@Buka1976 Łatwo z dzisiejszych pozycji zarzucać komuś, że zrobił kiedyś co zrobił. Odwaga dzisiaj potaniała, a ,,bohaterów" tamtych czasów się namnożyło jak psów i każdy chce osądzać
@ZrytyRyj Przytaczam fakty a nie roztrząsam powody. Ja wiem, że aparat represji mógł złamać lub usunąć bez śladu każdego. Więc też nie osądzam. Podałem tylko fakt, bez krytyki i bez osądzania.
@Buka1976 Nie, bo z faktu, że coś podpisał lub nie podpisał, oceniłeś i osądziłeś, że był rekomendowany przez PZPR. To takie samo nadużycie jak moje potencjalne stwierdzenie, że nic nie miał za uszami :)))
Zostawmy to, bo nie ma o kogo kopii kruszyć. Ważne, że tak spodlonego prezydenta jak PAD, Polska nigdy nie miała
@Buka1976
Duda jest jedynym prezydentem w historii III RP, który nie spełnia swojej podstawowej i najważniejszej funkcji jaką jest stanie na straży konstytucji i porządku prawnego. Duda jako jedyny prezydent w historii popełnia świadomie i z premedytacją delikt konstytucyjny za deliktem. Sukcesem partii rządzącej jest przekonanie ludności, że łamanie konstytucji przez prezydenta jest super a tamci byli gorsi bo popełnili błąd ortograficzny albo coś głupiego powiedzieli w TV.
Może i był z partii, ale nikogo nie można nazwać długopisem. Ani Kwaśniewski nie był podporządkowany Millerowi, ani Komorowski Tuskowi, z tego co wiem, to obu zdarzało się wetować ustawy własnej partii i to nie na pokaz. A Adrian jednak jest marionetką, nie można porównać go z nikim
@lolo7 "Sukcesem partii rządzącej jest przekonanie ludności, że łamanie konstytucji przez prezydenta jest super a tamci byli gorsi bo popełnili błąd ortograficzny albo coś głupiego powiedzieli w TV" ale oni nikogo nie muszą przekonywać. wg konstytucji są wybrańcami narodu. wg tej samej konstytucji nie mogą być przez ludzi pociągnięci do odpowiedzialności za to co robią w sposób inny niż demokratyczne odsunięcie ich od władzy. 30 lat rządów socjalistów właśnie zbiera swoje żniwo a ludzie się jeszcze dziwią :)
Różnica była taka, że Komorowski był jedną z 5 najbardziej wpływowych osób w PO. Więc z nim konsultowano projekty ustaw zanim w ogóle wyszły z sejmu. Lech Kaczyński miał jednak poglądy raczej prawicowe i trochę hamował brata komucha (starczy porównać jak świetnym ministrem finansów była związana z nim Zyta Gilowska, a jakich złodziei i socjalistów mamy po 2015). To, że Miller i Kwachu to była "szorstka przyjaźń", czyli w praktyce sporo się ze sobą żarli, to żadna tajemnica. A Wałęsa z Mazowieckim też byli konkurentami pierwotnie a i sama Solidarność przecież dość szybko się rozdrobniła.
Tymczasem z Duda w szeregach PiS jest może, używająca armijnej analogii, majorem, z którym generalicja niemal wcale się nie liczy, ot czasem coś mu skapnie, swojego szefa słucha się z pokorą (jak się raz z Kurskim postanowił zbuntować to mu pokazali gdzie jego miejsce), nie próbuje nawet stwarzać pozorów, że ma coś do powiedzenie i jego rola wykracza poza spełnianie zachcianek prezesa. Polska w kryzysie prawnym, ekonomicznym, społecznym a on zapadł się pod ziemie.
@Buka1976. Ciężko jest ocenić jego postawę wtedy w 1972 czy 73 roku, kiedy jesteś nikim, nikt Cię nie zna, a UB szantażuje Cię, ze np Cię wywala z roboty, pobija ci zonę czy porwą dziecko. SB było zdolne do różnych świństw. To raz. Ocena tego Wałęsę jest nieporównywalna do czasów gdy był kimś znanym. Natomiast nie byłoby problemu, gdyby Wałęsa powiedział: :Tak podpisałem bo mnie przyciśnięto do muru. A bałem się o najbliższych, dzieci i swoje życie". Ludzie w sytuacji ekstremalnej różne rzeczy robią. I nie byłoby problemu. Natomiast Wałęsa idzie w zaparte, a to już nie jest fajne.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 czerwca 2020 o 19:02
@Buka1976 Tu nie chodzi o to, żep rezydent współpracuje z rządem. Robił to Kwaśniewski, robił to Komorowski, robił to wreszcie Kaczyński. Ale chodzi o co innego. Kampania Dudy opierała się na tym, że krytykowano działania Komorowskiego, który ich zdaniem był właśnie takim długopisem. A Duda miał być jego antytezą. Tymczasem zachowuje się dokładnie jak poprzednicy. Czyli jego hasła z kampanii sa oczywistym kłamstwem. I to ludziom chodzi. O kłamstwa i hipokryzję Dudy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 czerwca 2020 o 19:02
@Buka1976 Nie wiem jaki będzie, ale jest szansa, że będzie bardziej niezależny. PAD nie pełnił żadnej ważnej funkcji państwowej. Był doradcą PLK i potem europosłem. A mimo to został prezydentem. Nie miał w partii żadnego zaplecza politycznego. Wszystko budowała mu partia. Bez niej nie dostałby nawet 1% głosu. Jest od niej uzależniony i w zasadzie nie ma co liczyć na poparcie innych partii. Nawet partie z kręgu JKM czy Bosaka nie poprą go. PIS tak bardzo skłócił się ze wszystkimi, że dziś PAD nie ma na co liczyć. Co gorsze PIS dalej idzie w wielu kwestiach w zaparte, co oznacza, że rozdźwięk pomiędzy nimi i całą resztą będzie się pogłębiał.
Ale.. moim zdaniem PAD powinien wygrać. Bo wtedy PIS nie będzie mógł się na nic wymówić. Nie będzie hasła: "Bo nam prezydent nie pozwala". Sam będzie musiał brnąć w swoich teoriach. Kiedy wygra ktoś inny, dowolna osoba, to PIS będzie mógł zawsze, ZAWSZE zwalić wszelkie niepowodzenia na innych. Dziś też tak próbuje, jak w przypadku tych kart wyborczych, ale to ni działa. Ludzie nie wierzą im i wiedza, że kręcą i wymigują się od odpowiedzialności. Bo wina jest TYLKO ich. W polityce trzeba mieć nie tylko grubą skórę, ale też odwagę by brać za swoje błędy odpowiedzialność, a nie zrzucać go na konkurentów i udawać, ze nic isę nie stało.
@dncx Dziś zwalają na senat.... oni zawsze będą zwalać na innych... taki to typ partii... ile to jeszcze gadek jest że to co jest to wina poprzedników... mimo że już trochę rządzą...a i wcześniej też trochę rządzili... ale wtedy to pewnie wina Samoobrony i LPR że nam kraju mlekiem i miodem nie zapewnili ... w tamtych czasach :P A jeszcze śmieszy mnie teoria spiskowa że Lepper za dużo wiedział o PO dlatego "popełnił samobójstwo" idąc tym tokiem rozumowania to raczej wiedział więcej o PiS bo w ich kręgu więcej się obracał...
@lolo7
tak twiedzi platforma i jej satelity, warto to dodać.
problem jest gdy zapytasz o szczegóły, wtedy już nie robi się to takie proste jak hasło "łamanie konstytucji".
sami prawnicy nie są zgodni co jest łamane tak prawo jest skonstruowane (być może celowo).
Zbigniew Herbert tak kiedyś powiedział o konstytucji RP:
"Przedstawiony projekt konstytucji odrzucam w całości.
Po pierwsze, ze względów może frywolnych, to jest stylistycznych, ale niestety - taki mam zawód. To elaborat napisany fatalną polszczyzną. A przecież będzie lekturą dzieci i młodzieży.
Po wtóre, z punktu widzenia prawnego i merytorycznego jest to wypracowanie wręcz haniebne. Roi się w nim od sformułowań: "niektórych spraw", "może", mających zapewne przykryć treść i zapowiedzi zgoła groźne - system o fasadzie kapitalistycznej, którego istotę stanowi gardząca społeczeństwem oligarchia, posiadająca wszystkie kluczowe urzędy i stanowiska finansowo-polityczne.""
G....prawda! Długopis wybiera sobie sam!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 czerwca 2020 o 14:23
@rasizm45 Bo jego nigdy nie pisze i pożycza od mojego szwagra, który tam sprząta
@rasizm45 tak
Dobre. Z tym, że pokaż mi takiego, który rządził niezależnie. Wg historii to każdy był z jakiejś partii.
@Buka1976 Wałęsa raczej nie, a jeśli już to z partii wałęsów
@ZrytyRyj Solidarność 80. Jakby nie spojrzeć.
@Buka1976 Coś ci się poje...tamtentego. Solidarność 80 to związek zawodowy w dodatku zwalczający Wałęsę. Spójrz więc jeszcze raz
@ZrytyRyj Fakt. Sorka. Choć biorąc pod uwagę, że podpisał lojalkę w UB to można powiedzieć, że z ramienia PZPR. :))
@Buka1976 Łatwo z dzisiejszych pozycji zarzucać komuś, że zrobił kiedyś co zrobił. Odwaga dzisiaj potaniała, a ,,bohaterów" tamtych czasów się namnożyło jak psów i każdy chce osądzać
@ZrytyRyj Przytaczam fakty a nie roztrząsam powody. Ja wiem, że aparat represji mógł złamać lub usunąć bez śladu każdego. Więc też nie osądzam. Podałem tylko fakt, bez krytyki i bez osądzania.
@Buka1976 Nie, bo z faktu, że coś podpisał lub nie podpisał, oceniłeś i osądziłeś, że był rekomendowany przez PZPR. To takie samo nadużycie jak moje potencjalne stwierdzenie, że nic nie miał za uszami :)))
Zostawmy to, bo nie ma o kogo kopii kruszyć. Ważne, że tak spodlonego prezydenta jak PAD, Polska nigdy nie miała
@ZrytyRyj Trafnie.
@Buka1976
Duda jest jedynym prezydentem w historii III RP, który nie spełnia swojej podstawowej i najważniejszej funkcji jaką jest stanie na straży konstytucji i porządku prawnego. Duda jako jedyny prezydent w historii popełnia świadomie i z premedytacją delikt konstytucyjny za deliktem. Sukcesem partii rządzącej jest przekonanie ludności, że łamanie konstytucji przez prezydenta jest super a tamci byli gorsi bo popełnili błąd ortograficzny albo coś głupiego powiedzieli w TV.
Może i był z partii, ale nikogo nie można nazwać długopisem. Ani Kwaśniewski nie był podporządkowany Millerowi, ani Komorowski Tuskowi, z tego co wiem, to obu zdarzało się wetować ustawy własnej partii i to nie na pokaz. A Adrian jednak jest marionetką, nie można porównać go z nikim
@lolo7 "Sukcesem partii rządzącej jest przekonanie ludności, że łamanie konstytucji przez prezydenta jest super a tamci byli gorsi bo popełnili błąd ortograficzny albo coś głupiego powiedzieli w TV" ale oni nikogo nie muszą przekonywać. wg konstytucji są wybrańcami narodu. wg tej samej konstytucji nie mogą być przez ludzi pociągnięci do odpowiedzialności za to co robią w sposób inny niż demokratyczne odsunięcie ich od władzy. 30 lat rządów socjalistów właśnie zbiera swoje żniwo a ludzie się jeszcze dziwią :)
Różnica była taka, że Komorowski był jedną z 5 najbardziej wpływowych osób w PO. Więc z nim konsultowano projekty ustaw zanim w ogóle wyszły z sejmu. Lech Kaczyński miał jednak poglądy raczej prawicowe i trochę hamował brata komucha (starczy porównać jak świetnym ministrem finansów była związana z nim Zyta Gilowska, a jakich złodziei i socjalistów mamy po 2015). To, że Miller i Kwachu to była "szorstka przyjaźń", czyli w praktyce sporo się ze sobą żarli, to żadna tajemnica. A Wałęsa z Mazowieckim też byli konkurentami pierwotnie a i sama Solidarność przecież dość szybko się rozdrobniła.
Tymczasem z Duda w szeregach PiS jest może, używająca armijnej analogii, majorem, z którym generalicja niemal wcale się nie liczy, ot czasem coś mu skapnie, swojego szefa słucha się z pokorą (jak się raz z Kurskim postanowił zbuntować to mu pokazali gdzie jego miejsce), nie próbuje nawet stwarzać pozorów, że ma coś do powiedzenie i jego rola wykracza poza spełnianie zachcianek prezesa. Polska w kryzysie prawnym, ekonomicznym, społecznym a on zapadł się pod ziemie.
@Buka1976. Ciężko jest ocenić jego postawę wtedy w 1972 czy 73 roku, kiedy jesteś nikim, nikt Cię nie zna, a UB szantażuje Cię, ze np Cię wywala z roboty, pobija ci zonę czy porwą dziecko. SB było zdolne do różnych świństw. To raz. Ocena tego Wałęsę jest nieporównywalna do czasów gdy był kimś znanym. Natomiast nie byłoby problemu, gdyby Wałęsa powiedział: :Tak podpisałem bo mnie przyciśnięto do muru. A bałem się o najbliższych, dzieci i swoje życie". Ludzie w sytuacji ekstremalnej różne rzeczy robią. I nie byłoby problemu. Natomiast Wałęsa idzie w zaparte, a to już nie jest fajne.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 czerwca 2020 o 19:02
@Buka1976 Tu nie chodzi o to, żep rezydent współpracuje z rządem. Robił to Kwaśniewski, robił to Komorowski, robił to wreszcie Kaczyński. Ale chodzi o co innego. Kampania Dudy opierała się na tym, że krytykowano działania Komorowskiego, który ich zdaniem był właśnie takim długopisem. A Duda miał być jego antytezą. Tymczasem zachowuje się dokładnie jak poprzednicy. Czyli jego hasła z kampanii sa oczywistym kłamstwem. I to ludziom chodzi. O kłamstwa i hipokryzję Dudy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 czerwca 2020 o 19:02
@dncx Więc pozwala ci to sądzić, że następny prezydent będzie prawy i niezależny :))))
@Buka1976 Nie wiem jaki będzie, ale jest szansa, że będzie bardziej niezależny. PAD nie pełnił żadnej ważnej funkcji państwowej. Był doradcą PLK i potem europosłem. A mimo to został prezydentem. Nie miał w partii żadnego zaplecza politycznego. Wszystko budowała mu partia. Bez niej nie dostałby nawet 1% głosu. Jest od niej uzależniony i w zasadzie nie ma co liczyć na poparcie innych partii. Nawet partie z kręgu JKM czy Bosaka nie poprą go. PIS tak bardzo skłócił się ze wszystkimi, że dziś PAD nie ma na co liczyć. Co gorsze PIS dalej idzie w wielu kwestiach w zaparte, co oznacza, że rozdźwięk pomiędzy nimi i całą resztą będzie się pogłębiał.
Ale.. moim zdaniem PAD powinien wygrać. Bo wtedy PIS nie będzie mógł się na nic wymówić. Nie będzie hasła: "Bo nam prezydent nie pozwala". Sam będzie musiał brnąć w swoich teoriach. Kiedy wygra ktoś inny, dowolna osoba, to PIS będzie mógł zawsze, ZAWSZE zwalić wszelkie niepowodzenia na innych. Dziś też tak próbuje, jak w przypadku tych kart wyborczych, ale to ni działa. Ludzie nie wierzą im i wiedza, że kręcą i wymigują się od odpowiedzialności. Bo wina jest TYLKO ich. W polityce trzeba mieć nie tylko grubą skórę, ale też odwagę by brać za swoje błędy odpowiedzialność, a nie zrzucać go na konkurentów i udawać, ze nic isę nie stało.
@Iwrejczyk Bo zwyczajnie jest nikim.
@dncx "partie z kręgu JKM czy Bosaka"... a to jakaś różnica?
@dncx Dziś zwalają na senat.... oni zawsze będą zwalać na innych... taki to typ partii... ile to jeszcze gadek jest że to co jest to wina poprzedników... mimo że już trochę rządzą...a i wcześniej też trochę rządzili... ale wtedy to pewnie wina Samoobrony i LPR że nam kraju mlekiem i miodem nie zapewnili ... w tamtych czasach :P A jeszcze śmieszy mnie teoria spiskowa że Lepper za dużo wiedział o PO dlatego "popełnił samobójstwo" idąc tym tokiem rozumowania to raczej wiedział więcej o PiS bo w ich kręgu więcej się obracał...
@lolo7
tak twiedzi platforma i jej satelity, warto to dodać.
problem jest gdy zapytasz o szczegóły, wtedy już nie robi się to takie proste jak hasło "łamanie konstytucji".
sami prawnicy nie są zgodni co jest łamane tak prawo jest skonstruowane (być może celowo).
Zbigniew Herbert tak kiedyś powiedział o konstytucji RP:
"Przedstawiony projekt konstytucji odrzucam w całości.
Po pierwsze, ze względów może frywolnych, to jest stylistycznych, ale niestety - taki mam zawód. To elaborat napisany fatalną polszczyzną. A przecież będzie lekturą dzieci i młodzieży.
Po wtóre, z punktu widzenia prawnego i merytorycznego jest to wypracowanie wręcz haniebne. Roi się w nim od sformułowań: "niektórych spraw", "może", mających zapewne przykryć treść i zapowiedzi zgoła groźne - system o fasadzie kapitalistycznej, którego istotę stanowi gardząca społeczeństwem oligarchia, posiadająca wszystkie kluczowe urzędy i stanowiska finansowo-polityczne.""
A kiedy w naszym systemie coś od prezydenta zależało?
@PIStozwis Odrzucenie jego weta wymaga żeby władza dogadała się z opozycją więc jest relatywnie trudne.
Ja to bym jednak użył cudzysłowu przy tym "nasz"
Irytujące są takie memy. Czy robią je małe dzieci czy po prostu sztaby kontrkandydatów?
Czy naprawdę są osoby które uważają że pozostali kandydaci są "niezależni".
Trzaskowski nie będzie słuchał kolegów z PO ? Kosiniak-Kamysz z PSLu ? Będą od nich niezależni?
Co za dziecinada...
EDIT:
Polecam:
https://demagog.org.pl/wypowiedzi/czy-andrzej-duda-zawetowal-wiecej-ustaw-niz-bronislaw-komorowski/
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 czerwca 2020 o 6:56
to jest stolek