@wic1 4 miliony Polaków ma Profil Zaufany, do tego sporo może założyć podobny profil w 5 minut o ile ma konto z dostępem internetowym. Pojawia się jedynie drobny problem z anonimowością, ale "na poczekaniu" można wymienić kilka rozwiązań. Nawet jak 2 miliony założą profil zaufany na czas wyborów to już jest "załatwione" 1/5 wszystkich uprawnionych korzystając z już dostępnej struktury.
@Pomylilem_Strony
1/5 uprawnionych, to jednak zdecydowanie za mało, aby przyjąć taki tok wyborów.
Procedura musi dawać szanse WSZYSTKIM uprawnionym.
Co więcej - musi dawać anonimowość głosowania.
Ale o czym my tu dywagujemy.....
Jak mają robić głosowanie korespondencyjne, to równie dobrze mogą go nie robić wcale, tylko od razu podać wynik wyborów, który i tak będzie taki sam w obu przypadkach.
W końcu przecież nie jest ważne, jak głosują obywatele, ważne jest, kto liczy głosy.
@Pingwiningwin "pies" nie jest pogrzebany w tym, że ktoś czegoś nie umie tylko w tym, że przy ostatnich wyborach samorządowych mieli tak sprawny system do przekazywania głosów w urzędach miasta i starostwach, że wygrał pacjent, który nawet nie startował do wyborów. Te systemy którymi operuje rząd np. ZUSowiski, którym obecnie posługują się lekarze w gabinetach to jest poziom z końca lat 90-tych, a zabezpieczenia w Windowsie to żart.
Chyba musieliby ludzie głosować poprzez iOS na imacach i iphone'ach, które faktycznie są zabezpieczone i nie mają otwartej "architektury" systemu.
W głosowaniu korespondencyjnym chodzi o to, że to listonosz dostarcza pakiet wyborczy do domu wyborcy. Wyborca wybiera i potem listonosz od razu to zabiera.....
Zarżniemy Pocztę Polską .... :D :D :D
Wyobrażacie sobie aby listonosze do 21:00 obskoczyli wszystkich uprawnionych w Wasym mieście ?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 kwietnia 2020 o 11:18
Do tej pory myślałem, że mimo wszystko opozycja w postaci Petru, Kidawy, Schetyny, Biedronia, Spurek, Szojring-Wielgus (czy jak ona się tam nazywa), Jachiry, Zandberga, itd. jest głupsza od PIS. Niestety myliłem się... Może oni się narkotyzują?
Ma byc tak, ze dostajesz karte(tylko udowodnij ze to Ty odbierasz, a osoba ktora te karty bedzie rozprowadzala bedzie widziala setki albo i tysiace ludzi - jak nie bedzie roznosic korony bedzie ciekawie) i glosujesz, wynosisz do ustawionej w okreslonym miejscu urny chronionej przez policje czy tam inne sluzby. Rozwiazanie byloby dobre, gdyby nie bylo alternatywy. Ale jest - przesuniecie wyborow.
Pomysl poroniony - lepiej byloby po prostu przesunac wybory i nie rozumiem dlaczego nie chca tego zrobic(wiem, ale nie rozumiem). Bedzie cyrk, dezorganizacja i w ogole sajgon. A chodzi tylko o to, zeby nie przesunac wyborow. MASAKRA
@Xar Jakiekolwiek wybory w Polsce można przesunąć tylko w momencie wprowadzenia jednego z trzech stanów nadzwyczajnych, które dopuszcza polska konstytucja. Te stany to: stan wojenny, stan wyjątkowy
lub stan klęski żywiołowej. Inaczej wyborów nie można przesunąć. Poczytaj sobie Konstytucję i ordynację wyborczą. Orban wprowadził stan wyjątkowy i Tusk zagroził mu za to usunięciem partii Fidesz z Europejskiej Partii Ludowej. Ten sam Tusk pragnie stanu wyjątkowego w Polsce.
Żebyś nie myślał, że czerpię wiadomości ze znienawidzonej przez ciebie TVP, proszę, uwielbiana przez ciebie Wyborcza: https://wyborcza.pl/7,75399,25838109,donald-tusk-wzywa-europejska-partie-ludowa-do-usuniecia-fideszu.html?disableRedirects=true
@Paszeko pwoiedz mi geniuszu: ograniczenie wolnosci gospodarczej, ograniczenie wyjscia z domu, przymus odstepu iles tam metrow od siebie, zakaz wychodzenia z domow osob niepelnoletnich - to wszystko jest zupelnie normalne i nie jest to zaden stan nadzwyczajny?
@Xar A czy tobie GENIUSZU jest wiadomo, czy poza galeriami jakieś sklepy mają zakaz prowadzenia działalności? Ogranicza się usługi typu tatuaż, fryzjer itp. Sklepik z gwoździiami może być otwarty. Wyłażenie gówniarzerni spotykającej się pomimo ZALECEŃ zostało potraktowane tak, jak na to ci gnoje zasługują. Zakazem. To jest według ciebie stan wyjątkowy, wojenny czy klęski żywiołowej? Nie masz chłopczyku pojęcia czym są te stany i jakie restrykcje spotkałyby takich między innymi jak TY. Pisałbyś sobie patykiem po ścianie. A wolności miałbyś tyle co za okupacji twoich idoli Niemców. Jak ci polskie prawo nie pasuje, droga wolna.
Przepraszam, a od czego jest apka mObywatel ? Jest bezpiecznie autoryzowana profilem zaufanym poprzez bank. Proszę dodać kolejny kafel Głosowanie i nie muszę waszych lokali wyborczych oglądać już nigdy. A głosowanie przez pocztę to pomysł na poziomie nie tego wieku. Co jest ? Za duża frekwencja będzie wśród młodszej populacji która, a żelazny elektorat PiS nie ogarnie ? To niech drepcze do skrzynki pocztowej.
@Kalion
Ale wiesz ile zostało do wyborów? Wszystko się da. Nawet parasol w dudzie otworzyć. problem zaczyna się jak chcesz go wyciągnąć, ale na wszystko potrzeba czasu.
Ale że niby poczta to ogarnie? Ciekawe ile głosów zginie, specjalnie czy niespecjalnie. Paranoja. A co z tymi co będą na kwarantannie i nie będą mogli iść na pocztę? I w ogóle na placówki pocztowe nałożą jakieś specjalne czary, żeby wirus nie przenosił się między głosującymi a listonoszami?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 kwietnia 2020 o 18:12
@bazyl73 Aplikacja powinna służyć do identyfikacji głosującego i potwierdzenia że ma prawo oddać głos. A na kogo głos oddaje to już możliwości anonimizacji sesji są do zrobienia procedurami serwerów zbierających dane. Patrząc z nieco innego punktu można się też zastanowić czy głosowanie anonimowe jeszcze na sens. Przy śladzie cyfrowym jaki każdy zostawia za sobą i tak można przewidzieć jak głosował. Oczywiście wtopa jeżeli wybrany zostanie rząd który będzie po "miękkim starcie" ewoluował w kierunku dyktatury i użyje te dane w celach walki politycznej. Niemniej uważam że to kiedyś będzie możliwe.
Przypomnę tylko, że ta sama partia chyba dwa lata temu bardzomocno ograniczyła głosowanie korespondencyjne tłumacząc, że jest to duże pole to nadużyć i manipulacji. Teraz wprowadzają to dla wszystkich. Także ten. Wyniki pewnie są już znane co do procenta.
Nie wiem jak w tym sposobie głosowania jest zapewniona tajność i bezpośredniość wyborów (zapewniona w konstytucji). Jeżeli listonosz będzie chodził z urną, to razem z nim muszą chodzić mężowie zaufania - czyli całkiem spora grupa. PiS szykuje jakiś cyrk.
Jeśli będziesz stał w lokalu wyborczym, to opozycja naraża Twoje zdrowie i życie bojkotując głosowanie korespondencyjne. Jeśli będziesz stał w kolejce na poczcie, to rząd dba o Twoje zdrowie i życie umożliwiając Ci głosowanie korespondencyjne. Jasne?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2020 o 0:10
Korespondencyjnie znaczy przez papierową pocztę? To jakiś żart? Ale 1 kwietnia już był...
mogliby jakoś internetowo - by było bezpieczniej :P bo tak korespondencyjnie to ja poczcie nie wierzę ;) połowa głosów gdzieś zaginie
@wic1 elektorat PiSu nie umie w internet i PiS bardzo dobrze o tym wie. Dlatego nie proponują takiego rozwiązania.
@Pingwiningwin w sumie babcie by tu poległy z internetami więc pół biedy :P
@wic1 @Pingwiningwin Nie proponują tak bo wiedzą, że zwiększyło by to frekwencję w szeregach ich przeciwników a zmniejszyło elektoratu.
@Master_Yi Nie specjalnie widzę zwiększenie/zmniejszenie frekfencji w tej sytuacji :P
@wic1 Nic by nie mogli. Wprowadzanie zmian w kodeksie wyborczym krócej niż 6 miesięcy przed wyborami to pełny nielegał...
@wic1 4 miliony Polaków ma Profil Zaufany, do tego sporo może założyć podobny profil w 5 minut o ile ma konto z dostępem internetowym. Pojawia się jedynie drobny problem z anonimowością, ale "na poczekaniu" można wymienić kilka rozwiązań. Nawet jak 2 miliony założą profil zaufany na czas wyborów to już jest "załatwione" 1/5 wszystkich uprawnionych korzystając z już dostępnej struktury.
@Pomylilem_Strony problemz tymi ktorzy nie maja ;P
@Pomylilem_Strony
1/5 uprawnionych, to jednak zdecydowanie za mało, aby przyjąć taki tok wyborów.
Procedura musi dawać szanse WSZYSTKIM uprawnionym.
Co więcej - musi dawać anonimowość głosowania.
Ale o czym my tu dywagujemy.....
Jak mają robić głosowanie korespondencyjne, to równie dobrze mogą go nie robić wcale, tylko od razu podać wynik wyborów, który i tak będzie taki sam w obu przypadkach.
W końcu przecież nie jest ważne, jak głosują obywatele, ważne jest, kto liczy głosy.
@Pingwiningwin "pies" nie jest pogrzebany w tym, że ktoś czegoś nie umie tylko w tym, że przy ostatnich wyborach samorządowych mieli tak sprawny system do przekazywania głosów w urzędach miasta i starostwach, że wygrał pacjent, który nawet nie startował do wyborów. Te systemy którymi operuje rząd np. ZUSowiski, którym obecnie posługują się lekarze w gabinetach to jest poziom z końca lat 90-tych, a zabezpieczenia w Windowsie to żart.
Chyba musieliby ludzie głosować poprzez iOS na imacach i iphone'ach, które faktycznie są zabezpieczone i nie mają otwartej "architektury" systemu.
Zamiast kolejek w komisjach - kolejki w urzędach pocztowych - tam wirus nie zagląda. :D
A tak serio nie ma to znaczenia Senat ma 30 dni na rozpatrzenie tej propozycji i na bank będzie zwlekał do końca.
Będzie łatwiej spreparować.
W głosowaniu korespondencyjnym chodzi o to, że to listonosz dostarcza pakiet wyborczy do domu wyborcy. Wyborca wybiera i potem listonosz od razu to zabiera.....
Zarżniemy Pocztę Polską .... :D :D :D
Wyobrażacie sobie aby listonosze do 21:00 obskoczyli wszystkich uprawnionych w Wasym mieście ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 kwietnia 2020 o 11:18
@Garumi Skoro tak to od razu będzie można sprawdzić kto ma tv w domu
@migotka1990 Pytanie ktodziś NIE MA tv :P bo tv lcd czy stare plazmy to nie problem w dzisiejszych czasach.
@migotka1990 nie masz obowiązku go wpuścić. Niech czeka na korytarzu.
@wic1 Ja nie mam TV :) Nie jest mi potrzebny to go nie kupowałem
Do tej pory myślałem, że mimo wszystko opozycja w postaci Petru, Kidawy, Schetyny, Biedronia, Spurek, Szojring-Wielgus (czy jak ona się tam nazywa), Jachiry, Zandberga, itd. jest głupsza od PIS. Niestety myliłem się... Może oni się narkotyzują?
"Po trupach do celu " nabiera nowego znaczenia ;)
Ma byc tak, ze dostajesz karte(tylko udowodnij ze to Ty odbierasz, a osoba ktora te karty bedzie rozprowadzala bedzie widziala setki albo i tysiace ludzi - jak nie bedzie roznosic korony bedzie ciekawie) i glosujesz, wynosisz do ustawionej w okreslonym miejscu urny chronionej przez policje czy tam inne sluzby. Rozwiazanie byloby dobre, gdyby nie bylo alternatywy. Ale jest - przesuniecie wyborow.
Pomysl poroniony - lepiej byloby po prostu przesunac wybory i nie rozumiem dlaczego nie chca tego zrobic(wiem, ale nie rozumiem). Bedzie cyrk, dezorganizacja i w ogole sajgon. A chodzi tylko o to, zeby nie przesunac wyborow. MASAKRA
@Xar Jakiekolwiek wybory w Polsce można przesunąć tylko w momencie wprowadzenia jednego z trzech stanów nadzwyczajnych, które dopuszcza polska konstytucja. Te stany to: stan wojenny, stan wyjątkowy
lub stan klęski żywiołowej. Inaczej wyborów nie można przesunąć. Poczytaj sobie Konstytucję i ordynację wyborczą. Orban wprowadził stan wyjątkowy i Tusk zagroził mu za to usunięciem partii Fidesz z Europejskiej Partii Ludowej. Ten sam Tusk pragnie stanu wyjątkowego w Polsce.
Żebyś nie myślał, że czerpię wiadomości ze znienawidzonej przez ciebie TVP, proszę, uwielbiana przez ciebie Wyborcza: https://wyborcza.pl/7,75399,25838109,donald-tusk-wzywa-europejska-partie-ludowa-do-usuniecia-fideszu.html?disableRedirects=true
@Paszeko pwoiedz mi geniuszu: ograniczenie wolnosci gospodarczej, ograniczenie wyjscia z domu, przymus odstepu iles tam metrow od siebie, zakaz wychodzenia z domow osob niepelnoletnich - to wszystko jest zupelnie normalne i nie jest to zaden stan nadzwyczajny?
@Xar A czy tobie GENIUSZU jest wiadomo, czy poza galeriami jakieś sklepy mają zakaz prowadzenia działalności? Ogranicza się usługi typu tatuaż, fryzjer itp. Sklepik z gwoździiami może być otwarty. Wyłażenie gówniarzerni spotykającej się pomimo ZALECEŃ zostało potraktowane tak, jak na to ci gnoje zasługują. Zakazem. To jest według ciebie stan wyjątkowy, wojenny czy klęski żywiołowej? Nie masz chłopczyku pojęcia czym są te stany i jakie restrykcje spotkałyby takich między innymi jak TY. Pisałbyś sobie patykiem po ścianie. A wolności miałbyś tyle co za okupacji twoich idoli Niemców. Jak ci polskie prawo nie pasuje, droga wolna.
No ale jak głosować anonimowo?
Jak to przejdzie to ja już znam wynik: frekwencja 102%, z tego 89% na Adriana.
Przepraszam, a od czego jest apka mObywatel ? Jest bezpiecznie autoryzowana profilem zaufanym poprzez bank. Proszę dodać kolejny kafel Głosowanie i nie muszę waszych lokali wyborczych oglądać już nigdy. A głosowanie przez pocztę to pomysł na poziomie nie tego wieku. Co jest ? Za duża frekwencja będzie wśród młodszej populacji która, a żelazny elektorat PiS nie ogarnie ? To niech drepcze do skrzynki pocztowej.
@pantharhei Ta aplikacja jest ściśle z tobą powiązana. Jak chcesz zapewnić tajność?
@Kalion
Ale wiesz ile zostało do wyborów? Wszystko się da. Nawet parasol w dudzie otworzyć. problem zaczyna się jak chcesz go wyciągnąć, ale na wszystko potrzeba czasu.
Wybory muszą być tajne i anonimowe. Jaka mam pewność że listonosz koperty nie przerwie żeby podejrzeć?:D
@Himbeer Taką samą jak wrzucając swój głos do urny w lokalu że ktoś nie dopisze X przy drugim kandydacie i twój głos będzie nieważny :0
karty wyborcze jaki bomba biologiczna... ciekawa jestem jak listonosz dorzeczy do rąk własnych pakiet wyborczy?
Jak chcesz wrzucić list do skrzynki (darmowy, bez znaczka!), to też stoisz w kolejce na poczcie???
Ale że niby poczta to ogarnie? Ciekawe ile głosów zginie, specjalnie czy niespecjalnie. Paranoja. A co z tymi co będą na kwarantannie i nie będą mogli iść na pocztę? I w ogóle na placówki pocztowe nałożą jakieś specjalne czary, żeby wirus nie przenosił się między głosującymi a listonoszami?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 kwietnia 2020 o 18:12
@profix3 To jest niewykonalne poczta niema tylu pracowników żeby to ogarnąć chyba ze wybory będą trwały ze 2 miesiące XD
@bazyl73 Aplikacja powinna służyć do identyfikacji głosującego i potwierdzenia że ma prawo oddać głos. A na kogo głos oddaje to już możliwości anonimizacji sesji są do zrobienia procedurami serwerów zbierających dane. Patrząc z nieco innego punktu można się też zastanowić czy głosowanie anonimowe jeszcze na sens. Przy śladzie cyfrowym jaki każdy zostawia za sobą i tak można przewidzieć jak głosował. Oczywiście wtopa jeżeli wybrany zostanie rząd który będzie po "miękkim starcie" ewoluował w kierunku dyktatury i użyje te dane w celach walki politycznej. Niemniej uważam że to kiedyś będzie możliwe.
Prawo wyborcze należy zmienić pół roku przed wyborami
A trzeba było wcześniej myśleć o elektronicznych metodach głosowania. To by teraz był mniejszy problem.
To będą chyba ostatnie wybory bez e głosowania. Oby nie było jak w Człowieku Roku (2006)
DOBRZE ŻE TEMU MAŁEMU DEBILOWI SIĘ KOALICJA PSUJE MOŻE LUDZIE PRZEJRZĄ NA OCZY ŻE NAWET NAJBLIŻSZYM SIĘ W GŁOWIE NIE MIEŚCI CO KACZKA WYPRAWIA
@m1989w oby ludzie przejrzeli na oczy i nie głosowali na POPiS. Ile to już trwamy w tym bagnie? 15 lat?
Jakbym słyszał Adriana Doopę...
Przypomnę tylko, że ta sama partia chyba dwa lata temu bardzomocno ograniczyła głosowanie korespondencyjne tłumacząc, że jest to duże pole to nadużyć i manipulacji. Teraz wprowadzają to dla wszystkich. Także ten. Wyniki pewnie są już znane co do procenta.
Nie wiem jak w tym sposobie głosowania jest zapewniona tajność i bezpośredniość wyborów (zapewniona w konstytucji). Jeżeli listonosz będzie chodził z urną, to razem z nim muszą chodzić mężowie zaufania - czyli całkiem spora grupa. PiS szykuje jakiś cyrk.
Myślę, że nawet jakby PiS się zesrał to tych wyborów nie zrobią. Brnięcie w to bagno tylko im zabiera głosów zarówno teraz jak i a jesieni.
Muszą korespondencyjnie. Prezesik nie ogarnia internetu...
Jeśli będziesz stał w lokalu wyborczym, to opozycja naraża Twoje zdrowie i życie bojkotując głosowanie korespondencyjne. Jeśli będziesz stał w kolejce na poczcie, to rząd dba o Twoje zdrowie i życie umożliwiając Ci głosowanie korespondencyjne. Jasne?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2020 o 0:10
Nie bedziesz stal w kolejce. Ty te kolejke bedziesz "obslugiwal" jako komisja liczaca glosy, bo inni - ze tak powiem - zaniemoga :)