@pawson25 I prawidłowo. Przynajmniej wiadomo, że nie jest "poprawna kulturowo". Z resztą, co by ludzie nie mówili, dwóch facetów nie jest normalną parą i tyle.
Dlaczego? Dlatego, że Ty uważasz, że to nie jest normalna para? A kim Ty jesteś, żeby ustalać normy? I nie powołuj się na prawo natury, bo w naturze wiele gatunków ma kontakty homoseksualne, ba, nawet transseksualizm nie jest niczym nadzwyczajnym.
Niektórym to już naprawdę w dekiel wali. Ch...j tam profesorowie z całego świata, trwające pół wieku debaty wybitnych naukowców i setki badań naukowych - nie, zawsze musi wyskoczyć jakiś Fragglesik, którzy jest "mądrzejszy" od tysięcy utytułowanych naukowców z wieloletnim doświadczeniem naukowym w badaniach nad seksualnością.
@didja Dokładnie. Ok 3% ludzi w społeczności jest homoseksualnych lub biseksualnych. To mniej więcej tyle co rudych. Rudych też wyrzućmy poza nawias.Tych z zielonymi oczami, garbatych itd.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
9 czerwca 2020 o 18:28
@didja Jedyne znane mi w innych gatunkach kontakty homoseksualne występują wtedy, gdy, po zagarnięciu przez najsilniejszego samca stada samic, samce następne w kolejce wykorzystują seksualnie słabsze osobniki. Ja nie ustalam norm, to są normy panujące od 1500 lat, to tacy ludzie jak Ty uważają, że należy je zmienić, bo stare i ustalają inne.
Ale wiesz, że to, co Tobie jest znane, ogólnoświatowe normy ustalone przez wybitnych naukowców w toku lat badań - mają centralnie w d..pie? I nikogo nie interesuje, co się Tobie wydaje. Fakt dostępu przez takich ignorantów jak Ty do internetu naprawdę nie daje Ci żadnego asumptu do wymądrzania się na temat norm seksualnych. No chyba że masz urojenia wielkościowe, ale to już jest kliniczny objaw schizofrenii paranoidalnej i to się leczy u psychiatry, a nie na Demotywatorach.
I dobra rada: chcesz błysnąć w dyskusji, to się dokształć. Dopóki tego nie zrobisz, nie zaśmiecaj netu swoimi intelektualnymi pierdami. Ewentualnie możesz poprosić o listę lektur, ale to też na stronach bardziej naukowo miarodajnych, nie na Demotywatorach.
@Fragglesik trochę myślę dłużej niż te 1,5k było po prostu kilka wyjątków po drodze;)
@didja normy ustala natura, za normatywne uważa się zachowanie ogółu grupy wszystko co odbiega od normy już jest nie normalnym dla obserwowanej grupy.
Co do konsensusu w świecie nauki co do homoseksualizmu to bym tak nie galopował, zwłaszcza z tymi tysiącami.
Tak jakbym miał określić, że opinia dr. Wakefield wyjaśniła wątpliwości w sprawie pochodzenia autyzmu u ludzi;)
@didja nie mam nic do osób, które w jakikolwiek sposób są inni. Ale normalne, czyli typowe, jeżeli tego jest mały odsetek to nie znaczy, że jest normą. Ale to że coś nie jest normą nie znaczy, że jest gorsze, genialni wynalazcy też nie byli normalni pod względem inteligencji, czy to obelga wobec nich? no chyba nie.
Ogólnie to bawią mnie wypowiedzi panów nie zgadzających się z didja, bo prezentujecie niski poziom, albo obelgi, albo wypowiedzi sugerujące, że cywilizacja ma 2000 lat xD
@balbuli11 ,,pedał" to element występujący w pojazdach.
Nie ma innego poprawnego znaczenia te słowo.
Zboczenie - dewiacja to popęd seksualny do danego elementu, a nie płci. (każda FILIA)
Zaburzenie - choroba psychiczna (każda FOBIA)
Do żadnych z powyższych pojęć NIE należy homoseksualizm, który jest tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
@Eskim0s69 Jasne. W momencie, gdy płci przeciwnej nie ma, silniejsze osobniki wykorzystują słabsze, by zaspokoić swój popęd płciowy. jak najbardziej gwałt silniejszego osobnika tej samej płci na słabszym jest naturalny. Polecasz? Uważasz, że ludzkość spokojnie może to przejąć?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 czerwca 2020 o 12:28
@Fragglesik Wszystko co występuje w naturze jest naturalne - normalne.
Zabijanie, kanibalizm, gwałt, kradzież.
Człowiek też jest zwierzęciem - ssakiem, ale stworzył różne kultury, zasady, i tylko dlatego różnimy się od reszty zwierząt.
Są zwierzęta które mają do końca życia jednego partnera/kę, może i być tej samej płci.
@dural46 To, że pod naciskiem gejowskiego lobby zmieniono definicję przypisana homoseksualizmowi, nie oznacza, że zrobiono dobrze i nie oznacza, że teraz jest to coś normalnego.
@Eskim0s69 Ale zdajesz sobie sprawę z różnorodności zachowań zwierząt? Jeśli tak, to powinieneś wiedzieć, że jeśli coś jest "naturalne" nie oznacza, że jest naturalne dla konkretnego gatunku zwierząt. Szczekanie, chodzenie na czterech nogach i sikanie przez podnoszenie nogi jest naturalne dla psów, ale jakoś nawet wy nie uważacie, że facet chodzący na czworakach i szczekający i obsikujący latarnie, jest normalnym człowiekiem. Więc nie pleć.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 czerwca 2020 o 13:17
@Fragglesik czyli posiadanie skrzydeł jest naturalne - normalne, ale z tego że ludzie ich nie mają, więc stanowimy wybryk natury? tak wynika z Twojego ,,argumentu"...
Próbujesz udowodnić naturalność homoseksualizmu na podstawie jego nazwy? Bez sensu.
To o czym piszesz to tylko kwestia nomenklatury. Zresztą obecnie bardzo opacznie rozumianej.
Homoseksualizm JEST zaburzeniem mimo że nie kończy się na "fobia". Są różne rodzaje zaburzeń, nie tylko psychiczne. W tym przypadku jest to zaburzenie na tle seksualności.
Jeśli chodzi o przytaczane tu "autorytety naukowe", to przypominam, że decyzja o wykreśleniu homoseksualizmu z listy chorób była decyzją polityczną, podjęta pod ogromnymi naciskami środowisk nazywanych obecnie LGBT i przegłosowana niewielką przewagą głosów.
@didja
" W naturze wiele gatunków ma kontakty homoseksualne"
To jest wasz jedyny durny argument. W naturze również powszechnym jest kanibalizm, mam zacząć żryć innych ludzi, bo tak jest w naturze? Mogę ich też pozabijać, no bo w naturze drapieżnictwo też to jest powszechne. I pedofilem też zostanę, bo zwierzęta rozmnażają się, gdy już są gotowe do rozrodu, czyli dziewczynki po pierwszym miesiączkowaniu, nie trzeba czekać do 15-go roku życia. Czyli zostanę gejem pedofilem mordercą kanibalem, a jak mnie zamkną to powiem, że no przecież tak jest w naturze, kto takie prawa głupie ustalił XD
@mluki3 Nie ma żadnego dowodu na różnicę między jedną orientacją a pozostałymi.
Wpierw homoseksualizm został wykreślony przez nacisk, okej, ale z kwestią rozwoju technologii, nauki potwierdzono że każda orientacja seksualna jest tak samo normalna i naturalna :)
@Eskim0s69 Widzę, że nic nie zrozumiałeś z tego co przeczytałeś. Chcesz o skrzydłach - proszę: posiadanie skrzydeł przez ptaki jest naturalne, ale próba ich hodowli na człowieku już nie, podobmnie, jak zachowywanie człowieka jak np. kury, czyli próba spania na grzędzie i znoszenia jaj, wysiadywania ich.
@didja
"Dlaczego? Dlatego, że Ty uważasz, że to nie jest normalna para? A kim Ty jesteś, żeby ustalać normy?"
normy spoleczne ustala spoleczenstwo, jezeli wieksza czesc uwaza ze homoseksualizm nie akceptuje homoseksualizmu, to automatycznie w tym spoleczenstwie homoseksualizm nie jest norma.
kiedys takie rzeczy jak posiadanie niewolnikow bylo norma, ale spoleczenstwo przestalo to akceptowac i normy sie zmienily
Przecież w przyrodzie są też homoseksualne samice.
Tyle że przykład zwierząt to zły przykład, bo potrafią one "robić to" z innymi gatunkami zwierząt, a nawet z ludzką noga.
Nienormalne jest coś, co za niedługo zdycha, a wiec wszelkie chore genetycznie osobniki umierające po narodzinach, dlatego właśnie umierają. Wszystko inne... Skoro istnieje, powstaje, to w jakiś sposób jest normalne. Inaczej by nie istniało.
@ObywatelWszechswiata Ty naprawdę nie rozumiesz. Co to ma do rzeczy kto jest gejem? Nie rozumiesz, że można kochać własne dziecko i nie akceptować tego co robi? Nie będę mu się wpiep...ał do łóżka, bo jestem tolerancyjny i to co będzie robił u siebie w łóżku to jego sprawa, ale nie będę akceptował tego co robi i na pewno nioe będę uważał tego za normalne.
Według mnie w tej reklamie nie ma nic złego. Jaki jest sens awanturowania się o dwóch facetów w łóżku? Tacy byli i będą. Pokazywanie ich nie jest promowaniem ich zachowań, a pokazywaniem prawdy, że są tacy ludzie. To unikanie takich reklam w TV jest ucieczką od niewygodnego tematu. Agresja w stronę homoseksualistów niczemu nie służy. To prymitywny atawizm, którego należy się wstydzić, a nie być z niego dumnym.
@BlueAlien Wiesz, jak w reklamie noży pokażesz, że świetnie się nimi podrzyna gardła i skalpuje i pokażesz faceta to robiącego, również będziesz mogła napisać "Tacy byli i będą. Pokazywanie ich nie jest promowaniem ich zachowań, a pokazywaniem prawdy, że są tacy ludzie. To unikanie takich reklam w TV jest ucieczką od niewygodnego tematu.".....:)
@Fragglesik Świat idzie do przodu i to raczej normalne, że definicje z czasem się zmieniają. Kiedyś uważano, że HIV przenosi się przez dotyk - czy to oznacza, że nadal mamy tak uważać? Raczej nie. I tak samo jest z homoseksualizmem. Nacisk? Nie wydaje mi się, by komuś grożono rozstrzelaniem czy podpaleniem domu, jeśli nie zmieni zdania. A to, że działali w tej sprawie działacze LGBT, nie ma najmniejszego znaczenia. To są tak samo ludzie, którzy mają swój umysł, określone poglądy i wizję świata, w którym chcą żyć. I o tę wizję walczą bo mają do tego prawo, jak każdy.
Zmieniono definicję homoseksualizmu i jak najbardziej zrobiono dobrze, bo coraz więcej ludzi rozumie, że cielesna, ale i emocjonalna miłość dwojga dorosłych, dojrzałych umysłowo, emocjonalnie i seksualnie ludzi nie ma nic wspólnego z obcowaniem z dziećmi czy zwierzętami tylko w celu zaspokojenia popędu płciowego. To są dwie zupełnie różne rzeczy, których nie należy kłaść na jednej szali. Obecnie zdecydowana większość seksuologów i psychiatrów nie uważa homoseksualizmu za zboczenie czy chorobę. I co? Uznasz ich za zmanipulowanych czy "działających pod naciskiem" bo nie podzielają twojego punktu widzenia? Zabawne.
@dural46 "Świat idzie do przodu i to raczej normalne, że definicje z czasem się zmieniają. Kiedyś uważano, że HIV przenosi się przez dotyk - czy to oznacza, że nadal mamy tak uważać?" Mylisz definicje, z błędnymi założeniami nauki, które niwelują się w badaniach. "Nie wydaje mi się, by komuś grożono rozstrzelaniem czy podpaleniem domu, jeśli nie zmieni zdania." - Likwidacja konta na facebooku, Hejtowanie wystapień religijnych, zwalnianie pracowników gdy firma poparła LGBT, a on nie chciał. Osatatnio - Zmuszenie do rezygnacji naczelnego w radiu uteorzonym ":dla tolerancji i wolności wszystkich poglądów", w Hiszpanii są olbrzymie problemy z wydaniem jakiejkolwiek pracy negującej "pozytywny" dorobek LGBT drukiem, bo drukarnie albo się nie zgadzają, albo boją wydać. Odwoływanie na naszych uniwersytetach (niekościelnych) prelekcji o wierze, czy np. ostatnio - historii LGBT i jego przeobrazeń w ciągu ostatnich nastu lat. Tego są SETKI. Ale oczywiście nacisków nie ma. "A to, że działali w tej sprawie działacze LGBT, nie ma najmniejszego znaczenia." to tak, jakby złodziej próbował działać na rzecz usunięcia z KK kary kradzieży, jask możesz mówić, że to nie ma znaczenia? emocjonalna miłość dwojga dorosłych, dojrzałych umysłowo, "emocjonalnie i seksualnie ludzi nie ma nic wspólnego z obcowaniem z dziećmi czy zwierzętami tylko w celu zaspokojenia popędu płciowego." - jasne, że tak, ale to aktywiści LGBT proponowali obniżyć w Hiszpanii graniczny wiek przestępstwa pedofilskiego do 12 lat, a niemieccy proponowali wykreślenie zoofilii z katalogu przestępstw. Nie katolicy, nie Naziści, nie ndecja, a właśnie LGBT. Wygodne jest stwieerdzenie "większość". Poza tym - Gdyby dalej uważali, zaraz koledzy z LGBT poprzebijali im opony, potłukli szyby w gabinetach, zaczęli urządzać dzikie ryki pod ich oknami i manifestacje przed gabinetami, zaszczuli w necie - tak jak to mają w zwyczaju. Może dla Ciebie jest to faktycznie zabawne, dla mnie nie bardzo.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 sierpnia 2020 o 0:03
@Fragglesik
-> "Mylisz definicje, z błędnymi założeniami nauki, które niwelują się w badaniach."
Nie wiem czy wiesz, ale definicje zjawisk są często powiązane z założeniami nauki, które ujawniają się w badaniach. Żeby coś nazwać i określić trzeba to zbadać, chyba logiczne. Nie można nazywać i definiować rzeczy, których się dokładnie nie zna. To, że powstała jakaś definicja nie oznacza że jest ona betonowa do końca świata i nie można jej zmienić. Jeśli pojawia się nowa potwierdzona teza dotycząca jakiegoś zjawiska, to logiczne, że zmienia ona jego postać.
Zwalnianie pracowników którzy sprzeciwili się LGBT? - Nie widzę problemu, mamy wolny rynek i firmy mają prawo decydować z kim chcą współpracować a z kim nie. To normalne, że każda firma wyznaje określone wartości i dąży do tego, żeby pracownicy utożsamiali się z nimi, bo wtedy tworzą zgraną dobraną społeczność identyfikującą się z firmą. Poza tym - jeśli firma obsłuży klientów innej orientacji a oni następnego dnia zobaczą, że jej pracownik głosi gdzieś na forum homofobiczne poglądy, myślisz że skorzystają jeszcze kiedykolwiek z usług tej firmy? Firma nie może sobie pozwolić na utratę klientów przez jednostki, które swoimi poglądami psują jej wizerunek. Likwidacja konta na facebooku? - Jakoś wątpię. Widziałem jak dotąd wiele homofobicznych komentarzy na facebooku, a konta tych osób nadal funkcjonują.
Hejtowanie wystąpień religijnych jest niejako odwetem za nagonkę, którą to kościół jako pierwszy rozpoczął wobec środowisk homoseksualnych. Homoseksualiści pierwsi nikogo nie atakowali, to kościołowi nie podobały się parady równości i lżył je przy każdej możliwej okazji, wobec czego agresja rodzi agresję.
Odwoływanie prelekcji o wierze - słusznie, na uniwersytecie głosi się naukę a nie religijne ideologie.
-> " to tak, jakby złodziej próbował działać na rzecz usunięcia z KK kary kradzieży, jask możesz mówić, że to nie ma znaczenia?"
Tak to jest jak się głupio wyciąga z kontekstu pojedyncze zdania.
Miałem na myśli, że nie ma to znaczenia że działali w tej sprawie aktywiści LGBT bo to są tak samo osoby, które mają własne poglądy i wizję świata w którym chcą żyć i mają prawo o tę wizję walczyć. Poza tym - mega debilne porównanie ze złodziejem. Działacze LGBT nie postulują legalizacji jakichkolwiek działań które są na szkodę innej osoby. Walczą o równy status społeczny osób homoseksualnych i heteroseksualnych.
Dobrze zrobili. Chciałbym żeby jeszcze usunęli wszystkie reklamy z prezerwatywami, płonącymi korzeniami, podpaskami, grzybicami stóp, pluciami krwią do umywalek i inne charakteryzujące się podobnym poziomem estetyki zwłaszcza w godzinach kiedy spożywam posiłek. Ot takie moje zdanie...
Też uważam że nie powinno się pokazywać takich reklam, to co ludzie robią w sypialni i z kim to ich sprawa i nie powinno się tego pokazywać publicznie.
@dural46 " to co ludzie robią w sypialni i z kim to ich sprawa i nie powinno się tego pokazywać publicznie." Co to za różnica jakiej są orientacji? W filmie odpowiednio oznaczonym niech robią co chcą w reklamach nie powinni pokazywać seksu.
@gminnik Powiem że Ameryki to nie odkryłeś, nadal jednak każda telewizja ma prawo decydować na które reklamy się zgodzi a na które nie.
@konradstru Tak mnie też irytuje sporo z tych reklam, jak masz któryś z problemów wymienionych to albo powinieneś wiedzieć jakie leki masz wziąć albo udać się do lekarza lub dopytać farmaceute w aptece.
@kibishi Jestem za, uważam że takie sceny w filmach powinny być w domyśle, jak w starych filmach Bonda, tak samo reklamowanie produktów/usług. Dodatkowo proponuję referendum w gminie czy mieszkańcy chcą aby na terenie ich gminy gazety tego typu w sklepach/kioskach okrywać czarną okładką.
Telewizja nie kupuje reklam, to reklamodawca (tu: Durex) płaci za ich wyświetlanie ciężkie pieniądze. Wszystkie telewizje utrzymują się z reklam, z wyjątkiem TVP, która wyszarpała sobie corocznie 2 miliardy zł dofinansowania, wiec może grymasić.
Czemu w ogóle TVP ma mieć na swojej antenie reklamy, skoro jest publiczna i idą na nią publiczne pieniądze? To jest gorsze niż kino, gdzie płacisz za film, a jeszcze każą Ci oglądać reklamy przez 20-40 minut. Jest gorsze od kina, bo kino ma zarobić i nie jest utrzymywane z podatków, TVP ma trochę inną rolę, ale jak widać, nie w tych rękach.
W sumie to ich kasa, robią z nią co chcą. Podejrzewam, że stacje komercyjne w Polsce też nie kupią tej reklamy, bo u nas geje na ekranie nie kojarzą się pozytywnie. Ja homofobem nie jestem. Popieram ich w wielu tematach. Ale mimo wszystko jak widzę w tv dwóch całujących się facetów, to nie robi mi się jakoś miło i przyjemnie z tego tytułu.
W kraju, w którym homoseksualizm nadal uważany jest za zboczenie, taką reklamą Durex sam sobie szkodzi.
Wystarczy, że po internetach się rozejdzie, że Durexy to gumy dla "pedałów", to wszyscy "prawilni" ruchacze przerzucą się na Unimile, czy Trojany.
@kawanalawe No to inaczej.
Nie ma czegoś takiego jak pedofilia w naturze.
To popęd seksualny człowieka dorosłego do osoby nieletniej, a zatem odpadają wszystkie inne zwierzęta.
Teraz rozumiesz?
W naturze nie ma ustalonych zasad - przestępstw i kary za nie, więc np. kanibalizm u nas jest nienormalny.
@Eskim0s69 Wiele zjawisk występuje w naturze. Jeśli przyjąć, że człowiek jest częścią natury, to skoro coś występuje w ludzkim świecie, to występuje w naturze... Ale po co w ogóle porównywać ludzi do świata zwierząt czy roślin? Co z tego, że coś występuje w naturze? Przecież właśnie najbardziej różni nas to, że mamy ŚWIADOMOŚĆ swojej odmienności od reszty fauny i flory.
@kawanalawe Człowiek to ssak, wiec i też jest zwierzęciem, człowiek i szympans mieli wspólnego przodka.
Każde zwierzę ma jakąś pamięć/myśli, owszem nie tak jak ludzie, ale mają.
@Eskim0s69 Pamięć? - Tak. Myśli? - Temat rzeka. Na pewno nie tak jak my. Ale (że tak napiszę) przyssałeś się do tych powiązań zwierzęta-ludzie. A moim zdaniem to zupełnie nieistotne. Skoro mój kot liże sobie łapy, to nie znaczy, że ja też powinnam (chociaż nie ma w tym nic złego).
@Eskim0s69 Z tego też nic nie wynika. Jeśli nie jest łamane prawo, to nic ci do tego, że ktoś chce myć się w rzece i jemu też nic do tego, że chcesz się myć mydłem. Nie wiem jak to się ma do TEJ sytuacji.
" Powołano się na jeden z ustępów artykułu 18. tej ustawy: "Audycje lub inne przekazy, zawierające sceny lub treści mogące mieć negatywny wpływ na prawidłowy fizyczny, psychiczny lub moralny rozwój małoletnich, inne niż te, o których mowa w ust. 4, mogą być rozpowszechniane wyłącznie w godzinach od 23 do 6".
Czy problemem była para homoseksualistów , czy może godziny emisji reklam jakie chciał zamówić dom mediowy?
@Eskim0s69 , homoseksualizm jest naturalny- owszem. W naturze występują także różnego rodzaju ułomności. W naturze także występują gwałty. Mamy uznać, że gwałciciele są ludźmi normalnymi, bo przecież gwałty występują w naturze?
"Zboczeniem - dewiacją jest każda FILIA
Zaburzeniem - chorobą psychiczną jest każda FOBIA.
Do żadnych z powyższych pojęć nie należy homoseksualizm."
To akurat temat na zupełnie odmienną dyskusję. Generalnie okoliczności wypisania homoseksualizmu z listy zaburzeń było- delikatnie mówiąc- kontrowersyjne i wcale nie jednogłośne. Od tamtej pory KAŻDY naukowiec, który podważa tamtą decyzję lub którego początki badań i analizm ją podważają, jest brutalnie niszczony przez lobby LGBT i własne środowisko naukowe. W tym zakresie nie ma żadnej wolności nauki, jest cenzura i z góry postawiona teza, którą wszyscy mają przyjąć do wiadomości.
@Arbor Wszystko co występuje w naturze jest naturalne - normalne.
Zabijanie, kanibalizm, gwałt, kradzież.
Człowiek też jest zwierzęciem - ssakiem, ale stworzył różne kultury, zasady.
Usunięcie homoseksualizmu z listy chorób było przegłosowane, okej, ALE z kwestią czasu, rozwoju nauki i technologii, medycyny potwierdzono że orientacja seksualna to:
popęd do tej samej płci - przeciwnej - obu, więc nie można jednej orientacji inaczej traktować od pozostałych.
Tak samo nie można jednej dewiacji traktować inaczej od pozostałych.
@Eskim0s69 naucz sie czytac ze zrozumieniem, a nastepnie formulowac i przekazywac swoje poglady innym i kup klej dobry zeby sie kupy trzymaly bo jak czytam to mi sie w glowie kreci, taki chaos wieje z twoich wypocin, a logiki prozno szukac
@Eskim0s69 , twoja wypowiedź jest pozbawiona sensu.
"Wszystko co występuje w naturze jest naturalne - normalne.
Zabijanie, kanibalizm, gwałt, kradzież."
Mam rozumieć, że w takim razie hulaj, dusza, piekła nie ma? Po co nam prawo, normy społeczne itd, skoro wszystko jest naturalne?
"Usunięcie homoseksualizmu z listy chorób było przegłosowane, okej, ALE z kwestią czasu, rozwoju nauki i technologii, medycyny potwierdzono że orientacja seksualna to"
Jak wcześniej już napisałem: lobby LGBT bardzo agresywnie tępi wszelkie tezy, które im się nie podobają. W nauce panuje cenzura na rzetelne badania homoseksualizmu, ponieważ większość z nich skłania raczej do sądów, że homoseksualizm jest zaburzeniem. Wystarczy spojrzeć na statystyki, z których wynika np., że homoseksualiści (w USA) mają średnio kilkunastu partnerów rocznie, przemoc domowa w homoseksualnych związkach jest chyba 6-krotnie wyższa, niż w związkach normalnych, homoseksualiści mają większą tendencję do popadania w ryzykowne zachowania seksualne...
Też się zgadzam z tobą. Natura nie dzieli na normalne i nienormalne. Po prostu w naturze coś jest albo tego nie ma. Jeśli jest, a za chwilę zdycha, to się tego pozbywa, nieudany eksperyment ot co. A jak dalej to istnieje w przyrodzie, znaczy że również ma prawo istnieć. Homoseksualiści nikomu nie szkodzą.
@Arbor ,,Mam rozumieć, że w takim razie hulaj, dusza, piekła nie ma? Po co nam prawo, normy społeczne itd, skoro wszystko jest naturalne?" a masz jakikolwiek dowód, argument lub logiczną teorie na istnienie piekła, dusz, duchów, boga/ów, demonów, opętań?
Natura jest okrutna, więc my ludzie ustaliliśmy jakieś zasady i skutki ich łamania, w czym problem?
,,. Wystarczy spojrzeć na statystyki, z których wynika np., że homoseksualiści (w USA) mają średnio kilkunastu partnerów rocznie, przemoc domowa w homoseksualnych związkach jest chyba 6-krotnie wyższa, niż w związkach normalnych, homoseksualiści mają większą tendencję do popadania w ryzykowne zachowania seksualne"
depresja, samobójstwa z czego powodem były (bo stale się to zmniejsza przez większą akceptacje/tolerancje) gnębienia, przezywania, odrzucenia od rodziców, rówieśników, brak chęci lub lęk przed pójściem do np. psychiatry/pedagoga.
Jakby ktoś cię wiecznie przeżywał i gnębił to też byś był agresywny....
Homoseksualizm nikomu nie szkodzi, poza osobom które tego nie tolerują, bo one mają największy ból zada z tego. Dlaczego nie mogę odpuścić, darować sobie, muszą być wobec homoseksualistów agresywni i chamscy?
On był i będzie. Na nic się zda tolerancja czy jej brak, te całe niepotrzebne pieklenie się o istnienie osób LGBT nie ma sensu. To nic nie zmieni.
@Eskim0s69 , powtarzam- twój komentarz jest pozbawiony sensu- brak w nim logiki i spójności.
"a masz jakikolwiek dowód, argument lub logiczną teorie na istnienie piekła, dusz, duchów, boga/ów, demonów, opętań?"
Skąd to pytanie? Jak to pytanie odnosi się do naszej dyskusji?
"Natura jest okrutna, więc my ludzie ustaliliśmy jakieś zasady i skutki ich łamania, w czym problem?"
No właśnie ciebie się pytam, w czym problem? Twoim argumentem na to, że homoseksualizm jest normalny, było stwierdzenie, że jest naturalny. I co w związku z tym, że jest naturalny? Jest masa naturalnych zachowań, których społecznie i prawnie nie akceptujemy, więc argument o naturalności można sobie wsadzić między pośladki.
"depresja, samobójstwa z czego powodem były (bo stale się to zmniejsza przez większą akceptacje/tolerancje) gnębienia, przezywania, odrzucenia od rodziców, rówieśników, brak chęci lub lęk przed pójściem do np. psychiatry/pedagoga."
To nie są statystyki z Polski, czy Rosji, a statystyki amerykańskie i bodaj holenderskie, a tam tolerancja trwa już przynajmniej od dwóch, trzech dekad, i to taka skrajna. Nietolerancja nie jest żadną wymówką. Murzyni w USA byli grupą etniczną realnie dyskryminowaną, znacznie brutalniej, niż homoseksualiści, a mimo to nie mają oni tak wysokich odsetków depresji i samobójstw.
@BlueAlien
"Jakby ktoś cię wiecznie przeżywał i gnębił to też byś był agresywny...."
No tak, bo przecież bycie gnębionym jest nierozerwalnie połączone z byciem homoseksualistą. Obawiam się, że żyjesz wybujałymi wyobrażeniami. Na zachodzie od lat trwa skrajna akceptacja LGBT, ludzie nie mają tam problemów z brakiem akceptacji ze względu na swoją orientację.
"On był i będzie. Na nic się zda tolerancja czy jej brak, te całe niepotrzebne pieklenie się o istnienie osób LGBT nie ma sensu. To nic nie zmieni."
Po pierwsze, nie pisz "osoby LGBT", tylko osoby homoseksualne, ewentualnie jakieś inne. Nie każdy homoseksualista identyfikuje się z tym zboczonym i zbrodniczym środowiskiem, jakim jest LGBT. Po drugie, kto tu się piekli o istnienie osób homoseksualnych? Tacy ludzie byli, są i będą. Nikt nie ma problemu z tym, że oni są. Ja sam znam paru porządnych. Nie zmienia to faktu, że uznanie homoseksualizmu za normalne i zdrowe zachowanie jest co najmniej kontrowersyjne i trzeba mówić prawdę, nawet jeśli komuś się to nie podoba.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 czerwca 2020 o 9:05
@Arbor ,,Jest masa naturalnych zachowań, których społecznie i prawnie nie akceptujemy, więc argument o naturalności można sobie wsadzić między pośladki." pisałem że jest naturalny i normalny w naturze, a to że w społeczeństwie wiele osób tego nie akceptuje, więc uznaje za nienormalność i/lub nienaturalność.
Kto powiedział że natura jest dobra i sprawiedliwa?
Zabijanie, kanibalizm, gwałt i kradzież to elementy natury, ale sprzeczne z prawami - są przestępstwem.
,,Murzyni w USA byli grupą etniczną realnie dyskryminowaną, znacznie brutalniej, niż homoseksualiści, a mimo to nie mają oni tak wysokich odsetków depresji i samobójstw." murzyni mieli wsparcie między sobą, a geje i lesbijki mogli być odrzuceni od własnych rodziców, którzy ich przezywali, karali, bili czy wyrzucali z domu, a to jest ogromna różnica.
Dziwi mnie że wiele osób negatywnie traktuje homoseksualną populacje, głosząc że szkodzą, nie rozmnażają się naturalnie, krócej żyją, szkodzą dzieciom itd. ale nikt jakoś nie głosi na skale światową walki przeciw palaczom papierosów, a z tym nikt się nie rodzi, jest to drogie, uzależniające, szkodliwe dla osoby palącej jak i otoczeniu, z czego często palacze wyrzucają papierosy gdzie popadnie, więc to palacze są największymi szkodnikami od wielu lat i nikt z tym nic nie robi.
@BlackDevon Homoseksualizm nie jest chorobą psychiczną, zaburzeniem, dewiacją, ani zboczeniem.
Gdyby powstał lek na homoseksualizm, to działałby na każdy popęd seksualny, a osoby wyleczone stawałyby się aseksualne, więc gdzie tu sens?
Chorobą psychiczną - zaburzeniem jest każda FOBIA.
Dewiacją - zboczeniem jest każda FILIA.
@Eskim0s69 Patrząc po komentarzach tutaj i ilości plusów i minusów pod niektórymi z nich, zaczynam bać się o ogólny poziom inteligencji użytkowników tego forum. A, moment, znaczna część z nich jest wierząca. To już spadło poniżej dna.
po uj mieszac w to religie? ja np nie chodze do kosciola,meczetu,synagogi zboru czy innego miejsca dla niektorych swietego ale wiem ze to nie jest normalne jezeli facet facetowi pcha kindybala w kichy
@Eskim0s69 z wiary w to ze prezerwatywa chroni przed hiv mamy teraz epidemie tegoz paskudztwa. Na szczescie czlowiek funduje sobei tego wirusa na wlasne zyczenie, wiec rozsadni-wstrzemiezliwi, a potem wierni- sa bezpieczni(nie liczac oczywiscie neiszczesliwych wypadkow, co jednak zdarza sie rzadko).
Myślę, że któryś z męskich decydentów TVP (może Jacuś albo Samuelek) miał nieprzyjemne wspomnienia po użyciu kondoma, może uczulenie na lateks i trudności wypróżnianiem się?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 czerwca 2020 o 9:17
Po co się tak żrecie co jest normalne a co nie?
Pedał to zawsze pedał, mogę z nim gadać, może być znajomym, ale to zawsze pedał czyli ktoś kto nie jest w stanie zagwarantować ciągłość gatunku, a to w naturze jest najważniejsze.
To jest bardzo proste do wyjaśnienia:
Wyslijmy kilkunastu pedałów na "Marsa" w celu kolonizacji, rozmnażania i przetrwania gatunku.
Kilku żeby nie było że któryś się trafi bezpłodny i nie będzie można zachować ciągłość gatunku ludzkiego.
Tak samo wyslijmy na "innego Marsa"(tak aby pedałom nie przyszło do głowy zapłodnić tych osobników), kilkanascie kobiet i mężczyzn.
Czekałam na taki komentarz. Chcemy, czy nie homoseksualizm nie jest normą, czy jest dobry, czy zły, czy neutralny to się można kłócić do woli. Jedno jest pewne ludzkość raczej przetrwa jeżeli będą same osoby heteroseksulane, w przypadku samych homoseksualnych już może nie być tak kolorowo.
Akceptacja akceptacją. Niech robią co chcą, ale niech tego nie promują, bo zaczyna się to robić modne, a to już niebezpieczne.
Homoseksualizm nie jest normalny. W normalnym świecie bez udziału osobników przeciwnej płci osoby homoseksualne zginą, nic po nich nie zostanie. Nie są zdolne do rozmnażania, a to świadczy że nie są zdolne do podtrzymania własnego gatunku przy życiu.
@tom572 Twoim argumentem jest ,,gdybanie" a więc jest bezwartościowy.
Ludzie homoseksualni mogą: geje dawać nasienie, a lesbijki rodzić i dawać dzieci np.
Rodzicom bezpłodnym, chorobą którą odziedziczy naturalne dziecko.
Są też dzieci które straciły rodziców, więc mogą trafić do rodziców homo/bi/aseksualnych.
Zboczenie - dewiacja to popęd seksualny do danego elementu (każda FILIA).
Zaburzenie - choroba psychiczna to każda FOBIA.
Do żadnych z powyższych pojęć NIE należy homoseksualizm, a czemu?
Bo jest orientacją seksualną, tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
To nie jest "gdybanie". Widziałeś gejów rodzących dzieci? Albo lesbijki zachodzące w ciążę? Bez nauki i "cudów" techniki się nie da. Czyli takie osobniki są wynaturzeniem. Osobami, które pozostawione same sobie w świecie bez invitro wyginą.
Normalne jest w świecie zwierzęcym że do przetrwania gatunku potrzebne jest samiec i samica(pomijam takie no rybki, które zmieniają sobie płeć, bo człowiek raczej sam z siebie jej nie zmieni), mogą się gwałcić nawzajem dwa samce, ale dzieci z tego nie będzie, nie ma dzieci nie ma gatunku.
Wspomniałeś o popędzie seksualnym... Jeśli ktoś ma w głowie za dużo kobiety, a ciałem jest facetem to to nie jest normalne. Facet szuka kobiety bo podświadomie chce zachować ciągłość swojego rodu, gatunku. Kobieta tak samo. A gej? Osobowością kobieta, więc dla niego szukanie samca jest normalne, ale ciało już nie, bo ciałem jest facetem więc coś tu nie styka i to jest nienormalne.
@Eskim0s69 dawanie nasienia jest tak samo naturalne jak soczewki kontaktowe. Nie rozmawiamy tu o technologicznych wynalazkach, ale o NATURZE. W naturalny sposob nie ma opcji zeby para gejow lub para lesbijek miala ze soba dziecko. A NAwet technologicznie. z dwoch jajnikow ani z dwoch plemnikow nie powstaje nowe zycie!!!!
Skoro homoseksualizm jest normalny i naturalny, ot wychodzi na to ze pedofilia, zoofilia, nekrofilia tez powinny byc akceptowane, bo czemu by nie??
@alojzykluska ,,W naturalny sposob nie ma opcji zeby para gejow lub para lesbijek miala ze soba dziecko" to że nie mogą mieć dziecka nie znaczy że są nienormalni - nienaturalni.
Są też istoty aseksualne - brak orientacji seksualnej.
,,Skoro homoseksualizm jest normalny i naturalny, ot wychodzi na to ze pedofilia, zoofilia, nekrofilia tez powinny byc akceptowane, bo czemu by nie??" widzę że inteligencją nie zachwycasz.
Homoseksualizm - popęd do tej samej płci.
Każda FILIA popęd do danego elementu lub rzeczy.
Pedofil może mieć popęd do przeciwnej płci, więc jest heteroseksualnym pedofilem.
Pedofilia nie istnieje w naturze, jest tylko przez ustalone ludzkie zasady - prawa.
Tylko ludzie mają ustaloną pełnoletność (zależy od państwa i jego kultury) a inne zwierzęta nie mają.
@Eskim0s69 no to nazwijmy pedofilie - pedoseksualizmem i juz mamy co trzeba. nie wiadomo czy nie ma pedofili w przyrodzie, moze po prostu jeszcze zaden pedofil naukowiec sie za to nie wzial ? I chcialabym zobaczyc rzetelne badania naukowe dotyczace rzekomych par seksualnych w przyrodzie..
@alojzykluska ,,nie wiadomo czy nie ma pedofili w przyrodzie" wiadomo że nie ma.
Widzę że nie potrafisz logicznie myśleć.
Pedofilia to popęd seksualny nie do płci, lecz elementu - dzieci - osób nieletnich.
Wspomnę słowo OSÓB, więc wszystkie inne zwierzęta odpadają w dodatku tylko ludzie mają ustalony wiek nieletnich czy pełnoletnich.
Pedofil może mieć orientacje heteroseksualną, a więc nie może istnieć pedoseksualizm...
@Lamp79 Na szczęście nie masz racji.
Zboczenie - dewiacja to popęd seksualny do danego elementu (każda FILIA).
Zaburzenie - choroba psychiczna to każda FOBIA.
Do żadnych z powyższych pojęć NIE należy homoseksualizm, a czemu?
Bo jest orientacją seksualną, tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
Dobrze że nie kupili , nie dlatego że są tam geje tylko dlatego że tak niekoniecznie miło słucha się jakichkolwiek tego typu reklam przy obiadku z rodziną
@AsiaM91 Chronią przed chorobami przenoszonymi drogą płciową. Oprócz tego niektórzy lubią czystość bez konieczności wskakiwania pod prysznic zaraz po stosunku.
W sumie to ona jest nieco homofobiczna. No bo jedyny powód by geje używali prezerwatyw to ochrona przed chorobami wenerycznymi. Czyli reklama sugeruje że geje mają z tym problem.
biznesowo uzasadnione, homoseksualizm obejmuje od 0,5 do 1,5 % populacji zakładając najwyższą wartość 1,5% ile obejrzy akurat ta reklame homoseksualistów ? dość mizerna grupa docelowa a kontrowersje i negatywne emocje u hetero wzbudzi dość mocne nie wchodząc w ideologiczną paplanine słuszna decyzja
Po pierwsze to telewizja NIE KUPUJE reklam tylko SPRZEDAJE czas antenowy firmom reklamowym. Po drugie dobrze, że się nie zgodzili, bo gejuchów trzeba tępić. Homoseksualizm jest moim zdaniem chorobą, (tak samo jak fetysz srania na klatę czy sikanie do ryja, o sraniu do ryja nie wspominając) i trzeba ją leczyć, najlepiej 100-amperowym prądem.
Ej, specjaliści od rozmnażania się i teorii lotów na Marsa, czy wy wogóle ogarneliście że jest XXI wiek i teoretycznie rozmnażanie się par jednopłciowych jest możliwe!!!
@MarcelinaMarcelina nie jest mozliwe. Z dwoch komorek jajowych, ani z dwoch plemnikow nie powstanie nowe zycie. Wszelkie inne zabiegi to inzynieria genetyczna, ktorej rozmanzaniem nei powinno sie nazywac. To raczej produkcja.
@alojzykluska być może jeszcze do Ciebie to nie dotarło, ale tak, to możliwe! Klonowanie zwierzęt w Korei Południowej jest przeprowadzane z wielkim powodzeniem. Zapłodnienie invitro nie stanowi żadnego problemu, klonowanie kwestia czasu. Świat sklejony z plastiku, silikonu, egzoszkieltu jakby komukolwiek zależało na naturalności, etyka w medycynie to tylko forma prawna. Jeszcze 80 lat temu przeszczep serca był nieetyczny teraz to codzienność. Więc trzymajcie się drodzy heteroseksuslni mężczyźni
To ze jest powszechny nie oznacza ze nie budzi dalej watpliwosci etycznych. Kiedys na przyklad neiwolnictwo bylo normalne, a teraz nie jest. Powszechnosc jakiegos zjawiska nie jest jego wykladnia moralna.Pokolenia invitro, klonow, ludzi odartych z godnosci, normalnej rodziny, wykorzystanych dla samolubnych egoistycznych popedow osob nei mogacych pogodzic sie z wlasnymi naturalnymi ograniczeniami (neimoznosc SPLODZENIA potomstwa). To jest dramat, przed ktorym mam nadzieje uchronimy kolejne pokolenia. Jeszcze raz po wtarzam - invitro nie zalatwia sprawy komorka jajowa+komorka jajowa lub plemnik+plemnik. Konieczne sa inne procedury genetyczne, ktore sa juz tak daleka ingerencja w zycie ludzkie, ze naprawde sie nie godzi. A tak a propos, jestem kobieta z normalnym pociagiem plciowym. I jest mi przykro kiedy patrze na Twoje imie, bo jest ono rzadko spotykane, a akurat nazwalismy tak nasza coreczke. A jest w Tobie tyle zacietrzewienia i gniewu, ze bardzo Ci wspolczuje, bo ktos musial Cie ostro zranic. Mam nadzieje, ze nikt tak nie zrani moich coreczek.
I dobrze, bo to propaganda. Przecież w waszym środowisku coraz bardziej promuje się seks bez zabezpieczeń. Więc ta reklama ma na celu upowszechnienie stosunku homoseksualnego. Teraz będzie afera, bo u Nas puszczenie tego byłoby jakąś formą zwycięstwa dla lobby LGBT, a na zachodzie czym jest? Łechtaniem po ego, czy powodem do kpin przez ludzi kpiących z zabezpieczeń i biorących profilaktycznie PreP, by się nie zabezpieczać podczas stosunku z chorymi lub potencjalnie chorymi? Jak zwykle teatr. Maska biednego, uciskanego i prześladowanego geja dla obcych, a dla swoich zmiana o 180 stopni i niezły ubaw z cynicznym uśmieszkiem. Jedni unikają chorób zakaźnych, inni je zbierają jak pokemony. Zupełnym przypadkiem Ci drudzy każą się określać mianem normalnych przez tych pierwszych.
Po przeczytaniu komentarzy powiem tak: nie mylcie braku tolerancji czy homofobi z brakiem akceptacji. To że ktoś czegoś nie akceptuje nie czyni go nienawistnym wobec tego lub nietolerancyjnym.
Porównywanie do zachowań niektórych zwierząt, to nie jest najlepsza argumentacja. Są zwierzęta, które zabijają osobniki własnego gatunku w walce o terytorium lub samicę, albo zjadają partnera po stosunku - sprubój ich naśladować i wytłumacz się w sądzie, że to normalne.
Nie mylcie też tolerancji z promowaniem tego lub nauczaniem w szkołach.
@Slytytus Człowiek jest ssakiem, a więc jest i zwierzęciem.
Natura jest okrutna gdyż występuje zabijanie, kanibalizm, gwałt i kradzież, są to elementy natury, ale sprzeczne z ludzkimi prawami, które występują zależnie od państwa.
Czy możesz zjeść człowieka? możesz, ale wiedz że popełnisz przestępstwo oraz duża szansa że czymś się zarazisz.
Ale argumentacja...
Jeśli wyślemy gejów na Marsa nie rozmnoży się ludzkość na tej planecie
Jeśli wyślemy heteroseksualnych mężczyzn na Marsa nie rozmnoży się ludzkość na tej planecie
Jeśli wyślemy kobiety i mężczyzn na Marsa rozmnoży się ludzkość na tej planecie.
Jeśli wyślemy gejów i lesbijki na Marsa rozmnoży się ludzkość na tej planecie.
Pamiętam czasy gdy dzieci niepełnosprawne (inne) ukrywało się w domu przed społeczeństwem. "Propaganda niepełnosprawności" sprawiła, że już niewielu się śmieje z czyjejś przypadłości.
@pawson25 I prawidłowo. Przynajmniej wiadomo, że nie jest "poprawna kulturowo". Z resztą, co by ludzie nie mówili, dwóch facetów nie jest normalną parą i tyle.
@Fragglesik
Dlaczego? Dlatego, że Ty uważasz, że to nie jest normalna para? A kim Ty jesteś, żeby ustalać normy? I nie powołuj się na prawo natury, bo w naturze wiele gatunków ma kontakty homoseksualne, ba, nawet transseksualizm nie jest niczym nadzwyczajnym.
Niektórym to już naprawdę w dekiel wali. Ch...j tam profesorowie z całego świata, trwające pół wieku debaty wybitnych naukowców i setki badań naukowych - nie, zawsze musi wyskoczyć jakiś Fragglesik, którzy jest "mądrzejszy" od tysięcy utytułowanych naukowców z wieloletnim doświadczeniem naukowym w badaniach nad seksualnością.
@didja Dokładnie. Ok 3% ludzi w społeczności jest homoseksualnych lub biseksualnych. To mniej więcej tyle co rudych. Rudych też wyrzućmy poza nawias.Tych z zielonymi oczami, garbatych itd.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 czerwca 2020 o 18:28
@didja Jedyne znane mi w innych gatunkach kontakty homoseksualne występują wtedy, gdy, po zagarnięciu przez najsilniejszego samca stada samic, samce następne w kolejce wykorzystują seksualnie słabsze osobniki. Ja nie ustalam norm, to są normy panujące od 1500 lat, to tacy ludzie jak Ty uważają, że należy je zmienić, bo stare i ustalają inne.
@Fragglesik
Ale wiesz, że to, co Tobie jest znane, ogólnoświatowe normy ustalone przez wybitnych naukowców w toku lat badań - mają centralnie w d..pie? I nikogo nie interesuje, co się Tobie wydaje. Fakt dostępu przez takich ignorantów jak Ty do internetu naprawdę nie daje Ci żadnego asumptu do wymądrzania się na temat norm seksualnych. No chyba że masz urojenia wielkościowe, ale to już jest kliniczny objaw schizofrenii paranoidalnej i to się leczy u psychiatry, a nie na Demotywatorach.
I dobra rada: chcesz błysnąć w dyskusji, to się dokształć. Dopóki tego nie zrobisz, nie zaśmiecaj netu swoimi intelektualnymi pierdami. Ewentualnie możesz poprosić o listę lektur, ale to też na stronach bardziej naukowo miarodajnych, nie na Demotywatorach.
@Fragglesik trochę myślę dłużej niż te 1,5k było po prostu kilka wyjątków po drodze;)
@didja normy ustala natura, za normatywne uważa się zachowanie ogółu grupy wszystko co odbiega od normy już jest nie normalnym dla obserwowanej grupy.
Co do konsensusu w świecie nauki co do homoseksualizmu to bym tak nie galopował, zwłaszcza z tymi tysiącami.
Tak jakbym miał określić, że opinia dr. Wakefield wyjaśniła wątpliwości w sprawie pochodzenia autyzmu u ludzi;)
@didja nie mam nic do osób, które w jakikolwiek sposób są inni. Ale normalne, czyli typowe, jeżeli tego jest mały odsetek to nie znaczy, że jest normą. Ale to że coś nie jest normą nie znaczy, że jest gorsze, genialni wynalazcy też nie byli normalni pod względem inteligencji, czy to obelga wobec nich? no chyba nie.
Ogólnie to bawią mnie wypowiedzi panów nie zgadzających się z didja, bo prezentujecie niski poziom, albo obelgi, albo wypowiedzi sugerujące, że cywilizacja ma 2000 lat xD
@balbuli11 Dobrze, że Twoja głupota jest naturalna ;) Dokształć się co jest klasyfikowane jako zboczenie a potem popisuj się swoją ignorancją
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 czerwca 2020 o 20:15
@nitaki mnie też bawią te odpowiedzi, są piękne do po śmiania się jak dla mnie ;)
@didja J3edynuy znany mi z wypowiedzi "wybitnyu naukowiec" to Amerykanin, z cytatów kilku podobnych, robiących swoje badania na zlecenie LGBT....:P
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 czerwca 2020 o 22:33
@Fragglesik Wszystko co występuje w naturze jest normalne i naturalne.
Homoseksualizm jest tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
@Fragglesik nie masz racji.
U wielu ssaków występuje homoseksualizm, bez względu czy w okolicy jest płeć przeciwna.
@balbuli11 ,,pedał" to element występujący w pojazdach.
Nie ma innego poprawnego znaczenia te słowo.
Zboczenie - dewiacja to popęd seksualny do danego elementu, a nie płci. (każda FILIA)
Zaburzenie - choroba psychiczna (każda FOBIA)
Do żadnych z powyższych pojęć NIE należy homoseksualizm, który jest tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
@Fragglesik
twoich dwóch starych też jest poniżej poziomu
@KatNaPisdy Idź dziecko lekcje robić.
@Eskim0s69 Jasne. W momencie, gdy płci przeciwnej nie ma, silniejsze osobniki wykorzystują słabsze, by zaspokoić swój popęd płciowy. jak najbardziej gwałt silniejszego osobnika tej samej płci na słabszym jest naturalny. Polecasz? Uważasz, że ludzkość spokojnie może to przejąć?
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2020 o 12:28
@Fragglesik Wszystko co występuje w naturze jest naturalne - normalne.
Zabijanie, kanibalizm, gwałt, kradzież.
Człowiek też jest zwierzęciem - ssakiem, ale stworzył różne kultury, zasady, i tylko dlatego różnimy się od reszty zwierząt.
Są zwierzęta które mają do końca życia jednego partnera/kę, może i być tej samej płci.
@dural46 To, że pod naciskiem gejowskiego lobby zmieniono definicję przypisana homoseksualizmowi, nie oznacza, że zrobiono dobrze i nie oznacza, że teraz jest to coś normalnego.
@Eskim0s69 Ale zdajesz sobie sprawę z różnorodności zachowań zwierząt? Jeśli tak, to powinieneś wiedzieć, że jeśli coś jest "naturalne" nie oznacza, że jest naturalne dla konkretnego gatunku zwierząt. Szczekanie, chodzenie na czterech nogach i sikanie przez podnoszenie nogi jest naturalne dla psów, ale jakoś nawet wy nie uważacie, że facet chodzący na czworakach i szczekający i obsikujący latarnie, jest normalnym człowiekiem. Więc nie pleć.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2020 o 13:17
@Fragglesik czyli posiadanie skrzydeł jest naturalne - normalne, ale z tego że ludzie ich nie mają, więc stanowimy wybryk natury? tak wynika z Twojego ,,argumentu"...
@Eskim0s69
Próbujesz udowodnić naturalność homoseksualizmu na podstawie jego nazwy? Bez sensu.
To o czym piszesz to tylko kwestia nomenklatury. Zresztą obecnie bardzo opacznie rozumianej.
Homoseksualizm JEST zaburzeniem mimo że nie kończy się na "fobia". Są różne rodzaje zaburzeń, nie tylko psychiczne. W tym przypadku jest to zaburzenie na tle seksualności.
Jeśli chodzi o przytaczane tu "autorytety naukowe", to przypominam, że decyzja o wykreśleniu homoseksualizmu z listy chorób była decyzją polityczną, podjęta pod ogromnymi naciskami środowisk nazywanych obecnie LGBT i przegłosowana niewielką przewagą głosów.
@didja
" W naturze wiele gatunków ma kontakty homoseksualne"
To jest wasz jedyny durny argument. W naturze również powszechnym jest kanibalizm, mam zacząć żryć innych ludzi, bo tak jest w naturze? Mogę ich też pozabijać, no bo w naturze drapieżnictwo też to jest powszechne. I pedofilem też zostanę, bo zwierzęta rozmnażają się, gdy już są gotowe do rozrodu, czyli dziewczynki po pierwszym miesiączkowaniu, nie trzeba czekać do 15-go roku życia. Czyli zostanę gejem pedofilem mordercą kanibalem, a jak mnie zamkną to powiem, że no przecież tak jest w naturze, kto takie prawa głupie ustalił XD
@mluki3 Nie ma żadnego dowodu na różnicę między jedną orientacją a pozostałymi.
Wpierw homoseksualizm został wykreślony przez nacisk, okej, ale z kwestią rozwoju technologii, nauki potwierdzono że każda orientacja seksualna jest tak samo normalna i naturalna :)
@Eskim0s69 Widzę, że nic nie zrozumiałeś z tego co przeczytałeś. Chcesz o skrzydłach - proszę: posiadanie skrzydeł przez ptaki jest naturalne, ale próba ich hodowli na człowieku już nie, podobmnie, jak zachowywanie człowieka jak np. kury, czyli próba spania na grzędzie i znoszenia jaj, wysiadywania ich.
@didja
"Dlaczego? Dlatego, że Ty uważasz, że to nie jest normalna para? A kim Ty jesteś, żeby ustalać normy?"
normy spoleczne ustala spoleczenstwo, jezeli wieksza czesc uwaza ze homoseksualizm nie akceptuje homoseksualizmu, to automatycznie w tym spoleczenstwie homoseksualizm nie jest norma.
kiedys takie rzeczy jak posiadanie niewolnikow bylo norma, ale spoleczenstwo przestalo to akceptowac i normy sie zmienily
@Fragglesik
Nie ma czegoś takiego jak normalna para. TVP pokazało tylko że są zaściankowowi i katolandowi.
@Fragglesik
Samce?
Przecież w przyrodzie są też homoseksualne samice.
Tyle że przykład zwierząt to zły przykład, bo potrafią one "robić to" z innymi gatunkami zwierząt, a nawet z ludzką noga.
Nienormalne jest coś, co za niedługo zdycha, a wiec wszelkie chore genetycznie osobniki umierające po narodzinach, dlatego właśnie umierają. Wszystko inne... Skoro istnieje, powstaje, to w jakiś sposób jest normalne. Inaczej by nie istniało.
Jestem z tobą! Łapmy za widły i pochodnie bo nam dzieci zgejozują!
@ObywatelWszechswiata Ty naprawdę nie rozumiesz. Co to ma do rzeczy kto jest gejem? Nie rozumiesz, że można kochać własne dziecko i nie akceptować tego co robi? Nie będę mu się wpiep...ał do łóżka, bo jestem tolerancyjny i to co będzie robił u siebie w łóżku to jego sprawa, ale nie będę akceptował tego co robi i na pewno nioe będę uważał tego za normalne.
@balbuli11
Jakie znowu lewactwo xD
Nie mieszaj polityki do dyskusji o LGBT.
Według mnie w tej reklamie nie ma nic złego. Jaki jest sens awanturowania się o dwóch facetów w łóżku? Tacy byli i będą. Pokazywanie ich nie jest promowaniem ich zachowań, a pokazywaniem prawdy, że są tacy ludzie. To unikanie takich reklam w TV jest ucieczką od niewygodnego tematu. Agresja w stronę homoseksualistów niczemu nie służy. To prymitywny atawizm, którego należy się wstydzić, a nie być z niego dumnym.
@BlueAlien Wiesz, jak w reklamie noży pokażesz, że świetnie się nimi podrzyna gardła i skalpuje i pokażesz faceta to robiącego, również będziesz mogła napisać "Tacy byli i będą. Pokazywanie ich nie jest promowaniem ich zachowań, a pokazywaniem prawdy, że są tacy ludzie. To unikanie takich reklam w TV jest ucieczką od niewygodnego tematu.".....:)
@Fragglesik Świat idzie do przodu i to raczej normalne, że definicje z czasem się zmieniają. Kiedyś uważano, że HIV przenosi się przez dotyk - czy to oznacza, że nadal mamy tak uważać? Raczej nie. I tak samo jest z homoseksualizmem. Nacisk? Nie wydaje mi się, by komuś grożono rozstrzelaniem czy podpaleniem domu, jeśli nie zmieni zdania. A to, że działali w tej sprawie działacze LGBT, nie ma najmniejszego znaczenia. To są tak samo ludzie, którzy mają swój umysł, określone poglądy i wizję świata, w którym chcą żyć. I o tę wizję walczą bo mają do tego prawo, jak każdy.
Zmieniono definicję homoseksualizmu i jak najbardziej zrobiono dobrze, bo coraz więcej ludzi rozumie, że cielesna, ale i emocjonalna miłość dwojga dorosłych, dojrzałych umysłowo, emocjonalnie i seksualnie ludzi nie ma nic wspólnego z obcowaniem z dziećmi czy zwierzętami tylko w celu zaspokojenia popędu płciowego. To są dwie zupełnie różne rzeczy, których nie należy kłaść na jednej szali. Obecnie zdecydowana większość seksuologów i psychiatrów nie uważa homoseksualizmu za zboczenie czy chorobę. I co? Uznasz ich za zmanipulowanych czy "działających pod naciskiem" bo nie podzielają twojego punktu widzenia? Zabawne.
@dural46 "Świat idzie do przodu i to raczej normalne, że definicje z czasem się zmieniają. Kiedyś uważano, że HIV przenosi się przez dotyk - czy to oznacza, że nadal mamy tak uważać?" Mylisz definicje, z błędnymi założeniami nauki, które niwelują się w badaniach. "Nie wydaje mi się, by komuś grożono rozstrzelaniem czy podpaleniem domu, jeśli nie zmieni zdania." - Likwidacja konta na facebooku, Hejtowanie wystapień religijnych, zwalnianie pracowników gdy firma poparła LGBT, a on nie chciał. Osatatnio - Zmuszenie do rezygnacji naczelnego w radiu uteorzonym ":dla tolerancji i wolności wszystkich poglądów", w Hiszpanii są olbrzymie problemy z wydaniem jakiejkolwiek pracy negującej "pozytywny" dorobek LGBT drukiem, bo drukarnie albo się nie zgadzają, albo boją wydać. Odwoływanie na naszych uniwersytetach (niekościelnych) prelekcji o wierze, czy np. ostatnio - historii LGBT i jego przeobrazeń w ciągu ostatnich nastu lat. Tego są SETKI. Ale oczywiście nacisków nie ma. "A to, że działali w tej sprawie działacze LGBT, nie ma najmniejszego znaczenia." to tak, jakby złodziej próbował działać na rzecz usunięcia z KK kary kradzieży, jask możesz mówić, że to nie ma znaczenia? emocjonalna miłość dwojga dorosłych, dojrzałych umysłowo, "emocjonalnie i seksualnie ludzi nie ma nic wspólnego z obcowaniem z dziećmi czy zwierzętami tylko w celu zaspokojenia popędu płciowego." - jasne, że tak, ale to aktywiści LGBT proponowali obniżyć w Hiszpanii graniczny wiek przestępstwa pedofilskiego do 12 lat, a niemieccy proponowali wykreślenie zoofilii z katalogu przestępstw. Nie katolicy, nie Naziści, nie ndecja, a właśnie LGBT. Wygodne jest stwieerdzenie "większość". Poza tym - Gdyby dalej uważali, zaraz koledzy z LGBT poprzebijali im opony, potłukli szyby w gabinetach, zaczęli urządzać dzikie ryki pod ich oknami i manifestacje przed gabinetami, zaszczuli w necie - tak jak to mają w zwyczaju. Może dla Ciebie jest to faktycznie zabawne, dla mnie nie bardzo.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 sierpnia 2020 o 0:03
@Fragglesik
-> "Mylisz definicje, z błędnymi założeniami nauki, które niwelują się w badaniach."
Nie wiem czy wiesz, ale definicje zjawisk są często powiązane z założeniami nauki, które ujawniają się w badaniach. Żeby coś nazwać i określić trzeba to zbadać, chyba logiczne. Nie można nazywać i definiować rzeczy, których się dokładnie nie zna. To, że powstała jakaś definicja nie oznacza że jest ona betonowa do końca świata i nie można jej zmienić. Jeśli pojawia się nowa potwierdzona teza dotycząca jakiegoś zjawiska, to logiczne, że zmienia ona jego postać.
Zwalnianie pracowników którzy sprzeciwili się LGBT? - Nie widzę problemu, mamy wolny rynek i firmy mają prawo decydować z kim chcą współpracować a z kim nie. To normalne, że każda firma wyznaje określone wartości i dąży do tego, żeby pracownicy utożsamiali się z nimi, bo wtedy tworzą zgraną dobraną społeczność identyfikującą się z firmą. Poza tym - jeśli firma obsłuży klientów innej orientacji a oni następnego dnia zobaczą, że jej pracownik głosi gdzieś na forum homofobiczne poglądy, myślisz że skorzystają jeszcze kiedykolwiek z usług tej firmy? Firma nie może sobie pozwolić na utratę klientów przez jednostki, które swoimi poglądami psują jej wizerunek. Likwidacja konta na facebooku? - Jakoś wątpię. Widziałem jak dotąd wiele homofobicznych komentarzy na facebooku, a konta tych osób nadal funkcjonują.
Hejtowanie wystąpień religijnych jest niejako odwetem za nagonkę, którą to kościół jako pierwszy rozpoczął wobec środowisk homoseksualnych. Homoseksualiści pierwsi nikogo nie atakowali, to kościołowi nie podobały się parady równości i lżył je przy każdej możliwej okazji, wobec czego agresja rodzi agresję.
Odwoływanie prelekcji o wierze - słusznie, na uniwersytecie głosi się naukę a nie religijne ideologie.
-> " to tak, jakby złodziej próbował działać na rzecz usunięcia z KK kary kradzieży, jask możesz mówić, że to nie ma znaczenia?"
Tak to jest jak się głupio wyciąga z kontekstu pojedyncze zdania.
Miałem na myśli, że nie ma to znaczenia że działali w tej sprawie aktywiści LGBT bo to są tak samo osoby, które mają własne poglądy i wizję świata w którym chcą żyć i mają prawo o tę wizję walczyć. Poza tym - mega debilne porównanie ze złodziejem. Działacze LGBT nie postulują legalizacji jakichkolwiek działań które są na szkodę innej osoby. Walczą o równy status społeczny osób homoseksualnych i heteroseksualnych.
@dural46 Jeślio nie zgoda na hasła LGBT jest równoznaczna dla Ciebie z "homofobicznym zachowaniem", to powinieneś się. zastanowić co piszesz.
Dobrze zrobili. Chciałbym żeby jeszcze usunęli wszystkie reklamy z prezerwatywami, płonącymi korzeniami, podpaskami, grzybicami stóp, pluciami krwią do umywalek i inne charakteryzujące się podobnym poziomem estetyki zwłaszcza w godzinach kiedy spożywam posiłek. Ot takie moje zdanie...
@Tanatos konarami nie korzeniami ;-)
@Tanatos i te z rysunkowymi kupami w jelitach!
Ty masz konar, a ja korzonek:(
od kiedy to telewizja kupuje reklamy?
@tomkosz W przypadku TVP to nigdy nie wiadomo....
@wans polityczne tvpis tak zeszło na psy, że dopłaca firmom za puszczanie reklam na antenie :D
@kondradstu Najgorsze że to jednak nie żart....
,,Magazyn „Press” ujawnił, że Polskie Radio przeznaczyło gigantyczne pieniądze na reklamy albumów o Kaczyńskim i Smoleńsku w prywatnych mediach"
Myślę, że TVN też by nie kupiło reklamy, co najwyżej mogą odmówić emisji gdyby ktoś chciał za takową zapłacić ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 czerwca 2020 o 18:40
@Tibr W TVN i Polsacie jest emitowana.
@PMY To reklamodawca płaci mediom, takim jak tv lub prasa, za reklamę produktu. Nie odwrotnie.
@Riesling Nic innego nie twierdziłem.
Też uważam że nie powinno się pokazywać takich reklam, to co ludzie robią w sypialni i z kim to ich sprawa i nie powinno się tego pokazywać publicznie.
@kibishi ale jak już się pokazuje parę hetero w telewizji to już nie jest nagle ich sprawa i można to pokazywać publicznie?
@dural46 " to co ludzie robią w sypialni i z kim to ich sprawa i nie powinno się tego pokazywać publicznie." Co to za różnica jakiej są orientacji? W filmie odpowiednio oznaczonym niech robią co chcą w reklamach nie powinni pokazywać seksu.
@kibishi pewnie, poza tym co kogo też obchodzi komu śmierdzi z pi.dy czy ch.j nie staje albo, że ma sraczkę.
@gminnik Powiem że Ameryki to nie odkryłeś, nadal jednak każda telewizja ma prawo decydować na które reklamy się zgodzi a na które nie.
@konradstru Tak mnie też irytuje sporo z tych reklam, jak masz któryś z problemów wymienionych to albo powinieneś wiedzieć jakie leki masz wziąć albo udać się do lekarza lub dopytać farmaceute w aptece.
@kibishi Jestem za, uważam że takie sceny w filmach powinny być w domyśle, jak w starych filmach Bonda, tak samo reklamowanie produktów/usług. Dodatkowo proponuję referendum w gminie czy mieszkańcy chcą aby na terenie ich gminy gazety tego typu w sklepach/kioskach okrywać czarną okładką.
kto to miał kupić?Może nie wyemitowało za porządna kasę czym działają na nie korzyść spółki?
Telewizja nie kupuje reklam, to reklamodawca (tu: Durex) płaci za ich wyświetlanie ciężkie pieniądze. Wszystkie telewizje utrzymują się z reklam, z wyjątkiem TVP, która wyszarpała sobie corocznie 2 miliardy zł dofinansowania, wiec może grymasić.
Czemu w ogóle TVP ma mieć na swojej antenie reklamy, skoro jest publiczna i idą na nią publiczne pieniądze? To jest gorsze niż kino, gdzie płacisz za film, a jeszcze każą Ci oglądać reklamy przez 20-40 minut. Jest gorsze od kina, bo kino ma zarobić i nie jest utrzymywane z podatków, TVP ma trochę inną rolę, ale jak widać, nie w tych rękach.
W sumie to ich kasa, robią z nią co chcą. Podejrzewam, że stacje komercyjne w Polsce też nie kupią tej reklamy, bo u nas geje na ekranie nie kojarzą się pozytywnie. Ja homofobem nie jestem. Popieram ich w wielu tematach. Ale mimo wszystko jak widzę w tv dwóch całujących się facetów, to nie robi mi się jakoś miło i przyjemnie z tego tytułu.
A weź spier... z takimi tekstami
W kraju, w którym homoseksualizm nadal uważany jest za zboczenie, taką reklamą Durex sam sobie szkodzi.
Wystarczy, że po internetach się rozejdzie, że Durexy to gumy dla "pedałów", to wszyscy "prawilni" ruchacze przerzucą się na Unimile, czy Trojany.
@RuraHelmuta Wszystko co występuje w naturze jest normalne i naturalne.
Homoseksualizm jest tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
Zboczeniem - dewiacją jest każda FILIA
Zaburzeniem - chorobą psychiczną jest każda FOBIA.
Do żadnych z powyższych pojęć nie należy homoseksualizm.
@Eskim0s69 Sam sobie zaprzeczasz pisząc, że "wszystko co występuje w naturze jest normalne i naturalne", a potem wymieniając zboczenia i zaburzenia...
@kawanalawe No to inaczej.
Nie ma czegoś takiego jak pedofilia w naturze.
To popęd seksualny człowieka dorosłego do osoby nieletniej, a zatem odpadają wszystkie inne zwierzęta.
Teraz rozumiesz?
W naturze nie ma ustalonych zasad - przestępstw i kary za nie, więc np. kanibalizm u nas jest nienormalny.
@Eskim0s69 Wiele zjawisk występuje w naturze. Jeśli przyjąć, że człowiek jest częścią natury, to skoro coś występuje w ludzkim świecie, to występuje w naturze... Ale po co w ogóle porównywać ludzi do świata zwierząt czy roślin? Co z tego, że coś występuje w naturze? Przecież właśnie najbardziej różni nas to, że mamy ŚWIADOMOŚĆ swojej odmienności od reszty fauny i flory.
@kawanalawe Człowiek to ssak, wiec i też jest zwierzęciem, człowiek i szympans mieli wspólnego przodka.
Każde zwierzę ma jakąś pamięć/myśli, owszem nie tak jak ludzie, ale mają.
@Eskim0s69 Pamięć? - Tak. Myśli? - Temat rzeka. Na pewno nie tak jak my. Ale (że tak napiszę) przyssałeś się do tych powiązań zwierzęta-ludzie. A moim zdaniem to zupełnie nieistotne. Skoro mój kot liże sobie łapy, to nie znaczy, że ja też powinnam (chociaż nie ma w tym nic złego).
@kawanalawe kot liże łapy by je wyczyścić, my ludzie mamy mydła, umywalki itd. setki lat temu myliśmy się w rzekach itd.
@Eskim0s69 Z tego też nic nie wynika. Jeśli nie jest łamane prawo, to nic ci do tego, że ktoś chce myć się w rzece i jemu też nic do tego, że chcesz się myć mydłem. Nie wiem jak to się ma do TEJ sytuacji.
" Powołano się na jeden z ustępów artykułu 18. tej ustawy: "Audycje lub inne przekazy, zawierające sceny lub treści mogące mieć negatywny wpływ na prawidłowy fizyczny, psychiczny lub moralny rozwój małoletnich, inne niż te, o których mowa w ust. 4, mogą być rozpowszechniane wyłącznie w godzinach od 23 do 6".
Czy problemem była para homoseksualistów , czy może godziny emisji reklam jakie chciał zamówić dom mediowy?
PS: dlaczego w spocie są sami biali ???
@GrzegorzQ1 piękny komentarz
BRAWO TVP !!
Nie powinno się promować niezdrowych zachowań i tyle.
@Arbor Wszystko co występuje w naturze jest normalne i naturalne.
Homoseksualizm jest tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
Zboczeniem - dewiacją jest każda FILIA
Zaburzeniem - chorobą psychiczną jest każda FOBIA.
Do żadnych z powyższych pojęć nie należy homoseksualizm.
@Eskim0s69 , homoseksualizm jest naturalny- owszem. W naturze występują także różnego rodzaju ułomności. W naturze także występują gwałty. Mamy uznać, że gwałciciele są ludźmi normalnymi, bo przecież gwałty występują w naturze?
"Zboczeniem - dewiacją jest każda FILIA
Zaburzeniem - chorobą psychiczną jest każda FOBIA.
Do żadnych z powyższych pojęć nie należy homoseksualizm."
To akurat temat na zupełnie odmienną dyskusję. Generalnie okoliczności wypisania homoseksualizmu z listy zaburzeń było- delikatnie mówiąc- kontrowersyjne i wcale nie jednogłośne. Od tamtej pory KAŻDY naukowiec, który podważa tamtą decyzję lub którego początki badań i analizm ją podważają, jest brutalnie niszczony przez lobby LGBT i własne środowisko naukowe. W tym zakresie nie ma żadnej wolności nauki, jest cenzura i z góry postawiona teza, którą wszyscy mają przyjąć do wiadomości.
@Arbor Wszystko co występuje w naturze jest naturalne - normalne.
Zabijanie, kanibalizm, gwałt, kradzież.
Człowiek też jest zwierzęciem - ssakiem, ale stworzył różne kultury, zasady.
Usunięcie homoseksualizmu z listy chorób było przegłosowane, okej, ALE z kwestią czasu, rozwoju nauki i technologii, medycyny potwierdzono że orientacja seksualna to:
popęd do tej samej płci - przeciwnej - obu, więc nie można jednej orientacji inaczej traktować od pozostałych.
Tak samo nie można jednej dewiacji traktować inaczej od pozostałych.
@Eskim0s69 naucz sie czytac ze zrozumieniem, a nastepnie formulowac i przekazywac swoje poglady innym i kup klej dobry zeby sie kupy trzymaly bo jak czytam to mi sie w glowie kreci, taki chaos wieje z twoich wypocin, a logiki prozno szukac
@Eskim0s69 , twoja wypowiedź jest pozbawiona sensu.
"Wszystko co występuje w naturze jest naturalne - normalne.
Zabijanie, kanibalizm, gwałt, kradzież."
Mam rozumieć, że w takim razie hulaj, dusza, piekła nie ma? Po co nam prawo, normy społeczne itd, skoro wszystko jest naturalne?
"Usunięcie homoseksualizmu z listy chorób było przegłosowane, okej, ALE z kwestią czasu, rozwoju nauki i technologii, medycyny potwierdzono że orientacja seksualna to"
Jak wcześniej już napisałem: lobby LGBT bardzo agresywnie tępi wszelkie tezy, które im się nie podobają. W nauce panuje cenzura na rzetelne badania homoseksualizmu, ponieważ większość z nich skłania raczej do sądów, że homoseksualizm jest zaburzeniem. Wystarczy spojrzeć na statystyki, z których wynika np., że homoseksualiści (w USA) mają średnio kilkunastu partnerów rocznie, przemoc domowa w homoseksualnych związkach jest chyba 6-krotnie wyższa, niż w związkach normalnych, homoseksualiści mają większą tendencję do popadania w ryzykowne zachowania seksualne...
@Eskim0s69 @Eskim0s69
Też się zgadzam z tobą. Natura nie dzieli na normalne i nienormalne. Po prostu w naturze coś jest albo tego nie ma. Jeśli jest, a za chwilę zdycha, to się tego pozbywa, nieudany eksperyment ot co. A jak dalej to istnieje w przyrodzie, znaczy że również ma prawo istnieć. Homoseksualiści nikomu nie szkodzą.
@Arbor ,,Mam rozumieć, że w takim razie hulaj, dusza, piekła nie ma? Po co nam prawo, normy społeczne itd, skoro wszystko jest naturalne?" a masz jakikolwiek dowód, argument lub logiczną teorie na istnienie piekła, dusz, duchów, boga/ów, demonów, opętań?
Natura jest okrutna, więc my ludzie ustaliliśmy jakieś zasady i skutki ich łamania, w czym problem?
,,. Wystarczy spojrzeć na statystyki, z których wynika np., że homoseksualiści (w USA) mają średnio kilkunastu partnerów rocznie, przemoc domowa w homoseksualnych związkach jest chyba 6-krotnie wyższa, niż w związkach normalnych, homoseksualiści mają większą tendencję do popadania w ryzykowne zachowania seksualne"
depresja, samobójstwa z czego powodem były (bo stale się to zmniejsza przez większą akceptacje/tolerancje) gnębienia, przezywania, odrzucenia od rodziców, rówieśników, brak chęci lub lęk przed pójściem do np. psychiatry/pedagoga.
@Arbor
Jakby ktoś cię wiecznie przeżywał i gnębił to też byś był agresywny....
Homoseksualizm nikomu nie szkodzi, poza osobom które tego nie tolerują, bo one mają największy ból zada z tego. Dlaczego nie mogę odpuścić, darować sobie, muszą być wobec homoseksualistów agresywni i chamscy?
On był i będzie. Na nic się zda tolerancja czy jej brak, te całe niepotrzebne pieklenie się o istnienie osób LGBT nie ma sensu. To nic nie zmieni.
@Eskim0s69 , powtarzam- twój komentarz jest pozbawiony sensu- brak w nim logiki i spójności.
"a masz jakikolwiek dowód, argument lub logiczną teorie na istnienie piekła, dusz, duchów, boga/ów, demonów, opętań?"
Skąd to pytanie? Jak to pytanie odnosi się do naszej dyskusji?
"Natura jest okrutna, więc my ludzie ustaliliśmy jakieś zasady i skutki ich łamania, w czym problem?"
No właśnie ciebie się pytam, w czym problem? Twoim argumentem na to, że homoseksualizm jest normalny, było stwierdzenie, że jest naturalny. I co w związku z tym, że jest naturalny? Jest masa naturalnych zachowań, których społecznie i prawnie nie akceptujemy, więc argument o naturalności można sobie wsadzić między pośladki.
"depresja, samobójstwa z czego powodem były (bo stale się to zmniejsza przez większą akceptacje/tolerancje) gnębienia, przezywania, odrzucenia od rodziców, rówieśników, brak chęci lub lęk przed pójściem do np. psychiatry/pedagoga."
To nie są statystyki z Polski, czy Rosji, a statystyki amerykańskie i bodaj holenderskie, a tam tolerancja trwa już przynajmniej od dwóch, trzech dekad, i to taka skrajna. Nietolerancja nie jest żadną wymówką. Murzyni w USA byli grupą etniczną realnie dyskryminowaną, znacznie brutalniej, niż homoseksualiści, a mimo to nie mają oni tak wysokich odsetków depresji i samobójstw.
@BlueAlien
"Jakby ktoś cię wiecznie przeżywał i gnębił to też byś był agresywny...."
No tak, bo przecież bycie gnębionym jest nierozerwalnie połączone z byciem homoseksualistą. Obawiam się, że żyjesz wybujałymi wyobrażeniami. Na zachodzie od lat trwa skrajna akceptacja LGBT, ludzie nie mają tam problemów z brakiem akceptacji ze względu na swoją orientację.
"On był i będzie. Na nic się zda tolerancja czy jej brak, te całe niepotrzebne pieklenie się o istnienie osób LGBT nie ma sensu. To nic nie zmieni."
Po pierwsze, nie pisz "osoby LGBT", tylko osoby homoseksualne, ewentualnie jakieś inne. Nie każdy homoseksualista identyfikuje się z tym zboczonym i zbrodniczym środowiskiem, jakim jest LGBT. Po drugie, kto tu się piekli o istnienie osób homoseksualnych? Tacy ludzie byli, są i będą. Nikt nie ma problemu z tym, że oni są. Ja sam znam paru porządnych. Nie zmienia to faktu, że uznanie homoseksualizmu za normalne i zdrowe zachowanie jest co najmniej kontrowersyjne i trzeba mówić prawdę, nawet jeśli komuś się to nie podoba.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 czerwca 2020 o 9:05
@Arbor ,,Jest masa naturalnych zachowań, których społecznie i prawnie nie akceptujemy, więc argument o naturalności można sobie wsadzić między pośladki." pisałem że jest naturalny i normalny w naturze, a to że w społeczeństwie wiele osób tego nie akceptuje, więc uznaje za nienormalność i/lub nienaturalność.
Kto powiedział że natura jest dobra i sprawiedliwa?
Zabijanie, kanibalizm, gwałt i kradzież to elementy natury, ale sprzeczne z prawami - są przestępstwem.
,,Murzyni w USA byli grupą etniczną realnie dyskryminowaną, znacznie brutalniej, niż homoseksualiści, a mimo to nie mają oni tak wysokich odsetków depresji i samobójstw." murzyni mieli wsparcie między sobą, a geje i lesbijki mogli być odrzuceni od własnych rodziców, którzy ich przezywali, karali, bili czy wyrzucali z domu, a to jest ogromna różnica.
Dziwi mnie że wiele osób negatywnie traktuje homoseksualną populacje, głosząc że szkodzą, nie rozmnażają się naturalnie, krócej żyją, szkodzą dzieciom itd. ale nikt jakoś nie głosi na skale światową walki przeciw palaczom papierosów, a z tym nikt się nie rodzi, jest to drogie, uzależniające, szkodliwe dla osoby palącej jak i otoczeniu, z czego często palacze wyrzucają papierosy gdzie popadnie, więc to palacze są największymi szkodnikami od wielu lat i nikt z tym nic nie robi.
nie kupiło? Sądziłem, że reklam się nie kupuje tylko przyjmuje do emisji za grube pieniądze....
potwierdzam to jest okropna choroba któurej ludzie nie są w stanie jeszcze wyleczyć
@BlackDevon Homoseksualizm nie jest chorobą psychiczną, zaburzeniem, dewiacją, ani zboczeniem.
Gdyby powstał lek na homoseksualizm, to działałby na każdy popęd seksualny, a osoby wyleczone stawałyby się aseksualne, więc gdzie tu sens?
Chorobą psychiczną - zaburzeniem jest każda FOBIA.
Dewiacją - zboczeniem jest każda FILIA.
Po ch.j pedałom kondony, przecież nie zajdzie?
@konradstru Widzę że Twój ,,iloczyn" inteligencji jest na ujemnym poziomie...
Jest coś takiego jak choroby - HIV...
@Eskim0s69 jest ryzyko, jest zabawa a o chorobach HIV nie słyszałem yntelygencie.
@Eskim0s69 Patrząc po komentarzach tutaj i ilości plusów i minusów pod niektórymi z nich, zaczynam bać się o ogólny poziom inteligencji użytkowników tego forum. A, moment, znaczna część z nich jest wierząca. To już spadło poniżej dna.
po uj mieszac w to religie? ja np nie chodze do kosciola,meczetu,synagogi zboru czy innego miejsca dla niektorych swietego ale wiem ze to nie jest normalne jezeli facet facetowi pcha kindybala w kichy
@Eskim0s69 z wiary w to ze prezerwatywa chroni przed hiv mamy teraz epidemie tegoz paskudztwa. Na szczescie czlowiek funduje sobei tego wirusa na wlasne zyczenie, wiec rozsadni-wstrzemiezliwi, a potem wierni- sa bezpieczni(nie liczac oczywiscie neiszczesliwych wypadkow, co jednak zdarza sie rzadko).
Mam to w dupie, tylko trochę inaczej, niż Ci Panowie.
Nic mi do tego jak kto się spełnia seksualnie, jakie ma zboczenia, ale pokazywanie ich w telewizji jako coś normalnego budzi obrzydzenie.
Myślę, że któryś z męskich decydentów TVP (może Jacuś albo Samuelek) miał nieprzyjemne wspomnienia po użyciu kondoma, może uczulenie na lateks i trudności wypróżnianiem się?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2020 o 9:17
Po co się tak żrecie co jest normalne a co nie?
Pedał to zawsze pedał, mogę z nim gadać, może być znajomym, ale to zawsze pedał czyli ktoś kto nie jest w stanie zagwarantować ciągłość gatunku, a to w naturze jest najważniejsze.
To jest bardzo proste do wyjaśnienia:
Wyslijmy kilkunastu pedałów na "Marsa" w celu kolonizacji, rozmnażania i przetrwania gatunku.
Kilku żeby nie było że któryś się trafi bezpłodny i nie będzie można zachować ciągłość gatunku ludzkiego.
Tak samo wyslijmy na "innego Marsa"(tak aby pedałom nie przyszło do głowy zapłodnić tych osobników), kilkanascie kobiet i mężczyzn.
Sprawdzimy jaki będzie efekt.
Czekałam na taki komentarz. Chcemy, czy nie homoseksualizm nie jest normą, czy jest dobry, czy zły, czy neutralny to się można kłócić do woli. Jedno jest pewne ludzkość raczej przetrwa jeżeli będą same osoby heteroseksulane, w przypadku samych homoseksualnych już może nie być tak kolorowo.
Akceptacja akceptacją. Niech robią co chcą, ale niech tego nie promują, bo zaczyna się to robić modne, a to już niebezpieczne.
Dał byś się dla mody wyruchać w dupsko? haha xd co raz gorzej o Was myślę mężczyźni :D
Homoseksualizm nie jest normalny. W normalnym świecie bez udziału osobników przeciwnej płci osoby homoseksualne zginą, nic po nich nie zostanie. Nie są zdolne do rozmnażania, a to świadczy że nie są zdolne do podtrzymania własnego gatunku przy życiu.
@tom572 Twoim argumentem jest ,,gdybanie" a więc jest bezwartościowy.
Ludzie homoseksualni mogą: geje dawać nasienie, a lesbijki rodzić i dawać dzieci np.
Rodzicom bezpłodnym, chorobą którą odziedziczy naturalne dziecko.
Są też dzieci które straciły rodziców, więc mogą trafić do rodziców homo/bi/aseksualnych.
Zboczenie - dewiacja to popęd seksualny do danego elementu (każda FILIA).
Zaburzenie - choroba psychiczna to każda FOBIA.
Do żadnych z powyższych pojęć NIE należy homoseksualizm, a czemu?
Bo jest orientacją seksualną, tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
To nie jest "gdybanie". Widziałeś gejów rodzących dzieci? Albo lesbijki zachodzące w ciążę? Bez nauki i "cudów" techniki się nie da. Czyli takie osobniki są wynaturzeniem. Osobami, które pozostawione same sobie w świecie bez invitro wyginą.
Normalne jest w świecie zwierzęcym że do przetrwania gatunku potrzebne jest samiec i samica(pomijam takie no rybki, które zmieniają sobie płeć, bo człowiek raczej sam z siebie jej nie zmieni), mogą się gwałcić nawzajem dwa samce, ale dzieci z tego nie będzie, nie ma dzieci nie ma gatunku.
Wspomniałeś o popędzie seksualnym... Jeśli ktoś ma w głowie za dużo kobiety, a ciałem jest facetem to to nie jest normalne. Facet szuka kobiety bo podświadomie chce zachować ciągłość swojego rodu, gatunku. Kobieta tak samo. A gej? Osobowością kobieta, więc dla niego szukanie samca jest normalne, ale ciało już nie, bo ciałem jest facetem więc coś tu nie styka i to jest nienormalne.
@Eskim0s69 dawanie nasienia jest tak samo naturalne jak soczewki kontaktowe. Nie rozmawiamy tu o technologicznych wynalazkach, ale o NATURZE. W naturalny sposob nie ma opcji zeby para gejow lub para lesbijek miala ze soba dziecko. A NAwet technologicznie. z dwoch jajnikow ani z dwoch plemnikow nie powstaje nowe zycie!!!!
Skoro homoseksualizm jest normalny i naturalny, ot wychodzi na to ze pedofilia, zoofilia, nekrofilia tez powinny byc akceptowane, bo czemu by nie??
@alojzykluska ,,W naturalny sposob nie ma opcji zeby para gejow lub para lesbijek miala ze soba dziecko" to że nie mogą mieć dziecka nie znaczy że są nienormalni - nienaturalni.
Są też istoty aseksualne - brak orientacji seksualnej.
,,Skoro homoseksualizm jest normalny i naturalny, ot wychodzi na to ze pedofilia, zoofilia, nekrofilia tez powinny byc akceptowane, bo czemu by nie??" widzę że inteligencją nie zachwycasz.
Homoseksualizm - popęd do tej samej płci.
Każda FILIA popęd do danego elementu lub rzeczy.
Pedofil może mieć popęd do przeciwnej płci, więc jest heteroseksualnym pedofilem.
Pedofilia nie istnieje w naturze, jest tylko przez ustalone ludzkie zasady - prawa.
Tylko ludzie mają ustaloną pełnoletność (zależy od państwa i jego kultury) a inne zwierzęta nie mają.
@Eskim0s69 no to nazwijmy pedofilie - pedoseksualizmem i juz mamy co trzeba. nie wiadomo czy nie ma pedofili w przyrodzie, moze po prostu jeszcze zaden pedofil naukowiec sie za to nie wzial ? I chcialabym zobaczyc rzetelne badania naukowe dotyczace rzekomych par seksualnych w przyrodzie..
@alojzykluska ,,nie wiadomo czy nie ma pedofili w przyrodzie" wiadomo że nie ma.
Widzę że nie potrafisz logicznie myśleć.
Pedofilia to popęd seksualny nie do płci, lecz elementu - dzieci - osób nieletnich.
Wspomnę słowo OSÓB, więc wszystkie inne zwierzęta odpadają w dodatku tylko ludzie mają ustalony wiek nieletnich czy pełnoletnich.
Pedofil może mieć orientacje heteroseksualną, a więc nie może istnieć pedoseksualizm...
Skoro dostają pieniądze od Państwa to w ogóle nie powinno być reklam.
TVP powinna być wolna od zboczeń. Pełno tego na Netflixie
@Lamp79 Na szczęście nie masz racji.
Zboczenie - dewiacja to popęd seksualny do danego elementu (każda FILIA).
Zaburzenie - choroba psychiczna to każda FOBIA.
Do żadnych z powyższych pojęć NIE należy homoseksualizm, a czemu?
Bo jest orientacją seksualną, tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
@Eskim0s69 zacial ci sie ctrl+v? ciagle wklejasz to samo. Traci myszka i desperacja po trosze
@alojzykluska Nie to samo, ale podobne i pisze to bo wiele osób jest w błędzie, więc pisanie poprawnych informacji nie jest wbrew zasadom.
@alojzykluska Pisze to samo, bo ciągle kolejni kretyni pi3rdolą głupotę różniącą się jedynie treścią, ale z takim samym sensem.
Dobrze że nie kupili , nie dlatego że są tam geje tylko dlatego że tak niekoniecznie miło słucha się jakichkolwiek tego typu reklam przy obiadku z rodziną
1 raz się znimi zgadzam
A ja się pytam, po co gejom prezerwatywy?
@AsiaM91 Chronią przed chorobami przenoszonymi drogą płciową. Oprócz tego niektórzy lubią czystość bez konieczności wskakiwania pod prysznic zaraz po stosunku.
Do dupy z taką reklamą....
Co sądzę? Cieszę się jedynie, że wyjeb_łem telewizor.
W sumie to ona jest nieco homofobiczna. No bo jedyny powód by geje używali prezerwatyw to ochrona przed chorobami wenerycznymi. Czyli reklama sugeruje że geje mają z tym problem.
@mwa w punkt :DD!!! Tez o tym pomyslalam:)
Skandal! Ale czego się spodziewać po telewizji publicznej.
A od kiedy to stacje telewizyjne kupują reklamy? To reklamodawcy kupują czas antenowy aby móc wyświetlać reklamy, a nie odwrotnie.
biznesowo uzasadnione, homoseksualizm obejmuje od 0,5 do 1,5 % populacji zakładając najwyższą wartość 1,5% ile obejrzy akurat ta reklame homoseksualistów ? dość mizerna grupa docelowa a kontrowersje i negatywne emocje u hetero wzbudzi dość mocne nie wchodząc w ideologiczną paplanine słuszna decyzja
Ja tam nikomu do łóżka nie zaglądam, nawet jak a siłę pokazują kogo do niego zapraszają..
Po pierwsze to telewizja NIE KUPUJE reklam tylko SPRZEDAJE czas antenowy firmom reklamowym. Po drugie dobrze, że się nie zgodzili, bo gejuchów trzeba tępić. Homoseksualizm jest moim zdaniem chorobą, (tak samo jak fetysz srania na klatę czy sikanie do ryja, o sraniu do ryja nie wspominając) i trzeba ją leczyć, najlepiej 100-amperowym prądem.
Ej, specjaliści od rozmnażania się i teorii lotów na Marsa, czy wy wogóle ogarneliście że jest XXI wiek i teoretycznie rozmnażanie się par jednopłciowych jest możliwe!!!
@MarcelinaMarcelina nie jest mozliwe. Z dwoch komorek jajowych, ani z dwoch plemnikow nie powstanie nowe zycie. Wszelkie inne zabiegi to inzynieria genetyczna, ktorej rozmanzaniem nei powinno sie nazywac. To raczej produkcja.
@alojzykluska być może jeszcze do Ciebie to nie dotarło, ale tak, to możliwe! Klonowanie zwierzęt w Korei Południowej jest przeprowadzane z wielkim powodzeniem. Zapłodnienie invitro nie stanowi żadnego problemu, klonowanie kwestia czasu. Świat sklejony z plastiku, silikonu, egzoszkieltu jakby komukolwiek zależało na naturalności, etyka w medycynie to tylko forma prawna. Jeszcze 80 lat temu przeszczep serca był nieetyczny teraz to codzienność. Więc trzymajcie się drodzy heteroseksuslni mężczyźni
To ze jest powszechny nie oznacza ze nie budzi dalej watpliwosci etycznych. Kiedys na przyklad neiwolnictwo bylo normalne, a teraz nie jest. Powszechnosc jakiegos zjawiska nie jest jego wykladnia moralna.Pokolenia invitro, klonow, ludzi odartych z godnosci, normalnej rodziny, wykorzystanych dla samolubnych egoistycznych popedow osob nei mogacych pogodzic sie z wlasnymi naturalnymi ograniczeniami (neimoznosc SPLODZENIA potomstwa). To jest dramat, przed ktorym mam nadzieje uchronimy kolejne pokolenia. Jeszcze raz po wtarzam - invitro nie zalatwia sprawy komorka jajowa+komorka jajowa lub plemnik+plemnik. Konieczne sa inne procedury genetyczne, ktore sa juz tak daleka ingerencja w zycie ludzkie, ze naprawde sie nie godzi. A tak a propos, jestem kobieta z normalnym pociagiem plciowym. I jest mi przykro kiedy patrze na Twoje imie, bo jest ono rzadko spotykane, a akurat nazwalismy tak nasza coreczke. A jest w Tobie tyle zacietrzewienia i gniewu, ze bardzo Ci wspolczuje, bo ktos musial Cie ostro zranic. Mam nadzieje, ze nikt tak nie zrani moich coreczek.
"śliski" temat
I dobrze, bo to propaganda. Przecież w waszym środowisku coraz bardziej promuje się seks bez zabezpieczeń. Więc ta reklama ma na celu upowszechnienie stosunku homoseksualnego. Teraz będzie afera, bo u Nas puszczenie tego byłoby jakąś formą zwycięstwa dla lobby LGBT, a na zachodzie czym jest? Łechtaniem po ego, czy powodem do kpin przez ludzi kpiących z zabezpieczeń i biorących profilaktycznie PreP, by się nie zabezpieczać podczas stosunku z chorymi lub potencjalnie chorymi? Jak zwykle teatr. Maska biednego, uciskanego i prześladowanego geja dla obcych, a dla swoich zmiana o 180 stopni i niezły ubaw z cynicznym uśmieszkiem. Jedni unikają chorób zakaźnych, inni je zbierają jak pokemony. Zupełnym przypadkiem Ci drudzy każą się określać mianem normalnych przez tych pierwszych.
a po co gejom durex
Sądzę, po raz pierwszy od długiego okresu, że jestem dumny z TVP.
Obrzydliwe geje do pieca z wami!!
@Gregorez Ciekawe co zrobisz jak Twoje dziecko będzie homo/biseksualne.
PS: nikt nie wybiera orientacji seksualnej, więc według Ciebie karanie za niewinność jest okej?
To nie chodzi o to, że to geje tylko o to że to jest reklama prezerwatyw.
Nie "kupiło" reklamy?
Po przeczytaniu komentarzy powiem tak: nie mylcie braku tolerancji czy homofobi z brakiem akceptacji. To że ktoś czegoś nie akceptuje nie czyni go nienawistnym wobec tego lub nietolerancyjnym.
Porównywanie do zachowań niektórych zwierząt, to nie jest najlepsza argumentacja. Są zwierzęta, które zabijają osobniki własnego gatunku w walce o terytorium lub samicę, albo zjadają partnera po stosunku - sprubój ich naśladować i wytłumacz się w sądzie, że to normalne.
Nie mylcie też tolerancji z promowaniem tego lub nauczaniem w szkołach.
@Slytytus Człowiek jest ssakiem, a więc jest i zwierzęciem.
Natura jest okrutna gdyż występuje zabijanie, kanibalizm, gwałt i kradzież, są to elementy natury, ale sprzeczne z ludzkimi prawami, które występują zależnie od państwa.
Czy możesz zjeść człowieka? możesz, ale wiedz że popełnisz przestępstwo oraz duża szansa że czymś się zarazisz.
TV kupuje reklamy? Jprd serio? Czyli pokażą mój produkt, zareklamują i jeszcze mi zapłacą ? Ale czad.....otwieram produkcję czegokolwiek hehe
Pierwsze słyszę, że w TVP odmówiono puszczenia reklamy z panem Morawieckim i Dudą.
Ale argumentacja...
Jeśli wyślemy gejów na Marsa nie rozmnoży się ludzkość na tej planecie
Jeśli wyślemy heteroseksualnych mężczyzn na Marsa nie rozmnoży się ludzkość na tej planecie
Jeśli wyślemy kobiety i mężczyzn na Marsa rozmnoży się ludzkość na tej planecie.
Jeśli wyślemy gejów i lesbijki na Marsa rozmnoży się ludzkość na tej planecie.
Pamiętam czasy gdy dzieci niepełnosprawne (inne) ukrywało się w domu przed społeczeństwem. "Propaganda niepełnosprawności" sprawiła, że już niewielu się śmieje z czyjejś przypadłości.
To co kto robi w swojej sypialni to jego sprawa, ale jestem przeciwny propagowaniu homoseksualizmu.
Od kiedy medium kupuje reklamy? Komuś coś się...
Chłopcy palą gumę.....
Bardzo dobrze ze jej nie kupili. Jestem tolerancyjny ale przeciwny propagowaniu takich zachowań
Bo pedały, zule, zydzi, ciapaki do gazu, a nie do społeczeństwa!!!!
bardzo dobra decyzja.
Od kiedy to telewizja kupuje reklamy?