Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
+
381 394
-

Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
P profix3
+6 / 28

Ok. Tylko w jakim celu? Sztuka dla sztuki? Eksperyment socjologiczny? Co z tego wyszło?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
E ewmario
+86 / 98

W jakim celu? Otóż pokazała, że tak hucznie nazywany Homo sapiens to nic innego jak zwierzyna stadna. Najpierw zbliżają się pojedyncze osobniki, jak w stadzie wilków i badają, na ile blisko mogą podejść. Później zlatuje się cała wataha i używają do woli. Jesteśmy zwierzętami i to drapieżnikami. Tylko normy społeczne zagłuszają tzw zew natury.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
E El_Polaco
+55 / 57

@profix3
To pewnie kwestia interpretacji. Dla mnie to właśnie ciekawy eksperyment dotyczący ludzkich zachowań, kiedy jesteśmy bezkarni. Tylko 6 godzin. I to w muzeum, a nie w więzieniu o zaostrzonym rygorze. Czyli to powinni być przypadkowi, zwyczajni ludzie. A jednak pozbawieni ograniczeń zachowali się jak jacyś zwyrodnialcy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K kawanalawe
+25 / 27

@El_Polaco Niezależnie od interpretacji, niestety nie napawa to optymizmem...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Fragglesik
+4 / 8

@ewmario To wiadomo od 6000 lat.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar bezn
+25 / 29

@profix3 warto dodać do przedmówców jedną rzecz: Abramowicz przez cały czas performance'u nie reagowała. Ludzie mogli zrobić cokolwiek ponieważ była bierna. Czyli wniosek można wyciągnąć nie tylko o kondycji patrzących/uczestniczących czy ogólnie rasy ludzkiej ale także wobec postawy na te działania. Nie można być biernym wobec innych, poddawać się ich woli bo wtedy są w stanie zrobić z tobą wszystko. Nie można dać innym kierować twoim życiem. Ponieważ w końcu może dojść do sytuacji, która będzie zagrażać twojej egzystencji. W sztuce współczesnej genialne jest to, że sprawdza także czy odbiorca jest myślący i wrażliwy, nie daje prostych rozwiązań więc widz pośrednio staje się i interpretatorem, i ,,twórcą" odnajdując ukryte przesłania.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
+3 / 7

@bezn @ewmario, @El_Polaco. Ok. Wszystko rozumiem. Też jestem w stanie napisać pracę semestralną z socjologii na ten temat. Ale chciałbym wiedzieć co dokładnie przyświecało "artystce" podczas tego eksperymentu. W latach dwudziestych w Austrii działały grupy teatralne, które zabijały na scenie zwierzęta, samookaleczały się, były przypadki zgonów ludzi, podczas cięcia ciała. Można dowodzić różnych teorii na ten temat.
Ale niezależnie od tego chciałbym spotkać tą kobietę i zapytać, po kiego zapodała sobie co takiego?
Nawet jeśli wszystkie wasze dywagacje by się w jakiś sposób potwierdziły, chciałbym usłyszeć od niej - o co ci kobieto chodziło? Bo może pojawiłby się wątek, którego nie bierzemy pod uwagę. Pozdr.
ps pandoro poniżej dodał o co chodziło. Temat zamknięty.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 maja 2020 o 0:05

avatar taki_tam_tam
+7 / 9

@ewmario Zwierzętami (choć to obraza dla zwierząt) są ci co robili jej krzywdę, nie ci co przytulili i dali kwiaty nie mów, że wszyscy jesteśmy zwierzętami...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
B BartoszNowacki
+10 / 10

@El_Polaco co się dzieje z ludźmi, gdy są bezkarni, pokazują wojny. Niby skąd tylu nagle zwyrodnialców sie pojawiło w czasie IIWŚ choćby w obozach koncentracyjnych? Dlaczego żołnierze, szczególnie czerwonoarmiści, nie mieli skrupułów wobec ludności cywilnej? Dziś by było identycznie (wojna w Jugosławii też nam to pokazała).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar JanuszTorun
+3 / 5

W treści informacji napisanej przez nią było jedno kluczowe zdanie:
"Ja jestem przedmiotem".
Skoro więc określiła, że jest przedmiotem, to część osób uznała, że właśnie tak będą ją traktować.
Ja nawet mimo tej informacji, jednak nie posunąłbym się do takich czynności, jakie tam się pojawiły, ale dla niektórych mogła to być istotna informacja. Sądzę, że dałbym jej się napić wody, bo niezależnie od działań różnych osób, już samo stanie przez 6 godzin może być wyczerpujące.
Niektórzy być może wyszli z założenia, ze baba jest stuknięta i właśnie tak ją będą traktować.
Moim zdaniem ciekawszym (niż jej motywy) materiałem do jakichś wniosków byłyby rozmowy z osobami, które w jakiś sposób wzięły udział w tym "przedstawieniu". Dlaczego zachowały się w taki czy inny sposób.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar rafik54321
+8 / 10

@ewmario i tu wychodzi że ludzie powinni być moralni nie dlatego że jest za to kara, a dlatego że to dobre.
Ludzie w większości są niemoralni. Nie wszyscy są tacy, gdyby byli to każdy by od razu robił jej krzywdę. Jednak niewiele osób jest prawdziwie moralnych.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M mudia
+2 / 2

@profix3 Ciężko odpowiedzieć po co (to nie matematyka). A po co w ogóle jest sztuka? Albo zrozumiesz przekaz, albo nie. Czasem nie da się wytłumaczyć, można po prostu odczuć - trochę jak bardzo niskie tony w muzyce - nie słyszysz ich, ale odczuwasz całym ciałem. Na tym ma polegać performance.. Dodatkowo, każde zdarzenie było wyjątkowe i nie powtarzało się go - to też jedna z zasad (choć były potem aranżacje przez inne osoby).
Byłem ostatnio w Toruniu, na wystawie opowiadającej o jej sztuce, i jej działalność zrobiła na mnie kolosalne wrażenie. Dziś dla nas to może być banalne, ale w tamtych latach szokowało i łamało bardzo wiele tabu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
N Nathaeila
-5 / 5

@profix3 to satanistka. Poczytaj o niej.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar BrickOfTheWall
+8 / 8

@ewmario
I tak jak w stadzie największe "kozaki" zaczynają dokazywać gdy upewnią się, ze jest bezpiecznie a w razie czego pierwsi biorą nogi za pas.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar BrickOfTheWall
+15 / 15

@profix3
To po prostu inna wersja słynnego "eksperymentu więziennego" Zimbardo. Poczucie bezkarności w części ludzi aktywuje psychopatę.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Wyrzutekzdemotow
+4 / 4

@BrickOfTheWall Dokładnie! Szukałam, czy ktoś to tutaj napisze i jestem zachwycona, że ktoś to zrozumiał.
Stanfordzki eksperyment więzienny - to sobie poszukajcie w internetach.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Kasztan528
+1 / 1

@taki_tam_tam Jest szansa że ktoś zrobił to i to.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 maja 2020 o 17:00

K katem
+1 / 1

@ewmario,@El_Polaco: Macie rację - wg mnie to był eksperyment socjologiczny a nie sztuka. Ale robić takie eksperymenty znając historię ludzkości to trzeba być co najmniej masochistą.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D daclaw
0 / 0

@JanuszTorun Dokładnie. W tym performance zostały w konkretny sposób określone warunki brzegowe, coś jak w seksie BDSM. Tam też ludzie się biją i robią sobie różne, wg powszechnego postrzegania, przykre lub obrzydliwe rzeczy, bo tak się ze sobą nawzajem umówili i czerpią z tego obustronną przyjemność. Z innymi osobami, z którymi się tak nie umówili, nie robią tego. Ta pani się jednostronnie umówiła.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 maja 2020 o 17:07

Z konto usunięte
+17 / 17


Ludzie to brutalne bestie i zdegenerowane, amoralne potwory, lubiące myśleć o sobie, że są niewinnymi aniołami.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar pandoro
+22 / 24

"Ten performance ujawnił, jak szybko ktoś może się zmienić i porzucić człowieczeństwo, jeśli mu na to pozwolisz. Ktoś, kto nie walczy, staje się w oczach innych przedmiotem. To dowód na to, że część ludzi skrywa w sobie bardzo ciemne oblicze, które łatwo z „normalnego” staje się potwornym" – mówiła Abramović.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Morda_Lewiatana
+6 / 6

@pluszczek Reakcji nie budzi wystawienie się artystki na bezkarne działanie innych. Reakcję budzą DZIAŁANIA ZWYKŁYCH LUDZI którzy wzięli w tym udział, nadali mu określoną formę i ustalili przekaz który popłynął z wydarzenia. To jest źródło ogromnej siły tego aktu - brak ustalonego scenariusza i zdanie się na podstawowe odruchy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Shaam
-3 / 17

Zamiast skalpela i pistoletu mogła zostawić wibratory. I tak aż dziw, że nikt jej nie zgwałcił. Wydawało mi się, że ten eksperyment przerwano w ostatniej godzinie... Musiałbym doczytać.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Gambini
+11 / 17

@Shaam Niepokojące, że akurat gwałt przyszedł Ci na myśl i jeszcze się dziwisz, że nikt tego nie zrobił.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar legolas1991
+2 / 2

@Shaam Ten teks w demosci jest niepelny. Tak zostala zgwalcona.... i to wszystko w imie sztuki

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar CatFish
+4 / 4

Chore bydło z tłuszczy, która się zachowała jak zwierzęta.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Morda_Lewiatana
-4 / 4

@CatFish Tłuszcza odwiedzająca galerię sztuki? Przemyśl sytuację raz jeszcze.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G Gavron88
+1 / 1

@Morda_Lewiatana Zachowuje się jak tłuszcza, więc jest tłuszczą. Czego tu nie rozumiesz?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Morda_Lewiatana
0 / 0

@Gavron88 Pospólstwo nie odwiedza galerii. Robią to elity lub ludzie do elit aspirujący.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P polimerowiec
-5 / 11

Następna osoba chora psychicznie przyciągającą podobnych sobie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 maja 2020 o 14:40

avatar BrickOfTheWall
-3 / 17

@Nathaeila
Przynajmniej nie jest katoliczką.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G glus_eli
+8 / 10

Tak się nad tym zastanawia.
Nie sprawia mi przyjemności krzywdzenie ludzi.
Ale leżała tam prezerwatywa.
Czyli pozwala mi się przelecieć? Czy jak ją przelecę to ją skrzywdzę?
Czy to wbrew jej woli, czy za przyzwoleniem?
No bo skrzywdzić jej nie chcę, ale z chęcią ją przelecę.
Nie chodzi mi o konsekwencję. Chodzi mi o krzywdę lub jej brak.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+2 / 4

@marcinn_ mylisz się. To idealnie pokazuje co z człowieka wychodzi, gdy zajdą odpowiednie okoliczności.
Winni też zawsze tłumaczą się że zostali "sprowokowani". Sztuką jest zapanowanie nad swoimi złymi zapędami.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M marcinn_
-1 / 1

@FenrirIbnLaAhad "Tutaj leżą 72 przedmioty, które mogą być użyte wobec mojego ciała w dowolny sposób. Ja jestem przedmiotem. Biorę pełną odpowiedzialność za wszystko co zostanie mi uczynione". Przeczytaj to kilka razy to może zrozumiesz.

Jeszcze się nie spotkałem, żeby jakaś ofiara mówiła, że jest przedmiotem i brała na siebie odpowiedzialność dostarczając sprawcy narzędzi. Albo, żeby sprawca mówił, że został sprowokowany bo ofiara stała nieruchomo i nic nie robiła?

Tutaj prowokacja polegała na tym, że widzowie niejako czuli się zobowiązani do użycia tych przedmiotów.

Jasne, że ludzie mają wybór i nie musieli nic robić ale, jak mówię, to nie ma niczego wspólnego z rzeczywistością. Jeżeli sam siebie traktujesz jak przedmiot to nie spodziewaj się, że inni będą cię szanowali.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
-1 / 1

@marcinn_ meh, to że sama siebie nazwała przedmiotem nie oznacza że nim jest, i że wolno ją tak traktować.
Nikt ich do niczego nie "zobowiązał".

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M marcinn_
-1 / 1

@FenrirIbnLaAhad pisząc to wszystko właśnie dała przyzwolenie, żeby ją tak traktować. Jak już to można powiedzieć, że to jest dowód na to, co ludzie pozwolą ze sobą zrobić dla sławy. Poza tym jakoś nie chce mi się wierzyć, że to były wszystkie przypadkowe osoby. Jeśli tak to tym bardziej moja teza jest słuszna.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
-1 / 1

@marcinn_ Tak, a jak ktoś się położy na jezdni to masz prawo go celowo przejechać :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M marcinn_
-1 / 1

@FenrirIbnLaAhad I ta odpowiedź potwierdza, że nie rozumiesz sytuacji. Oczywiście, że nie masz prawa przejechać po kimś tylko dlatego, że się położył na jezdni. Na jezdrni pieszy może się znajdować tylko przejściu na pieszych, więc kładąc się, z premedytacją złamie prawo. Tutaj już masz różnicę. Nawet wtedy oczywiście nie możesz go przejechać. Ale jeśli ta osoba powie, że "tam jest mój samochód możesz po mnie przejechać, jestem przedmiotem, ja biorę za to odpowiedzialnosć" to wtedy już inna sprawa. Nie musisz, nie masz prawa ale mógłbyś bo ta osoba zdecydowała o swoim losie ale wybór należałby do ciebie. Jeżeli ta osoba by zginęła to byłbyś podejrzany o zabójstwo ale jeśli by przeżyła to sprawy nie było. Nie rozumiesz różnicy między "masz prawo", a "możesz".Różnica jest niewielka ale jest. Powinieneś trochę szerzej myśleć. Może kiedyś zrozumiesz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
0 / 2

@marcinn_ haha, weź mnie nie rozśmieszaj. W sądzie by cie wyśmiali za takie tłumaczenie. Jeśli gość by się rozmyślił po, i cie pozwał, to normalnie by cie pocisnęli za celowe uszkodzenie ciała, bez znaczenia że rzekomo wcześniej dał ci jakieś przyzwolenie. Twoje szerokie myślenie jest jednak za "szerokie" :D
rozyewaliłeś się jak żaba.
darujmy sobie dalszą dyskusję.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 maja 2020 o 11:43

M marcinn_
-1 / 1

@FenrirIbnLaAhad dokładnie, potwierdzasz moje słowa. W rzeczywistości odbyła by się zapewne rozprawa sądowa. W przypadku tej artystki o takowej nie było mowy. Moja teza o całkowitym oderwaniu od rzeczywistości tego "performance'u" jest jak najbardziej prawdziwa.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Gats
-3 / 3

Świetna ta relacja sprzed 46 lat, taka szczegółowa... jakieś źródła?

Zwłaszcza ten arcyciekawy moment:

Obok artystki znajdował się stół.
Następnie jedna z osób rozchyliła nogi kobiety i wbiła nóż w stół między nimi.

Artystka stała na stole?
Była przywiązana do stołu?

Jak można stać OBOK STOŁU i jednocześnie mieć rozchylone nogi tak, by ktoś wbił między nie nóż? Nóż wbił w STÓŁ, dodam.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+2 / 2

@Gats nie doczytałeś fragmentu o tym że zmieniano pozycję jej ciała?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Gats
0 / 0

@FenrirIbnLaAhad
Doczytałem:)
Dalej mnie nie przekonuje.
I dalej źródła nie ma.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P pluszczek
0 / 2

Zgadzam się z Tobą.
Bardziej chodziło mi ogólnie na tego typy pseudosztukę. Idiotyczne zachowania, bulwersujące, itp.
Zrobić gdzieś wielkie "g" po to by łatwo zaistnieć.
A tak naprawdę chodzi tylko o pieniądze.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P przewek
+3 / 3

Wyobraźcie sobie co by się stało gdyby była w pomieszczeniu i każdy by mógł wejść i robić z nią co zechce bez udziału publiki.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S sese23
0 / 0

to fejk. nie wierze że nikt jej nie wyr+++ał

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar inkognitko
+1 / 1

Pierwsza myśl: kolejna natchniona pseudo-artystka co to kretyńskie pomysły ma.
Ale zobaczcie: wystarczyło tylko kilka godzin by ludzie całkiem niewinnej i bezbronnej osobie zaczęli robić krzywdę.
Może to i głupie ale akurat mi dało do myślenia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Kasztan528
0 / 0

Wielu piszę że jak zwierzęta się niektórzy zachowali.. Ciekaw jestem ilu tutaj by zrobiło to samo.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar rasizm45
+2 / 2

Bo człowiek jest z natury dobry XD XD XD XD
Wystarczy, że nie ma odpowiedzialności za swoje czyny i już nie wielu znajdzie się dobrych.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 maja 2020 o 10:35

P konto usunięte
+1 / 1

Według mnie, skoro nikt normalny na takie "happeningi" nie chodzi, to trudno się dziwić temu, co ją spotkało.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem