@zlatko23 Porównać można z czym komu pasuje. Chodzi mi jednak o to, że przejście na większy poziom szczegółowości pokazuje, że mówienie o prostym podziale na Polskę wschodnia i zachodnią nie odzwierciedla stanu faktycznego, a zatem utrudnia znalezienie odpowiedzi na pytanie dlaczego wyniki są takie, a nie inne.
@Wolnomysliciel to twoja mapa nic nie mówi. Im niżej schodzimy tym bardziej statystyka się zaburza. Na poziomie województw wyrównuje się średnie zaludnienie. Masz przykład w postaci województwa mazowieckiego, Warszawa i przyległe rejony to ok 50-60% ludności tego obszaru( Warszawa + "obwarzanek" to ok 2 - 3 milionów ludzi do 5 milionów całego województwa). Na ~0,1 powierzchni żyje około połowa ludzi województwa a Ty pokazujesz rozkład na gminy. Jena gmina ma 3k ludzi druga 100k a kropka jest taka sama. A która gmina powinna więcej znaczyć?
Dudzie wygraną zapewnił zacofany (i mówię to jako osoba urodzona w województwie Podlaskim; wtedy się tak jeszcze nie nazywało) wschód. Na pozostałej części kraju ten rozkład był prawie 50/50 a tam 70-80 dla Dudy.
Cóż, przyszło żyć w kraju gdzie "daj" ma większą władze niż ludzie zarabiający pieniądze. Przyjdzie Grecja to się skończy. "Daj" zdechnie z głodu, reszta zbiednieje. Nie będzie dobrze ale może przyjdzie oczyszczenie.
@raven000 W sumie ciekawe by było porównanie takiej mapy z poziomem biedy. Ciężko mi zaakceptować Twój argument bo prowadzi on do wniosku, że skoro wygrał Duda to po co drążyć temat. Nawet jeżeli faktycznie uznać, że Dudę wybrał zacofany wschód to PO miała dużo czasu by zacofany wschód przestał być zacofanym wschodem, ale zamiast realizować swój program tak bardzo doiła państwo, że ludzie woleli oddać władze takiemu pisowi żeby tylko oderwać PO od koryta. Potem po przejściu do opozycji dalej PO nie nabrało rozumu przez co Prezes musiał ratować to ugrupowanie bo o mały włos nie doprowadzili się do upadku, a to przecież wymarzony przeciwnik dla PiS (i odwrotnie)
@Wolnomysliciel i tu się mylisz. "CZEMUŚ BIEDNY? BOŚ GŁUPI. CZEMUŚ GŁUPI? BOŚ BIEDNY”
Wiesz na co swego czasu Białystok przeznaczył "janosikowe"?
Na filharmonię by za kilkanaście miesięcy rozegrać tam turniej ping ponga bo stała pusta.
Znam wschód (głębokie prowincje; część mieszka tam gdzie Duda dostał +90%)z własnego doświadczenia, mam tam rodzinę. Nie da się z nimi rozmawiać. Zacietrzewienie, zacofanie.
"Sami swoi" to tam instrukcja postępowania albo film dokumentalny.
@raven000 Wolę powiedzenie by nie sądzić książki po okładce. To zdjęcie niczego nie dowodzi. Zwłaszcza w czasach gdy domy drewniane wracają do łask. Poza tym byłem kiedyś w takim domu na herbacie jak zrobiłem sobie wycieczkę po południowej części Polski. Jak wszedłem do środka to z wrażenia mi buty spadły. Sam mieszkam na północnym zachodzie w jednym z średnich miasteczek od wielu kadencji rządzonym przez PO. Miejscowość zadłużona po uszy. Drogi dziurawe. Budynki się sypią, a władza za kilkaset tysięcy wyremontowała budynek, który pół roku później poszedł do wyburzenia.
Z rodziną na dużych spotkaniach rodzinnych nie rozmawiamy o polityce bo zaraz pojawiają się kłótnie o to kto gorszy. PO czy PiS. I w tym zacietrzewieniu do nikogo nie dociera, że skoro kłócą się o to kto gorszy to znaczy, że ani jedni ani drudzy nie są dobrzy, a co za tym idzie nie nadaje się do rządzenia.
Zacietrzewienie o którym mówisz nie jest cechą biednego wschodu. Jest cechą ludzi, którzy tak głęboko zaangażowali się w wojnę PO - PiS, że utracili kontakt z rzeczywistością i nie widzą, że konflikt jest sztuczny mający zagwarantować obu ugrupowaniom dominację.
Myślisz, że Kaczyński zdecydował się uratować PO przed upadkiem pozwalając im na wymianę kandydata z dobroci serca?
@Purple_Piper a gdzie ja napisałem iż są mądrzy? Na pewno mają inną mentalność od wyborców Dudy.
I jeżeli dane statystyczne odzwierciedlają rzeczywistość są bardziej zaradni, są bardziej pracowici, są bardziej wykształceni.
Ja też nie jestem zwolennikiem demokracji w takiej formie jak obecna, bo się nie sprawdza. Preferowałbym proste rozwiązanie jak w S.A. Ile zapłaciłeś podatku ponad koszta które wygenerowałeś tyle wartości ma twój głos.
Skończyłby się dyktat lumpenproletariatu i patologi.
@raven000 Co rozumiesz przez zacofany??
Zacofany jest fachura po zawodówce któremu jak podasz papierek z naszkicowanym elementem to na tokarce zrobi element z rysunku (ten niewykształcony zacofany człowiek), czy zacofany jest absolwent kulturoznawstwa czy zarządzania pracujący na załatwionej przez układy posadzie w urzędzie (wykształcony "niezacofany")?
@psiak121212 tak? To ile tych zakładów produkujących ten towar z rysunków jest na tym wschodzie? A ile jest na zachodniej ścianie, śląsku, pomorzu czy w mazowieckim?
Ilu takich jest na wsiach Podlasia czy Lubelszczyzny? Mentalność ludności Podlasia, zapadłych wsi znam. I niestety ale jest źle tam z samodzielnym myśleniem. Propaganda robi swoje.
@raven000 A ci internetowi ćwierćinteligenci.. z upodobaniem dają upust swoim kompleksom, nazywając ludzi głosujących na prawicę zacofanymi... . A to ten wasz pseudo postęp jest degradacją kultury europejskiej .. choćby na kraje nowoczesnego zachodu spojrzeć, co się tam wyprawia..
@Wolnomysliciel ale wiesz statystyki są po to by je naciągać, zwłaszcza że często statystyki nie zawierają pełnych danych tylko już obrobione informacje...
I z tego co kiedyś widziałem wg. danych wyborów ludzi z tytułem wyższym powinniśmy mieć Polsce ponad 40% ja i nie więcej.
@Purple_Piper Chyba ogólnie rozumiem.
Całej strefy budżetowej - czyli rozumiem włącznie z policją, wojskiem, itp.?
Spółki skarbu państwa?
"Konserwatywny liberał gospodarczy" - rozumiem, że to oznacza konserwatyzm "światopoglądowy" (z braku lepszego słowa) połączony z liberalizmem gospodarczym?
@Purple_Piper OK. Chyba kumam.
Z wyjątkiem części "każdy, kto w jakikolwiek sposób otrzymuje pieniądze od państwa, powinien być pozbawiony prawa do głosowania" - ale "Nie liczę emerytów i rencistów, bo oni to wypracowali"
To sugeruje, że pracownicy strefy budżetowej sobie nie wypracowali. I pytanie, co z emerytami, którzy pracowali w strefie budżetowej?
Masz ochotę spróbować mnie przekonać, że to, co proponujesz - to dobry pomysł?
@raven000 "Tak wygląda centrum Białegostoku (dzielnica Bojary)"
Tak wygląda z biedy, czy dlatego, że jest pod konserwatorem? Stawiam na to drugie. Tak kiedyś wyglądały miasta, a tu mamy akurat nieźle zachowaną i utrzymaną zabytkową uliczkę.
Równie dobrze można utyskiwać na Forum Romanum - że straszą ogryzione ruiny w prestiżowej lokalizacji.
Ale powoli, bo ja chcę zrozumieć. Bo zaraz ta rozmowa pódzie w dziesięciu różnych kierunkach.
Przedstawiasz wizję pewnego ustroju. Ja go jeszcze nie rozumiem. Możesz go przedstawić konstruktywnie - czyli jak ma być, (w odróżnieniu od: co zmienić, bo pewnie w wielu kwestiach nie znam się na tym, jak jest)
Interesuje mnie: organizacja terytorialna, władze na różnych szczeblach, sposób wyłaniania, podział kompetencji.
Optymalnie - z jakimś uzasadnieniem, dlaczego właśnie tak.
@daclaw ta konserwator, na pojedynczych budynkach. Reszta to ruina i z konserwatorem nie wiele ma wspólnego. Od 20 lat nie mieszkam tam i bywam sporadycznie. Nie wiem czy wpisali tam kolejne budynki ale "za moich czasów" to bieda była powodem a nie konserwator.
"akurat nieźle zachowaną i utrzymaną zabytkową uliczkę" z domami krytymi eternitem, walącymi się budynkami. Za tym zielonym krzaczkiem po prawej stoi budynek któremu chyba połowę elewacji konserwator zabrał bo była taka zabytkowa.
Wpisz sobie koszykowa, białystok w mapę googlową i pooglądaj. Te zdjęcie jest i tak dobrze skadrowane.
@Purple_Piper To już ostatnie pytanie i dalej nie zawracam gitary.
Dlaczego uważasz, że Twój wymarzony system jest dobry?
Coś, co mogłoby mnie przekonać, że chcę się w temat zagłębić.
@Purple_Piper Ale można też powiedzieć, że zostawianie prawa głosu węższej grupie prowadzi do napięć społecznych - zwłaszcza po związaniu prawa do głosu z majątkiem. Poczucie wykluczenia prowadzi do wzrostu radykalnych nurtów. Patrz ruch robotniczy w XIX wieku. A to destabilizuje społeczeństwo. Patrz rewolucje w początku XX wieku i upadki mocarstw kolonialnych.
@raven000 Pytałem kogo uważasz za zacofanego, kto z wymienionej dwójki jest zacofany?
A ty jedziesz ze swoją propagandą, no ale jak sam napisałeś "Propaganda robi swoje".
@Purple_Piper
a co z pracownikami spolek nalezacych do skarbu panstwa?
przy jakim procencie wlasnosci spolki przez panstwo jej pracownik traci/zyskuje prawa wyborcze?
@Purple_Piper Nie rozumiem, dlaczego nie miałby. Ale to za długa dyskusja.
Wskaż mi rewolucję, która nie wzięła się z poczucia, że decyduje się "o nas, bez nas"...
Rozpad CK monarchii - rozerwana od środka przez ruchy narodowe, które zaczęły się na długo przed wojnami - węgierskie, słowiańskie.
Podobnie ruchy wyzwoleńcze w koloniach od XVIII wieku począwszy.
Moje problemy z twoją wizją:
1. Przykład: Firma A z sektora prywatnego, budująca drogi na państwowe zlecenie. Jej pracownicy mają prawo głosować? Jeśli nie, wykluczasz coraz więcej społeczeństwa. Jeśli tak, to budżetówka przestaje zatrudniać osoby, zaczyna - jednoosobowe działalności pełniące usługi edukacyjne, biurowe.
2. Opowiadasz o wizji, która wyklucza z prawa decydowania o losach państwa właśnie tych, którzy o państwo mają dbać. Dbasz o nieswoje? A jeżeli powiesz ludziom, że są drugiej kategorii, bo płaci im państwo, to im nie zależy na tym państwie. Wykluczasz przy tym także wojsko, policję, służby graniczne, lekarzy. I albo masz jeden wielki protest ( i nikogo, kto mu się przeciwstawi) albo postępującą degrengoladę.
W tym tkwi siła demokracji, że mówi (przynajmniej na papierze) każdemu, że jego głos się liczy. Pracownik, który czuje, że jego zdanie się w firmie liczy, lepiej pracuje. A ten, któremu się tylko każe, zrobi tylko tyle, co każą.
Ja to tak widzę. Nie jestem przekonany do Twojego ustroju. Rozumiem, że w Twoim mniemaniu jest uczciwy. Ale wydaje mi się niestabilny.
@raven000 "Nie da się z nimi rozmawiać. Zacietrzewienie, zacofanie."
Myślisz, że w warszawie takiej dupy w środku miasta nie znajdziesz?
Każde miasto ma taką dupę, londyn, paryż, nowy jork. Znasz wschód. Tak - tyle ty go znasz, ile wynika z twoich wywodów. Nie wiele.
@jerowo Mapa którą wrzuciłem pokazuje efekt tylko drugiej tury. Wyborcy Bosaka są zapewne na innej, o ile są na jakiejś, bo może nikt nie być zainteresowany tworzeniem mapy dla kandydata mającego około 4-5% poparcia.
@gragara skinheadzi i pobicia obcych w pakiecie. Bierzesz?
@rational_male obrażony? Dwadzieścia parę lat mieszkałem w Podlaskim i Ty chcesz mi powiedzieć że nie znam tamtych rejonów. Do tej pory bywam tam u rodziny.
"Myślisz, że w warszawie takiej dupy w środku miasta nie znajdziesz?" A to w Warszawie będzie 80%+ społeczeństwa czy tylko pojedyncze przypadki? Bo rejony o których mówię to tak rzeczywistość wygląda.
@Wolnomysliciel: A teraz zastanów się czy głosują grunty czy obywatele? Bo na Twojej mapie tyle samo zajmuje obszar z tysiącem mieszkańców jak i milionem mieszkańców. Dlatego jednak pokazanie danych z podziałem na województwa ma więcej sensu, bo liczba mieszkańców w każdym z nich jest tego samego rzędu.
@gencndps Teraz przeczytaj to co napisałeś i zestaw to z mapą wklejoną przez autora demota. Przecież to ona robi to o czym mówisz. Zakłada, że całe województwo poparło danego kandydata tylko dlatego, że dostał chociaż o 1 głos więcej niż przeciwnik. Żeby pokazać, że takie podejście jest nieprawdziwe wrzuciłem mapę bardziej szczegółową gdzie widać, że w województwa nie są jednolite jakby chcieli niektórzy tylko w każdym województwie. Widać też na tej mapie, że podział nie jest na linii wschód - zachód, a na linii duże ośrodki miejskie - reszta kraju.
@Meph Jak już mówiłem sens jest taki, że pokazuje, że mapa pokazana przez autora demota prowadzi do błędnych wniosków, bo po pierwsze nie jest prawdą, że województwa są jako całość w jednym lub drogim obozie, a po drugie pokazuje, że obozy nie dzielą się geograficznie na Polskę wschodnią i Polskę zachodnią, a demograficznie na Polskę ludzi w dużych ośrodkach miejskich i Polskę ludzi poza dużymi ośrodkami miejskimi. To natomiast oznacza, że wszelkie próby zasypania wywołanych przez wojnę PO i PiS podziałów bazujące na podziale wschód - zachód nie mają szans powodzenia.
@Wolnomysliciel Nie, wyciagasz błędne wnioski, świadomie bądź nie. Oczywistym przecież jest jest że żadne terytorium nie jest w "całości" w drugim obozie. Przecież nawet w dużych miastach 30% wyborców potrafiło głosować na Dudę. Nikt przecież nie wyciąga wniosków że na zachodzie głosują tylko na Trzaskowskiego, a na wschodzie tylko na Dudę. Ale jednak na zachodzie jest przewaga elektoratu liberalnego, a na wschodzie konserwatywno-narodowego. Co więcej, nawet Twoja mapa dokładnie potwierdza teze z tego demota - Duda ma przewagę w elektoracie wiejskim, w szczególności na wschodzie, a Trzaskowski wygrał zdecydowanie w miastach.
@raven000 zupełnie nie obrażony. Nic mnie nie łączy z podlasiem, jednak generalizowanie grupowe, to coś co mnie zawsze kusi o komentarz. Bywałem w Białymstoku w zeszłym roku, i muszę przyznać, że miałem zupełnie inne odczucie tego miasta, niż na fotografii załączonej przez ciebie.
Swoją drogą - tak działa ten ustruj. Skoryguj mnie, jeżeli się mylę. Osobiście odbieram wojnę plemienną pisu i po jako cyrk, no ale co zrobić. Większość ma prawo głosu, a nie ty(czy ja)... jak się okazuje.
@rational_male widzisz ty uważasz iż to generalizowanie. Ja jestem tego świadkiem na "co dzień". Z tamtych rejonów pochodzę, z tamtych rejonów pochodzi moja żona. Tam mieszkają moje ciotki, wujowie ich dzieci czy znajomi. Pamiętaj iż ja z tamtych rejonów wyjechałem mając te 20+ lat a prawie 20 lat już tam nie mieszkam. Mam już (wtedy też przez to zmieniłem "lokal") inny pogląd na świat.
Mam styczność z przekrojem poglądów w promieniu 70-80 km od domu rodzinnego. Pokrywa to znaczącą powierzchnię tego województwa; miasta, miasteczka, wieś. Gdzie jeszcze miasta i miasteczka w niewielkim zakresie wykazują refleksję co to będzie tak wieś to oderwana od rzeczywistości strefa.
Większość to małe rozdrobnione gospodarstwa gdzie młodzi uciekli do miasta albo "na zachód". Zostali głównie emeryci albo osoby odliczające czas do emerytury. Kasa z KRUS wiesz dobrze jaka jest, uważają się za pokrzywdzonych a jako że większość jest wierząca (w tym starym stylu gdzie ksiądz dobrodziej to wyrocznia) to dają się sterować. Sam byłem tego świadkiem przed wyborami 5 lat temu.
Łatwo powiedzieć "generalizowanie grupowe" osobie która nie ma z tym rejonem styczności i nie ma na niego spojrzenia z dystansu. Nie wypowiadam się o Lubelszczyźnie czy Podkarpaciu bo to mogę tylko z opowieści znać ale Podlaskie to niestety znam osobiście.
Nie uwierzę iż trafiam tylko na takich ludzi, to tam ogół. BO NAM SIĘ NALEŻY tyle, że robić się nie chce. Szwagier elektryk (oficjalnie twierdzi iż wyznawca Korwina) tyle że najlepiej to nic nie robi. Swego czasu miałem dla niego robotę (fucha; ładny pieniądz) w Warszawie. Kilka dni i po sprawie, zysk to prawie pól roku jego zarobków. A nie, bo to trzeba dojechać, abo to abo tamto. To jak on nie chce to może któryś znajomy, nepotyzm pełną gębą:-) to samo, a bo to a bo tamto. Skończyło się na tym iż zrobili to Ukrainy bo im się kur... chciało.
A później słucham jak to on (szwagier) mało zarabia, jaki to on biedy albo znajomi jęczący iż w tutaj nie płacą. Tylko żaden dupy nie ruszy żeby to zmienić.
Ta fotografia to kwintesencja zarządzania tym terenem. Wydać kasę jaką dostaną na wszystko tylko nie na to co potrzebne.
O tym też pewnie nie miałeś pojęcia https://www.tvp.info/14689869/turniej-mistrzow-pingponga-pamieci-andrzeja-grubby
Swego czasu była kasa na rozwałkę z "janosikowgo" to sobie filharmonię sprawili, która stała pusta, jak teraz nie wiem.
"Większość ma prawo głosu", to jedzmy łajno miliony much nie mogą się mylić.
@Meph Piszesz "Nikt przecież nie wyciąga wniosków że na zachodzie głosują tylko na Trzaskowskiego, a na wschodzie tylko na Dudę."
Nie wiem na ile oglądasz tv, ale właśnie takie wnioski są wyciągane przez obie strony i artykułowane w odpowiedniej telewizji z taką siłą, że nawet na demotywatorach to widać.
Przyznam, że bardzo ciekawi mnie w którym miejscu wg Ciebie ten demot stawia tezę, że Duda ma przewagę w elektoracie wiejskim, a Trzaskowski w miejskich
@raven000 Rozumiem. Twoje doświadczenia wskazują na to, ale ja znam osobiście kilkoro ludzi z Białegostoku, i okolic w sumie, bardzo zdeterminowanych i zmotywowanych. Mówię to także na podstawie własnych doświadczeń. Roszczeniowość mnie również bardzo irytuje.
No cóż... Białymstokiem zarządza PO od wielu lat, także być może tam trzeba szukać odpowiedzi tych rozsądnych decyzji. Śmieje się sam do siebie drwiąco, bo wiem, że PiS również niebyłby lepszy.
@Wolnomysliciel "Przyznam, że bardzo ciekawi mnie w którym miejscu wg Ciebie ten demot stawia tezę, że Duda ma przewagę w elektoracie wiejskim, a Trzaskowski w miejskich" - powiedziałbym że w drugim wykresie, który pokazuje że 63.8% procent wsi głosowało za Dudą. Ale może takie centralne miejsce nie jest zbyt widoczne dla Ciebie. TV oglądam mało, więc nie będę się kłócił, ale wydaje się mnie, że raczej stwierdzano po prostu przewagę danego kandydata, a resztę dopowiadali sobie widzowie. No, może TVP, bo tam akurat propaganda zalicza ordynarne szczyty.
@bizontatanka spójrz na twój demot, posłuchaj Czarzastego co według niego było przyczyną przegranej PO, potem spójrz na to co umieszczasz jeszcze raz może do was dojdzie w czym problem.
@Tibr Czyli nie wolno nazywać rzeczy po imieniu, bo ktoś się obrazi? Ludzi, którzy nie mają zielonego pojęcia o ekonomii i wydaje im się, że zwykły Kowalski nie płaci podatków nie można głaskać po główce, tylko trzeba ich edukować. Inaczej ten elektorat zawsze będzie głosował na populistów i łykał najbardziej prymitywną propagandę. Póki co to ciemnota i nie ma co udawać, że jest inaczej. To PiS zrobił mega świństwo, że wmówił tym ludziom, że o nich dba i nastawił niewyedukowanych roszczeniowców przeciwko tym, którzy faktycznie pchają ten kraj do przodu pomimo tego, jak bardzo socjalistyczny rząd rzuca im kłody pod nogi.
@bizontatanka PO w tej chwili nie jest partią programową, jest jak jej kandydat, pusty dzban który napełnia się tym co mu w danej chwili potrzeba, koniunkturalizm to jedna z cech populizmu. Poza tym PO też jest partią socjalistyczną pro gospodarczą twarz miała na starcie ale tego już nie ma to minęło dość szybko.
Jeżeli nauczyciel na starcie mówi do uczniów wy debile to jak dużo jest ich w stanie nauczyć? Prawdziwy lider ciągnie ludzi za sobą charyzmą, bycie bufonem nie oznacza, że się ma charyzmę, a jedynie zraża do ciebie ludzi. Nie chodzi więc o to byś kogoś głaskał ale jeżeli hasłem przewodnim jest "wspólna Polska" to musi coś za tym iść inaczej jest tylko pustym frazesem. Bo dla kogo ta Polska ma być wspólna?
Treść demotywatora godna propagandy TVP - obrażanie przeciwników, tendencyjne przedstawianie faktów, opisy i obrazy mające na celu wywołać konkretne negatywne uczucia nakierowane na wyborców Andrzeja Dudy.
W ten sposób ten demotywator staje się dokładnie tym, co próbuje krytykować.
Niestety ale, czy to się komuś podoba, czy nie jest to w stu procentach prawda. Wiem co mówię, bo mieszkam w bastionie PISu. Dla większości czytających, którzy pochodzą z innych regionów to jest niewyobrażalne jak wielkie jest zacofanie w Polsce. Wy na co dzień macie (w większości) styczność tylko z normalnymi, inteligentnymi, pracującymi, wykształconymi, otwartymi na świat ludźmi. Tymczasem w regionach, gdzie PIS ma po 80-90% jest inaczej. Większość ludzi ledwo pokończyła zawodówki lub podstawówki (ewentualnie gimnazja jeśli są młodsi), z inteligencją kiepsko jest zarówno u nich, jak i u tych, którym jakoś udało się zdobyć przynajmniej średnie wykształcenie. To często ludzie bezrobotni, utrzymujący sie głównie z socjalu i głosujący "bo dajo, a tamci to nie dawali". Dominują tu osoby prymitywne, chore z nienawiści do każdego, kto różni się od nich czymkolwiek, nawet poglądami (nawet jeśli ktoś jest prawicowcem, ale PIS u nie popiera to już kwalifikuje się na "wroga ludu"), zamknięte na świat. PIS ma tu poparcie z dwóch powodów: po pierwsze wiadomo, socjal. Po drugie nienawiść. Do Niemiec przede wszystkim, potem UE, Rosja, inne rasy, wyznania, orientacje i oczywiście przeciwnicy polityczni oraz osoby wykształcone i każdy, kto osiągnął jakikolwiek sukces (tu już bez względu czy magister, czy ktoś po zawodówce. Osiągnął sukces, więc jest burżujem, więc ma obowiązek dać i koniec kropka).
Dlatego głosować powinny tylko osoby pracujące, nie utrzymujące sie z zasiłków (sorry ale jeśli ktoś nie potrafi ogarnąć własnego życia, to nie powinien miec prawa układać go innym) i takie, które ukończyły przynajmniej zawodówkę. Podobnie osoby, które wyjechały i całe zycie siedza za granicą, a w Polsce były z 20 lat temu. Żeby jeszcze bardziej zdziesiąkować elektorat populistów wszelkiej maści przydałyby się jakies testy na inteligencję przed oddaniem głosu. Tylko głosy osób, które zdałyby test byłyby ważne. Wtedy PIS nawet nie przekroczyłoby progu wyborczego. Bo o ile trafiają sie osoby wykształcone, które ich popierają to jest to jedynie dowód na to, że inteligencja=/=wykształcenie. PIS osiągnęło tu sukces promując nienawiść do elit. Widać jak juz raz się to skończyło (Rabacja Galicyjska). Ewidentnie marzy im się powtórka z "rozrywki". Ich elektorat dzieli sie na dwie grupy: ta większa, czyli typowa ciemnota i druga- karierowicze, którzy za stanowisko zrobią wszystko i dorobili się głównie na krzywdzie innych.
A będzie tylko gorzej. Żyje tu wiele rodzin wielodzietnych, mnożących się jak jakies szczury, więc elektorat PISu będzie pogłębiał przewage liczebną. Podobnie w pozostałych bastionach PIS (Podlasie, lubelskie).
@lewetedemoty PIS jak każda partia ma różnych zwolenników. Część to fanatycy, część typowa patolgia, niektórzy popierają ich poglądy, jeszcze inni głosują na nich żeby inni nie rządzili ("mniejsze zło"). Jedyna różnica jest w rozkładzie liczebnym tych grup na każdą partię.
Kiedyś na wsiach większe poparcie miało PSL (zwłaszcza na południowym wschodzie, skąd wywodzi sie partia). Jednak w odróżnieniu do PIS nie oparli swojego programu na rozdawaniu pieniędzy pracujących podatników nierobom, którzy swobodnie mogliby pracować ale po prostu im sie nie chce i nienawiści dosłownie do każdego, łatwiej wymienić kogo oni tolerują niż kogo nie tolerują. Nie chodzi o to, żeby biednym wcale nie pomagać. Można im pomóc w inny sposób. A zasiłki powinny być przyznawane tylko tym, którzy pracują ale zarabiają bardzo mało i nie wydają pieniędzy na alkohol czy papierosy.
@Wolnomysliciel niewiadomo, czy byłoby lepiej, czy nie. Prawdopodobnie politycy nadal kłamaliby, niedotrzymywali obietnic, kradli, mieli gdzieś zwykłych ludzi. Jedyne co mogło sie zmienić to to, że w razie przegranej Dudy PIS nie miałoby monopolu na władzę.
@lewetedemoty przede wszystkim powino się dopilnować żeby te pieniądze faktycznie szły na dzieci. Mieszkam na wsi i ciężko się dostać do fryzjera. O ile przed wprowadzniem zasiłków kobiety robiły paznokcie lub fryzury np. na jakieś wesela, to teraz: wakacje, święta, kolejne święta, jakiś odpust itd. A przysłowiowe Karyny z memów najczęściej właśnie tak wydają pieniądze. Pijaczki pod sklepem jak byli odkąd ja pamiętam (a wcześniej pewnie też), tak nadal są. Jedyna różnica, że teraz bardziej chowają sie przed policją, bo kiedyś nie zwracano az tak uwagi na to, co i gdzie ktoś pije.
PIS jak każda partia- ma różnych wyborców (zwłaszcza, że trzeba przyznać, ma ich wielu). Oczywiście część zdobyli dzięki socjalowi, część dzięki głoszeniu nienawiści. Wielu wyborców popiera ich ze względów światopoglądowych. Jednak podobnie jak inne partie mają sporą grupę wyborców typu: "no co? Nie popieram, ale jak nie zagłosuję to tamci wygrają".
Pijacy z mojej wsi w sumie zagłosowaliby dosłownie za każdym, gdyby im za to coś obiecać. Wykształceni najczęściej pouciekali do miast, a ci pozostali też różnie głosują. Różnica jest tylko taka, że jeśli są w miarę inteligentni to przynajmniej sprawdzą co jakaś partia ma do zaoferowania. W dzisiejszych czasach każdy ma szanse dużo zarabiać, niekoniecznie uczciwą i ciężką pracą. Zawsze można być gwiazdą Instagrama, która zarabia tyle, na ile zwykli ludzie pracują kilka miesięcy. Wiadomo, że nawet stereotypowa patologia też nie chce pozbawiać się często jedynego źródła dochodu.
Wbrew pozorom, ten obszar Polski też jest podzielony. Wiadomo, ktoś z innego regionu powie "jakim niby cudem jak PIS ma tu 80% wzwyż" ale po pierwsze to nadal nie 100%, a po drugie obie strony mają w swoich szeregach fanatyków, którzy byliby w stanie pobić kogoś tylko za poglądy. Najczęściej takie osoby siłą narzucają swoje przekonania, a potem dziwią się czemu są tak odbierane. Wbrew pozorom, podobnie jak w innych regionach to nie zwolennicy PO czy PIS obrywają najbardziej, tylko ci, którzy mają dość i jednych i drugich. A zwłaszcza prowadzonej przez nich wojny polsko-polskiej.
Pseudoelita uzurpuje sobie monopol na wykształcenie i mądrość. G prawda, mnóstwo moich znajomych, ludzi z wyższym wykształcenie po politechnikach i uniwersytetach głosowało za Dudą. To światopogląd a nie wykształcenie decydowało o wyborze. Jeśli Polska jest dla ciebie ważna, patriotyzm również gospodarczy, to głos na RT po prostu byłby nie do pogodzenia.
Jaki ten Trzaskowski i Platforma Obywatelska fajni, wykształceni i europejscy tylko ci niedobrzy mieszkańcy wsi nie chcą na nich głosować. Ludzie związani z PO chcieli być nową elitą Polski ale nie podołali zadaniu i Polacy po raz kolejny pokazali im środkowy palec.
@jarl_lukas Chyba "elytą". Polskie elity zostały wymordowane przez Niemców w czasie II wojny światowej i teraz odczuwamy tego skutki. W Polsce obecnie nie ma i jeszcze bardzo długo nie będzie (o ile wrócę kiedykolwiek) żadnych elit. Rządzi nami banda złodziei i tumanów, część zapewne po zaocznych maturach,a rządzą dlatego, że jako pierwsi w odpowiedniej chwili dorwali się do koryta i do tej pory nie można ich oderwać.
Każdy ma swój głos. Też jestem wk*rwiona na socjale! Choć studiuję i teraz mi jest dobrze... to myślę o Polsce, ponieważ ją kocham. Powiem jednak, że... WOLĘ SOCJALE niż DEGENERACJE/ LGBT itp. Zresztą jeśli dobrze się orientuje to Trzaskowski również proponował socjale (i to sporo), więc nie masz o co się uczepić. To jak myślę, jest Twoją myślą przewodnią. Zresztą Ci z wyższym wykształceniem wcale nie są lepsi od tych bez szkół. Uwierz mi. Znam ludzi ze wsi, którzy mądrością tysiąckrotnie przekraczali miastowych i uczonych.
Ja tam się może i nie znam, ale większość oznacza chyba większą liczbę ;) W związku z czym zdecydowała "większość wschodnia". Zwycięstwa w wyborach prezydenckich nie przyznaję się za liczbę "zdobytych" powiatów tylko za ogólną liczbę zdobytych głosów, a tych więcej zdobył Duda. Chyba, że obecna matematyka jest inna niż 20 lat temu.
Ponieważ mentalna ściana zachodnia,nie potrafiła głosować na kogoś nie ubabranego w g...e , po uszy , platformiarskich przekrętów..Gdybyście byli inteligentni , jak o sobie mówicie, to byście poparli kogoś spoza układu.. bo miałby duże szanse wygrać z Dudom.. bo większość zwolenników Dudy , to nie zwolennicy, ale przeciwnicy , PO, którzy nie zapomnieli ich przekrętów.. Ja np. z dwojga złego wolałem Dude, ale gdyby po drugiej stronie był kto inny niż Trzask , to oddałbym głos na tego kogoś..
Zamiast patrzeć na mapę, która nic nie mówi proponuję rzucić okiem na bardziej szczegółową
https://i.iplsc.com/wyborcza-mapa-polski-z-podzialem-na-gminy/000ABE39OYVJYBOH-C125-F4.jpg
@Wolnomysliciel Można jeszcze porównać ta mapę z dawnym rozmieszczeniem wojsk sowieckich... ;)
@zlatko23 Porównać można z czym komu pasuje. Chodzi mi jednak o to, że przejście na większy poziom szczegółowości pokazuje, że mówienie o prostym podziale na Polskę wschodnia i zachodnią nie odzwierciedla stanu faktycznego, a zatem utrudnia znalezienie odpowiedzi na pytanie dlaczego wyniki są takie, a nie inne.
@Wolnomysliciel to twoja mapa nic nie mówi. Im niżej schodzimy tym bardziej statystyka się zaburza. Na poziomie województw wyrównuje się średnie zaludnienie. Masz przykład w postaci województwa mazowieckiego, Warszawa i przyległe rejony to ok 50-60% ludności tego obszaru( Warszawa + "obwarzanek" to ok 2 - 3 milionów ludzi do 5 milionów całego województwa). Na ~0,1 powierzchni żyje około połowa ludzi województwa a Ty pokazujesz rozkład na gminy. Jena gmina ma 3k ludzi druga 100k a kropka jest taka sama. A która gmina powinna więcej znaczyć?
Dudzie wygraną zapewnił zacofany (i mówię to jako osoba urodzona w województwie Podlaskim; wtedy się tak jeszcze nie nazywało) wschód. Na pozostałej części kraju ten rozkład był prawie 50/50 a tam 70-80 dla Dudy.
Cóż, przyszło żyć w kraju gdzie "daj" ma większą władze niż ludzie zarabiający pieniądze. Przyjdzie Grecja to się skończy. "Daj" zdechnie z głodu, reszta zbiednieje. Nie będzie dobrze ale może przyjdzie oczyszczenie.
@Wolnomysliciel Ja z tym rozmieszczeniem pisałem poważnie. Można znaleźć obszary stacjonowania w internecie. Dziwna zbieżność z głosami opozycji...
@zlatko23 Kojarzysz w ogóle statystykę? Polecam zapoznać się z https://pl.qwe.wiki/wiki/Spurious_relationship .
@raven000 W sumie ciekawe by było porównanie takiej mapy z poziomem biedy. Ciężko mi zaakceptować Twój argument bo prowadzi on do wniosku, że skoro wygrał Duda to po co drążyć temat. Nawet jeżeli faktycznie uznać, że Dudę wybrał zacofany wschód to PO miała dużo czasu by zacofany wschód przestał być zacofanym wschodem, ale zamiast realizować swój program tak bardzo doiła państwo, że ludzie woleli oddać władze takiemu pisowi żeby tylko oderwać PO od koryta. Potem po przejściu do opozycji dalej PO nie nabrało rozumu przez co Prezes musiał ratować to ugrupowanie bo o mały włos nie doprowadzili się do upadku, a to przecież wymarzony przeciwnik dla PiS (i odwrotnie)
@zlatko23 Aż poszukam takiej mapy w wolnej chwili
@Wolnomysliciel i tu się mylisz. "CZEMUŚ BIEDNY? BOŚ GŁUPI. CZEMUŚ GŁUPI? BOŚ BIEDNY”
https://static.prsa.pl/images/9805dda3-3a32-4635-a66f-9f3fe1125af1.jpg
Wiesz na co swego czasu Białystok przeznaczył "janosikowe"?
Na filharmonię by za kilkanaście miesięcy rozegrać tam turniej ping ponga bo stała pusta.
Znam wschód (głębokie prowincje; część mieszka tam gdzie Duda dostał +90%)z własnego doświadczenia, mam tam rodzinę. Nie da się z nimi rozmawiać. Zacietrzewienie, zacofanie.
"Sami swoi" to tam instrukcja postępowania albo film dokumentalny.
PS. Tak wygląda centrum Białegostoku (dzielnica Bojary)
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 lipca 2020 o 23:06
@raven000 Wolę powiedzenie by nie sądzić książki po okładce. To zdjęcie niczego nie dowodzi. Zwłaszcza w czasach gdy domy drewniane wracają do łask. Poza tym byłem kiedyś w takim domu na herbacie jak zrobiłem sobie wycieczkę po południowej części Polski. Jak wszedłem do środka to z wrażenia mi buty spadły. Sam mieszkam na północnym zachodzie w jednym z średnich miasteczek od wielu kadencji rządzonym przez PO. Miejscowość zadłużona po uszy. Drogi dziurawe. Budynki się sypią, a władza za kilkaset tysięcy wyremontowała budynek, który pół roku później poszedł do wyburzenia.
Z rodziną na dużych spotkaniach rodzinnych nie rozmawiamy o polityce bo zaraz pojawiają się kłótnie o to kto gorszy. PO czy PiS. I w tym zacietrzewieniu do nikogo nie dociera, że skoro kłócą się o to kto gorszy to znaczy, że ani jedni ani drudzy nie są dobrzy, a co za tym idzie nie nadaje się do rządzenia.
Zacietrzewienie o którym mówisz nie jest cechą biednego wschodu. Jest cechą ludzi, którzy tak głęboko zaangażowali się w wojnę PO - PiS, że utracili kontakt z rzeczywistością i nie widzą, że konflikt jest sztuczny mający zagwarantować obu ugrupowaniom dominację.
Myślisz, że Kaczyński zdecydował się uratować PO przed upadkiem pozwalając im na wymianę kandydata z dobroci serca?
@Purple_Piper a gdzie ja napisałem iż są mądrzy? Na pewno mają inną mentalność od wyborców Dudy.
I jeżeli dane statystyczne odzwierciedlają rzeczywistość są bardziej zaradni, są bardziej pracowici, są bardziej wykształceni.
Ja też nie jestem zwolennikiem demokracji w takiej formie jak obecna, bo się nie sprawdza. Preferowałbym proste rozwiązanie jak w S.A. Ile zapłaciłeś podatku ponad koszta które wygenerowałeś tyle wartości ma twój głos.
Skończyłby się dyktat lumpenproletariatu i patologi.
@raven000 Co rozumiesz przez zacofany??
Zacofany jest fachura po zawodówce któremu jak podasz papierek z naszkicowanym elementem to na tokarce zrobi element z rysunku (ten niewykształcony zacofany człowiek), czy zacofany jest absolwent kulturoznawstwa czy zarządzania pracujący na załatwionej przez układy posadzie w urzędzie (wykształcony "niezacofany")?
@psiak121212 tak? To ile tych zakładów produkujących ten towar z rysunków jest na tym wschodzie? A ile jest na zachodniej ścianie, śląsku, pomorzu czy w mazowieckim?
Ilu takich jest na wsiach Podlasia czy Lubelszczyzny? Mentalność ludności Podlasia, zapadłych wsi znam. I niestety ale jest źle tam z samodzielnym myśleniem. Propaganda robi swoje.
@raven000 A ci internetowi ćwierćinteligenci.. z upodobaniem dają upust swoim kompleksom, nazywając ludzi głosujących na prawicę zacofanymi... . A to ten wasz pseudo postęp jest degradacją kultury europejskiej .. choćby na kraje nowoczesnego zachodu spojrzeć, co się tam wyprawia..
@raven000 https://www.google.pl/maps/@53.1317734,23.1762574,3a,43.9y,63.8h,88.11t/data=!3m6!1e1!3m4!1sM7efzptlhPzMdRNdtnu4hg!2e0!7i13312!8i6656 kurde, nie kłamałeś...
@Purple_Piper Piszesz dużo, przeciw czemu jesteś. A za czym?
@Wolnomysliciel ale wiesz statystyki są po to by je naciągać, zwłaszcza że często statystyki nie zawierają pełnych danych tylko już obrobione informacje...
I z tego co kiedyś widziałem wg. danych wyborów ludzi z tytułem wyższym powinniśmy mieć Polsce ponad 40% ja i nie więcej.
@Purple_Piper Chyba ogólnie rozumiem.
Całej strefy budżetowej - czyli rozumiem włącznie z policją, wojskiem, itp.?
Spółki skarbu państwa?
"Konserwatywny liberał gospodarczy" - rozumiem, że to oznacza konserwatyzm "światopoglądowy" (z braku lepszego słowa) połączony z liberalizmem gospodarczym?
@Purple_Piper OK. Chyba kumam.
Z wyjątkiem części "każdy, kto w jakikolwiek sposób otrzymuje pieniądze od państwa, powinien być pozbawiony prawa do głosowania" - ale "Nie liczę emerytów i rencistów, bo oni to wypracowali"
To sugeruje, że pracownicy strefy budżetowej sobie nie wypracowali. I pytanie, co z emerytami, którzy pracowali w strefie budżetowej?
Masz ochotę spróbować mnie przekonać, że to, co proponujesz - to dobry pomysł?
@raven000 "Tak wygląda centrum Białegostoku (dzielnica Bojary)"
Tak wygląda z biedy, czy dlatego, że jest pod konserwatorem? Stawiam na to drugie. Tak kiedyś wyglądały miasta, a tu mamy akurat nieźle zachowaną i utrzymaną zabytkową uliczkę.
Równie dobrze można utyskiwać na Forum Romanum - że straszą ogryzione ruiny w prestiżowej lokalizacji.
@Purple_Piper Chyba rozumiem z tymi emerytami.
Ale powoli, bo ja chcę zrozumieć. Bo zaraz ta rozmowa pódzie w dziesięciu różnych kierunkach.
Przedstawiasz wizję pewnego ustroju. Ja go jeszcze nie rozumiem. Możesz go przedstawić konstruktywnie - czyli jak ma być, (w odróżnieniu od: co zmienić, bo pewnie w wielu kwestiach nie znam się na tym, jak jest)
Interesuje mnie: organizacja terytorialna, władze na różnych szczeblach, sposób wyłaniania, podział kompetencji.
Optymalnie - z jakimś uzasadnieniem, dlaczego właśnie tak.
Wiem, że to dużo, ale chcę zrozumieć.
@daclaw ta konserwator, na pojedynczych budynkach. Reszta to ruina i z konserwatorem nie wiele ma wspólnego. Od 20 lat nie mieszkam tam i bywam sporadycznie. Nie wiem czy wpisali tam kolejne budynki ale "za moich czasów" to bieda była powodem a nie konserwator.
"akurat nieźle zachowaną i utrzymaną zabytkową uliczkę" z domami krytymi eternitem, walącymi się budynkami. Za tym zielonym krzaczkiem po prawej stoi budynek któremu chyba połowę elewacji konserwator zabrał bo była taka zabytkowa.
Wpisz sobie koszykowa, białystok w mapę googlową i pooglądaj. Te zdjęcie jest i tak dobrze skadrowane.
@Purple_Piper To już ostatnie pytanie i dalej nie zawracam gitary.
Dlaczego uważasz, że Twój wymarzony system jest dobry?
Coś, co mogłoby mnie przekonać, że chcę się w temat zagłębić.
@Purple_Piper Ale można też powiedzieć, że zostawianie prawa głosu węższej grupie prowadzi do napięć społecznych - zwłaszcza po związaniu prawa do głosu z majątkiem. Poczucie wykluczenia prowadzi do wzrostu radykalnych nurtów. Patrz ruch robotniczy w XIX wieku. A to destabilizuje społeczeństwo. Patrz rewolucje w początku XX wieku i upadki mocarstw kolonialnych.
@raven000 Pytałem kogo uważasz za zacofanego, kto z wymienionej dwójki jest zacofany?
A ty jedziesz ze swoją propagandą, no ale jak sam napisałeś "Propaganda robi swoje".
@Wolnomysliciel własnie chciałem skomentować ta mapkę ale widzę że mnie uprzedziłeś :P
@Wolnomysliciel A gdzie głosujący na bosaka?
@Purple_Piper
a co z pracownikami spolek nalezacych do skarbu panstwa?
przy jakim procencie wlasnosci spolki przez panstwo jej pracownik traci/zyskuje prawa wyborcze?
@Purple_Piper Nie rozumiem, dlaczego nie miałby. Ale to za długa dyskusja.
Wskaż mi rewolucję, która nie wzięła się z poczucia, że decyduje się "o nas, bez nas"...
Rozpad CK monarchii - rozerwana od środka przez ruchy narodowe, które zaczęły się na długo przed wojnami - węgierskie, słowiańskie.
Podobnie ruchy wyzwoleńcze w koloniach od XVIII wieku począwszy.
Moje problemy z twoją wizją:
1. Przykład: Firma A z sektora prywatnego, budująca drogi na państwowe zlecenie. Jej pracownicy mają prawo głosować? Jeśli nie, wykluczasz coraz więcej społeczeństwa. Jeśli tak, to budżetówka przestaje zatrudniać osoby, zaczyna - jednoosobowe działalności pełniące usługi edukacyjne, biurowe.
2. Opowiadasz o wizji, która wyklucza z prawa decydowania o losach państwa właśnie tych, którzy o państwo mają dbać. Dbasz o nieswoje? A jeżeli powiesz ludziom, że są drugiej kategorii, bo płaci im państwo, to im nie zależy na tym państwie. Wykluczasz przy tym także wojsko, policję, służby graniczne, lekarzy. I albo masz jeden wielki protest ( i nikogo, kto mu się przeciwstawi) albo postępującą degrengoladę.
W tym tkwi siła demokracji, że mówi (przynajmniej na papierze) każdemu, że jego głos się liczy. Pracownik, który czuje, że jego zdanie się w firmie liczy, lepiej pracuje. A ten, któremu się tylko każe, zrobi tylko tyle, co każą.
Ja to tak widzę. Nie jestem przekonany do Twojego ustroju. Rozumiem, że w Twoim mniemaniu jest uczciwy. Ale wydaje mi się niestabilny.
@raven000
Ale pięknie, chciałbym się tam przenieść. Mieszkasz w centrum, a jakby na wsi. Bieszczady przereklamowane, Białystok to jest to.
@raven000 "Nie da się z nimi rozmawiać. Zacietrzewienie, zacofanie."
Myślisz, że w warszawie takiej dupy w środku miasta nie znajdziesz?
Każde miasto ma taką dupę, londyn, paryż, nowy jork. Znasz wschód. Tak - tyle ty go znasz, ile wynika z twoich wywodów. Nie wiele.
@jerowo Mapa którą wrzuciłem pokazuje efekt tylko drugiej tury. Wyborcy Bosaka są zapewne na innej, o ile są na jakiejś, bo może nikt nie być zainteresowany tworzeniem mapy dla kandydata mającego około 4-5% poparcia.
@gragara skinheadzi i pobicia obcych w pakiecie. Bierzesz?
@rational_male obrażony? Dwadzieścia parę lat mieszkałem w Podlaskim i Ty chcesz mi powiedzieć że nie znam tamtych rejonów. Do tej pory bywam tam u rodziny.
"Myślisz, że w warszawie takiej dupy w środku miasta nie znajdziesz?" A to w Warszawie będzie 80%+ społeczeństwa czy tylko pojedyncze przypadki? Bo rejony o których mówię to tak rzeczywistość wygląda.
@Wolnomysliciel: A teraz zastanów się czy głosują grunty czy obywatele? Bo na Twojej mapie tyle samo zajmuje obszar z tysiącem mieszkańców jak i milionem mieszkańców. Dlatego jednak pokazanie danych z podziałem na województwa ma więcej sensu, bo liczba mieszkańców w każdym z nich jest tego samego rzędu.
@Wolnomysliciel Twoja mapa nic nie mówi. Jedną wielkość ma gmina z 1000 mieszkańców i 100 000 mieszkańców. Gdzie tu sens?
@gencndps Teraz przeczytaj to co napisałeś i zestaw to z mapą wklejoną przez autora demota. Przecież to ona robi to o czym mówisz. Zakłada, że całe województwo poparło danego kandydata tylko dlatego, że dostał chociaż o 1 głos więcej niż przeciwnik. Żeby pokazać, że takie podejście jest nieprawdziwe wrzuciłem mapę bardziej szczegółową gdzie widać, że w województwa nie są jednolite jakby chcieli niektórzy tylko w każdym województwie. Widać też na tej mapie, że podział nie jest na linii wschód - zachód, a na linii duże ośrodki miejskie - reszta kraju.
@Meph Jak już mówiłem sens jest taki, że pokazuje, że mapa pokazana przez autora demota prowadzi do błędnych wniosków, bo po pierwsze nie jest prawdą, że województwa są jako całość w jednym lub drogim obozie, a po drugie pokazuje, że obozy nie dzielą się geograficznie na Polskę wschodnią i Polskę zachodnią, a demograficznie na Polskę ludzi w dużych ośrodkach miejskich i Polskę ludzi poza dużymi ośrodkami miejskimi. To natomiast oznacza, że wszelkie próby zasypania wywołanych przez wojnę PO i PiS podziałów bazujące na podziale wschód - zachód nie mają szans powodzenia.
@Wolnomysliciel Nie, wyciagasz błędne wnioski, świadomie bądź nie. Oczywistym przecież jest jest że żadne terytorium nie jest w "całości" w drugim obozie. Przecież nawet w dużych miastach 30% wyborców potrafiło głosować na Dudę. Nikt przecież nie wyciąga wniosków że na zachodzie głosują tylko na Trzaskowskiego, a na wschodzie tylko na Dudę. Ale jednak na zachodzie jest przewaga elektoratu liberalnego, a na wschodzie konserwatywno-narodowego. Co więcej, nawet Twoja mapa dokładnie potwierdza teze z tego demota - Duda ma przewagę w elektoracie wiejskim, w szczególności na wschodzie, a Trzaskowski wygrał zdecydowanie w miastach.
@raven000 zupełnie nie obrażony. Nic mnie nie łączy z podlasiem, jednak generalizowanie grupowe, to coś co mnie zawsze kusi o komentarz. Bywałem w Białymstoku w zeszłym roku, i muszę przyznać, że miałem zupełnie inne odczucie tego miasta, niż na fotografii załączonej przez ciebie.
Swoją drogą - tak działa ten ustruj. Skoryguj mnie, jeżeli się mylę. Osobiście odbieram wojnę plemienną pisu i po jako cyrk, no ale co zrobić. Większość ma prawo głosu, a nie ty(czy ja)... jak się okazuje.
@rational_male widzisz ty uważasz iż to generalizowanie. Ja jestem tego świadkiem na "co dzień". Z tamtych rejonów pochodzę, z tamtych rejonów pochodzi moja żona. Tam mieszkają moje ciotki, wujowie ich dzieci czy znajomi. Pamiętaj iż ja z tamtych rejonów wyjechałem mając te 20+ lat a prawie 20 lat już tam nie mieszkam. Mam już (wtedy też przez to zmieniłem "lokal") inny pogląd na świat.
Mam styczność z przekrojem poglądów w promieniu 70-80 km od domu rodzinnego. Pokrywa to znaczącą powierzchnię tego województwa; miasta, miasteczka, wieś. Gdzie jeszcze miasta i miasteczka w niewielkim zakresie wykazują refleksję co to będzie tak wieś to oderwana od rzeczywistości strefa.
Większość to małe rozdrobnione gospodarstwa gdzie młodzi uciekli do miasta albo "na zachód". Zostali głównie emeryci albo osoby odliczające czas do emerytury. Kasa z KRUS wiesz dobrze jaka jest, uważają się za pokrzywdzonych a jako że większość jest wierząca (w tym starym stylu gdzie ksiądz dobrodziej to wyrocznia) to dają się sterować. Sam byłem tego świadkiem przed wyborami 5 lat temu.
Łatwo powiedzieć "generalizowanie grupowe" osobie która nie ma z tym rejonem styczności i nie ma na niego spojrzenia z dystansu. Nie wypowiadam się o Lubelszczyźnie czy Podkarpaciu bo to mogę tylko z opowieści znać ale Podlaskie to niestety znam osobiście.
Nie uwierzę iż trafiam tylko na takich ludzi, to tam ogół. BO NAM SIĘ NALEŻY tyle, że robić się nie chce. Szwagier elektryk (oficjalnie twierdzi iż wyznawca Korwina) tyle że najlepiej to nic nie robi. Swego czasu miałem dla niego robotę (fucha; ładny pieniądz) w Warszawie. Kilka dni i po sprawie, zysk to prawie pól roku jego zarobków. A nie, bo to trzeba dojechać, abo to abo tamto. To jak on nie chce to może któryś znajomy, nepotyzm pełną gębą:-) to samo, a bo to a bo tamto. Skończyło się na tym iż zrobili to Ukrainy bo im się kur... chciało.
A później słucham jak to on (szwagier) mało zarabia, jaki to on biedy albo znajomi jęczący iż w tutaj nie płacą. Tylko żaden dupy nie ruszy żeby to zmienić.
Ta fotografia to kwintesencja zarządzania tym terenem. Wydać kasę jaką dostaną na wszystko tylko nie na to co potrzebne.
O tym też pewnie nie miałeś pojęcia https://www.tvp.info/14689869/turniej-mistrzow-pingponga-pamieci-andrzeja-grubby
Swego czasu była kasa na rozwałkę z "janosikowgo" to sobie filharmonię sprawili, która stała pusta, jak teraz nie wiem.
"Większość ma prawo głosu", to jedzmy łajno miliony much nie mogą się mylić.
@Meph Piszesz "Nikt przecież nie wyciąga wniosków że na zachodzie głosują tylko na Trzaskowskiego, a na wschodzie tylko na Dudę."
Nie wiem na ile oglądasz tv, ale właśnie takie wnioski są wyciągane przez obie strony i artykułowane w odpowiedniej telewizji z taką siłą, że nawet na demotywatorach to widać.
Przyznam, że bardzo ciekawi mnie w którym miejscu wg Ciebie ten demot stawia tezę, że Duda ma przewagę w elektoracie wiejskim, a Trzaskowski w miejskich
@raven000 Rozumiem. Twoje doświadczenia wskazują na to, ale ja znam osobiście kilkoro ludzi z Białegostoku, i okolic w sumie, bardzo zdeterminowanych i zmotywowanych. Mówię to także na podstawie własnych doświadczeń. Roszczeniowość mnie również bardzo irytuje.
No cóż... Białymstokiem zarządza PO od wielu lat, także być może tam trzeba szukać odpowiedzi tych rozsądnych decyzji. Śmieje się sam do siebie drwiąco, bo wiem, że PiS również niebyłby lepszy.
... więc jedzmy to łajno.
@Wolnomysliciel "Przyznam, że bardzo ciekawi mnie w którym miejscu wg Ciebie ten demot stawia tezę, że Duda ma przewagę w elektoracie wiejskim, a Trzaskowski w miejskich" - powiedziałbym że w drugim wykresie, który pokazuje że 63.8% procent wsi głosowało za Dudą. Ale może takie centralne miejsce nie jest zbyt widoczne dla Ciebie. TV oglądam mało, więc nie będę się kłócił, ale wydaje się mnie, że raczej stwierdzano po prostu przewagę danego kandydata, a resztę dopowiadali sobie widzowie. No, może TVP, bo tam akurat propaganda zalicza ordynarne szczyty.
@bizontatanka spójrz na twój demot, posłuchaj Czarzastego co według niego było przyczyną przegranej PO, potem spójrz na to co umieszczasz jeszcze raz może do was dojdzie w czym problem.
@Tibr Czyli nie wolno nazywać rzeczy po imieniu, bo ktoś się obrazi? Ludzi, którzy nie mają zielonego pojęcia o ekonomii i wydaje im się, że zwykły Kowalski nie płaci podatków nie można głaskać po główce, tylko trzeba ich edukować. Inaczej ten elektorat zawsze będzie głosował na populistów i łykał najbardziej prymitywną propagandę. Póki co to ciemnota i nie ma co udawać, że jest inaczej. To PiS zrobił mega świństwo, że wmówił tym ludziom, że o nich dba i nastawił niewyedukowanych roszczeniowców przeciwko tym, którzy faktycznie pchają ten kraj do przodu pomimo tego, jak bardzo socjalistyczny rząd rzuca im kłody pod nogi.
@bizontatanka PO w tej chwili nie jest partią programową, jest jak jej kandydat, pusty dzban który napełnia się tym co mu w danej chwili potrzeba, koniunkturalizm to jedna z cech populizmu. Poza tym PO też jest partią socjalistyczną pro gospodarczą twarz miała na starcie ale tego już nie ma to minęło dość szybko.
Jeżeli nauczyciel na starcie mówi do uczniów wy debile to jak dużo jest ich w stanie nauczyć? Prawdziwy lider ciągnie ludzi za sobą charyzmą, bycie bufonem nie oznacza, że się ma charyzmę, a jedynie zraża do ciebie ludzi. Nie chodzi więc o to byś kogoś głaskał ale jeżeli hasłem przewodnim jest "wspólna Polska" to musi coś za tym iść inaczej jest tylko pustym frazesem. Bo dla kogo ta Polska ma być wspólna?
Jprdl, patrz ten zaściankowy wschód dalej rozdaje karty, a oświeconemu zachodowi nawet blefowanie nie idzie.
Treść demotywatora godna propagandy TVP - obrażanie przeciwników, tendencyjne przedstawianie faktów, opisy i obrazy mające na celu wywołać konkretne negatywne uczucia nakierowane na wyborców Andrzeja Dudy.
W ten sposób ten demotywator staje się dokładnie tym, co próbuje krytykować.
Niestety ale, czy to się komuś podoba, czy nie jest to w stu procentach prawda. Wiem co mówię, bo mieszkam w bastionie PISu. Dla większości czytających, którzy pochodzą z innych regionów to jest niewyobrażalne jak wielkie jest zacofanie w Polsce. Wy na co dzień macie (w większości) styczność tylko z normalnymi, inteligentnymi, pracującymi, wykształconymi, otwartymi na świat ludźmi. Tymczasem w regionach, gdzie PIS ma po 80-90% jest inaczej. Większość ludzi ledwo pokończyła zawodówki lub podstawówki (ewentualnie gimnazja jeśli są młodsi), z inteligencją kiepsko jest zarówno u nich, jak i u tych, którym jakoś udało się zdobyć przynajmniej średnie wykształcenie. To często ludzie bezrobotni, utrzymujący sie głównie z socjalu i głosujący "bo dajo, a tamci to nie dawali". Dominują tu osoby prymitywne, chore z nienawiści do każdego, kto różni się od nich czymkolwiek, nawet poglądami (nawet jeśli ktoś jest prawicowcem, ale PIS u nie popiera to już kwalifikuje się na "wroga ludu"), zamknięte na świat. PIS ma tu poparcie z dwóch powodów: po pierwsze wiadomo, socjal. Po drugie nienawiść. Do Niemiec przede wszystkim, potem UE, Rosja, inne rasy, wyznania, orientacje i oczywiście przeciwnicy polityczni oraz osoby wykształcone i każdy, kto osiągnął jakikolwiek sukces (tu już bez względu czy magister, czy ktoś po zawodówce. Osiągnął sukces, więc jest burżujem, więc ma obowiązek dać i koniec kropka).
Dlatego głosować powinny tylko osoby pracujące, nie utrzymujące sie z zasiłków (sorry ale jeśli ktoś nie potrafi ogarnąć własnego życia, to nie powinien miec prawa układać go innym) i takie, które ukończyły przynajmniej zawodówkę. Podobnie osoby, które wyjechały i całe zycie siedza za granicą, a w Polsce były z 20 lat temu. Żeby jeszcze bardziej zdziesiąkować elektorat populistów wszelkiej maści przydałyby się jakies testy na inteligencję przed oddaniem głosu. Tylko głosy osób, które zdałyby test byłyby ważne. Wtedy PIS nawet nie przekroczyłoby progu wyborczego. Bo o ile trafiają sie osoby wykształcone, które ich popierają to jest to jedynie dowód na to, że inteligencja=/=wykształcenie. PIS osiągnęło tu sukces promując nienawiść do elit. Widać jak juz raz się to skończyło (Rabacja Galicyjska). Ewidentnie marzy im się powtórka z "rozrywki". Ich elektorat dzieli sie na dwie grupy: ta większa, czyli typowa ciemnota i druga- karierowicze, którzy za stanowisko zrobią wszystko i dorobili się głównie na krzywdzie innych.
A będzie tylko gorzej. Żyje tu wiele rodzin wielodzietnych, mnożących się jak jakies szczury, więc elektorat PISu będzie pogłębiał przewage liczebną. Podobnie w pozostałych bastionach PIS (Podlasie, lubelskie).
@lewetedemoty PIS jak każda partia ma różnych zwolenników. Część to fanatycy, część typowa patolgia, niektórzy popierają ich poglądy, jeszcze inni głosują na nich żeby inni nie rządzili ("mniejsze zło"). Jedyna różnica jest w rozkładzie liczebnym tych grup na każdą partię.
Kiedyś na wsiach większe poparcie miało PSL (zwłaszcza na południowym wschodzie, skąd wywodzi sie partia). Jednak w odróżnieniu do PIS nie oparli swojego programu na rozdawaniu pieniędzy pracujących podatników nierobom, którzy swobodnie mogliby pracować ale po prostu im sie nie chce i nienawiści dosłownie do każdego, łatwiej wymienić kogo oni tolerują niż kogo nie tolerują. Nie chodzi o to, żeby biednym wcale nie pomagać. Można im pomóc w inny sposób. A zasiłki powinny być przyznawane tylko tym, którzy pracują ale zarabiają bardzo mało i nie wydają pieniędzy na alkohol czy papierosy.
@Cammax Fajnie napisane, ale czytając to mam wrażenie, że swoją wizję układasz tak by przegrało PiS, a nie tak by Polska była lepiej rządzona.
@Wolnomysliciel niewiadomo, czy byłoby lepiej, czy nie. Prawdopodobnie politycy nadal kłamaliby, niedotrzymywali obietnic, kradli, mieli gdzieś zwykłych ludzi. Jedyne co mogło sie zmienić to to, że w razie przegranej Dudy PIS nie miałoby monopolu na władzę.
@lewetedemoty przede wszystkim powino się dopilnować żeby te pieniądze faktycznie szły na dzieci. Mieszkam na wsi i ciężko się dostać do fryzjera. O ile przed wprowadzniem zasiłków kobiety robiły paznokcie lub fryzury np. na jakieś wesela, to teraz: wakacje, święta, kolejne święta, jakiś odpust itd. A przysłowiowe Karyny z memów najczęściej właśnie tak wydają pieniądze. Pijaczki pod sklepem jak byli odkąd ja pamiętam (a wcześniej pewnie też), tak nadal są. Jedyna różnica, że teraz bardziej chowają sie przed policją, bo kiedyś nie zwracano az tak uwagi na to, co i gdzie ktoś pije.
PIS jak każda partia- ma różnych wyborców (zwłaszcza, że trzeba przyznać, ma ich wielu). Oczywiście część zdobyli dzięki socjalowi, część dzięki głoszeniu nienawiści. Wielu wyborców popiera ich ze względów światopoglądowych. Jednak podobnie jak inne partie mają sporą grupę wyborców typu: "no co? Nie popieram, ale jak nie zagłosuję to tamci wygrają".
Pijacy z mojej wsi w sumie zagłosowaliby dosłownie za każdym, gdyby im za to coś obiecać. Wykształceni najczęściej pouciekali do miast, a ci pozostali też różnie głosują. Różnica jest tylko taka, że jeśli są w miarę inteligentni to przynajmniej sprawdzą co jakaś partia ma do zaoferowania. W dzisiejszych czasach każdy ma szanse dużo zarabiać, niekoniecznie uczciwą i ciężką pracą. Zawsze można być gwiazdą Instagrama, która zarabia tyle, na ile zwykli ludzie pracują kilka miesięcy. Wiadomo, że nawet stereotypowa patologia też nie chce pozbawiać się często jedynego źródła dochodu.
Wbrew pozorom, ten obszar Polski też jest podzielony. Wiadomo, ktoś z innego regionu powie "jakim niby cudem jak PIS ma tu 80% wzwyż" ale po pierwsze to nadal nie 100%, a po drugie obie strony mają w swoich szeregach fanatyków, którzy byliby w stanie pobić kogoś tylko za poglądy. Najczęściej takie osoby siłą narzucają swoje przekonania, a potem dziwią się czemu są tak odbierane. Wbrew pozorom, podobnie jak w innych regionach to nie zwolennicy PO czy PIS obrywają najbardziej, tylko ci, którzy mają dość i jednych i drugich. A zwłaszcza prowadzonej przez nich wojny polsko-polskiej.
Lewaki z lewej strony to same przegrywy, nigdy wspieranie pedałów nie wygra
jak zwykle dziadek gebels byłby dumny.
@bizontatanka podane dane procentowe odnośnie wykształcenia kłócą się z krzywą gaussa. Uważam więc, że dane te są zwykłym kłamstwem propagandowym...
@Wolnomysliciel masz rację, bo według tej ogólnej mapy, to4 województwa mają 10mln głosów, a pozostałe 14 drugie 10. a idioci to przyswajają
Pseudoelita uzurpuje sobie monopol na wykształcenie i mądrość. G prawda, mnóstwo moich znajomych, ludzi z wyższym wykształcenie po politechnikach i uniwersytetach głosowało za Dudą. To światopogląd a nie wykształcenie decydowało o wyborze. Jeśli Polska jest dla ciebie ważna, patriotyzm również gospodarczy, to głos na RT po prostu byłby nie do pogodzenia.
Jaki ten Trzaskowski i Platforma Obywatelska fajni, wykształceni i europejscy tylko ci niedobrzy mieszkańcy wsi nie chcą na nich głosować. Ludzie związani z PO chcieli być nową elitą Polski ale nie podołali zadaniu i Polacy po raz kolejny pokazali im środkowy palec.
@jarl_lukas Chyba "elytą". Polskie elity zostały wymordowane przez Niemców w czasie II wojny światowej i teraz odczuwamy tego skutki. W Polsce obecnie nie ma i jeszcze bardzo długo nie będzie (o ile wrócę kiedykolwiek) żadnych elit. Rządzi nami banda złodziei i tumanów, część zapewne po zaocznych maturach,a rządzą dlatego, że jako pierwsi w odpowiedniej chwili dorwali się do koryta i do tej pory nie można ich oderwać.
@rademenes_82
Przez Niemców i przez Rusków.
@raven000 koszty które generują urzędnicy swoimi decyzjami. Przy Twojej interpretacji nie mieli żadnego głosu.
Na mapie brakło podziału : geje i lesby - Trzaskowski
Każdy ma swój głos. Też jestem wk*rwiona na socjale! Choć studiuję i teraz mi jest dobrze... to myślę o Polsce, ponieważ ją kocham. Powiem jednak, że... WOLĘ SOCJALE niż DEGENERACJE/ LGBT itp. Zresztą jeśli dobrze się orientuje to Trzaskowski również proponował socjale (i to sporo), więc nie masz o co się uczepić. To jak myślę, jest Twoją myślą przewodnią. Zresztą Ci z wyższym wykształceniem wcale nie są lepsi od tych bez szkół. Uwierz mi. Znam ludzi ze wsi, którzy mądrością tysiąckrotnie przekraczali miastowych i uczonych.
Ja tam się może i nie znam, ale większość oznacza chyba większą liczbę ;) W związku z czym zdecydowała "większość wschodnia". Zwycięstwa w wyborach prezydenckich nie przyznaję się za liczbę "zdobytych" powiatów tylko za ogólną liczbę zdobytych głosów, a tych więcej zdobył Duda. Chyba, że obecna matematyka jest inna niż 20 lat temu.
Spokojnie już macierzyńskie po 1000zl ucinaja. Zaraz odrobiną kasę. I tak to ostatnie lata ich rządów więc teraz to się zacznie zabawa.
Odwieczne "plebejusze kontra patrycjusze" dotarło do Polski, a wy dalej siedzicie w mapkach i kreślicie linie, z których nic nie wynika.
Ponieważ mentalna ściana zachodnia,nie potrafiła głosować na kogoś nie ubabranego w g...e , po uszy , platformiarskich przekrętów..Gdybyście byli inteligentni , jak o sobie mówicie, to byście poparli kogoś spoza układu.. bo miałby duże szanse wygrać z Dudom.. bo większość zwolenników Dudy , to nie zwolennicy, ale przeciwnicy , PO, którzy nie zapomnieli ich przekrętów.. Ja np. z dwojga złego wolałem Dude, ale gdyby po drugiej stronie był kto inny niż Trzask , to oddałbym głos na tego kogoś..
szanuj suwerena durniu
Podkarpacie przeprasza