@jaroslaw1999 Od kiedy Państwa zaczęły jechać na kredycie. Zdarzyło się już raz, że komuś nie spodobał się premier Włoch i nagle okazało się, że nikt nie chce kupić obligacji, państwo nie ma kasy nawet na pensje dla wojska i policji, a oprocentowanie długu wystrzeliło w kosmos. Premier się zmienił i nagle chętni na obligacje się znaleźli i wszystko wróciło na swoje miejsce.
Państwa nie powinny emitować obligacji. To nie wojna gdy potrzeba pieniędzy. Państwa powinny gospodarować odpowiedzialnie i poprawnie podatkami jakie są przecież nie takie małe .
Zadłużanie się u kogoś powoduje uzależnienie od niego a państwo uzależnione od kogoś nie jest wolne. To wierzyciele, banki , korporacje bądą dyktowały jakie ma być państwo i by im było dobzre a nie jego obywatele i by im było dobrze we własnym kraju.
Każde zadłużenie po powoduje że trzeba oddać więcej od tego ile się pożyczyło. Co oznacza ze znowu będzie brakować i może powodować potrzebę zadłużenie się co wywołuje spirale zadłużenia jaka się nie będzie kończyć . To w co wielu w Polsce wpadło - kredyt na spłatę kredytu...
Państwo będąc emitentem pieniądza może kombinować jeszcze inaczej . Wypuszcać pusty pieniądz powodując inflację przez co spłata w odniesieniu do siły nabywczej jest relatywnie taka sam co pożyczka lub czasem nawet mniejsza jak inflacja ruszy za bardzo. Ale to z kolei jest okradanie obywateli jakich oszczędności zwłaszcza te na starość są okradane. Nie wspominając że powoduje to niską wycenę waluty w koszyku międzynarodowym i a przez to problemy w handlu międzynarodowym i pogłębianie się deficytu w handlu lub konieczności sprzedawania więcej po niższej cenie na zewnątrz by się zbilansować
Kupno obligacji nie jest wykupywaniem państwa, jest pożyczaniem państwu pieniędzy. Z nadzieją że państwo odda, bo państwo w każdej chwili może sobie uchwalić prawo że oddawać nie musi. Zwłaszcza państwo kaczyńskie.
A więc mówicie że CDP wspiera kaczystan na tyle mocno aby pożyczać mu pieniądze? To chyba dobry powód aby ściągać ich gry a nie kupować :)
@Herr_Otto_Flick Wymyśliłem teorię, na którą nie mam potwierdzenia. Na podstawie artykułu bez źródła, który może być fake newsem. Żeby nawoływać do bojkotu, bo nie stać mnie na gry i muszę KRAŚĆ je z internetu XDDD Zawsze jesteś taki łatwowierny? A powiedziałeś już znajomym żeby otworzyli oczy, bo ziemia jest płaska a Koronawirus to ściema bo go nie widać?? XDD
@killerxcartoon Podstawy ekonomii... Dług publiczny dzięki rozwojowi gospodarczemu spłaca się "sam" przez, to, że PKB rośnie i procentowo ten dług jest coraz mniejszy, inflacna itd. zmniejszają wartość tego długu. Zresztą obsługa długu publicznego zajmuje 3% PKB... 3% Co to jest?
Pominę już fakt, że USA ma ponad 110% długu publicznego i jest najpotężniejszym państwem na świecie... Pod koniec XIX wieku Wielka Brytania miała 182% zadłużenia PKB i co upadło z tego powodu? Kolejną sprawą jest to, że dług publiczny, długowi nie równy gdyż to zależy, czy dług należy do zagranicznych wierzycieli czy lokalnych, bo jeśli do lokalnych w większości to jest tak jak z Japonią ponad 200% i nic się nie dzieje, a jeśli do zagranicznych 140% jak w Grecji i upadłość...
Pominę już fakt, że przy obecnej metodzie kreacji pieniądza niemożliwym jest całkowita spłata długu publicznego.
Tak w skrócie, bo wiele rzeczy pominąłem i uprościłem żeby to się zmieściło w miarę rozsądnej wielkości.
@niejestembotem4321
To uzależnienie i 3 procent PKB to 3 procent. O ekonomi decyduje dodatni eksport i ujemny import
Model ekonomiczny Japonii jest najciekawszy .. ma nawet deflacje a nie inflację. I jest stabilna gospodarczo utrzymywana przez gigantów japońskiego przemysłu. Państwo jest od nich zależne i do czasu jak nie upadną będzie się to trzymało kupy. Japonia nie jest tak zależna ... choć nie do końca... militarnie dalej od USA a gospodarczo od rynków zbytu.. Ale nikt im się w gospodarkę nie miesza co jest ważne. Jak się chcesz zadłużać wewnętrznie musisz mieć dodatni eksport i to znacząco oraz zainwestować w rozwój technologii i nauki .. my tego nie zrobiliśmy.
By się zadłużać bezkarnie na zewnątrz musisz być silny gospodarczo i/lub militarnie by twój dłużnik ci nie podskoczył i ci nie mieszał . To domena Chin , USA, Rosii, i w pewnym sensie UE..... tak duże zadłużenie zewnętrzne powyżej PKB i emisja pustego pieniądza jest możliwe tylko jak twoja waluta jest światowym środkiem płatniczym bo tak na dobrą sprawę finansują je wszystkie kraje jej używające w rozliczeniach. A obecnie ten status ma Dolar USA i to dzięki temu że ropa jest rozliczana w petrodolarach . Jak się skończy gospodarka oparta na ropie uderzy to w USA tak że może ją zdmuchnąć z powierzchni ziemi. Chiny są wierzycielami maja sporo rezerw i mogą wykupić gospodarkę USA. Co chyba właśnei skrzętnie wykorzystają przy tym kryzysie COVID19 i wojnie celnej Trumpa.
Wielka Brytania była najpotężniejszym krajem XIX wieku i mogła się zadłużać tak bo Funt był światowym środkiem płatniczym . Ale przy dużym zadłużeniu I wojna światowa zachwiała potęga GB a II ją zabiła i to dolar jest teraz światową walutą a zaraz po wojnie GB mocno podupadła... Przypomną ci że kartki i reglamentacja trwały do późnych lat 60tych w GB .. i nawet nadal nie jest silna jak Soros była w stanie uderzyć spekulacyjnie w funta w 1992 i doprowadzić do wycofania się GB z koszyka ERM . zarobił na tym 1 miliard dolarów na czysto a GB straciła 3,4 miliarda funtów
W każdym innym wypadku zadłużanie się i dodruk pustego pieniądza kończy się wcześniej czy później gdy dochodzi do kryzysu światowego lub zachwiania wymiany gospodarczej i przepływiu, zmienia się notowanie i nagle nie masz 3 a 30 procent a wtedy albo czeka cie hiperinflacja i bankructwo i wykup gospodarki za grosze przez wierzycieli Tak jak nas to spotkało . Jednym słowem masz dług jakiego nigdy nie będziesz w stanie spłacić i jesteś uzależniony od cudzych a nie własnych interesów .
Gdybyś był obywatelem tak zadłużonym jaki bierze kredyt na spłatę kredytu to albo stał byś się niewolnikiem jak byś się dogadał, albo bankrutem i wylądował byś w rynsztoku wykopany z twoich pałaców .
@killerxcartoon To mi wytłumacz coś, bo czegoś nie rozumiem skoro tak dobrze rozumiesz ekonomie. Twierdzisz, że państwo nie powinno wypuszczać obligacji, ale z drugiej powinieneś wiedzieć ile wynoszą ceny obligacji w krajach zachodnich, a raczej dokładniej procent zysku otóż okazuje się, że są sprzedawane obligacje z ujemnym zyskiem, ale ludzi i banki i tak je kupują. Państwo zarabia na tym, że wypuszcza obligacje nawet jak by te "zarabione" pieniądze wydałi na lotnisko w Radomiu wychodzi na plus. Choć faktem jest, że zysk z polskich obligacji wynosi około 2% przez co te pieniądze lepiej, że by były dobrze inwestowane, więc jeśli zarządznie długiem publicznym jest odpowiednie, czyli wydawane jest na rozwój infratuktury, gospodarki, wsparcia małych przędsiebiorstw powoduje to wzrost gospodarczy, a co za tym idzie dochód z podatków jest większy od oprocentowania obligacji, więc wystarczy odpowiednio nimi zarządzać żeby czerpać z tego zyski, ale czy to jest robione to inna sprawa, jednakże ja chcę tylko pokazać, że takie radykalne rozwiązenie jest koniecznie, a jest wręcz szkodliwe.
tylko idioci kupują państwowe obligacje oprocentowane gorzej niż śmieci na ulicy
Uwielbiam takich internetowych znawców
@ubooot Dokładnie! Co oni tam wiedzą! Przecież to oni mają miliony a ty w porównaniu do nich grosze!
@1Kvothe skąd wiesz? obyś się nie zdziwił.
@ubooot bo mam internet, na rok 2019 wykazali 521,2 miliona PLN (o ile google nie kłamie)
@1Kvothe ja nie wykazuję swoich milionów więc skąd wiesz ile mam?
a od kiedy kupno obligacji skarbowych jest kupnem państwa?
@jaroslaw1999 Od kiedy Państwa zaczęły jechać na kredycie. Zdarzyło się już raz, że komuś nie spodobał się premier Włoch i nagle okazało się, że nikt nie chce kupić obligacji, państwo nie ma kasy nawet na pensje dla wojska i policji, a oprocentowanie długu wystrzeliło w kosmos. Premier się zmienił i nagle chętni na obligacje się znaleźli i wszystko wróciło na swoje miejsce.
@MajorKaza myślę, że odpowiedziałeś na inne pytanie niż ja zadałem
Państwa nie powinny emitować obligacji. To nie wojna gdy potrzeba pieniędzy. Państwa powinny gospodarować odpowiedzialnie i poprawnie podatkami jakie są przecież nie takie małe .
Zadłużanie się u kogoś powoduje uzależnienie od niego a państwo uzależnione od kogoś nie jest wolne. To wierzyciele, banki , korporacje bądą dyktowały jakie ma być państwo i by im było dobzre a nie jego obywatele i by im było dobrze we własnym kraju.
Każde zadłużenie po powoduje że trzeba oddać więcej od tego ile się pożyczyło. Co oznacza ze znowu będzie brakować i może powodować potrzebę zadłużenie się co wywołuje spirale zadłużenia jaka się nie będzie kończyć . To w co wielu w Polsce wpadło - kredyt na spłatę kredytu...
Państwo będąc emitentem pieniądza może kombinować jeszcze inaczej . Wypuszcać pusty pieniądz powodując inflację przez co spłata w odniesieniu do siły nabywczej jest relatywnie taka sam co pożyczka lub czasem nawet mniejsza jak inflacja ruszy za bardzo. Ale to z kolei jest okradanie obywateli jakich oszczędności zwłaszcza te na starość są okradane. Nie wspominając że powoduje to niską wycenę waluty w koszyku międzynarodowym i a przez to problemy w handlu międzynarodowym i pogłębianie się deficytu w handlu lub konieczności sprzedawania więcej po niższej cenie na zewnątrz by się zbilansować
Kupno obligacji nie jest wykupywaniem państwa, jest pożyczaniem państwu pieniędzy. Z nadzieją że państwo odda, bo państwo w każdej chwili może sobie uchwalić prawo że oddawać nie musi. Zwłaszcza państwo kaczyńskie.
A więc mówicie że CDP wspiera kaczystan na tyle mocno aby pożyczać mu pieniądze? To chyba dobry powód aby ściągać ich gry a nie kupować :)
@Herr_Otto_Flick To informacja że jak ktos ma ich akcje to najwyższy czas sprzedać bo wkrótce polecą na pysk.
@Herr_Otto_Flick Wymyśliłem teorię, na którą nie mam potwierdzenia. Na podstawie artykułu bez źródła, który może być fake newsem. Żeby nawoływać do bojkotu, bo nie stać mnie na gry i muszę KRAŚĆ je z internetu XDDD Zawsze jesteś taki łatwowierny? A powiedziałeś już znajomym żeby otworzyli oczy, bo ziemia jest płaska a Koronawirus to ściema bo go nie widać?? XDD
@killerxcartoon Podstawy ekonomii... Dług publiczny dzięki rozwojowi gospodarczemu spłaca się "sam" przez, to, że PKB rośnie i procentowo ten dług jest coraz mniejszy, inflacna itd. zmniejszają wartość tego długu. Zresztą obsługa długu publicznego zajmuje 3% PKB... 3% Co to jest?
Pominę już fakt, że USA ma ponad 110% długu publicznego i jest najpotężniejszym państwem na świecie... Pod koniec XIX wieku Wielka Brytania miała 182% zadłużenia PKB i co upadło z tego powodu? Kolejną sprawą jest to, że dług publiczny, długowi nie równy gdyż to zależy, czy dług należy do zagranicznych wierzycieli czy lokalnych, bo jeśli do lokalnych w większości to jest tak jak z Japonią ponad 200% i nic się nie dzieje, a jeśli do zagranicznych 140% jak w Grecji i upadłość...
Pominę już fakt, że przy obecnej metodzie kreacji pieniądza niemożliwym jest całkowita spłata długu publicznego.
Tak w skrócie, bo wiele rzeczy pominąłem i uprościłem żeby to się zmieściło w miarę rozsądnej wielkości.
@niejestembotem4321
To uzależnienie i 3 procent PKB to 3 procent. O ekonomi decyduje dodatni eksport i ujemny import
Model ekonomiczny Japonii jest najciekawszy .. ma nawet deflacje a nie inflację. I jest stabilna gospodarczo utrzymywana przez gigantów japońskiego przemysłu. Państwo jest od nich zależne i do czasu jak nie upadną będzie się to trzymało kupy. Japonia nie jest tak zależna ... choć nie do końca... militarnie dalej od USA a gospodarczo od rynków zbytu.. Ale nikt im się w gospodarkę nie miesza co jest ważne. Jak się chcesz zadłużać wewnętrznie musisz mieć dodatni eksport i to znacząco oraz zainwestować w rozwój technologii i nauki .. my tego nie zrobiliśmy.
By się zadłużać bezkarnie na zewnątrz musisz być silny gospodarczo i/lub militarnie by twój dłużnik ci nie podskoczył i ci nie mieszał . To domena Chin , USA, Rosii, i w pewnym sensie UE..... tak duże zadłużenie zewnętrzne powyżej PKB i emisja pustego pieniądza jest możliwe tylko jak twoja waluta jest światowym środkiem płatniczym bo tak na dobrą sprawę finansują je wszystkie kraje jej używające w rozliczeniach. A obecnie ten status ma Dolar USA i to dzięki temu że ropa jest rozliczana w petrodolarach . Jak się skończy gospodarka oparta na ropie uderzy to w USA tak że może ją zdmuchnąć z powierzchni ziemi. Chiny są wierzycielami maja sporo rezerw i mogą wykupić gospodarkę USA. Co chyba właśnei skrzętnie wykorzystają przy tym kryzysie COVID19 i wojnie celnej Trumpa.
Wielka Brytania była najpotężniejszym krajem XIX wieku i mogła się zadłużać tak bo Funt był światowym środkiem płatniczym . Ale przy dużym zadłużeniu I wojna światowa zachwiała potęga GB a II ją zabiła i to dolar jest teraz światową walutą a zaraz po wojnie GB mocno podupadła... Przypomną ci że kartki i reglamentacja trwały do późnych lat 60tych w GB .. i nawet nadal nie jest silna jak Soros była w stanie uderzyć spekulacyjnie w funta w 1992 i doprowadzić do wycofania się GB z koszyka ERM . zarobił na tym 1 miliard dolarów na czysto a GB straciła 3,4 miliarda funtów
W każdym innym wypadku zadłużanie się i dodruk pustego pieniądza kończy się wcześniej czy później gdy dochodzi do kryzysu światowego lub zachwiania wymiany gospodarczej i przepływiu, zmienia się notowanie i nagle nie masz 3 a 30 procent a wtedy albo czeka cie hiperinflacja i bankructwo i wykup gospodarki za grosze przez wierzycieli Tak jak nas to spotkało . Jednym słowem masz dług jakiego nigdy nie będziesz w stanie spłacić i jesteś uzależniony od cudzych a nie własnych interesów .
Gdybyś był obywatelem tak zadłużonym jaki bierze kredyt na spłatę kredytu to albo stał byś się niewolnikiem jak byś się dogadał, albo bankrutem i wylądował byś w rynsztoku wykopany z twoich pałaców .
Nie martw się dobrze znam ekonomię
@killerxcartoon To mi wytłumacz coś, bo czegoś nie rozumiem skoro tak dobrze rozumiesz ekonomie. Twierdzisz, że państwo nie powinno wypuszczać obligacji, ale z drugiej powinieneś wiedzieć ile wynoszą ceny obligacji w krajach zachodnich, a raczej dokładniej procent zysku otóż okazuje się, że są sprzedawane obligacje z ujemnym zyskiem, ale ludzi i banki i tak je kupują. Państwo zarabia na tym, że wypuszcza obligacje nawet jak by te "zarabione" pieniądze wydałi na lotnisko w Radomiu wychodzi na plus. Choć faktem jest, że zysk z polskich obligacji wynosi około 2% przez co te pieniądze lepiej, że by były dobrze inwestowane, więc jeśli zarządznie długiem publicznym jest odpowiednie, czyli wydawane jest na rozwój infratuktury, gospodarki, wsparcia małych przędsiebiorstw powoduje to wzrost gospodarczy, a co za tym idzie dochód z podatków jest większy od oprocentowania obligacji, więc wystarczy odpowiednio nimi zarządzać żeby czerpać z tego zyski, ale czy to jest robione to inna sprawa, jednakże ja chcę tylko pokazać, że takie radykalne rozwiązenie jest koniecznie, a jest wręcz szkodliwe.
I zajebiście, oni przynajmniej wiedzą jak zarządzać.