@MajorKaza Ja czasem przechodzę przez las i się nie boję, że zabłądzę, w jakąś dziurę wpadnę lub mnie wilki zaatakują. Pochwaliłem się swoją brawurą temu lekarzowi a on na to:
- Skoroś taki chojrak to zapraszam w dzicz amazońskiej dżungli. Zobaczymy czy wtedy dalej nie będziesz bał się lasu.
Akurat chyba wszyscy zgadzamy się, że niepożądane odczyny poszczepienne są złe i należy je zwalczać, oraz, że szczepionka przechowywana w złych warunkach i powyżej czasu przydatności do użycia może być szkodliwa oraz może nie powodować wytworzenia odporności.
@grekzak sprawdz skutki uboczne paracetamolu jeden a 10.000 przypadkow to sie za glowe zlapiesz! A jakos nikt nie postuluje zakazu korzystania z paracetamolu
@Xar
No ale nikt nie postuluje zakazanie szczepionek a jedynie dyskusję czy przypadkiem wady szczepionek nie przewyższają ich zalet.
Owszem, wiele wypowiedzi ludzi ze STOP NOP jest głupich, ale jest też wiele sensownych wątpliwości.
A po stronie zwolenników szczepionek też jest dużo zacietrzewienia i fanbojstwa.
Tylko ze Sam wybieraszasz czy bierzesz paracetamol czy nie, I nikt Ci nie nakazuje DAC wielu dawek w ciagu jednego roku Tobie lub Twojemu dziecku pod grozba kary pienieznej I wykluczenia spolecznego
Zacznij myslec a sarkazm zostaw dla tych co umieja sie nim poslugiwac
@Xar Tylko ze Sam wybieraszasz czy bierzesz paracetamol czy nie, I nikt Ci nie nakazuje DAC wielu dawek w ciagu jednego roku Tobie lub Twojemu dziecku pod grozba kary pienieznej I wykluczenia spolecznego
Zacznij myslec a sarkazm zostaw dla tych co umieja sie nim poslugiwac
@madonnel ale ze szczepionkami tez tak jest, ze nikt nie nakazuje. Takie sa po prostu refundowane i dzieki temu sa tansze, ale mozesz wybrac inne rozwiazanie i zaplacic z wlasnej kiszeni.
@mwa widzisz, jakos nigdy nie widzialem kogos ze stop NOP rzucajacego link do publikacji z wysokim impact factorem. Czyli brak rzetelnych zrodel.
Ogolnie dobrowolnosc szczepionki konczy sie w momencie gdy nie siedzi sie w szalasie w Podhalu bez kontaktu z ludzmi - gdyz szczepionki nie chronia tylko szczepionego, ale rowniez innych. Zeby byly skuteczne musi byc odpowiednia ilosc osob zaszczepionych w populacji. Jesli ktos uwaza, ze szczepionki to zlo to niech zalapie Ospe Prawdziwa - praktycznie sie nie da, bo zostala calkowicie wytepiona dzieki szczepieniom.
A jak ktos mowi, ze lepiej odchorowac niz brac szczepionke to dla mnie jest imbecylem do kwadratu, gdyz czesto to nie sama choroba jest tak grozna, ale powiklania po niej - sprawdzmy na przyklad jakie moga byc powiklania po odrze: uszkodzenia ukladu nerwowego obwodowego i mozgu. Jak dla mnie czestotliwosc tego typu powiklan 1:1000 jest wystarczajacym argumentem, zeby jednak sie zaszczepic!
Jak ktos nie wierzy, zalecam sie zapoznac z tematem zapalenie mózgu (około 1 na 1000 zachorowań, śmiertelne w 15%, u 25% pacjentów pozostają ubytki neurologiczne) oraz podostre stwardniające zapalenie mózgu
@Xar the uszkodzenia mozgu tlumaczylyby Twoje durne komentarze. Wszpilczuje I przepraszam ale nie umiem Tobie pomoc. Moze kiedys nabierzesz dystansu I troche krytycznie spojrzysz na systemowe rozwiazania
@KwokaBezPisklat Gdyby dać wybór niektórym rodzicom to by dzieci nawet do podstawówki nie wysyłali bo przecież Jasio nie potrzebuje tabliczki mnożenia skoro będzie w przyszłości układał kostkę brukową.Czasami trzeba polegać na wiedzy osób mądrzejszych i wykształconych w danym kierunku a nie na opinii sąsiada z klatki bo jego teściowej kuzynka to miała córkę z problemami poszczepiennymi. Ludzi łatwo zasugerować a stąd droga prosta do epidemii wśród słabo wykształconych i patologicznych rodzin,którzy lekarza z chęcią widzieliby raz w całym życiu przy porodzie.
@Breva
Akurat jesli chodzi oszczepienia, to osoby bedace zwolenikami dobrowolnosci szczepien sa dobrze wyksztalceni, nawet z tytulami i bez patologii. Podpowiem - sporo z nich to lekarze lub naukowcy.
@Xar
Problem w tym że ja dla odmiany nie widziałem np. żadnego dokumentu GISu czy Ministerstwa Zdrowia w którym wyjaśniano by, odnosząc się do jakichkolwiek publikacji czy wyliczeń statystycznych, dlaczego obowiązkowe są szczepionki 24 godziny po.urodzeniu ( których nie ma np. w Niemczech ).
Więc problem braku naukowego podejścia dotyczy niestety obydwu stron sporu. A odpowiedź lekarza z tego materiału jest niestety tego wybitnym przykładem.
@sightshielder Jeżeli Twoje dziecko trafiłoby do szpitala z wysoką gorączką, to zobaczyłbyś/abyś jak nikt nie zmusza go do brania nie tyle paracetamolu, co pyralginy.
@madonnel w przeciwieństwie do @Xar nie przestawiłeś ani jednego racjonalnego argumentu na poparcie Twoich tez. Właściwie tez też nie przestawiłeś, jedynie zakładam, że są przeciwne do tych @Xar.
Nie tędy droga.
@madonnel Po to się szczepi całą populację, żeby zmniejszyć liczbę nosicieli zarazków, bo ryzyko przeniesienia drobnoustroju przez osobę odporna jest mniejsze niż przez osobę nieodporną.
A po co się zmniejsza liczbę źródeł zakażeń?
Bo nawet osoba odporna, jeżeli jest osłabiona inną chorobą, ma po prostu za mało białych krwinek i mimo że jej system immunologiczny jest nauczony rozpoznawania danego zarazka, to chwilowo może być po prostu za słaby żeby ochronić organizm przed zakażeniem.
@Prally kiedy ostatnio sie szczepiles? Wedlug Twojego zalozenia kazda szczepionka powinna byc w dawce przypominajacej co kazde 5-10 lat.
Slyszles ostatnio o statku marynarki wojennej 100 %zolnierzy wyszczepionych pzeciwko swince o to dawkami przypominajacymi a Mimo wszystko wybuchla epidemia swinki na pokladzie....
@siditg demot o szczepieniach pojawia sie raz na tydzien, glupio w kopko mowic to samo a ze stasiem od Xar ciagne dyskusje z innych demotow...
Nie tedy droga... Wiadomo masz racje ale komentarze pod demotamj raczej nie sluza doksztalcaniu, Im dluzej to wszystko obserwuje to coraz bardziej jestem przekonany ze kazdy na jakies.swoje "prawidla" ktore wypluwa pod demotem I tyle do niczego to nie prowadzi....
@grekzak Jak nam siłe młody urodził to mieliśmy wybór albo zapłacić za szczepionki 900 zł (lol) w szpitalu alo 300 złmniej ale sami kupujemy szczepionkę w aptece.Różnica taka, że podpisujesz pismo, że zwalniasz szpital z odpowiedzialności i że szczepionkę będziesz przechowywał należycie.
Wlałem skorzystać jednak z chłodni spzitalnej niż wozić się ze szczepionką w lato. Dodajmy do tego fakt który sprzedała mi pielęgniarka, że jeden ojczulek kupił szczepionki rano i woził je w gorącym aucie cały dzień :P
Pomijając reakcje poszczepienne, alergie itd których raczej nie wyeliminujesz u niemowlaka to do złych reakcji na szczepioki warto dodać właśnie głupotę ludzką.
Szczepionki dobre hur dur, NOPy to wymysł anty-szczecioszczękowców hur dur.
Szczepionki nie mają żadnych, ale to żadnych wad! Każdy kto twierdzi inaczej to wredny, zacofany anty-szczepionkowiec.
@olewator "Szczepionki nie mają żadnych, ale to żadnych wad!"
Po zaszczepieniu organizm jest osłabiony i bardziej podatny na infekcję. To jest moim zdaniem wada.
@olewator Nikt nigdy nie twierdził że szczepionki nie mają wad. Nie mają tych wad które zarzucają im antyszczepionkowcy (wywoływanie autyzmu, alergii, immunosupresji...).
@Unicron Jest tyle możliwych komplikacji, mutacje, osłabienia, uczulenia, że stwierdzenie z całą pewnością jakie skutki mogą mieć dane szczepionki, a jakich nie, jest niemożliwe.
@olewator To jest ad ignorantiam. To że ty nie wiesz, nie oznacza że nikt nie wie. Nie wiem po co mówisz o powikłaniach których ni jak nie możesz udowodnić.
@Unicron tak samo, po co mowisz o ich bezpieczenstwie skoro nie jestes w stanie tego udowodnic.
Ktory organ w Polsce BADA bezpieczestwo szczepionek I sprawdza czy faktycznie SA takie jak zapewnia producent?
@Unicron no teraz to dowaliles, pokazales cala swoja ignorancje, przeczytales ktorekolwiek z tych badan? Potrawisz odniesc sie krytycznie do nich?
Pamietaj ze rozmawiamy o szczepieniu niemowlat w tym juz w pierwszwj dobie, Bez badan gentycznych na mutacje kluczowych genow odpowiedzialnych za metabolizm toksyn, Bez jakichkolwiek badan ktore moglby wykluczyc mutacje genow, braki w odpornosci czy wrazlkwosc na ktorykolwiek ze skladnikow szczepionki....pozniej dajemy kilka szczepionek naraz znowu Bez badan I tak prawie co Pol Roku jak nie czesciej...jak jestes takim asem poszukiwan to poszukaj jak badane SA szczepionki, czemu zamiast placebo uzywa sie Inna szczepionke ktora jest juz W obiegu, znajdz badania ktore wykazuja co powoduje nadmierna stymulacja ukladu odpornosciowego I to jeszcze nie dokonca wyksztalconego u malych dzieci, pokaz mi jeszcze ze powstaly badanie naukowe ktore mowia ze szczepienia wczesniakow I dzieci z problemami zdrowia jest bezpieczne...
Zwroc jeszcze uwage geniuszu na statystke, Ile osob wzielo udzial w badaniu I Jaki byl ich Stan zdrowia, Bo skoro do badan wybieraja grupe 300 zdrowych dzieci I odnisza the wybiki do calej populacji to chyba troche slabo...
@Unicron a co do tego organu to nikt tego nie BADA. Slyszala o czyms takim jak pytanie retoryczne? Czy I Tu masz braki?
Ostatnio Belgia przetestowala u siebie maseczki ktore zamowila z chin I odeslala Bo nie dzialaja, podobnie Australia zabadala testy na koronawirusa z Chin I tez odeslala Bo nie dzialaja...wiec skad zalozenie ze skoro producent wyprodykowal to ma dzialac? A w Polsce nikt tego nie BADA, juz nie mowie o tym wirusie, to tylko najprostszy przyklad, ale o szczepionkach, nikt nie potwierdza za zawieraja dokladnie to co mowi producent I nikt ich nie testuje.....wyobraz sobie ze w ciezkich czasach jakze piekna bylaby to Bron biologiczna, ladowana w ciemno innej gospodarce...
@Unicron a skoro jestesmy przy badaniach, asie, to czy jestes w stanie poszukac w swoich magicznych zrodlach sytuacji gdzie Big pharma musiala placic odzszkodowania Bo to co umiescila w badaniach naukowych bylo bledne, zaklamane lub zatajone? Mozesz to odniesc nie tylko do szczepien, bedzie Ci latwiej, moze to choc troche otworzy Ci oczy
@madonnel Pokazałem ci że szczepionki są badane i pokazałem ci ilość tych badań. No to teraz twoja kolej. Wykaż się inicjatywą i przeczytaj sobie te badania. Ja nie muszę wiedzieć wszystkiego i mam lepsze rzeczy do roboty niż tłumaczenie każdemu nieukowi podstaw chemii i biologii.
"Pamietaj ze rozmawiamy o szczepieniu niemowlat w tym juz w pierwszwj dobie, Bez badan gentycznych na mutacje kluczowych genow odpowiedzialnych za metabolizm toksyn, Bez jakichkolwiek badan ktore moglby wykluczyc mutacje genow"...
Człowieku, ty w ogóle nie masz wiedzy z podstaw genetyki. Nie da się zmienić genów podając szczepionkę. Zdajesz sobie sprawę jakie by były konsekwencje gdyby geny dało się tak łatwo edytować geny? Podpowiem ci - można by z łatwością wyleczyć ok. 10.000 chorób genetycznych wywołanych wadą jednego genu. A tymczasem terapii genowych na świecie przeprowadzono zaledwie kilka https://pl.wikipedia.org/wiki/Terapia_genowa
Poczytaj najpierw trochę zanim się wypowiesz.
@Unicron nie chodzi o zmiane genow, czytaj ze zrozumieniem, szczepionki pakowanw SA kazdemu Bez zadnych badan wykluczajacych przeciwskazania do szczepien, np obnizona odpornosc lub wrazlkwosc na ktorykolwiek ze skladnikow co jest szczegolnie wazne u osob z mutacja genow odpowiedzialnych za rozklad toksyn ...
@Unicron podawanie wikipedii jako zrodla juz calkowicie Cie pograza, nie ucza Cie w Twojej podstawowce o wiarygodnych zrodlach informacji? Skoro masz lepsze rzeczy do roboty to nie wypowiadaj sie w dziedzinach w ktorych sie nie znasz tylko cytujesz Bez zrozumienia oklepane medialne slogany. Jak juz skonczysz podstawowke I moze kiedys pojdziesz do liceum a nawet pozniej na studia I w koncu ktos nauczy Cie jak uzywac mozgu I myslec logicznie to moze wtedy w koncu cos do Ciebie dotrze
@Unicron moze I sie osmieszam, nie mam nic do stracenia, nie zamierzalem tez po Tobie jechac. Boli mnie jednak opor z jaka ludzie otwieraja sie na wiedze. Nigdy nie uzywalem swojego wyksztalcenia ani tytulow naukowych jako argumentu w zadnej rozmowie, a na Demoty zagladalem po pracy dla rozluznienia...przeraza mnie jednak ta pycha. Marzy sie Nam wiedziec juz wszystko ale tak nie jest....Im wiecej otwieramy drzwi tym wiecej nowych pytan sie pojawia I nic nie jest tylko biale I czarne, ale w swoim zaslepieniu chemy wierzyc ze nasze osiagnieca nukowe I zdobycze techniczne SA tylko pozyteczne I przynosza same korzysci....a przeciez tak nie jest...nie chodzi tylko o szczepionki. Czesto dowiadujemy sie tego po latach. ..chociaz my jako naukowcy zawsze dowiadujemy sie troche wczesniej zanim ta wiedza przwcisnie sie na uczelnie I do podrecznikow...jak widac jednak nie ma co dyskutowac Bo I tak Nas zlinczuja paeudowyznawcy nauki
Trzeba umieć wybrać mniejsze zło. Po pobycie w szpitalu z córką gdzie napatrzyłam się na dzieci z rotawirusem - odparzone, zafajdane i wymiotujące na okrągło, leciałam do przychodni i płaciłam ciężką kasę, żeby tylko oszczędzić małej czegoś takiego.
Przeciwnicy szczepień głośno krzyczą o nabyciu naturalnej odporności poprzez przechodzenie chorób, ale teraz, w momencie pandemii jakoś siedzą w domu i nie myślą o tym, by przejść chorobę i nabyć odporności.
szczepionki zawierają aluminium.
dzieci sa zawczesnie szczepione.
za duzo szczepien.
noworodkow sie nie powinno szczepic.
szczepic sie powinno od 3 roku.
nie trzeba szczepic sie na wszystko co farmy i korpo wam wciskaja
@Okomorskie Jakie badania potwierdzają bezpieczeństwo szczepionek ze związkami glinu?
Karwowski M.P., Stamoulis C., Wenren L.M., i wsp. Blood and hair aluminum levels, vaccine history, and early infant development: a cross-sectional study. Acad Pediatr 2018;18:161-165.
W pracy oceniano stężenie glinu we krwi oraz włosach dziecka, historię jego szczepień oraz wyniki oceny funkcji poznawczych, językowych i motorycznych.
Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28919482
Ameratunga R., Gills D., Gold M., i wsp. Evidence refuting the existence of autoimmune/autoinflammatory syndrome induced by adjuvants (ASIA). J Allergy Clin Immunol Pract 2017;5:1551-1555.
Hipoteza autoimmunizacyjnego/autozapalnego zespołu indukowanego adiuwantami, tzw. zespołu ASIA została opracowana w 2011 roku przez izraelskiego immunologa Yehuda Shoenfelda. Wśród zespołów klinicznych ASIA wymieniane są: zespół makrofagowego zapalenia mięśniowo-powięziowego, syndrom wojny w Zatoce Perskiej, zespół chorego budynku, choroba związana z implantami silikonowymi piersi czy zespół przewlekłego zmęczenia. Zastrzeżenia dotyczyły szczepionek przeciw wzwB oraz szczepionek przeciw HPV zawierających w składzie związki glinu. Autorzy publikacji opisali dwa badania, które obalają sugerowany przez Shoenfelda i wsp. związek zespołu ASIA ze szczepionkami.
Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28888842
Mitkus R.J., King D.B., Hess M.A., i wsp. Updated aluminum pharmacokinetics following infant exposures through diet and vaccination. Vaccine 2011; 29:9538-9543.
Autorzy pracy oceniali ekspozycję na związki glinu w pożywieniu oraz szczepionkach podawanych w okresie pierwszego roku życia dziecka zgodnie z programem szczepień realizowanym obecnie w Stanach Zjednoczonych. Na podstawie parametrów farmakokinetycznych uaktualniono analizę Keitha i wsp. (2002) uwzględniając podawane realnie szczepienia pediatryczne, wyjściowe poziomy związków glinu w organizmie dziecka bezpośrednio po urodzeniu, rolę filtracji kłębuszkowej u niemowląt czy najnowsze dane dotyczące masy ciała niemowląt w wieku 0-60 miesięcy. Analiza obejmująca powyższe parametry wskazuje, że obciążenie organizmu niemowlęcia związkami glinu w podawanych szczepionkach oraz pochodzącego z mleka matki/pokarmu sztucznego jest znacznie mniejsza niż wyznaczony bezpieczny poziom MRL.
Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22001122
Jefferson T., Rudin M., Di Pietrantonj C. Adverse events after immunization with aluminium-containing DTP vaccines: systematic review of the evidence. Lancet Infect Dis 2004;4:84-90.
Autorzy pracy ocenili częstość występowania niepożądanych odczynów poszczepiennych po podaniu szczepionki DTP przeciw błonicy, tężcowi i krztuścowi lub jej mniej skojarzonych pochodnych zawierających związki glinu w porównaniu z takimi samymi szczepionkami bez związków glinu lub zawierającymi związki glinu w różnych stężeniach.
Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14871632
Keith L.S., Jones D.E., Chou CH.S.J. Aluminum toxicokinetics regarding infant diet and vaccinations. Vaccine 2002;20:S13-S17.
Autorzy pracy oceniali czy ekspozycja na związki glinu w pożywieniu oraz szczepionkach podawanych w okresie pierwszego roku życia dziecka nie przekracza minimalnego poziom ryzyka (MRL) określonego przez amerykańską Agencję Substancji Toksycznych i Rejestru Chorób (ATSDR).
Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12184359
Źródło: https://szczepienia.pzh.gov.pl/.../jakie-badania.../
Manipulacja. Nie wiem czy wszyscy ale na pewno większość tak zwanych "antyszczepionkowców" to tylko przeciwnicy szczepionek skojarzonych i szczepieniu dzieci na choroby lekkie dla dzieci. Oczywiście przede wszystkim przeciwnicy szczepieniu gdy dziecko "ma tylko katarek"
Nikt nie jest przeciwny czystej szczepionce tylko na Odrę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 kwietnia 2020 o 9:24
A kto się pracy nie boi jazda do łagru. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@MajorKaza Ja czasem przechodzę przez las i się nie boję, że zabłądzę, w jakąś dziurę wpadnę lub mnie wilki zaatakują. Pochwaliłem się swoją brawurą temu lekarzowi a on na to:
- Skoroś taki chojrak to zapraszam w dzicz amazońskiej dżungli. Zobaczymy czy wtedy dalej nie będziesz bał się lasu.
Akurat chyba wszyscy zgadzamy się, że niepożądane odczyny poszczepienne są złe i należy je zwalczać, oraz, że szczepionka przechowywana w złych warunkach i powyżej czasu przydatności do użycia może być szkodliwa oraz może nie powodować wytworzenia odporności.
@grekzak sprawdz skutki uboczne paracetamolu jeden a 10.000 przypadkow to sie za glowe zlapiesz! A jakos nikt nie postuluje zakazu korzystania z paracetamolu
@Xar
No ale nikt nie postuluje zakazanie szczepionek a jedynie dyskusję czy przypadkiem wady szczepionek nie przewyższają ich zalet.
Owszem, wiele wypowiedzi ludzi ze STOP NOP jest głupich, ale jest też wiele sensownych wątpliwości.
A po stronie zwolenników szczepionek też jest dużo zacietrzewienia i fanbojstwa.
Tylko ze Sam wybieraszasz czy bierzesz paracetamol czy nie, I nikt Ci nie nakazuje DAC wielu dawek w ciagu jednego roku Tobie lub Twojemu dziecku pod grozba kary pienieznej I wykluczenia spolecznego
Zacznij myslec a sarkazm zostaw dla tych co umieja sie nim poslugiwac
@Xar Tylko ze Sam wybieraszasz czy bierzesz paracetamol czy nie, I nikt Ci nie nakazuje DAC wielu dawek w ciagu jednego roku Tobie lub Twojemu dziecku pod grozba kary pienieznej I wykluczenia spolecznego
Zacznij myslec a sarkazm zostaw dla tych co umieja sie nim poslugiwac
@madonnel ale ze szczepionkami tez tak jest, ze nikt nie nakazuje. Takie sa po prostu refundowane i dzieki temu sa tansze, ale mozesz wybrac inne rozwiazanie i zaplacic z wlasnej kiszeni.
@mwa widzisz, jakos nigdy nie widzialem kogos ze stop NOP rzucajacego link do publikacji z wysokim impact factorem. Czyli brak rzetelnych zrodel.
Ogolnie dobrowolnosc szczepionki konczy sie w momencie gdy nie siedzi sie w szalasie w Podhalu bez kontaktu z ludzmi - gdyz szczepionki nie chronia tylko szczepionego, ale rowniez innych. Zeby byly skuteczne musi byc odpowiednia ilosc osob zaszczepionych w populacji. Jesli ktos uwaza, ze szczepionki to zlo to niech zalapie Ospe Prawdziwa - praktycznie sie nie da, bo zostala calkowicie wytepiona dzieki szczepieniom.
A jak ktos mowi, ze lepiej odchorowac niz brac szczepionke to dla mnie jest imbecylem do kwadratu, gdyz czesto to nie sama choroba jest tak grozna, ale powiklania po niej - sprawdzmy na przyklad jakie moga byc powiklania po odrze: uszkodzenia ukladu nerwowego obwodowego i mozgu. Jak dla mnie czestotliwosc tego typu powiklan 1:1000 jest wystarczajacym argumentem, zeby jednak sie zaszczepic!
Jak ktos nie wierzy, zalecam sie zapoznac z tematem zapalenie mózgu (około 1 na 1000 zachorowań, śmiertelne w 15%, u 25% pacjentów pozostają ubytki neurologiczne) oraz podostre stwardniające zapalenie mózgu
@Xar Spoko tok rozumowania. Ale nikt nie zmusza mojego dziecka do brania paracetamolu.. Jak w ogóle można porównywać jedno z drugim.
@Xar the uszkodzenia mozgu tlumaczylyby Twoje durne komentarze. Wszpilczuje I przepraszam ale nie umiem Tobie pomoc. Moze kiedys nabierzesz dystansu I troche krytycznie spojrzysz na systemowe rozwiazania
@Xar
Taa, rodzic ma prawo wybrac - szczepionke lub szczepionke, lub... grzywne w pakiecie z ostracyzmem spolecznym. Piekny wybor waszmosc dajesz.
@sightshielder a co gdy Twoje dziecko zarazi mnie lub moje (hipotetyczne) dziecko? Kto bedzie za to odpowiadal?
@KwokaBezPisklat Gdyby dać wybór niektórym rodzicom to by dzieci nawet do podstawówki nie wysyłali bo przecież Jasio nie potrzebuje tabliczki mnożenia skoro będzie w przyszłości układał kostkę brukową.Czasami trzeba polegać na wiedzy osób mądrzejszych i wykształconych w danym kierunku a nie na opinii sąsiada z klatki bo jego teściowej kuzynka to miała córkę z problemami poszczepiennymi. Ludzi łatwo zasugerować a stąd droga prosta do epidemii wśród słabo wykształconych i patologicznych rodzin,którzy lekarza z chęcią widzieliby raz w całym życiu przy porodzie.
@Xar takimi wlasnie komentarzami sie tylko pograzasz I wykazujesz ohromne braki w wiedzy dotyczacej szczepien
@Breva
Akurat jesli chodzi oszczepienia, to osoby bedace zwolenikami dobrowolnosci szczepien sa dobrze wyksztalceni, nawet z tytulami i bez patologii. Podpowiem - sporo z nich to lekarze lub naukowcy.
https://www.kwantowo.pl/2018/04/15/nie-chce-sie-szczepic-i-to-tylko-moja-sprawa/
Przeczytać.i wbić sobie do swoich durnych łbów. Szczepienia to nie jest twoja prywatna sprawa tylko całego społeczeństwa.
@Xar
Problem w tym że ja dla odmiany nie widziałem np. żadnego dokumentu GISu czy Ministerstwa Zdrowia w którym wyjaśniano by, odnosząc się do jakichkolwiek publikacji czy wyliczeń statystycznych, dlaczego obowiązkowe są szczepionki 24 godziny po.urodzeniu ( których nie ma np. w Niemczech ).
Więc problem braku naukowego podejścia dotyczy niestety obydwu stron sporu. A odpowiedź lekarza z tego materiału jest niestety tego wybitnym przykładem.
@sightshielder Jeżeli Twoje dziecko trafiłoby do szpitala z wysoką gorączką, to zobaczyłbyś/abyś jak nikt nie zmusza go do brania nie tyle paracetamolu, co pyralginy.
@madonnel w przeciwieństwie do @Xar nie przestawiłeś ani jednego racjonalnego argumentu na poparcie Twoich tez. Właściwie tez też nie przestawiłeś, jedynie zakładam, że są przeciwne do tych @Xar.
Nie tędy droga.
@madonnel Po to się szczepi całą populację, żeby zmniejszyć liczbę nosicieli zarazków, bo ryzyko przeniesienia drobnoustroju przez osobę odporna jest mniejsze niż przez osobę nieodporną.
A po co się zmniejsza liczbę źródeł zakażeń?
Bo nawet osoba odporna, jeżeli jest osłabiona inną chorobą, ma po prostu za mało białych krwinek i mimo że jej system immunologiczny jest nauczony rozpoznawania danego zarazka, to chwilowo może być po prostu za słaby żeby ochronić organizm przed zakażeniem.
@Prally kiedy ostatnio sie szczepiles? Wedlug Twojego zalozenia kazda szczepionka powinna byc w dawce przypominajacej co kazde 5-10 lat.
Slyszles ostatnio o statku marynarki wojennej 100 %zolnierzy wyszczepionych pzeciwko swince o to dawkami przypominajacymi a Mimo wszystko wybuchla epidemia swinki na pokladzie....
@siditg demot o szczepieniach pojawia sie raz na tydzien, glupio w kopko mowic to samo a ze stasiem od Xar ciagne dyskusje z innych demotow...
Nie tedy droga... Wiadomo masz racje ale komentarze pod demotamj raczej nie sluza doksztalcaniu, Im dluzej to wszystko obserwuje to coraz bardziej jestem przekonany ze kazdy na jakies.swoje "prawidla" ktore wypluwa pod demotem I tyle do niczego to nie prowadzi....
@Xar na moje oko wirus lub bakteria....
@grekzak Jak nam siłe młody urodził to mieliśmy wybór albo zapłacić za szczepionki 900 zł (lol) w szpitalu alo 300 złmniej ale sami kupujemy szczepionkę w aptece.Różnica taka, że podpisujesz pismo, że zwalniasz szpital z odpowiedzialności i że szczepionkę będziesz przechowywał należycie.
Wlałem skorzystać jednak z chłodni spzitalnej niż wozić się ze szczepionką w lato. Dodajmy do tego fakt który sprzedała mi pielęgniarka, że jeden ojczulek kupił szczepionki rano i woził je w gorącym aucie cały dzień :P
Pomijając reakcje poszczepienne, alergie itd których raczej nie wyeliminujesz u niemowlaka to do złych reakcji na szczepioki warto dodać właśnie głupotę ludzką.
A grzywka na to
"Zgoda o ile zaczniecie leczyć pacjentów witaminą c i homeopatią".
Co za bezczel.
Jak się ma taki wredny paszczur, jak ta pani, to faktycznie, koronawirus się trzy razy zastanowi, czy ją dziabnąć…
@DAREKJP Sam sie dziabnij leszczu
@madonnel - tylko nie leszczu, fajfusie obrzygany…
@DAREKJP tylko nie fajfusie!
Szczepionki dobre hur dur, NOPy to wymysł anty-szczecioszczękowców hur dur.
Szczepionki nie mają żadnych, ale to żadnych wad! Każdy kto twierdzi inaczej to wredny, zacofany anty-szczepionkowiec.
@olewator "Szczepionki nie mają żadnych, ale to żadnych wad!"
Po zaszczepieniu organizm jest osłabiony i bardziej podatny na infekcję. To jest moim zdaniem wada.
@olewator Nikt nigdy nie twierdził że szczepionki nie mają wad. Nie mają tych wad które zarzucają im antyszczepionkowcy (wywoływanie autyzmu, alergii, immunosupresji...).
@Unicron Jest tyle możliwych komplikacji, mutacje, osłabienia, uczulenia, że stwierdzenie z całą pewnością jakie skutki mogą mieć dane szczepionki, a jakich nie, jest niemożliwe.
@olewator To jest ad ignorantiam. To że ty nie wiesz, nie oznacza że nikt nie wie. Nie wiem po co mówisz o powikłaniach których ni jak nie możesz udowodnić.
@Unicron tak samo, po co mowisz o ich bezpieczenstwie skoro nie jestes w stanie tego udowodnic.
Ktory organ w Polsce BADA bezpieczestwo szczepionek I sprawdza czy faktycznie SA takie jak zapewnia producent?
"tak samo, po co mowisz o ich bezpieczenstwie skoro nie jestes w stanie tego udowodnic."
Ale to zostało udowodnione już dawno (patrz zdjęcie)
"Ktory organ w Polsce BADA bezpieczestwo szczepionek I sprawdza czy faktycznie SA takie jak zapewnia producent?"
Nie wiem. Poszukaj sobie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2020 o 18:39
@Unicron no teraz to dowaliles, pokazales cala swoja ignorancje, przeczytales ktorekolwiek z tych badan? Potrawisz odniesc sie krytycznie do nich?
Pamietaj ze rozmawiamy o szczepieniu niemowlat w tym juz w pierwszwj dobie, Bez badan gentycznych na mutacje kluczowych genow odpowiedzialnych za metabolizm toksyn, Bez jakichkolwiek badan ktore moglby wykluczyc mutacje genow, braki w odpornosci czy wrazlkwosc na ktorykolwiek ze skladnikow szczepionki....pozniej dajemy kilka szczepionek naraz znowu Bez badan I tak prawie co Pol Roku jak nie czesciej...jak jestes takim asem poszukiwan to poszukaj jak badane SA szczepionki, czemu zamiast placebo uzywa sie Inna szczepionke ktora jest juz W obiegu, znajdz badania ktore wykazuja co powoduje nadmierna stymulacja ukladu odpornosciowego I to jeszcze nie dokonca wyksztalconego u malych dzieci, pokaz mi jeszcze ze powstaly badanie naukowe ktore mowia ze szczepienia wczesniakow I dzieci z problemami zdrowia jest bezpieczne...
Zwroc jeszcze uwage geniuszu na statystke, Ile osob wzielo udzial w badaniu I Jaki byl ich Stan zdrowia, Bo skoro do badan wybieraja grupe 300 zdrowych dzieci I odnisza the wybiki do calej populacji to chyba troche slabo...
@Unicron a co do tego organu to nikt tego nie BADA. Slyszala o czyms takim jak pytanie retoryczne? Czy I Tu masz braki?
Ostatnio Belgia przetestowala u siebie maseczki ktore zamowila z chin I odeslala Bo nie dzialaja, podobnie Australia zabadala testy na koronawirusa z Chin I tez odeslala Bo nie dzialaja...wiec skad zalozenie ze skoro producent wyprodykowal to ma dzialac? A w Polsce nikt tego nie BADA, juz nie mowie o tym wirusie, to tylko najprostszy przyklad, ale o szczepionkach, nikt nie potwierdza za zawieraja dokladnie to co mowi producent I nikt ich nie testuje.....wyobraz sobie ze w ciezkich czasach jakze piekna bylaby to Bron biologiczna, ladowana w ciemno innej gospodarce...
@Unicron a skoro jestesmy przy badaniach, asie, to czy jestes w stanie poszukac w swoich magicznych zrodlach sytuacji gdzie Big pharma musiala placic odzszkodowania Bo to co umiescila w badaniach naukowych bylo bledne, zaklamane lub zatajone? Mozesz to odniesc nie tylko do szczepien, bedzie Ci latwiej, moze to choc troche otworzy Ci oczy
@madonnel Pokazałem ci że szczepionki są badane i pokazałem ci ilość tych badań. No to teraz twoja kolej. Wykaż się inicjatywą i przeczytaj sobie te badania. Ja nie muszę wiedzieć wszystkiego i mam lepsze rzeczy do roboty niż tłumaczenie każdemu nieukowi podstaw chemii i biologii.
"Pamietaj ze rozmawiamy o szczepieniu niemowlat w tym juz w pierwszwj dobie, Bez badan gentycznych na mutacje kluczowych genow odpowiedzialnych za metabolizm toksyn, Bez jakichkolwiek badan ktore moglby wykluczyc mutacje genow"...
Człowieku, ty w ogóle nie masz wiedzy z podstaw genetyki. Nie da się zmienić genów podając szczepionkę. Zdajesz sobie sprawę jakie by były konsekwencje gdyby geny dało się tak łatwo edytować geny? Podpowiem ci - można by z łatwością wyleczyć ok. 10.000 chorób genetycznych wywołanych wadą jednego genu. A tymczasem terapii genowych na świecie przeprowadzono zaledwie kilka https://pl.wikipedia.org/wiki/Terapia_genowa
Poczytaj najpierw trochę zanim się wypowiesz.
@Unicron nie chodzi o zmiane genow, czytaj ze zrozumieniem, szczepionki pakowanw SA kazdemu Bez zadnych badan wykluczajacych przeciwskazania do szczepien, np obnizona odpornosc lub wrazlkwosc na ktorykolwiek ze skladnikow co jest szczegolnie wazne u osob z mutacja genow odpowiedzialnych za rozklad toksyn ...
@Unicron podawanie wikipedii jako zrodla juz calkowicie Cie pograza, nie ucza Cie w Twojej podstawowce o wiarygodnych zrodlach informacji? Skoro masz lepsze rzeczy do roboty to nie wypowiadaj sie w dziedzinach w ktorych sie nie znasz tylko cytujesz Bez zrozumienia oklepane medialne slogany. Jak juz skonczysz podstawowke I moze kiedys pojdziesz do liceum a nawet pozniej na studia I w koncu ktos nauczy Cie jak uzywac mozgu I myslec logicznie to moze wtedy w koncu cos do Ciebie dotrze
@madonnel Ośmieszasz się.
@Unicron moze I sie osmieszam, nie mam nic do stracenia, nie zamierzalem tez po Tobie jechac. Boli mnie jednak opor z jaka ludzie otwieraja sie na wiedze. Nigdy nie uzywalem swojego wyksztalcenia ani tytulow naukowych jako argumentu w zadnej rozmowie, a na Demoty zagladalem po pracy dla rozluznienia...przeraza mnie jednak ta pycha. Marzy sie Nam wiedziec juz wszystko ale tak nie jest....Im wiecej otwieramy drzwi tym wiecej nowych pytan sie pojawia I nic nie jest tylko biale I czarne, ale w swoim zaslepieniu chemy wierzyc ze nasze osiagnieca nukowe I zdobycze techniczne SA tylko pozyteczne I przynosza same korzysci....a przeciez tak nie jest...nie chodzi tylko o szczepionki. Czesto dowiadujemy sie tego po latach. ..chociaz my jako naukowcy zawsze dowiadujemy sie troche wczesniej zanim ta wiedza przwcisnie sie na uczelnie I do podrecznikow...jak widac jednak nie ma co dyskutowac Bo I tak Nas zlinczuja paeudowyznawcy nauki
Trzeba umieć wybrać mniejsze zło. Po pobycie w szpitalu z córką gdzie napatrzyłam się na dzieci z rotawirusem - odparzone, zafajdane i wymiotujące na okrągło, leciałam do przychodni i płaciłam ciężką kasę, żeby tylko oszczędzić małej czegoś takiego.
Przeciwnicy szczepień głośno krzyczą o nabyciu naturalnej odporności poprzez przechodzenie chorób, ale teraz, w momencie pandemii jakoś siedzą w domu i nie myślą o tym, by przejść chorobę i nabyć odporności.
Podsumujmy: lekarz że szwajcarskiej przesadził, a przeciw szczepieniom są tylko debile .
szczepionki zawierają aluminium.
dzieci sa zawczesnie szczepione.
za duzo szczepien.
noworodkow sie nie powinno szczepic.
szczepic sie powinno od 3 roku.
nie trzeba szczepic sie na wszystko co farmy i korpo wam wciskaja
@Okomorskie Jakie badania potwierdzają bezpieczeństwo szczepionek ze związkami glinu?
Karwowski M.P., Stamoulis C., Wenren L.M., i wsp. Blood and hair aluminum levels, vaccine history, and early infant development: a cross-sectional study. Acad Pediatr 2018;18:161-165.
W pracy oceniano stężenie glinu we krwi oraz włosach dziecka, historię jego szczepień oraz wyniki oceny funkcji poznawczych, językowych i motorycznych.
Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28919482
Ameratunga R., Gills D., Gold M., i wsp. Evidence refuting the existence of autoimmune/autoinflammatory syndrome induced by adjuvants (ASIA). J Allergy Clin Immunol Pract 2017;5:1551-1555.
Hipoteza autoimmunizacyjnego/autozapalnego zespołu indukowanego adiuwantami, tzw. zespołu ASIA została opracowana w 2011 roku przez izraelskiego immunologa Yehuda Shoenfelda. Wśród zespołów klinicznych ASIA wymieniane są: zespół makrofagowego zapalenia mięśniowo-powięziowego, syndrom wojny w Zatoce Perskiej, zespół chorego budynku, choroba związana z implantami silikonowymi piersi czy zespół przewlekłego zmęczenia. Zastrzeżenia dotyczyły szczepionek przeciw wzwB oraz szczepionek przeciw HPV zawierających w składzie związki glinu. Autorzy publikacji opisali dwa badania, które obalają sugerowany przez Shoenfelda i wsp. związek zespołu ASIA ze szczepionkami.
Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28888842
Mitkus R.J., King D.B., Hess M.A., i wsp. Updated aluminum pharmacokinetics following infant exposures through diet and vaccination. Vaccine 2011; 29:9538-9543.
Autorzy pracy oceniali ekspozycję na związki glinu w pożywieniu oraz szczepionkach podawanych w okresie pierwszego roku życia dziecka zgodnie z programem szczepień realizowanym obecnie w Stanach Zjednoczonych. Na podstawie parametrów farmakokinetycznych uaktualniono analizę Keitha i wsp. (2002) uwzględniając podawane realnie szczepienia pediatryczne, wyjściowe poziomy związków glinu w organizmie dziecka bezpośrednio po urodzeniu, rolę filtracji kłębuszkowej u niemowląt czy najnowsze dane dotyczące masy ciała niemowląt w wieku 0-60 miesięcy. Analiza obejmująca powyższe parametry wskazuje, że obciążenie organizmu niemowlęcia związkami glinu w podawanych szczepionkach oraz pochodzącego z mleka matki/pokarmu sztucznego jest znacznie mniejsza niż wyznaczony bezpieczny poziom MRL.
Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22001122
Jefferson T., Rudin M., Di Pietrantonj C. Adverse events after immunization with aluminium-containing DTP vaccines: systematic review of the evidence. Lancet Infect Dis 2004;4:84-90.
Autorzy pracy ocenili częstość występowania niepożądanych odczynów poszczepiennych po podaniu szczepionki DTP przeciw błonicy, tężcowi i krztuścowi lub jej mniej skojarzonych pochodnych zawierających związki glinu w porównaniu z takimi samymi szczepionkami bez związków glinu lub zawierającymi związki glinu w różnych stężeniach.
Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14871632
Keith L.S., Jones D.E., Chou CH.S.J. Aluminum toxicokinetics regarding infant diet and vaccinations. Vaccine 2002;20:S13-S17.
Autorzy pracy oceniali czy ekspozycja na związki glinu w pożywieniu oraz szczepionkach podawanych w okresie pierwszego roku życia dziecka nie przekracza minimalnego poziom ryzyka (MRL) określonego przez amerykańską Agencję Substancji Toksycznych i Rejestru Chorób (ATSDR).
Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12184359
Źródło: https://szczepienia.pzh.gov.pl/.../jakie-badania.../
Manipulacja. Nie wiem czy wszyscy ale na pewno większość tak zwanych "antyszczepionkowców" to tylko przeciwnicy szczepionek skojarzonych i szczepieniu dzieci na choroby lekkie dla dzieci. Oczywiście przede wszystkim przeciwnicy szczepieniu gdy dziecko "ma tylko katarek"
Nikt nie jest przeciwny czystej szczepionce tylko na Odrę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 kwietnia 2020 o 9:24
@slagen To niczego nie zmienia.