@Sevivo Strasznie Pan tajemniczy, a to nie jest dobre w rozmowach tego typu. Źródła polskie są biedne, jeżeli chodzi o ten "sobór". Więc zapytam wprost przypominając najpierw, że sobór jest ważny tylko po zatwierdzeniu przez papieża (może zatwierdzić tylko część obrad, jak w przypadku soboru w Konstancji):
I Który sobór wyrażał prymat soboru nad papieżem?
II Czy dokumenty soboru w Sienie miały papieskie zatwierdzenie?
@Obeznany
W dyskusjach na te tematy, jeśli ktoś ma ksywkę "obrzezany" (lub coś w tym stylu) to lepiej uważać :)
Zawsze można trafić na narodowca, który myśli że Maryja i apostołowie pochodzili z Czechosłowacji.
mam mieszane uczucie. osobiscie sama nie popieram JPII, i rowniez jestem zdania ze o pedofilli wiedzial, natomiast odnosze wrazenie ze Siekielscy szukaja skandalu na sile i beda szukali skandalu na sile. Nie ufam ich obiektywnosci, jak rowniez ewentualnym "swiadkom".
Z drugiej znowu strony, w polsce takim troche tematem tabu jest mowic zle o JPII, jest uwazany prawie za boga, niektorzy sa w tym smieszni, wiec prawdziwy dokument ukazujacy prawde jest potrzebny. Pytanie tylko czy jestesmy w stanie dojsc do prawdy ? . A zreszta ludzie sa tak zaslepieni ze jak im prawde pod pysk podstawisz to zaneguja.
@pochichrana Zgadzam się z przedmówcą. Oczywistym jest że JPII wiedział co tam się dzieje bo był wystarczająco bystry (nie mówię tego w tonie ślepego zachwytu). Wiedział również, że jak zacznie w tym grzebać to skończy się to dla niego udanym zamachem. Swoją drogą, mam taką teorię że jako silnie wierzący góral interesował się tematami pedofilii w Watykanie i chciał coś z tym zrobić. Ostrzeżono go dwoma zamachami na życie i ostatecznie stwierdził, że lepiej się wycofać. Lepiej żyć i być podporą dla wierzącej części Polski niż głupio zginąć.
Taka jest moja teoria, warta przemyślenia, jednakże bez dowodów. Zgodzę się również z tym że po niewątpliwym sukcesie pierwszego filmu, drugi film Siekielskich nie zyskał już takiego rozgłosu i teraz chcą uderzyć w coś co pomoże im pozostać na fali.
Na pytanie czy jesteśmy w stanie dojść do prawdy mam taką odpowiedź, że może się to skończyć zaostrzonym podziałem. Zwolennicy JP2 nie dadzą wiary żadnemu z argumentów a przeciwnicy zaopatrzą się w kolejne działa, którymi będą rzucać w zwolenników. Przy czym nikt nie będzie wiedział jaka jest racja.
Ja uznaję że nie był głupi na tyle, żeby się nie połapać co tam się dzieje. Wiedział ale z obaw wycofał się z ingerencji. Czy możemy go za to winić? Co byśmy zrobili na jego miejscu? Co lepsze zginąć za dobro sprawy czy żyć?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
18 maja 2020 o 16:09
@wojekwiesiek To nawet nie jest teza tylko jak pisałem moja teoria nie poparta żadnym dowodem. Owszem zgadzam się z tym co mówisz, jeżeli mógł coś zrobić to powinien to zrobić. Pytanie tylko czy mógł? To były czasy bez Internetu, ludzie mogliby się np dowiedzieć, że zmarł z powodu powikłań po operacji. Wszystko wymyślone, a tak na prawdę został usunięty.
Ja nie wiem, zadaję pytania i rozsądnie wg mnie wnioskuję, że przeciwstawienie się ogromnej mającej wiele do stracenia, krwiożerczej machinie skończyłoby się marnie i bez efektu na plus. Stawianie tezy, że mógł coś zrobić jest takim samym zgadywaniem jak stawianie tezy, że coś zrobił i przez to były na niego zamachy. W takich tematach zdziałać coś może świadomość procederu w całej populacji a nie jednostka, której w latach 90'tych zeszłego wieku nikt nie dał by wiary.
Dlatego wysnułem kolejną teorię, że JP2 nie był głupi i wiedział co tam się dzieje ale postanowił się od tego odsunąć, zaangażować w działalność duchową, pielgrzyma, pisać książki. Stwierdził, że żywy bardziej się przyda wierzącej części społeczeństwa polskiego.
Drugie pytanie, dlaczego żaden z poprzednich papieży nic z tym nie zrobił a niektórzy z nich ginęli nagle i w tajemniczych okolicznościach? Może chcieli coś zmienić i mówili o tym w pewnych kręgach? Takie pytanie warte przemyślenia.
Dla przykładu Jan Paweł 1 wszczął dochodzenie przeciwko włoskiej mafii, dokładnie mające zbadać przeszłe działalności tejże instytucji. Po 33 dniach już nie żył. https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Pawe%C5%82_I
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
18 maja 2020 o 19:09
@pochichrana To ja się w takim razie pytam, co powinien zrobić papież Franciszek z dzisiejszymi problemami z pedofilią w Kościele? Wy chyba nie rozumiecie, że przestępcy zawsze się ukrywają i organizują grupy przestępcze bez względu na to czy są księżmi, czy nie. Czy nie wiecie, że komuniści posyłali swoich agentów do seminariów i rekrutowali ich wśród duchowieństwa? Co w takim razie mogą zrobić biskupi, skoro ściganiem przestępców powinny zajmować się służby państwowe? Wyrzucić z duchowieństwa żeby już nikt nie miał nad tymi ludźmi kontroli? Jestem świadomy ukrywania przestępstw przez dostojników kościelnych,ale papież może mniej niż wam się wydaje. Dlaczego nie obwinia się policji i prokuratorów, że nie wyłapują takich przestępców skutecznie?
@adraxer12 Zwróć uwagę ile czasu trwa ukaranie pedofila nieduchownego, a ile czasu wlecze się zbieranie dowodów przez prokuraturę w sprawie pedofila w sutannie. Wyrzucenie go z duchowieństwa mogłoby własnie go natychmiast skazać. Gdyby to im ułatwiało ukrywanie się i zwiększało bezpieczeństwo, to sami porzucaliby sutanny. Własnie w kościele oni się kryją przed sprawiedliwością.
@Raf_Raf
"Wiedział ale z obaw wycofał się z ingerencji."
to jest twoja teoria, mogl tego nie robic z obawy o to ze zostanie to wykorzystane przeciwko kosciolowi
nie bylby to pierwszy przypadek ukrywania prawdy przez organizacje zeby chronic swoje dobre imie. Biorac pod uwage ze kilka skandali pedofilskich ujrzalo swiatlo dzienne za JP2 (chodziazby sprawa Paetza), gdzie JP2 wykazal sie calkowita biernoscia w tej sprawie budzi pewne zastrzezenia odnosnie twojej teorii, bo o Paetzu swiat sie dowiedzial wiec JP2 nie mial powodow zeby go chronic, sprawa skonczyla sie tylko nic nieznaczacymi zakazami.
Na zachodzie JP2 od dawna jest postacia bardzo kontrowersyjną, tylko w Polsce strach o tym mówić. Ile w tym jego winy a ile winy czasów jakie to wychowaly?
Zaciekle walczył z jedną idea zapominając że to co dla Polski bylo okupacja bolszewicka dla Ameryki poludniowej bylo wyzwoleniem od amerykańskich wpływów i krwawych dyktatur (A z tymi szczerze sie przyjaźnil czyli to takby inny papież robil sobie selfie ze Stalinem).
Nie wspominając już o tym że tacy przestępcy w sutannach jak Degollado byli pod jego protektoratem i Rydzyka którym nad w jego rozglosni się chwalą. Zachód to widział i był w szoku. W Polsce to nadal temat tabu. Czas z tym skończyć i odczarować tego papieża autokrate.
Jestem przekonany że, pobawiliście się. zarobiliście jakieś pieniążki, może nawet jakiś skrajny poklask, ale JANA PAWŁA II ZOSTAWCIE I NIE TYKAJCIE panowie siekielscy
Najciekwsze jest to ze jak odpalimy polska wikipedie to niewiele dowiemy się o bezecenstwach JP2. Wystarczy że zmienimy język na angielski a już okazuje się, że oprócz polski, cały świat od dawna wie że nasz papież ma bardzo wiele za uszami. W Polsce oczywiście najwięksi antyklerykalowie nie tkna tej "swietosci".
Dobrze że nie mieszkam w Polsce bo pewnie prokuratura by pukala do moich drzwi za krytykę JP2
@Dorotex Nie mieszkasz w Polsce to powiem ci jak tu jest. Religię, sięzy i JPII można obrażac do woli - u nas profesjonalnie nazywa się to wolną ekspresją i prawem do wyrażania opinii, w zasadzie nie mają one granic.
Ale dla przykładu jeżeli powiesz coś nie tak o żydach albo o homoseksualistach to człowieku...
Znany jest u nas przypadek gdzie pewien mężczyzna prostestował przeciwko UE i na manifestacji spalił kukłę Sorosa... i co się okazuje? Że nei wolno palić kukieł? No nie - bo kukły się czasami u nas pali (np palono kukłę aczyńskiego i było ok (i nie żebym stał po stronie kaczora, po prostu mówię jak jest) - no ale co się z facetem okazało... okazało się, że soros jest żydem a więc kukła którą trzymał była kukła żyda więc spalił kukłę żyda więc poszedł SIEDZIEĆ na 10 miesięcy do więzienia bez możliwości wczesniejszego wyjścia za zbrodnią jaką jest antysemityzm... Rozumiesz co się tu stało? facet na atyunijnej demonstracji spalił kukłe sorosa i dostał 10 miesięcy za antysemityzm bo kukła była żydem...
gdyby antypolonizm albo antychrystianizm był u nas choć w 1/4 tak ścigany jak antysemityzm albo antysodomityzm to zastanawiałbym się czy aby władza nie za bardzo przesadza broniąc polskości lub katolicyzmu.
TL;DR dopóki kościół mówi na kogo głosować i ma jakąkolwiek władzę świecką zadne inne argumenty mnie nie interesują.
Bardzo łatwo jest stworzyć alternatywną rzeczywistość i przekonywać ciemny lud aby podazali za ta wersja historii. Ostatnie co twierdzę to że historia jest prosta. Pierwsze co twierdzę to: nikomu nie wierzyć i każdego sprawdzać.
Przeczytałam oststni akapit. Kocham tych Polaków którzy stawiają znak równości między katolicyzmem i patriotyzmem. Ja śmiem twierdzić że jego drugiemu przeczy, bo albo sluzysz Warszawie albo watykanowi. O dziwo purytanie w USA szybko to pojeli. Wielu wielkich Polaków, teraz promowanych przez PiS bylo zadeklarowanymi ateistami z Pilsudskim na czele. Ale o tym juz zacietrzewieni obroncy jedynej slusznej polskiej tradycji wola nie pamiętać... śmiechu warte. Tyle w temacie.
@Dorotex
Bezeceństwach? można mu conieco zarzucić ale nie na pewno aż tyle co by chciała zachodnia lewacko- żydowska propaganda. Chrześcijaństwo z racji pewnych sowich zasad (nastawiania policzka) jest łatwym chłopcem do bicia.
@radhex Tak swoją drogą to JPII przyłożył się dość mocno do podziału na złych 'lewaków' i tych dobrych konserwatystów/ nacjonalistów. Jego duchowe wychowanie odbywało się w 100% w zamkniętej za żelazna kurtyną Polsce przekonany o idei złego socjalizmu zapominając, że między stalinizmem a ideami lewicowo-liberalnymi jest całe spektrum. Zresztą co ja się tu produkuje na jakiś idiotycznych demotach do ludzi, których ewidentnie to nie interesuje, przecież na ten temat powstało wiele opasłych tomów. Jak ktoś nie zechce to i tak o nie nie sięgnie.
JPII fotografujący się i błogosławiący krwawym prawicowym dyktatorom jego zwolennikom nie przeszkadza. A to tylko jeden z jego licznych grzechów, które można by jeszcze długo wymieniać.
@Dorotex
Z racji pełnionej funkcji fotografował i błogosławił praktycznie każdej osobie z która się spotkał, więc to nie jest żaden argument. Po prostu propagował idee miłosierdzia, wybaczania tak jak to jest pojmowane przez KK a szczególnie Nowy Testament a nie jak przez system prawny. Oczywiście rożnemu żydostwu bazującym na Starym Testamencie i różnych oko za oko, ząb za ząb, to nie pasuje.
No to akurat nie jest prawdą. Zresztą jako katolik powienies znać swoje pisma święte, szczególnie starty testament który zawiera wiele opisów boga jako zazdrosnego, bezlitosnego, msciwego itd. O tym tez powstało wiele tomów. Z osobami religijnymi jest trochę tak jak z tymi w patologicznych związkach, oni nie wiedzą bo są za blisko. Żeby zobaczyć probelm należy się odsunąć i spojrzeć z daleka, bez emocji.
W mediach zachodnich (właściwie to wszędzie poza Polską z jej pomnikomania) od dawna wiadomo że JP2 to był mur beton katolicyzmu, papież który cofnął go i kilka wieków. Za to był mistrzem PR. Zignorował sobór watykański 2, odrzucił zmiany doktryny mu otwartości i tolerancji, jak chorobę tepil teologie wyzwolenia, której idea byla proste: doprowadzić kościół do zwykłych ludzi. On w tym widział marksizm, co z tego że nauka Jezusa jest w rzeczywistości bardzo lewicowa, skierowana do prostego ludu.
Oczywiście rozchodzilo się o władze i traumę Wojtyły. Przez to wielu ludzi, nie mówiąc o biskupach i ksiezach skończyło w piachu. Dla Ameryki południowej lewicowosc oznaczała wolność, a alternatywa był jakiś krwawy dyktator typu Pinchet, kumpel JP2. Nie zapominajmy ze jedyna chyba rewolucją zakończona sukcesem, na Kubie miała ogromne poparcie ludu.
Coraz więcej jest również głosów ze upadek komunizmu w Polsce był mocno zaplanowany przez kościół. Niewiele instytucji az tak na tym skorzystało jak właśnie kościoł. I nie wszycy teologowie, wielu z nich większych od Wojtyły, sie z tym zgadzało. Wielu pisalo listy przeciwko konkordatowi, jaki szkodliwemu dla państwa i kościoła.
Mieszkam na zachodzie Europy i widzę hak fakt że na BBC nie czytam o eksescesach biskupow pomaga jednym i drugim. Ci, którzy chcą być religijni są i rozumieją ze z szastania religia na prawo i lewo wychodzą tylko wojny i konflikty. Po moim dorastania w Polsce gdzie wszytko jest ubrane w ideologię narzucona przez główny nurt polityczny, bardzo to doceniam.
Dodam jeszcze że wypieranie sie starego testamentu, jak to często robia wygodniccy katolicy, jest niezgodne z doktryną KK gdyż dokładnie tak jak nowy testament jest on częścią wyznania wiary. Powienies znać swoją religię, ja jej nie wyznaje ale fakty znam.
Oczywiście grzechy JP2 to temat rzeka, w Polsce kompletnie zaczarowany. Internauci daja minusy moim wypowiedziom bo nie podoba im ze ktoś się z tym czarem rozprawia, mimo że nie potrafią podać zadnych kontragumentow. Kolejna rzeka w rzece jest temat Degollado, antychrysta w najczystszej postaci i bliskiego kumpla JP2. Benedykt rozprawil sie z nim priorytetowo, w pierwszym roku pontyfikatu. Szkoda że o kilkadziesiąt lat za późno. Jest też matka Teresa i setki świętych wyprodukowanych przez JP2, zresztą nie zgodnie z drugim przykazaniem. Haha, o tym lepiej katolikom nie wiedzieć, tak przynajmniej zdecydowali biskupi.
Każda skrajna idea jest niebezpieczna dla pokoju i życia jednostek a praktycznie wszytkie religie ze względu na swoje polityczne agendy i obowiązek nawracania do takich należą.
Myślę że twórcy tego filmu wchodzą na baaaardzo cienki lód. Bo ok, KK katolicki w Polsce ma poparcie u części narodu, u drugiej części narodu jest skończony. Jednak co innego, jeśli mówimy o JP II. Tutaj mało kto, jest przeciw niemu.
Jeśli nakręcą film w którym JP II będzie postawiony w bardzo złym świetle, to film zostanie zbesztany z błotem, przynajmniej w naszym kraju.
@rafik54321 No nie wiem - o przykładem może być film kler - czyli film który był zbieraniną różnych żartów o księżach czasem śmiesznych a czasem chamskich do przesady) i normalnie szczyty oglądalności pobijał.
ja osobiście czekam na ten film i wtedy zobacze cała trylogię naraz. Wiadomo że film będzie stronniczy tylko pytanie czy będzie stronniczy w ramach rozsądku i pokaże brutalną prawdę czy będzie to zwykła hamówa typu filmu tego gościa o matce Teresie (teraz nie pamietam tytułu) gdzie zbieranie materiałów ograniczyło się do dwóch najbardziej antychrześcijańskich źródeł z całkowitym pomięciem źródeł zarówno takich prochrześcijańskich jak i zwyczajnie normalnych.
Nigdy nie zapomnę tego zarzutu w stronę Matki teresy że była zła m.in dlatego że... sama prowadziła skromne i ubogie lecznice a sama była leczona w Rzymie... No a kurna gdzie miała być leczona jak będąc w Rzymie dostała atku serca? Mieli ją wieźć przez pół świata w trakcie ataku serca mając bardzo dobry szpital 200 metrów od miejsca pobytu? No właśnie. ja też czekam na film i zobaczymy jak będzie wyglądał.
@rafik54321 Tu możesz się grubo mylić. Bo wielu Polaków podchodzi sceptycznie do świętości JP2 i po za może tymi 40% które chodzi do kościoła, to nie ma on specjalnego autorytetu. Abstrahując już od ukrywania pedofilii (zawsze szef ponosi ostateczną odpowiedzialność za to co dzieje się w firmie) nie widzę zbyt wielu zasług tego człowieka. Taki obywatel świata, który jeździ i przemawia do społeczeństw, niewiele to zmienia.
@0bcy tak, ale jak zaznaczyłem, ogólnie społeczeństwo ma zupełnie inne podejście do księży jako takich, a inne do samego JP II.
Z racji iż te filmy bazują na kontrowersji i sensacji jestem przekonany że właśnie będzie szedł w chamówkę. Podobnie było choćby z pitbullem Vegi. "Porządki" były ok, w miarę zrównoważone między chamówką, humorem i kryminałem, a im dalej w las, tym bardziej w chamówkę :/ .
@activefun oczywiście że mogę się mylić, ale mogę też mieć rację. Dlatego napisałem że to niepewny grunt. Nie spotkałem nikogo kto by otwarcie krytykował JP II. Za to duża część osób które znam, otwarcie zachwala JP II. Słusznie - niesłusznie, w tej chwili to mało istotne. Przekręcanie historii jest modne. Pomyśl sobie jaka by była dziś jazda jakby pokazywać totalną brutalność niemieckich nazistów i sowietów za II WŚ. To zaraz byłyby teksty że to propaganda, że tak nie było bla bla bla. I kit, że na końcu filmu byś podał konkretne źródła historyczne, zapiski, nagrania, bo i tak nikt tego by nie zweryfikował.
"Taki obywatel świata, który jeździ i przemawia do społeczeństw, niewiele to zmienia." - a co innego może robić papież? :P
@activefun Co do tego kto ma ponosić odpowiedzialność za pedofilię czy jej ukrywanie to odpowiedzialnym powinien być ukrywający i dokonujący zbrodni a nie szerf. No nei wyobrażam sobie sytuacji w której jakiś konduktor molesotwał jakieś dziecko, motorniczy to zataił a odpowiadac miałby prezes PKP
@0bcy Oczywiście że bezpośrednią odpowiedzialność powinien ponosić ten co ją ukrywa, i ten co tego dokonuje. Ale w przypadku gdy dochodzi do nadużyć na dużą skalę, i szef jest o tym informowany, z różnych źródeł. To też jest za to odpowiedzialny. Dlatego też w przypadku dużej afery, choćby w ministerstwie, honorowym jest podanie się do dymisji ministra, nawet jeśli nie jest bezpośrednio za to odpowiedzialny.
@activefun no ale jeżeli szef jest informowany o tym, że problem jako taki istnieje ale nie o konkretach to powinien być odpowiedzialny za ogólne podejście do sprawy a nie za poszczególne przypadki.
Jeżeli go nakręcą to może ich spotkać ekskomunika tak jak za porwanie zdjęcia JPII przez irlandzką piosenkarkę SINEAD O’CONNOR, była ona jako nastolatka zamknięta i "goszczona" przez zakon sióstr Magdalenek. Sinead powiedziała dlaczego to zrobiła:
- ichodziło mi o problem seksualnego wykorzystywania przez księży
Było to w roku 1992, gdy w „Saturday Night Live” zaśpiewała o
piosenkę „War” Boba Marleya i podarła zdjęcie Jana Pawła II, który jej zdaniem tuszował skandale pedofilskie.
Powiedziała też o następcy JPII:
- Mamy tu do czynienia ze sztuką kłamstwa. Papież zaczyna swój list od stwierdzenia, że pisze kierowany głęboką troską o naród irlandzki. Skoro jest tak bardzo przejęty, dlaczego czekał z tym listem 23 lata? Dlaczego ani on, ani jego poprzednik nie wsiedli do samolotu i nie polecieli do któregokolwiek z tych krajów, by spotkać się z ofiarami, przeprosić?
mówiła celebrytka w „Los Angeles Times”. Następnie gwiazda odjechała i dodała, że: „gdyby Jezus był z nami, spaliłby Watykan". Artystka apelowała też by papież… zrezygnował ze stanowiska.
Papież nie ma problemu w wyrażaniu swojej opinii na temat antykoncepcji czy rozwodów, krytykowaniu „Kodu da Vinci” czy Naomi Campbell za noszenie biżuterii w kształcie krzyża. Kiedy jednak przychodzi wypowiedzieć się na temat zła czynionego przez pedofilii przebranych za księży, papież milczy. To groteskowe, trudne do pojęcia, dziwaczne i bezprecedensowe. Trzymają stronę zła".
W sumie Ratzinger/ Benedykt XVI zrezygnował - czyżby posłuchał jej głosu - może właśnie kropla drąży skałę ?
A dla wierzących może trafi tekst z Biblii (J 8. 31 – 42):
Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: „Jeśli trwacie w nauce mojej, jesteście prawdziwie moimi uczniami i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”.
Komuś zależy, żeby Polskich bohaterów mieszać z błotem. I choćby tam było wiele prawdy, będziecie tego kiedyś żałować, a Sekielskiego nazywać zdrajcą. Ale to już po tym jak Polski nie będzie na mapie. Jestem ateistą i w głowie mi się nie mieści jakim brakiem honoru trzeba się wykazać, żeby wziąć sobie JPII za cel. Mam nadzieje, że ktoś się weźmie za Sekielskich i pokaże im, że sami też nie są czyści.
@xgaijinx osobiście uważam, że tzw "bohaterowie" i "święci" to czysta fikcja i mitologia. Żaden człowiek nie jest i nigdy nie będzie "bohaterem", "świętym" czy "ludzkim demonem" w czystej postaci, każdy ma jasną i ciemną stronę. Uważam, że zarówno oddawanie im czci jak i demonizowanie służą tylko i wyłącznie manipulacji ludźmi. Ludzie dzielą się na tych, którzy nie wyobrażają sobie JPII (czy innego "bohatera") jako "bożka", "anioła", człowieka idealnego i na tych, którzy widzą w nim tylko diabła. Obawiam się, że dokument Sekielskich powiększy jedynie grono tych drugich, opętanych nienawiścią i zgorzkniałych. Mitologia zwycięży realizm bo nikogo nie zainteresuje człowiek taki jakim był a tylko jego skrzywiony obraz "bożka" lub "demona"
@xgaijinx Jankowski też był bohaterem, a później wyszło że się onanizował na 12-latki. Ja rozumiem, że mentalność jak ktoś publiczny zrobił więcej dobrego to złe rzeczy można mu zapomnieć jest popularna wśród większości populacji i działa praktycznie w każdej gałęzi życia, ale jak papież wiedział o tym i przymykał oko żeby wizerunku kościoła nie podważać w trudnym okresie reformacji społecznych i politycznych w Europie to warto o tym wiedzieć, a nie udawać że ludzie są krystaliczni.
Odpowiadam na te komentarze, w których to ludki piszą, że szukają sensacji na siłę - Bracia Sekielscy już przy filmie "Tylko nie mów nikomu" mówili o tym, że będą robić film o JPII. Uważam, że to dobrze, bo pozwoli nam spojrzeć na tę całą kwestię z szerszej perspektywy. Co wiedział, a czego nie. Co robił, a co nie?
Nie bronie JPII, ale też chce poznać odpowiedzi na nurtujące pytania. Dlaczego papież nic z tym nie zrobił. To jest ważne, ale myślę, że głównie to jest ważne dla osób poszkodowanych przez księży. I poprzez ten film bracia chcą im udzielić odpowiedzi. Z jednej strony może się okazać, że papież nic z tym nie robił, bo był blokowany przez lawendową mafię w kościele. A z drugiej strony może się okazać, że najbliżsi współpracownicy robili wszystko, aby papież nic nie wiedział. Myślę, że trzeba zaczekać na ten film, a potem oceniać.
Jan Paweł II był papieżem wybranym po to aby wzmocnić nadzieję i wiarę katolików mieszkających na terenach komunistycznych krajów. Jego misją było wspierać ludzi w walce o wolność demokracji i zwyczajnie oficjalne rozwiązywanie problemów pedofilii przez Jana Pawła II miałoby zupełnie odwrotny skutek - brak zaufania do instytucji Kościoła. Nie uważam że przenoszenie księży pedofilów "za karę" do innych parafii było jakimkolwiek rozwiązaniem i tak, sądzę że powinni oni trafiać bezwzględnie za kratki, ale rozumiem że nie chciano aby wówczas zajmowała się tym głowa kościoła. Prawdziwą tragedią jest dla mnie fakt że władze kościelne niższego szczebla robiły wszytsko aby nie doszło do procesu. Cieszę się że papież Franciszek porusza te problemy oficjalnie i przynajmniej wiedzą iż Watykan nie będzie już takich ludzi krył.
uważam, że oboje macie racje. Nie neguje w żaden sposób działań JP2, ale też nurtują mnie pytania zaczynające się od słowa "Dlaczego..." i uważam, że w tym społeczeństwie z takim tokiem myślenia nie jestem osamotniona. Wiadomo - Papież miał i ma to zadanie, aby nieść nadzieję. I również się cieszę, że papież Franciszek robi wszystko, aby "oczyścić" choć trochę zszargane imię kościoła, ale bierna postawa naszych hierarchów kościoła, mu tego nie ułatwi.
Z drugiej strony - prezentuje wyważoną opinię, ponieważ do osądzania JP2 chcę zaczekać do momentu, aż bracia Sekielscy nakręcą film. W Polsce brakuje mi na ten temat wielu informacji, a wiem że Ci Panowie zrobią wszystko, aby ukazać prawdę z szerokiej perspektywy, dlatego też z osądami zaczekam do premiery.
A co do fanatyków - myślę, że ślepa wiara, klapki na oczach i udawanie, że problemu nie ma jest jeszcze gorsza niż faszyzm. Jestem świadoma tego, że nawet jeśli prawda - korzystna lub nie korzystna dla JP2 - wypłynie to oni i tak będą mówić, że to zamach na kościół. I w tym całym zamieszaniu zapomną o tym, że przecież były i są ofiary molestowania.
Zaraz zaraz. W pierwszej części filmu było dość jasno postawione pytanie: czy papież wiedział. a jeżeli - to co z tym zrobił? Zadano to pytanie o biskupów, proboszczów, pojawiły się odpowiedzi - tylko tej jednej brakuje.
Była sugestia, że informacje mogły do niego nie docierać.
Czy nie lepiej takie rzeczy wyjaśnić? Może i niewygodne, ale informacja o tym, czego nie zrobił i o ewentualnych motywacjach nie przekreśli "dobrej" strony historii.
@Cascabel
papiez wiedzial o paetzie, bo o tym nawet zagraniczne media pisaly
i ta sprawa sie nie zajal, przez co mozna smialo postawic teze ze wojtyla nie chcial o tym wiedziec
Na 100% powstanie i czwarta część , gdyż Sekielscy będą jeździć po świecie i zbierać dowody na to jak Jezus ukrywał pedofilię wśród swoich uczniów, a może i sam molestował dzieci, wszak są dowody na to iż brał je na ręce... I Bóg wie co jeszcze..
Pierwsza czesc spoko, ale teraz już lecisz na lajki panie Sekielski, temat wyczerpany; czemu nie gnębicie innych zawodów w których odsetek pedofilli jest wiekszy? kilku dziennikarzy to też pewnie pedofilie, zgnoic wszystkich dziennikarzy w tym samego siebie ~~ ... wszedzie są psychopaci i zwyrodnialcy, problem tkwi gdzie indziej.
@jah2 Przepraszam, ale na co Ty liczysz? Przecież to by oznaczało, że im naprawdę zależy na walce z pedofilią, a nie o to tu chodzi. Ilu to tam było tych zamkniętych pedofili, 808? Że niby 3 księży? Pewnie i powinno być więcej, ALE ilu z tych 808 to przedstawiciele świata mediów, artyści, celebryci, ludzie biznesu, politycy, sędziowie, policjanci, lekarze, nauczyciele, itp.? Od panów Sekielskich nie ma co oczekiwać, że za taki temat się zabiorą, bo nie chodzi o to aby tępić pedofilię, tylko o to aby tępić pedofilię wśród księży. I to podkreślanie, że nikogo nie obchodzi los ofiar. Okazuje się, że jakby to brutalnie nie zabrzmiało, ale jeśli już ma ktoś kogoś zgwałcić to nich to będzie ksiądz, gdyż wtedy istnieje szansa, że ktoś się tym zainteresuje i nagłośni - w przeciwnym razie nikogo absolutnie to nie będzie interesowało...
@jah2
1) nie odsetek pedofilow jest wiekszy, tylko odsetek SKAZANYCH jest wiekszy
2) problem pedofilii w kosciele jest znacznie szerszy niz te kilka przypadkow pokazanych w filmie, bo dotyczy on nie tylko ksiezy pedofili ale i tych ktorzy byli zaangazowani w tuszowanie tych spraw, dzieki czemu sprawcow uniknela kara
z ciekawosci, wyobraz sobie ze mamy przyklad pracownika firmy X. w pewnym momencie padly zarzuty ze jest on pedofilem. po tym zajsciu ktos z firmy X mowi podczas konferencji ze winne jest dziecko ktorye wykorzystalo jego slabosc. kolejny przedstawiciel zrzuca wine na rodzicow, twierdzac ze to przez to ze sie dziecmi nie interesuja, a kolejny przedstawiciel firmy, ten od mediow, mowi ze to pomowienia wymyslone przez konkurencje, a generalnie wszyskiemu winny jest produkt konkurencji
koniec koncow, minister sprawiedliwosci ktoremu firma X obiecala dobre stanowisko w przyszlosci, naciska na podwladnych zeby nie wszczynali sledztwa w tej sprawie
bylbys oburzony? prawda? a przestalbys momentalnie gdybys uslyszal argument ze nie masz nic do powiedzenia bo nie jestes klientem firmy X? watpie
a teraz abrakadabra i zamien slowo X na KK, i nagle twoje oburzenie pryska
ciekawe prawda?
Łowcom sensacji, podpowiedziałbym jeszcze temat na kolejny film , o zbrodniach sądowych i prokuratorskich, gdzie żydowscy sędziowie skazywali na śmierć polskich żołnierzy AK, by na starość móc sobie wyjechać do Izraela i pobierać emerytury wypłacane przez polski rząd... Mimo zmiany ustroju są bezkarni i chronieni przez swoich.. Sekielski jak taki film dorzuci do tych o kościele, to szacun za odwagę, bo plucie na kościół i Papierza to jest dzisiaj modne więc żadna to odwaga...
@borekpp Typowe per...dolenie. Kto ci broni zrobić zbiórkę publiczną, zebrać materiały i zrobić film. Ludzie chętnie dadzą kasę, IPN otworzy podwoje a ty zrobisz zajebisty film. Tym bardziej ze temat modny i można komuchom dokopać. Do roboty!
Oby Siekielsccy nie "zapomnięli" o pozostałych, powiązanych w temacie pedofilach tak jak im się to zdarza.
Papież w Kościele jest tym kim jest prezydent w państwie.....marionetką na pokaz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 maja 2020 o 22:28
Ja liczę na to, że bracia Sekielscy zrobią dłuuugi serial o molestowaniu nieletnich np. wśród rabinów.. Co, na to pieniążki się nie znajdą? Oj szkoda, wesoło by było.. Powodzenia Panowie. Sami wyglądacie jakbyście mieli ochotę na chłopczyka. Fuj, nieładnie
Oj ten film nabije poparcia PiS bo jak usłyszą ich wyznawcy że się atakuje Jedynego Prawdziwego Papieża to zaraz się rzucą do urn żeby Kaczyński bronił jedynej prawdy o tym że Wojtyła bez grzechu był itp
Tępe imbecyle.
@Sevivo A który sobór po zatwierdzeniu przez papieża został uznany za heretycki?
@Sevivo Strasznie Pan tajemniczy, a to nie jest dobre w rozmowach tego typu. Źródła polskie są biedne, jeżeli chodzi o ten "sobór". Więc zapytam wprost przypominając najpierw, że sobór jest ważny tylko po zatwierdzeniu przez papieża (może zatwierdzić tylko część obrad, jak w przypadku soboru w Konstancji):
I Który sobór wyrażał prymat soboru nad papieżem?
II Czy dokumenty soboru w Sienie miały papieskie zatwierdzenie?
@Obeznany
W dyskusjach na te tematy, jeśli ktoś ma ksywkę "obrzezany" (lub coś w tym stylu) to lepiej uważać :)
Zawsze można trafić na narodowca, który myśli że Maryja i apostołowie pochodzili z Czechosłowacji.
@Jur4578 Myli P.T. narodowców z dresiarzami.
mam mieszane uczucie. osobiscie sama nie popieram JPII, i rowniez jestem zdania ze o pedofilli wiedzial, natomiast odnosze wrazenie ze Siekielscy szukaja skandalu na sile i beda szukali skandalu na sile. Nie ufam ich obiektywnosci, jak rowniez ewentualnym "swiadkom".
Z drugiej znowu strony, w polsce takim troche tematem tabu jest mowic zle o JPII, jest uwazany prawie za boga, niektorzy sa w tym smieszni, wiec prawdziwy dokument ukazujacy prawde jest potrzebny. Pytanie tylko czy jestesmy w stanie dojsc do prawdy ? . A zreszta ludzie sa tak zaslepieni ze jak im prawde pod pysk podstawisz to zaneguja.
@pochichrana Zgadzam się z przedmówcą. Oczywistym jest że JPII wiedział co tam się dzieje bo był wystarczająco bystry (nie mówię tego w tonie ślepego zachwytu). Wiedział również, że jak zacznie w tym grzebać to skończy się to dla niego udanym zamachem. Swoją drogą, mam taką teorię że jako silnie wierzący góral interesował się tematami pedofilii w Watykanie i chciał coś z tym zrobić. Ostrzeżono go dwoma zamachami na życie i ostatecznie stwierdził, że lepiej się wycofać. Lepiej żyć i być podporą dla wierzącej części Polski niż głupio zginąć.
Taka jest moja teoria, warta przemyślenia, jednakże bez dowodów. Zgodzę się również z tym że po niewątpliwym sukcesie pierwszego filmu, drugi film Siekielskich nie zyskał już takiego rozgłosu i teraz chcą uderzyć w coś co pomoże im pozostać na fali.
Na pytanie czy jesteśmy w stanie dojść do prawdy mam taką odpowiedź, że może się to skończyć zaostrzonym podziałem. Zwolennicy JP2 nie dadzą wiary żadnemu z argumentów a przeciwnicy zaopatrzą się w kolejne działa, którymi będą rzucać w zwolenników. Przy czym nikt nie będzie wiedział jaka jest racja.
Ja uznaję że nie był głupi na tyle, żeby się nie połapać co tam się dzieje. Wiedział ale z obaw wycofał się z ingerencji. Czy możemy go za to winić? Co byśmy zrobili na jego miejscu? Co lepsze zginąć za dobro sprawy czy żyć?
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 18 maja 2020 o 16:09
@wojekwiesiek To nawet nie jest teza tylko jak pisałem moja teoria nie poparta żadnym dowodem. Owszem zgadzam się z tym co mówisz, jeżeli mógł coś zrobić to powinien to zrobić. Pytanie tylko czy mógł? To były czasy bez Internetu, ludzie mogliby się np dowiedzieć, że zmarł z powodu powikłań po operacji. Wszystko wymyślone, a tak na prawdę został usunięty.
Ja nie wiem, zadaję pytania i rozsądnie wg mnie wnioskuję, że przeciwstawienie się ogromnej mającej wiele do stracenia, krwiożerczej machinie skończyłoby się marnie i bez efektu na plus. Stawianie tezy, że mógł coś zrobić jest takim samym zgadywaniem jak stawianie tezy, że coś zrobił i przez to były na niego zamachy. W takich tematach zdziałać coś może świadomość procederu w całej populacji a nie jednostka, której w latach 90'tych zeszłego wieku nikt nie dał by wiary.
Dlatego wysnułem kolejną teorię, że JP2 nie był głupi i wiedział co tam się dzieje ale postanowił się od tego odsunąć, zaangażować w działalność duchową, pielgrzyma, pisać książki. Stwierdził, że żywy bardziej się przyda wierzącej części społeczeństwa polskiego.
Drugie pytanie, dlaczego żaden z poprzednich papieży nic z tym nie zrobił a niektórzy z nich ginęli nagle i w tajemniczych okolicznościach? Może chcieli coś zmienić i mówili o tym w pewnych kręgach? Takie pytanie warte przemyślenia.
Dla przykładu Jan Paweł 1 wszczął dochodzenie przeciwko włoskiej mafii, dokładnie mające zbadać przeszłe działalności tejże instytucji. Po 33 dniach już nie żył. https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Pawe%C5%82_I
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 18 maja 2020 o 19:09
@pochichrana No niestety ludzie tacy są, że wolą słodkie kłamstwo niż bolesną prawdę. Zwłaszcza, ze osoba JPII w Polsce ma już wymiar kultowy.
@pochichrana To ja się w takim razie pytam, co powinien zrobić papież Franciszek z dzisiejszymi problemami z pedofilią w Kościele? Wy chyba nie rozumiecie, że przestępcy zawsze się ukrywają i organizują grupy przestępcze bez względu na to czy są księżmi, czy nie. Czy nie wiecie, że komuniści posyłali swoich agentów do seminariów i rekrutowali ich wśród duchowieństwa? Co w takim razie mogą zrobić biskupi, skoro ściganiem przestępców powinny zajmować się służby państwowe? Wyrzucić z duchowieństwa żeby już nikt nie miał nad tymi ludźmi kontroli? Jestem świadomy ukrywania przestępstw przez dostojników kościelnych,ale papież może mniej niż wam się wydaje. Dlaczego nie obwinia się policji i prokuratorów, że nie wyłapują takich przestępców skutecznie?
@adraxer12 Zwróć uwagę ile czasu trwa ukaranie pedofila nieduchownego, a ile czasu wlecze się zbieranie dowodów przez prokuraturę w sprawie pedofila w sutannie. Wyrzucenie go z duchowieństwa mogłoby własnie go natychmiast skazać. Gdyby to im ułatwiało ukrywanie się i zwiększało bezpieczeństwo, to sami porzucaliby sutanny. Własnie w kościele oni się kryją przed sprawiedliwością.
@Raf_Raf
"Wiedział ale z obaw wycofał się z ingerencji."
to jest twoja teoria, mogl tego nie robic z obawy o to ze zostanie to wykorzystane przeciwko kosciolowi
nie bylby to pierwszy przypadek ukrywania prawdy przez organizacje zeby chronic swoje dobre imie. Biorac pod uwage ze kilka skandali pedofilskich ujrzalo swiatlo dzienne za JP2 (chodziazby sprawa Paetza), gdzie JP2 wykazal sie calkowita biernoscia w tej sprawie budzi pewne zastrzezenia odnosnie twojej teorii, bo o Paetzu swiat sie dowiedzial wiec JP2 nie mial powodow zeby go chronic, sprawa skonczyla sie tylko nic nieznaczacymi zakazami.
Na zachodzie JP2 od dawna jest postacia bardzo kontrowersyjną, tylko w Polsce strach o tym mówić. Ile w tym jego winy a ile winy czasów jakie to wychowaly?
Zaciekle walczył z jedną idea zapominając że to co dla Polski bylo okupacja bolszewicka dla Ameryki poludniowej bylo wyzwoleniem od amerykańskich wpływów i krwawych dyktatur (A z tymi szczerze sie przyjaźnil czyli to takby inny papież robil sobie selfie ze Stalinem).
Nie wspominając już o tym że tacy przestępcy w sutannach jak Degollado byli pod jego protektoratem i Rydzyka którym nad w jego rozglosni się chwalą. Zachód to widział i był w szoku. W Polsce to nadal temat tabu. Czas z tym skończyć i odczarować tego papieża autokrate.
Chcecie skończyć jak Lepper?
Jestem przekonany że, pobawiliście się. zarobiliście jakieś pieniążki, może nawet jakiś skrajny poklask, ale JANA PAWŁA II ZOSTAWCIE I NIE TYKAJCIE panowie siekielscy
"film nie przejdzie niezauważony".
No i o to głównie im chodzi. Hajs musi się zgadzać
@wbq3510
do tej pory wszystkie ich filmy byly udostepniane za darmo
tak ze stawiam ze faktycznie zarobia miliony na tym filmie
@wbq3510 slyszales że kasa była im proponowana za "wycięcie" z filmu biskupa i się nie zgodzili?
Najciekwsze jest to ze jak odpalimy polska wikipedie to niewiele dowiemy się o bezecenstwach JP2. Wystarczy że zmienimy język na angielski a już okazuje się, że oprócz polski, cały świat od dawna wie że nasz papież ma bardzo wiele za uszami. W Polsce oczywiście najwięksi antyklerykalowie nie tkna tej "swietosci".
Dobrze że nie mieszkam w Polsce bo pewnie prokuratura by pukala do moich drzwi za krytykę JP2
@Dorotex Nie mieszkasz w Polsce to powiem ci jak tu jest. Religię, sięzy i JPII można obrażac do woli - u nas profesjonalnie nazywa się to wolną ekspresją i prawem do wyrażania opinii, w zasadzie nie mają one granic.
Ale dla przykładu jeżeli powiesz coś nie tak o żydach albo o homoseksualistach to człowieku...
Znany jest u nas przypadek gdzie pewien mężczyzna prostestował przeciwko UE i na manifestacji spalił kukłę Sorosa... i co się okazuje? Że nei wolno palić kukieł? No nie - bo kukły się czasami u nas pali (np palono kukłę aczyńskiego i było ok (i nie żebym stał po stronie kaczora, po prostu mówię jak jest) - no ale co się z facetem okazało... okazało się, że soros jest żydem a więc kukła którą trzymał była kukła żyda więc spalił kukłę żyda więc poszedł SIEDZIEĆ na 10 miesięcy do więzienia bez możliwości wczesniejszego wyjścia za zbrodnią jaką jest antysemityzm... Rozumiesz co się tu stało? facet na atyunijnej demonstracji spalił kukłe sorosa i dostał 10 miesięcy za antysemityzm bo kukła była żydem...
gdyby antypolonizm albo antychrystianizm był u nas choć w 1/4 tak ścigany jak antysemityzm albo antysodomityzm to zastanawiałbym się czy aby władza nie za bardzo przesadza broniąc polskości lub katolicyzmu.
TL;DR dopóki kościół mówi na kogo głosować i ma jakąkolwiek władzę świecką zadne inne argumenty mnie nie interesują.
Bardzo łatwo jest stworzyć alternatywną rzeczywistość i przekonywać ciemny lud aby podazali za ta wersja historii. Ostatnie co twierdzę to że historia jest prosta. Pierwsze co twierdzę to: nikomu nie wierzyć i każdego sprawdzać.
Przeczytałam oststni akapit. Kocham tych Polaków którzy stawiają znak równości między katolicyzmem i patriotyzmem. Ja śmiem twierdzić że jego drugiemu przeczy, bo albo sluzysz Warszawie albo watykanowi. O dziwo purytanie w USA szybko to pojeli. Wielu wielkich Polaków, teraz promowanych przez PiS bylo zadeklarowanymi ateistami z Pilsudskim na czele. Ale o tym juz zacietrzewieni obroncy jedynej slusznej polskiej tradycji wola nie pamiętać... śmiechu warte. Tyle w temacie.
@Dorotex
Bezeceństwach? można mu conieco zarzucić ale nie na pewno aż tyle co by chciała zachodnia lewacko- żydowska propaganda. Chrześcijaństwo z racji pewnych sowich zasad (nastawiania policzka) jest łatwym chłopcem do bicia.
Czekam na przyklady. W przeciwnym wypadku mamy do czynienia z kolejnym typowym bezrefleksyjknym gadaniem służącym celom politycznym!
@radhex Tak swoją drogą to JPII przyłożył się dość mocno do podziału na złych 'lewaków' i tych dobrych konserwatystów/ nacjonalistów. Jego duchowe wychowanie odbywało się w 100% w zamkniętej za żelazna kurtyną Polsce przekonany o idei złego socjalizmu zapominając, że między stalinizmem a ideami lewicowo-liberalnymi jest całe spektrum. Zresztą co ja się tu produkuje na jakiś idiotycznych demotach do ludzi, których ewidentnie to nie interesuje, przecież na ten temat powstało wiele opasłych tomów. Jak ktoś nie zechce to i tak o nie nie sięgnie.
JPII fotografujący się i błogosławiący krwawym prawicowym dyktatorom jego zwolennikom nie przeszkadza. A to tylko jeden z jego licznych grzechów, które można by jeszcze długo wymieniać.
@Dorotex
Z racji pełnionej funkcji fotografował i błogosławił praktycznie każdej osobie z która się spotkał, więc to nie jest żaden argument. Po prostu propagował idee miłosierdzia, wybaczania tak jak to jest pojmowane przez KK a szczególnie Nowy Testament a nie jak przez system prawny. Oczywiście rożnemu żydostwu bazującym na Starym Testamencie i różnych oko za oko, ząb za ząb, to nie pasuje.
No to akurat nie jest prawdą. Zresztą jako katolik powienies znać swoje pisma święte, szczególnie starty testament który zawiera wiele opisów boga jako zazdrosnego, bezlitosnego, msciwego itd. O tym tez powstało wiele tomów. Z osobami religijnymi jest trochę tak jak z tymi w patologicznych związkach, oni nie wiedzą bo są za blisko. Żeby zobaczyć probelm należy się odsunąć i spojrzeć z daleka, bez emocji.
W mediach zachodnich (właściwie to wszędzie poza Polską z jej pomnikomania) od dawna wiadomo że JP2 to był mur beton katolicyzmu, papież który cofnął go i kilka wieków. Za to był mistrzem PR. Zignorował sobór watykański 2, odrzucił zmiany doktryny mu otwartości i tolerancji, jak chorobę tepil teologie wyzwolenia, której idea byla proste: doprowadzić kościół do zwykłych ludzi. On w tym widział marksizm, co z tego że nauka Jezusa jest w rzeczywistości bardzo lewicowa, skierowana do prostego ludu.
Oczywiście rozchodzilo się o władze i traumę Wojtyły. Przez to wielu ludzi, nie mówiąc o biskupach i ksiezach skończyło w piachu. Dla Ameryki południowej lewicowosc oznaczała wolność, a alternatywa był jakiś krwawy dyktator typu Pinchet, kumpel JP2. Nie zapominajmy ze jedyna chyba rewolucją zakończona sukcesem, na Kubie miała ogromne poparcie ludu.
Coraz więcej jest również głosów ze upadek komunizmu w Polsce był mocno zaplanowany przez kościół. Niewiele instytucji az tak na tym skorzystało jak właśnie kościoł. I nie wszycy teologowie, wielu z nich większych od Wojtyły, sie z tym zgadzało. Wielu pisalo listy przeciwko konkordatowi, jaki szkodliwemu dla państwa i kościoła.
Mieszkam na zachodzie Europy i widzę hak fakt że na BBC nie czytam o eksescesach biskupow pomaga jednym i drugim. Ci, którzy chcą być religijni są i rozumieją ze z szastania religia na prawo i lewo wychodzą tylko wojny i konflikty. Po moim dorastania w Polsce gdzie wszytko jest ubrane w ideologię narzucona przez główny nurt polityczny, bardzo to doceniam.
Dodam jeszcze że wypieranie sie starego testamentu, jak to często robia wygodniccy katolicy, jest niezgodne z doktryną KK gdyż dokładnie tak jak nowy testament jest on częścią wyznania wiary. Powienies znać swoją religię, ja jej nie wyznaje ale fakty znam.
Oczywiście grzechy JP2 to temat rzeka, w Polsce kompletnie zaczarowany. Internauci daja minusy moim wypowiedziom bo nie podoba im ze ktoś się z tym czarem rozprawia, mimo że nie potrafią podać zadnych kontragumentow. Kolejna rzeka w rzece jest temat Degollado, antychrysta w najczystszej postaci i bliskiego kumpla JP2. Benedykt rozprawil sie z nim priorytetowo, w pierwszym roku pontyfikatu. Szkoda że o kilkadziesiąt lat za późno. Jest też matka Teresa i setki świętych wyprodukowanych przez JP2, zresztą nie zgodnie z drugim przykazaniem. Haha, o tym lepiej katolikom nie wiedzieć, tak przynajmniej zdecydowali biskupi.
Każda skrajna idea jest niebezpieczna dla pokoju i życia jednostek a praktycznie wszytkie religie ze względu na swoje polityczne agendy i obowiązek nawracania do takich należą.
Myślę że twórcy tego filmu wchodzą na baaaardzo cienki lód. Bo ok, KK katolicki w Polsce ma poparcie u części narodu, u drugiej części narodu jest skończony. Jednak co innego, jeśli mówimy o JP II. Tutaj mało kto, jest przeciw niemu.
Jeśli nakręcą film w którym JP II będzie postawiony w bardzo złym świetle, to film zostanie zbesztany z błotem, przynajmniej w naszym kraju.
@rafik54321 No nie wiem - o przykładem może być film kler - czyli film który był zbieraniną różnych żartów o księżach czasem śmiesznych a czasem chamskich do przesady) i normalnie szczyty oglądalności pobijał.
ja osobiście czekam na ten film i wtedy zobacze cała trylogię naraz. Wiadomo że film będzie stronniczy tylko pytanie czy będzie stronniczy w ramach rozsądku i pokaże brutalną prawdę czy będzie to zwykła hamówa typu filmu tego gościa o matce Teresie (teraz nie pamietam tytułu) gdzie zbieranie materiałów ograniczyło się do dwóch najbardziej antychrześcijańskich źródeł z całkowitym pomięciem źródeł zarówno takich prochrześcijańskich jak i zwyczajnie normalnych.
Nigdy nie zapomnę tego zarzutu w stronę Matki teresy że była zła m.in dlatego że... sama prowadziła skromne i ubogie lecznice a sama była leczona w Rzymie... No a kurna gdzie miała być leczona jak będąc w Rzymie dostała atku serca? Mieli ją wieźć przez pół świata w trakcie ataku serca mając bardzo dobry szpital 200 metrów od miejsca pobytu? No właśnie. ja też czekam na film i zobaczymy jak będzie wyglądał.
@rafik54321 Tu możesz się grubo mylić. Bo wielu Polaków podchodzi sceptycznie do świętości JP2 i po za może tymi 40% które chodzi do kościoła, to nie ma on specjalnego autorytetu. Abstrahując już od ukrywania pedofilii (zawsze szef ponosi ostateczną odpowiedzialność za to co dzieje się w firmie) nie widzę zbyt wielu zasług tego człowieka. Taki obywatel świata, który jeździ i przemawia do społeczeństw, niewiele to zmienia.
@0bcy tak, ale jak zaznaczyłem, ogólnie społeczeństwo ma zupełnie inne podejście do księży jako takich, a inne do samego JP II.
Z racji iż te filmy bazują na kontrowersji i sensacji jestem przekonany że właśnie będzie szedł w chamówkę. Podobnie było choćby z pitbullem Vegi. "Porządki" były ok, w miarę zrównoważone między chamówką, humorem i kryminałem, a im dalej w las, tym bardziej w chamówkę :/ .
@activefun oczywiście że mogę się mylić, ale mogę też mieć rację. Dlatego napisałem że to niepewny grunt. Nie spotkałem nikogo kto by otwarcie krytykował JP II. Za to duża część osób które znam, otwarcie zachwala JP II. Słusznie - niesłusznie, w tej chwili to mało istotne. Przekręcanie historii jest modne. Pomyśl sobie jaka by była dziś jazda jakby pokazywać totalną brutalność niemieckich nazistów i sowietów za II WŚ. To zaraz byłyby teksty że to propaganda, że tak nie było bla bla bla. I kit, że na końcu filmu byś podał konkretne źródła historyczne, zapiski, nagrania, bo i tak nikt tego by nie zweryfikował.
"Taki obywatel świata, który jeździ i przemawia do społeczeństw, niewiele to zmienia." - a co innego może robić papież? :P
@activefun Co do tego kto ma ponosić odpowiedzialność za pedofilię czy jej ukrywanie to odpowiedzialnym powinien być ukrywający i dokonujący zbrodni a nie szerf. No nei wyobrażam sobie sytuacji w której jakiś konduktor molesotwał jakieś dziecko, motorniczy to zataił a odpowiadac miałby prezes PKP
@0bcy Oczywiście że bezpośrednią odpowiedzialność powinien ponosić ten co ją ukrywa, i ten co tego dokonuje. Ale w przypadku gdy dochodzi do nadużyć na dużą skalę, i szef jest o tym informowany, z różnych źródeł. To też jest za to odpowiedzialny. Dlatego też w przypadku dużej afery, choćby w ministerstwie, honorowym jest podanie się do dymisji ministra, nawet jeśli nie jest bezpośrednio za to odpowiedzialny.
@activefun no ale jeżeli szef jest informowany o tym, że problem jako taki istnieje ale nie o konkretach to powinien być odpowiedzialny za ogólne podejście do sprawy a nie za poszczególne przypadki.
Jeżeli go nakręcą to może ich spotkać ekskomunika tak jak za porwanie zdjęcia JPII przez irlandzką piosenkarkę SINEAD O’CONNOR, była ona jako nastolatka zamknięta i "goszczona" przez zakon sióstr Magdalenek. Sinead powiedziała dlaczego to zrobiła:
- ichodziło mi o problem seksualnego wykorzystywania przez księży
Było to w roku 1992, gdy w „Saturday Night Live” zaśpiewała o
piosenkę „War” Boba Marleya i podarła zdjęcie Jana Pawła II, który jej zdaniem tuszował skandale pedofilskie.
Powiedziała też o następcy JPII:
- Mamy tu do czynienia ze sztuką kłamstwa. Papież zaczyna swój list od stwierdzenia, że pisze kierowany głęboką troską o naród irlandzki. Skoro jest tak bardzo przejęty, dlaczego czekał z tym listem 23 lata? Dlaczego ani on, ani jego poprzednik nie wsiedli do samolotu i nie polecieli do któregokolwiek z tych krajów, by spotkać się z ofiarami, przeprosić?
mówiła celebrytka w „Los Angeles Times”. Następnie gwiazda odjechała i dodała, że: „gdyby Jezus był z nami, spaliłby Watykan". Artystka apelowała też by papież… zrezygnował ze stanowiska.
Papież nie ma problemu w wyrażaniu swojej opinii na temat antykoncepcji czy rozwodów, krytykowaniu „Kodu da Vinci” czy Naomi Campbell za noszenie biżuterii w kształcie krzyża. Kiedy jednak przychodzi wypowiedzieć się na temat zła czynionego przez pedofilii przebranych za księży, papież milczy. To groteskowe, trudne do pojęcia, dziwaczne i bezprecedensowe. Trzymają stronę zła".
W sumie Ratzinger/ Benedykt XVI zrezygnował - czyżby posłuchał jej głosu - może właśnie kropla drąży skałę ?
A dla wierzących może trafi tekst z Biblii (J 8. 31 – 42):
Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: „Jeśli trwacie w nauce mojej, jesteście prawdziwie moimi uczniami i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”.
Komuś zależy, żeby Polskich bohaterów mieszać z błotem. I choćby tam było wiele prawdy, będziecie tego kiedyś żałować, a Sekielskiego nazywać zdrajcą. Ale to już po tym jak Polski nie będzie na mapie. Jestem ateistą i w głowie mi się nie mieści jakim brakiem honoru trzeba się wykazać, żeby wziąć sobie JPII za cel. Mam nadzieje, że ktoś się weźmie za Sekielskich i pokaże im, że sami też nie są czyści.
@xgaijinx osobiście uważam, że tzw "bohaterowie" i "święci" to czysta fikcja i mitologia. Żaden człowiek nie jest i nigdy nie będzie "bohaterem", "świętym" czy "ludzkim demonem" w czystej postaci, każdy ma jasną i ciemną stronę. Uważam, że zarówno oddawanie im czci jak i demonizowanie służą tylko i wyłącznie manipulacji ludźmi. Ludzie dzielą się na tych, którzy nie wyobrażają sobie JPII (czy innego "bohatera") jako "bożka", "anioła", człowieka idealnego i na tych, którzy widzą w nim tylko diabła. Obawiam się, że dokument Sekielskich powiększy jedynie grono tych drugich, opętanych nienawiścią i zgorzkniałych. Mitologia zwycięży realizm bo nikogo nie zainteresuje człowiek taki jakim był a tylko jego skrzywiony obraz "bożka" lub "demona"
@xgaijinx Jankowski też był bohaterem, a później wyszło że się onanizował na 12-latki. Ja rozumiem, że mentalność jak ktoś publiczny zrobił więcej dobrego to złe rzeczy można mu zapomnieć jest popularna wśród większości populacji i działa praktycznie w każdej gałęzi życia, ale jak papież wiedział o tym i przymykał oko żeby wizerunku kościoła nie podważać w trudnym okresie reformacji społecznych i politycznych w Europie to warto o tym wiedzieć, a nie udawać że ludzie są krystaliczni.
Odpowiadam na te komentarze, w których to ludki piszą, że szukają sensacji na siłę - Bracia Sekielscy już przy filmie "Tylko nie mów nikomu" mówili o tym, że będą robić film o JPII. Uważam, że to dobrze, bo pozwoli nam spojrzeć na tę całą kwestię z szerszej perspektywy. Co wiedział, a czego nie. Co robił, a co nie?
Nie bronie JPII, ale też chce poznać odpowiedzi na nurtujące pytania. Dlaczego papież nic z tym nie zrobił. To jest ważne, ale myślę, że głównie to jest ważne dla osób poszkodowanych przez księży. I poprzez ten film bracia chcą im udzielić odpowiedzi. Z jednej strony może się okazać, że papież nic z tym nie robił, bo był blokowany przez lawendową mafię w kościele. A z drugiej strony może się okazać, że najbliżsi współpracownicy robili wszystko, aby papież nic nie wiedział. Myślę, że trzeba zaczekać na ten film, a potem oceniać.
I oby przed emisją nie trafili na "seryjnego samobójcę"...
@ana1718
Ja mam taką teorię:
Jan Paweł II był papieżem wybranym po to aby wzmocnić nadzieję i wiarę katolików mieszkających na terenach komunistycznych krajów. Jego misją było wspierać ludzi w walce o wolność demokracji i zwyczajnie oficjalne rozwiązywanie problemów pedofilii przez Jana Pawła II miałoby zupełnie odwrotny skutek - brak zaufania do instytucji Kościoła. Nie uważam że przenoszenie księży pedofilów "za karę" do innych parafii było jakimkolwiek rozwiązaniem i tak, sądzę że powinni oni trafiać bezwzględnie za kratki, ale rozumiem że nie chciano aby wówczas zajmowała się tym głowa kościoła. Prawdziwą tragedią jest dla mnie fakt że władze kościelne niższego szczebla robiły wszytsko aby nie doszło do procesu. Cieszę się że papież Franciszek porusza te problemy oficjalnie i przynajmniej wiedzą iż Watykan nie będzie już takich ludzi krył.
@mazona i @OverdriveB
uważam, że oboje macie racje. Nie neguje w żaden sposób działań JP2, ale też nurtują mnie pytania zaczynające się od słowa "Dlaczego..." i uważam, że w tym społeczeństwie z takim tokiem myślenia nie jestem osamotniona. Wiadomo - Papież miał i ma to zadanie, aby nieść nadzieję. I również się cieszę, że papież Franciszek robi wszystko, aby "oczyścić" choć trochę zszargane imię kościoła, ale bierna postawa naszych hierarchów kościoła, mu tego nie ułatwi.
Z drugiej strony - prezentuje wyważoną opinię, ponieważ do osądzania JP2 chcę zaczekać do momentu, aż bracia Sekielscy nakręcą film. W Polsce brakuje mi na ten temat wielu informacji, a wiem że Ci Panowie zrobią wszystko, aby ukazać prawdę z szerokiej perspektywy, dlatego też z osądami zaczekam do premiery.
A co do fanatyków - myślę, że ślepa wiara, klapki na oczach i udawanie, że problemu nie ma jest jeszcze gorsza niż faszyzm. Jestem świadoma tego, że nawet jeśli prawda - korzystna lub nie korzystna dla JP2 - wypłynie to oni i tak będą mówić, że to zamach na kościół. I w tym całym zamieszaniu zapomną o tym, że przecież były i są ofiary molestowania.
Na polskiej Wikipedii ogólnie brakuje wielu informacji z różnych dziedzin
Zaraz zaraz. W pierwszej części filmu było dość jasno postawione pytanie: czy papież wiedział. a jeżeli - to co z tym zrobił? Zadano to pytanie o biskupów, proboszczów, pojawiły się odpowiedzi - tylko tej jednej brakuje.
Była sugestia, że informacje mogły do niego nie docierać.
Czy nie lepiej takie rzeczy wyjaśnić? Może i niewygodne, ale informacja o tym, czego nie zrobił i o ewentualnych motywacjach nie przekreśli "dobrej" strony historii.
@Cascabel zgadzam się z Tobą w 100%!
@Cascabel
papiez wiedzial o paetzie, bo o tym nawet zagraniczne media pisaly
i ta sprawa sie nie zajal, przez co mozna smialo postawic teze ze wojtyla nie chcial o tym wiedziec
On raczej wybaczal każdemu nawet swojemu oprawcy który go postrzelił wybaczył... Tam samo tym księżom wybaczal dawał szanse na poprawę
Na 100% powstanie i czwarta część , gdyż Sekielscy będą jeździć po świecie i zbierać dowody na to jak Jezus ukrywał pedofilię wśród swoich uczniów, a może i sam molestował dzieci, wszak są dowody na to iż brał je na ręce... I Bóg wie co jeszcze..
Ojacierpiędolę... ale bzdety piszesz...
Pierwsza czesc spoko, ale teraz już lecisz na lajki panie Sekielski, temat wyczerpany; czemu nie gnębicie innych zawodów w których odsetek pedofilli jest wiekszy? kilku dziennikarzy to też pewnie pedofilie, zgnoic wszystkich dziennikarzy w tym samego siebie ~~ ... wszedzie są psychopaci i zwyrodnialcy, problem tkwi gdzie indziej.
@jah2 Przepraszam, ale na co Ty liczysz? Przecież to by oznaczało, że im naprawdę zależy na walce z pedofilią, a nie o to tu chodzi. Ilu to tam było tych zamkniętych pedofili, 808? Że niby 3 księży? Pewnie i powinno być więcej, ALE ilu z tych 808 to przedstawiciele świata mediów, artyści, celebryci, ludzie biznesu, politycy, sędziowie, policjanci, lekarze, nauczyciele, itp.? Od panów Sekielskich nie ma co oczekiwać, że za taki temat się zabiorą, bo nie chodzi o to aby tępić pedofilię, tylko o to aby tępić pedofilię wśród księży. I to podkreślanie, że nikogo nie obchodzi los ofiar. Okazuje się, że jakby to brutalnie nie zabrzmiało, ale jeśli już ma ktoś kogoś zgwałcić to nich to będzie ksiądz, gdyż wtedy istnieje szansa, że ktoś się tym zainteresuje i nagłośni - w przeciwnym razie nikogo absolutnie to nie będzie interesowało...
@jah2
1) nie odsetek pedofilow jest wiekszy, tylko odsetek SKAZANYCH jest wiekszy
2) problem pedofilii w kosciele jest znacznie szerszy niz te kilka przypadkow pokazanych w filmie, bo dotyczy on nie tylko ksiezy pedofili ale i tych ktorzy byli zaangazowani w tuszowanie tych spraw, dzieki czemu sprawcow uniknela kara
z ciekawosci, wyobraz sobie ze mamy przyklad pracownika firmy X. w pewnym momencie padly zarzuty ze jest on pedofilem. po tym zajsciu ktos z firmy X mowi podczas konferencji ze winne jest dziecko ktorye wykorzystalo jego slabosc. kolejny przedstawiciel zrzuca wine na rodzicow, twierdzac ze to przez to ze sie dziecmi nie interesuja, a kolejny przedstawiciel firmy, ten od mediow, mowi ze to pomowienia wymyslone przez konkurencje, a generalnie wszyskiemu winny jest produkt konkurencji
koniec koncow, minister sprawiedliwosci ktoremu firma X obiecala dobre stanowisko w przyszlosci, naciska na podwladnych zeby nie wszczynali sledztwa w tej sprawie
bylbys oburzony? prawda? a przestalbys momentalnie gdybys uslyszal argument ze nie masz nic do powiedzenia bo nie jestes klientem firmy X? watpie
a teraz abrakadabra i zamien slowo X na KK, i nagle twoje oburzenie pryska
ciekawe prawda?
A kiedy on się zajmie swoimi kolegami profilami że stancji TVN i innymi pseudo gwiazdami
Łowcom sensacji, podpowiedziałbym jeszcze temat na kolejny film , o zbrodniach sądowych i prokuratorskich, gdzie żydowscy sędziowie skazywali na śmierć polskich żołnierzy AK, by na starość móc sobie wyjechać do Izraela i pobierać emerytury wypłacane przez polski rząd... Mimo zmiany ustroju są bezkarni i chronieni przez swoich.. Sekielski jak taki film dorzuci do tych o kościele, to szacun za odwagę, bo plucie na kościół i Papierza to jest dzisiaj modne więc żadna to odwaga...
@borekpp Typowe per...dolenie. Kto ci broni zrobić zbiórkę publiczną, zebrać materiały i zrobić film. Ludzie chętnie dadzą kasę, IPN otworzy podwoje a ty zrobisz zajebisty film. Tym bardziej ze temat modny i można komuchom dokopać. Do roboty!
Kiedy będzie premiera w TVP
@nicemen1 Masz świetne poczucie humoru :)
Oby Siekielsccy nie "zapomnięli" o pozostałych, powiązanych w temacie pedofilach tak jak im się to zdarza.
Papież w Kościele jest tym kim jest prezydent w państwie.....marionetką na pokaz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 maja 2020 o 22:28
Kolejna słaba zarzutka dla medialnego rozgłosu
Ja liczę na to, że bracia Sekielscy zrobią dłuuugi serial o molestowaniu nieletnich np. wśród rabinów.. Co, na to pieniążki się nie znajdą? Oj szkoda, wesoło by było.. Powodzenia Panowie. Sami wyglądacie jakbyście mieli ochotę na chłopczyka. Fuj, nieładnie
Mam nadzieję, że wrócą z tych wyjazdów. Stali się bardzo niewygodni. A dla części społeczeństwa Wojtyła jest bogiem
Oj ten film nabije poparcia PiS bo jak usłyszą ich wyznawcy że się atakuje Jedynego Prawdziwego Papieża to zaraz się rzucą do urn żeby Kaczyński bronił jedynej prawdy o tym że Wojtyła bez grzechu był itp