieszkania, a żadnego sprzętu z fundacji nie zostawili... jest to oczywiści naganne i wątpię by działo się z nakazu fundacji.
Gdybyśmy nie dawali się okradać to taka instytucja jak WOŚP nie miała by racji bytu, co miesiąc ludzie pracujący są okradani w formie podatków miedzy innymi na cele służby zdrowia.
Grałam z Owsiakiem, gram i grać będę. Jasne, w skali nfzetu to, co zbiera Orkiestra, to są grosze. Jasne. Tylko że Owsiak zbiera dobrowolnie i od święta, nfz oskubuje nas wszystkich do gołej rzyci co miesiąc przez całe życie. Jest nieprawdopodobnym ile da się osiągnąć, jeśli się chce. Owsiak chce i odwala kawał fantastycznej roboty. Kropka.
autorze- debilu. nie wszyscy katolicy to przeciwniny owsiaka to po pierwsze a po drugie zdecydowana większość przeciwnikow to takie sprzedajne za 500zl ameby jak ty
Czy wyznawcy Owsiaka i jednocześnie przeciwnicy obecnej władzy nie potraficie się powstrzymać? Nikt z niczego nie musi rezygnować bo każdy w tym kraju od wielu wielu lat dokładasię do puszeczki WOŚPu... Gdyby nie imprezy i światełka do nieba pokrywane z pieniędzy samorządowych to Jurek by nie kupił nawet jednego respiratora
@globus0024 Nie wiedziałem, że Owsiak zmusza samorządy do organizowania imprez i światełek. Myślałem, że to decyzja Burmistrza/Wójta, czyli pośrednio ich wyborców. Pokaż mi jakiś dowód na swoje twierdzenia, że samorządy działają pod przymusem Owsiaka..
@sawes82 ale ja nie napisałem że ktoś kogoś do czegoś zmusza.... tylko że każdy z nas dokłada cegiełkę do akcji WOŚP... więc wszyscy mamy prawo z niego korzystać... dam przykład mojego miasta... podczas ostatniej zbiórki zebrano 130 tys zł... impreza była organizowana przez władze samorządowe.... scena... artyści... specjaliści od świateł... dźwiękowcy itp... oprócz tego zabezpieczenie... ochrona... no i to nieszczęsne światełko do nieba czyli puszczenie co najmniej 50 tys zł z dymem bo bez tego by się nie obeszło... a w niektórych dużych miastach to ze 200 tys zł puszczone z dymem... jak myślicie... ile z tych 130 tys zostałoby na zakup inkubatora czy respiratora gdyby nie fakt że my wszyscy za to płacimy? i proszę nie mylić pojęcia... cieszę się że taka akcja istnieje bo w sumie to polega ona na "wyrywaniu" pieniędzy samorządom i kupowaniu za nie sprzętu, jednak wkur*iaja mnie teksty w których wyznawcy Owsiaka twierdzą że tylko ci, którzy wrzucają do puszek powinni mieć prawo do korzystania ze sprzętu WOŚP
@globus0024 Dalej źle rozumujesz. Samorząd nie dokłada nic do Owsiaka. Jak nie wrzucisz do puszki to dalej nic nie dołożyłeś do zakupu sprzętu. To, że samorząd organizuje dla mieszkańców jakąś imprezkę to jest to wybór samorządu - czyli mieszkańców. Nie ma to jednak nic wspólnego z zebranymi pieniędzmi przez Owsiaka. Jeśli zorganizuję grila dla znajomych w czasie orkiestry nie znaczy, że się do niej dołożyłem. Nawet jeśli na nim zbiorę parę groszy do puszki, to i tak pieniądze wydane na grila nie mają nic wspólnego z WOŚP.
No to widzę że Ty nic nie rozumiesz.. Bo samorząd nie ma swoich pieniędzy tylko dysponuje naszymi podatkami.. Jeśli organizuje imprezę to za nasze pieniądze
tez poprosze o informacje ile szpitali urazowych, zakaznych i chirurgi wyposazyl Owsiak
@pochichrana
Obawiam się, że wspomniany złamanym groszem się nie dołożył do niczego.
@pochichrana https://www.wosp.org.pl/medycyna/sprzet/galeria/1154 to sprzet, dzieci tez go moga potrzebowac. Będać rodzicem odmowisz korzystania sprzetu z naklejkami orkiestry ?
@fajny105 ja mowie ile sprzetu dla doroslych kupil owsiak... to co wkleiles to rowniez respiratory dla oddzialow dzieciecych a ja sie pytam co on kupil dla odzialow dla doroslych.
@pochichrana
Choćby sztuczne nerki. Jak nie wiesz co to dializy to się doinformuj. Ludzie dzięki temu sprzętowi żyją! Dwa dni bez dializy i piach. Nawet nie staraj się mnie pouczać bo temat znam doskonale.
Poza tym chyba nie bywasz w szpitalu skoro pytasz o sprzęt dla dorosłych. Jest tego dużo. Wystarczy przejść się po oddziałach. Pisze, że dużo względem tego co finansuje NFZ. Jak masz ogólnie jakieś żale do zbiórek WOŚP to polecam wizytę na oddziale onkologii dziecięcej(dorosłej też) i powiedz tym dzieciom że t
np. te łóżka i cały sprzęt dookoła to jest ściema a serduszka to tylko zwidy po otrzymanej chemii.
Zdrowia życzę i obyś nigdy nie musiał korzystać z tego sprzętu do dorosłych.
@Gekon86 no nie bywam za czesto ale zdarzylo sie i akurat nie widzialam ZADNEGO sprzetu na odziale dla dorosłych.
Z tego co mozna wyczytac na ich stronie to jakis tam niewielki procent idzie na geriatrie i na tym jakby byl koniec.
Poza tym pamietaj ze jak Wosp cos kupi to przeciez NFZ nie kupi kolejnego jelsi spzital mial zapotrzebowanie na 1.. i jest inny w kolejce. To co placimy w skladkach zdrowotnych co idzie z NFZ to kilkaset razy wiecej niz sprzet od Wospu.
Zeszły rok to dofinansowanie geriatrii akurat
@pochichrana
To ja tobie napiszę, że widziałem sporo (nie mylić z "tylko taki sprzet"). Teraz idioci którzy mnie minusują niech idą do szpitala (może trafia tam jak zachorują, a jak już trafia to nie korzystajcie z tego sprzętu bo ponoć nie istnieje) i sami zdecydują czy ten sprzęt jest czy go nie ma:D
Co do kwestii składek zdrowotnych to jest to żart, kpina, żenada. Składki idą także na funkcjonowanie administracji szpitala, pensje itp wydatki niezwiązane z zakupem sprzętu. Myślisz, że np. podatek w paliwie idzie tylko na budowę dróg?;) Z worka do worka przekładają byle tylko pozamykać budżet. Dlatego też funkcjonowanie NFZ jest tak niewydolne czy też nieudolne.
Ja też się mogę sfotografować z fajnymi samochodami w kilku salonach :)
metoda na siema zawsze w modzie
https://twitter.com/i/status/1083454337261682688
Nie jestem przeciwnikiem WOŚP ale nie popadajcie w przesade że wszystki sprzęt który jest w szpitalach sfinansował WOŚP. Bo to co on sfinansował to jest kropla w morzu potrzeb. I denerwują mnie co niektórzy co na tą orkiestre przez lata istnienia dali może z 200 zł a uważają że im się wszystko w szpitalach należy.
To jest największy pokaz miłosierdzia. Czyli jak się nie zgadzasz z Owsiakiem to lepiej żebyś chu**** zdechną. Tak wygląda miłosierdzie fanów Owsiaka.
Podam taki fajny przykład. Wyobraź sobie że fundacja przeznaczyła jedynie 10% kasy na sprzęt a za resztę zwyczajnie przepijając. I rozumiem że każdy kto coś takiego potępił ma zakaz używania ich sprzętu?
@ciomak12 WOŚP na pomoc przeznacza ponad 90%, więcej nawet niż Caritas, więc to chyba zły przykład. Poza tym.. od razu widać że demota dodał ktoś kto nie lubi WOŚP i chce skłócić ludzi.. Osobiście uważam, że każdy sprzęt WOŚP który pomógł przeciwnikowi WOŚP jest podwójnie cenny, nie dość że pomógł w chorobie, to jeszcze ma szansę przekonać tego kogoś do tego, że akcje typu WOŚP mają sens
@Goretex To nie jest uwaga dotycząca skuteczności działania fundacji tylko o cel.
Zarzutami do Owsiaka nie jest to że przekazuje sprzęt do szpitali. Raczej mowa jest o defraudacjach, tego czy rzeczywiście jest to 90% oraz finansowanie woodstocku z pieniędzy fundacji. To o ile pamiętam główne zarzuty.
Natomiast demot jest z gatunku najbardziej podłych. To jakby każdego komu się cokolwiek nie podobało w Polsce pozbawiać obywatelstwa. Nie podoba się to nara. Albo jeżeli coś ci się nie podoba w Twoim życiu to się zabij. To jest tego typu logika. Szczególnie w kontekście bardzo pięknej inicjatywy pomocy innym co jest strasznie ciężką sprawą, pojawiają się ludzie którzy wspierają pomaganie innych, ale jednocześnie by wykluczyli z tej pomocy każdego kto ma czelność ich krytykować. Jak dla mnie jest to zwyczajna podłość. I takie pomaganie wtedy nie ma nic z chęci pomocy innym, a jest jedynie pretekstem do wywyższania się i odczuwania pogardy do innych.
@ciomak12 Tylko na czym opierają się te zarzuty ? Przecież rozliczenie zbiórki WOŚP jest publicznie dostępne i widać ile idzie na zakupy, a ile na organizację (w tym płacę Owsiaka). Ktoś zarzuca fundacji nierzetelne rozliczenia ? Czemu więc ministerstwo rok w rok je sprawdza i akceptuje ?
Owsiak wciąż powtarza, że na Woodstock są inni sponsorzy, którzy łożą wprost na to wydarzenie. Co więcej, można łatwo znaleźć w sieci i jego wypowiedzi i artykuły temu poświęcone.
@Goretex Nie chcę rozliczać Owsiaka. Dla mnie robi dobrą robotę w najgorszym i najbardziej niewdzięcznym zawodzie.
Widziałem w zestawieniach kwoty przekazane na woodstock, i choć nie uważam tego za coś jaskrawego czy złego to mu się to wytyka. Jurek Owsiak również przegrał kilka spraw sądowych gdzie jak czytam opisy tych rozpraw to naprawdę nie wygląda to dobrze. Choć jednak sam jestem przedsiębiorcom i prawo w Polsce jest to kure*****o. Gdzie zamiast myśleć jak zarabiać pieniądze, jakie to nowe produkty i usługi wprowadzić to dyskusja jest ciągle albo o podatkach, albo sposobach wyciągania pieniędzy ze spółki. I pewnie mają dokładnie to samo. Tak więc wspieram wośp, choć to jest biznes. Biznes służący pomocy innym, ale jednak biznes i ja to rozumiem. Niestety w Polsce nie ceni się pracy umysłowej oraz umiejętności miękkich. Dla bardzo wielu dyrektor to pije kawę i czyta gazety. A prezes fundacji to powinien dopłacać a w najlepszym razie robić za darmo. A jak zarabia to na pohybel. Naprawdę sporo minie zanim to się zmieni.
I kończąc o fundacji, to fundacja potępia takie demoty. i takie poglądy. Bardzo słusznie zresztą.
@ciomak12 Ale w jakich zestawieniach ? Masz gdzieś w zestawieniu corocznej zbiórki pozycję "kasa na Woodstock" ? WOŚP zbiera na jedno i drugie, przy czym na Woodstock pozyskuje kasę wprost od sponsorów a nie z puszek,.
Co do spraw sądowych, część wygrał, część przegrał, w większości z jednym dyżurnym oponentem, jeśli zawinił niech go skażą, na razie brak takiego wyroku. Sprawy toczą się o ujawnienie finansów firm które pracują na rzecz WOŚP, ale to w pełni komercyjne prywatne podmioty więc niespecjalnie mnie dziwi, że bronią się przed pełną jawnością, nie pobierają publicznej kasy to nie muszą.
Fundacja które na cele statutowe wydaje 90% jest maksymalnie efektywna,ale niektórym zawsze będzie solą w oku.
Zawsze dziwiło mnie to zacietrzewienie w stosunku do WOŚP, czyżby nie było innej fundacji która w bardziej rażący sposób "marnotrawi" fundusze ?
@Goretex z 8 lat temu patrzyłem i szukałem i wtedy doszukałem się wydaniem z miliona do dwóch na przystanek. Choć jak mówię mnie to nie razi bo reklama kosztuje i nie jest moim celem atakowanie Owsiaka. Jak chcesz się kłócić czy Owsiak jest dobry czy nie, czy fundacja ma swoje grzeszki czy nie to nie znajdziesz we mnie rozmówcy.
Ja chce się skupić na temacie treści z demota, która jest zupełnie niezależna od skuteczności wośpu. Bo czy wośp ma 90% skuteczności czy 0.1% to odmawianie osobom krytykującym fundacje użycia sprzętu jest tak samo podłe.
@ciomak12 Ale kto odmawia ? Jakiś anonim. Zresztą świadczy to tylko o nim. Fundacja nie stawia szpitalom, którym użycza sprzęt żadnych bezsensownych wymagań.
Co do Woodstock serio prosiłbym o konkrety. Sprawdzałem kilka lat temu i ze zbiórki noworocznej (tej zaraz po nowym roku) na woodstock czy inny przystanek ani grosz nie szedł. Ale w zestawieniu rocznym kwota była, bo przecież fundacja cały rok działa i pozyskuje sponsorów, w tym i na przystanek.
@Goretex Znalazłem chyba w dwóch przystankach, ale jak mówiłem sprawdzałęm to wiele lat temu i nie to jest kwestią mojej dyskusji, bo nie chce ani bronić ani wielbić wospu. Jak również napisałem że sam wosp potępia myśl jak w democie.
Natomiast wiem że dla niektórych może być trudne rozmawianie o temacie choćby w części z wośpem i nie wpomnieć o 1. caritasie 2 procentach przeznaczanych przez wosp na cele statutowe 3 o innych funadcja ile one przekazują.
ALe zrozum ja nie dyskutuję o Owsiaku. Wcale o nim nie mówię. jest to poboczny temat. I nie będę ci podawał danych po nie potrzebuje być przekonanym do owsiaka. Mam swoją prywatną opinie o nim, wspieram go, więc jak chcesz bić pianę to idź gdzie indziej robić krucjatę.
@ciomak12 A co dziwnego jest w porównywaniu WOŚP z innymi organizacjami ? Jeśli WOŚP na cel zbiórki przeznacza ponad 90% a inne fundacje średnio w granicach 70%, a w USA podobno 50% to dobry wynik, to chyba dobrze świadczy o WOŚP ? Każdy powinie wspierając fundację zwrócić uwagę na taki prosty %.
W sumie nie wiem do końca o czym dyskutujesz, coś tam słyszałeś i znalazłeś ale poproszony o konkrety unikasz odpowiedzi. W ten sposób tworzą się plotki i pomówienia. Następny który Cię przeczyta uzna że faktycznie coś musi być na rzeczy, słowem.. zawsze się coś przylepi.
Treść demota jest przecież banalna.. jakiś dureń postanowił za pomocą prowokacji zapewnić sobie trochę zabawy. Choć to może bardziej optymistyczna wersja.. pesymistyczna jest taka, że sam wierzy w to co napisał.
@Goretex Po prostu nie możesz zrozumieć że mówię o czymś innym, I tyle
@ciomak12 pewnie jakbyś tak jeszcze raz napisał o czym mówisz, byłoby łatwiej się do tego odnieść
Jak w Radiu Erewań: Owsiak nie dał tylko zabrał, nie miliard tylko skromne trzy średnie krajowe miesięcznie i nie ze swoich pieniędzy tylko z tego, co do puszek wrzucili ludzie w większości biedniejsi od niego. A zakupy oczywiście przy okazji też zrobił - tyle, że płacił nieswoimi pieniędzmi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 marca 2020 o 9:31
całkowita nieznajomość tematu i kretynizm ludzi, którzy twierdzą, że jerzy cokolwiek ratuje. Owszem, prowadzi fundacje, która kupuje sprzęt medyczny. udział finansowy wośp w całej strukturze ochrony zdrowia w Polsce to 0,01%. Jerzy wydaje 200 baniek rocznie, a nfz 4 mld rocznie. Udział ten jest więc niezauważalny. Zauważalne jest natomiast 25tys miesięcznie, które pobiera z wośp jerzy z żoną. Parcie na szkło pana jerzego powoduje to, że niektóym wydaje się że facet jest zbawcą polskiej słuzby zdrowia. Oczywiście nikt nie odbiera jerzemu szacunku za to co robi, ale nie dajmy się zwariować
@Sodekso Parcie "Jóreczka" na szkło bierze się z tego, skąd się wziął, kto za nim stał i po co go powołano. W skrócie to relikt komuszych układów, który za jedyne zadanie miał przedstawiać ludzi władzy jako "swoich chłopów" i w kontrolowany sposób wpływać na światopogląd młodego pokolenia. Najobrzydliwsze w tym wszystkim jest to, że dla niepoznaki zajął się szeroko rozumianą dobroczynnością i od razu został wykreowany na nietykalnego medialnego bożka, na którego nikt nie ma prawa podnieść ręki.
Ale i w tej dobroczynności widać zgniliznę i hipokryzję - machloje z przepływem pieniędzy w spółkach pana "Jóreczka" i jego żoneczki, przetrzymywanie pieniędzy ze zbiórek całymi latami i pasożytowanie na procentach, brak odniesienia się do powyższych zarzutów mimo wyroków sądowych. Przeciętny Kowalski dawno gniłby w mamrze, a jego aktywa przejęłoby państwo. A "Jóreczek"? Jest nietykalny, bo to przecie "świenty" co ostatnie gacie oddaje na chorych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 marca 2020 o 12:57
@sraniePoScianie tak się składa, że "przetrzymywanie' kasy wynika z procedur zakupowych, wszystkie ifnormacje sa jawne, a sensacje typu "przetrzymuje kasę" ujawniają przeciętnie raz na kwartał nawiedzeni przeciwnicy. Procent który idzie na zakupy jest jednym z najwyższych w fundacjach (nawet wyższy niż w Caritas), a ludzie którym ten sprzęt uratował życie lub ulżył w cierpieniu mogą tylko uśmiechnąć się czytając wasze śmieszne wyliczenia o tym jak nikły to procent. Fundacja powstała by pomagać, jeśli to robi.. jej cel jest spełniony.
@Sodekso ttyle że to dzięki fundacji wszystkie dzieci mają przesiewowe badanie słuchu... a setki osób lepszy standard opieki lekarskiej, To jest sprzęt który pomaga i trudno tego nie doceniać, obojętnie czy się lubi czy nie lubi samego Owsiaka. Zresztą on jest frontmanem, wiele osób daje na niego, a wiele na WOŚP.. po co takie sztuczne uogólnienia i dobudowywanie filozofii do jednej z najfajniejszych akcji pomocy jakie są w kraju ?
@Goretex Nie zgadzam się z żadnym Twoim argumentem, poza tym że zakupiony za pieniądze wolontariuszy sprzęt jest potrzebny i ratuje życie. I nie, nie trzeba być nawiedzonym wariatem aby negować postać Owsiaka - wystarczy sprawdzić parę faktów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 marca 2020 o 8:58
@sraniePoScianie ale ja nie przedstawiłem żadnych argumentów (za czym ?). Wytłumaczyłem Ci po prostu jak jest. Kasa jest na koncie bo proces negocjacji i zakupów tyle trwa. Tak ciężko to sprawdzić ? Poczytać ? WOŚP kupuje masowo sporo sprzętu, negocjuje niskie ceny, terminy dostaw, nie płaci z góry jak nie musi.
Jak powiedziałem Owsiak to frontman, jak Ci się nie podoba, to nie dawaj, ale wątpię by po 5 latach rządów PiS jakikolwiek brud wart wyciągnięcia nie został już wyciągnięty, a jakakolwiek kontrola warta zrobienia, nie została już przeprowadzona. O co jak o co, ale o sympatię do Owsiaka chyba ich nie posądzasz.
@Goretex Ależ kolego szanowny, gdzie ja tu nadmieniam o rządzie PIS? Ja mówię o sylwetce podejrzanego typa, którego geneza i elementy działalności są dla mnie osobiście bardzo podejrzane już od dawna. Sprawdź sobie proszę dokładnie ile czasu ta kasa leży na kontach i wyrób sobie zdanie. Podpowiem, że przetargi i konsultacje nie trwają ani dwa, ani trzy lata.
@sraniePoScianie Mówię o PiS bo ich brak sympatii do WOŚP jest gwarantem tego, że WOŚP jest dokładnie sprawdzane. Przecież widać ile kasa leży na kontach.. skoro WOŚP na swojej stronie w sekcji Aktualności pisze w 2020 roku, że przed 28 finałem rozlicza całościowo 25 finał a częściowo 26 i 27.Każda fundacja ma określony ustawowy czas aby rozdysponować zbiórki celowe.
Ktoś tą kasę na kontach rozumiem kradnie ? Odsetki uciekają za granicę ?
@Goretex Cieszę się, że trafiłem na inteligentnego i kulturalnego rozmówcę. Doceniam, że w dyskusji o tej tematyce obyło się bez inwektyw i nadmiaru zbędnych oskarżeń. Wracając do tematu, dla mnie najważniejszą kwestią wartości danej osoby publicznej jest transparentność. Są solidne podstawy, aby negować szlachetne serce i cel działalności Owsiaka od samego początku jego "zaistnienia". Wystarczy zadać pytanie gdzie, kiedy i jak pojawił się po raz pierwszy. Kiedy zajął się dobroczynnością? I oczywiście w jakich czasach, wsparcia czego i kogo to pojawienie się wymagało? Oczywiście rozumiem, że te pytania jak i odpowiedzi mogą być nieistotne dla młodego (młodszego) pokolenia. Grunt że coś jest kupione dla szpitala i jest naklejka, że kupione za nasze. Tyle, że owszem, jest kupione, ale przez szemranego typa, który kreuje się na "świeckiego świętego". A tymczasem istnieje wyłącznie dzięki przetrzymanej latami forsie, z której odsetki lądują na kontach firm rodzinki "dobrodziejów". A na pytania o ten proceder jedyną odpowiedzią są bluzgi i robienie z pytającego wariata.
wiecie co zwolennicy WOSPu takie zachowanie jest poniżej jakiegokolwiek poziomu, jak można w takich czasach takie rzeczy mówić, chociaż nie sorry to wasza stara śpiewka ale poziom ten sam, żyjemy w jednym wielkim stadzie i nie ma moje pieniądze twoje pieniądze to ze płacisz podatki wcale nie znaczy ze "twoje" pieniądze trafia na 500 plus i to ze wrzucasz do skarbonki nie znaczy ze będzie ratował cie tylko i wyłącznie sprzęt wospu, jesteście OKROPNI! jak można tak się zachowywać? gdzie moralność, empatia, współczucie, zrozumienie takie jakby się wydawało charakterystyczne dla ludzi chętnych podzielenia się bezinteresownie pomocą u was tylko moje pieniądze bla bla bllaaa....nienawiść i pogarda do drugiego człowieka to jest ta wasza pomoc?, odfajkowanie ze wrzuciłem na wosp i oddałem 1% nie czyni z was dobrych ludzi, i przestańcie zaklinać rzeczywistość, szpitali w całości nie wyposaża wosp pomaga a i owszem ale to tylko kropla w morzu niestety......jak można z takiej fajnej akcji która rok rocznie zawsze mnie wzruszała zrobić takie targowisko ochyda!
Jestem prawie że pewien, że tak głupie demoty wstawiają przeciwnicy WOŚP, po to by później pluć jadem w komentarzach. WOŚP to świetna inicjatywa i żaden nawet najgłupszy demot tego nie zmieni.
@fajny105 Zapoznaj się z pojęciem "fanatyzm".
A czy wiecie, że w wielu szpitalach gdzie jest sprzęt zakupiony przez WOŚP naklejki są też na innych urządzeniach tego typu? Taki bowiem był warunek tej pseudodarowizny. Wiele placówek bowiem ma ten sprzęt jedynie na zasadach wypożyczenia. Nie pieprzcie więc, że wszystko to darowizny…
@DAREKJP Każdy wie, że sprzęt ten jest WOŚP i jest jedynie użyczany szpitalom. Dzięki temu, jeśli jest niewłaściwie wykorzystywany (lub niewykorzystywany) to może trafić w inne miejsce, gdzie jest bardziej potrzebny. Zasady przekazywania sprzętu są dostępne na stronie WOŚP.
Jeśli piszesz, że trzeba oklejać serduszkami inne sprzęty i taki jest warunek fundacji, to kłamiesz. Fundacja nie stawia takiego warunku (byłby on zresztą niezgodny z prawem). Zakładam, że niestety nadgorliwi wolontariusze czasem nadprogramowo coś okleją, mnie kilka lat temu okleili drzwi do mieszkania, a żadnego sprzętu z fundacji nie zostawili... jest to oczywiści naganne i wątpię by działo się z nakazu fundacji.
Gdybyśmy nie dawali się okradać to taka instytucja jak WOŚP nie miała by racji bytu, co miesiąc ludzie pracujący są okradani w formie podatków miedzy innymi na cele służby zdrowia.
ile można by tych respiratorów kupić gdyby WOŚP był stowarzyszeniem, a nie fundacją
A nie lepiej podziękować ludziom, którzy się zrzucili? Owsiakiem gardzę za jego polityczny bełkot, ale pomagam i się dorzucam i to niemało..
Grałam z Owsiakiem, gram i grać będę. Jasne, w skali nfzetu to, co zbiera Orkiestra, to są grosze. Jasne. Tylko że Owsiak zbiera dobrowolnie i od święta, nfz oskubuje nas wszystkich do gołej rzyci co miesiąc przez całe życie. Jest nieprawdopodobnym ile da się osiągnąć, jeśli się chce. Owsiak chce i odwala kawał fantastycznej roboty. Kropka.
autorze- debilu. nie wszyscy katolicy to przeciwniny owsiaka to po pierwsze a po drugie zdecydowana większość przeciwnikow to takie sprzedajne za 500zl ameby jak ty
Przeciwnikom chodzi o przekręty Owsiaka, nie o respiratory. Facet jest brudny i żeruje na dobrej woli.
@Rej udowodnij ! Owsiaka kontroluja wszystkie mozliwe sluzby/urzedy bo taka wola polityczna i jakie przekrety znalezli ? uswiadom nas !
Czy wyznawcy Owsiaka i jednocześnie przeciwnicy obecnej władzy nie potraficie się powstrzymać? Nikt z niczego nie musi rezygnować bo każdy w tym kraju od wielu wielu lat dokładasię do puszeczki WOŚPu... Gdyby nie imprezy i światełka do nieba pokrywane z pieniędzy samorządowych to Jurek by nie kupił nawet jednego respiratora
@globus0024 Nie wiedziałem, że Owsiak zmusza samorządy do organizowania imprez i światełek. Myślałem, że to decyzja Burmistrza/Wójta, czyli pośrednio ich wyborców. Pokaż mi jakiś dowód na swoje twierdzenia, że samorządy działają pod przymusem Owsiaka..
@sawes82 ale ja nie napisałem że ktoś kogoś do czegoś zmusza.... tylko że każdy z nas dokłada cegiełkę do akcji WOŚP... więc wszyscy mamy prawo z niego korzystać... dam przykład mojego miasta... podczas ostatniej zbiórki zebrano 130 tys zł... impreza była organizowana przez władze samorządowe.... scena... artyści... specjaliści od świateł... dźwiękowcy itp... oprócz tego zabezpieczenie... ochrona... no i to nieszczęsne światełko do nieba czyli puszczenie co najmniej 50 tys zł z dymem bo bez tego by się nie obeszło... a w niektórych dużych miastach to ze 200 tys zł puszczone z dymem... jak myślicie... ile z tych 130 tys zostałoby na zakup inkubatora czy respiratora gdyby nie fakt że my wszyscy za to płacimy? i proszę nie mylić pojęcia... cieszę się że taka akcja istnieje bo w sumie to polega ona na "wyrywaniu" pieniędzy samorządom i kupowaniu za nie sprzętu, jednak wkur*iaja mnie teksty w których wyznawcy Owsiaka twierdzą że tylko ci, którzy wrzucają do puszek powinni mieć prawo do korzystania ze sprzętu WOŚP
@globus0024 Dalej źle rozumujesz. Samorząd nie dokłada nic do Owsiaka. Jak nie wrzucisz do puszki to dalej nic nie dołożyłeś do zakupu sprzętu. To, że samorząd organizuje dla mieszkańców jakąś imprezkę to jest to wybór samorządu - czyli mieszkańców. Nie ma to jednak nic wspólnego z zebranymi pieniędzmi przez Owsiaka. Jeśli zorganizuję grila dla znajomych w czasie orkiestry nie znaczy, że się do niej dołożyłem. Nawet jeśli na nim zbiorę parę groszy do puszki, to i tak pieniądze wydane na grila nie mają nic wspólnego z WOŚP.
No to widzę że Ty nic nie rozumiesz.. Bo samorząd nie ma swoich pieniędzy tylko dysponuje naszymi podatkami.. Jeśli organizuje imprezę to za nasze pieniądze