@raven000 Była epoka brązu, a nie miedzi. Ciekawostka: miedzi jako osobnego metalu mogli w ogóle nie znać, ani nie wiedzieć, że brąz jest jej stopem z innymi metalami (oprócz cynku, bo wtedy to mosiądz). Tak jak nasze prababcie przez wieki piekły chleb nie znając pojęcia polisacharydów. Po prostu wiedzieli, że z takich a takich kamieni przy odpowiednio silnym hajcu wytapia się brąz.
@Moher_przez_samo_h jak dobrze pamiętam czasy dobrego Discovery to znali i początkowo właśnie jej używali do obróbki kamieni. Był to tak cenny materiał iż nadzorca robotników mierzył dłuta przed wydaniem i po zwrocie aby nie było kradzieży.
Pisma także wspominają o tym iż znali i używali miedzi.
Piramidy były budowane z piaskowca, a nie granitu. Tu mamy granit który tak właśnie pęka, do niego nie trzeba fachowca. Piaskowiec trzeba z każdej strony bić i musiałby mieć idealne lagry, a i tak mógłby przeskoczyć.
@Siarek94 - jesteś pewien, że to granit? Granit w przekroju ma ziarna (już sama nazwa o tym świadczy bo "granum" to właśnie ziarno). Skała na filmie jest natomiast zupełnie jednorodna, jak np. wapień.
Pracuje przy piaskowcu i czasami z granitem. Granit też może być podobnego ziarna, bo się już z takim spotkałem. Ale możesz mieć racje, bo na innych kamieniach się nie znam. Z takiej perspektywy ciężko ocenić co to dokładnie jest. Wiadomo, że nie piaskowiec, z którego były budowane piramidy.
Może nie wszystkie ale z tego co kiedyś wyczytałem to chyba większość z piaskowca jest zbudowana. Poza tym, w Egipcie jest chyba głównie piaskowiec, czy oni je statkami transportowali? Bo nawet nie wiem.
@Siarek94, piramidy są dość rozwleczone w czasie i przestrzeni, więc nie można jednoznacznie powiedzieć z czego wszystkie były zbudowane, bo różnie bywało ;)
Te w Gizie są zbudowane z wapienia (kamieniołom Mokattam), a okładzinę miały z polerowanego wapienia i granitu (z Asuanu). Komora Króla piramidy Cheopsa jest całkowicie wykonana z granitu. Okładzina została rozebrana między innymi przez Arabów budujących Kair. Osobiście zwiedzałam w Kairze Meczet Alabastrowy zbudowany częściowo z takiego rozbiórkowego granitu.
@HaveANiceDay1983 mogli tez wykorzystywac uas czyli cos co pozniej zostalo przedstawione(wedlug dzisiejszej interpretacji) jako symbol boskiej mocy, a moglo byc po prostu zwyklym urzadzeniem wykorzystujacym dzwignie i pare innych prostych zjawisk
Starożytni znali całą masę sztuczek, które potem zostały zapomniane. Bo albo przestały być potrzebne (tak po prostu lub zostały zastąpione inną), albo były tak chronione, że w pewnym momencie ostatni znający je wymarli nie przekazawszy informacji innej osobie.
teraz czas na wykonanie jednego takiego kawałka przemnóż przez ilość bloków tworzących piramidę. Nawet niech będzie kilkuset pracowników, którzy robią osobne bloki równocześnie.
Nareszcie rozwiązano sekret transportu tychże kamieni z Aswanu - wystarczyło walić w stalowe kliny!
Przy okazji też wyjaśniono też, jak unieść zarówno granitowe kamienie dla komnat, jak i piaskowiec dla zewnętrznych warstw - młotek!
Ależ zgrabnie ten film wyjaśnia zagadkę ilości ludzi potrzebnych do ukończenia piramid w rzekomym czasie - młotek + klin!
A tak poważnie - pytań jest więcej niż odpowiedzi ale w żaden sposób możliwość wykonania zadań w prosty sposób nie dowodzi, że tak tego dokonano. Co najwyżej dowodzi, że jest to możliwe więc ludzie przyssani do konceptu prymitywizmu technologicznego starożytnych mogą powtarzać swoje bzdety, byle dalej uchodzić za "specjalistów".
A dowody na o wiele większy wiek, a mimo to zaawansowanie technologiczne piramid, dosłownie leżą pod gołym niebiem, trzeba tylko mieć otwarty umysł.
Czyli wszyscy kupują temat, że byli w stanie w ten sposób obrobić z wielką precyzją bloki kamienne ważące po kilka a nawet kilkanaście ton i ułożyć je w ilości ok 2,3 mln bloków w czasie ok 20 lat? Daje to ok 4,5 minuty na jeden blok 24/h przez 365 dni i tak przez 20 lat. Nie no spoko, do zrobienia, potrzymaj mi piwo..
@kingmajkel Nie wspominając już o precyzji obrobienia bloków piaskowca, a o granitowych we wnętrzu to już w ogóle.
Większość teorii o piramidach nie trzyma się kupy - wszystkie mumie faraonów znaleziono w Dolinie Królów (w bogato zdobionych hieroglifami pomieszczeniach), a w piramidach tylko jedną (nie w Gizie, w maleńkiej piramidce zupełnie gdzie indziej). Dodatkowo, wszystkie pomieszczenia piramid w Gizie są kompletnie puste, nic nie świadczy o pochówku faraona w tak nieprzystających do jego majestatu warunkach, ale zupełnie nie przeszkadza to egiptologom powtarzać tej samej bzdury do oporu ;-)
Przykłady można mnożyć.
@kingmajkel
tak,w dodatku układali by to dzień i noc bez względu na warunki pogodowe.
nie mówię że zrobili to z pomocą "obcych' ale dzisiejsze teorie mainstreamowych archeologów można chyba wyrzucić do kosza.
Obejrzyj ten film cały. Facet zanim włozył bolce wiercił dziury wiertarką z 10 min jedną dziurę. Dużą wiertarką. Teraz mi powiedz kto w Egipcie sprzedawał przemysłowe wiertarki Bosch czy Makita
"Nigdzie w moich książkach nie ma wzmianki o tym, że ludzie pozaziemscy zbudowali imponujące Budynki starych kultur. To gówno prawda! Megalitty i świątynie są stworzone przez człowieka. Ale dlaczego ludzie to zrobili? Dla "Bogów"! Jakich bogów? Dopiero tu zaczyna się Erich Von Daeniken"
Udokumentowane znaleziska przedmiotów z żelaza meteorytowego nie świadczy o używaniu tego materiału na skalę przemysłową w kamieniołomie.
Jak widać na filmiku przełam głazu nie jest płaski, a jest nierówną powierzchnią. Dodatkowo jak usunąć ślady po klinach, trzeba by zeszlifować całą powierzchnię o grubość tych otworów.
Kamyk widoczny na filmie jest już wydobyty, jaka ilość klinów jest potrzebna do wydobycia bryły z pokładu.
Jestem ciekaw czy jest ktoś kto ma trochę praktyki w obróbce kamienia i jest w stanie oszacować korzystając ze współczesnych narzędzi ręcznych ile by trwała obróbka bryły przykładowo 1mx1mx1m od wydobycia do uzyskania prostopadłościanu powiedzmy i tolerancji boku 1mm i odchyleniu płaszczyzn 2stopnie.
@geruda
Areheologia eksperymentalna to sprawdzała
są różne metody kliniową i mlotową jak i można użyć pił i wierteł tulejowych
Piaskowiec , Zlepieniec, Marmur , Wapień są łatwe w obróbce
1 osoba w kilka godzin obrobi taki głaz na wmiarę płaski ociosa czasami nawet mniej bo tyle z powierzchniowaniem młotem bruzdowym, jak jest dobry układ warstwicowy to nawet kilka minut bo wystarczy kilkanaście dobrych uderzeń młota i idzie wzdłuż warstwy ,
Do tego czas na odzespolenie od ściany inny czas gdy mowa o narożniku , inny czas gdy mowa o płaskiej ścianie i inny gdy mowa o wystającym dzień lub kilka dni .. A od ściany odrywa się na ogól ogromne bloki po kilka metrów a potem się je dopiero dzieli na mniejsze.
zupełnie inaczej obrabia się granit... bo jest masakryczni twardy
tu masz cięcie piła i wiercenie w granicie https://www.youtube.com/watch?v=qeS5lrmyD74
za to dłupywanie bloku robili prościej... czego dowodzi niedokończony obelisk na Elefantynce . Jak rozpalisz ogoeń i nagrzejesz granit to po polaniu woda kruszej odskakują łuski a i staj się miększy i spękany tak na centymetr i da się go wykruszać łatwo np dolorytem
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
30 lipca 2020 o 19:15
Kamienie tego typu jak na filmie nie sypią się jak piramida w Egipcie. Piramidy są wykonane z betonu polimerowego, którego składnikiem był ił z Nilu. Pewien kronikarz opisywał budowę piramid przy pomocy drewnianych skrzyń - dzisiaj szalunkami je nazywamy.
Nazywa sie to fizyka
Tylko wiesz iż starożytni Egipcjanie nie zali stali ani żelaza?
Używali chyba, jak dobrze pamiętam, miedzi.
@raven000 Była epoka brązu, a nie miedzi. Ciekawostka: miedzi jako osobnego metalu mogli w ogóle nie znać, ani nie wiedzieć, że brąz jest jej stopem z innymi metalami (oprócz cynku, bo wtedy to mosiądz). Tak jak nasze prababcie przez wieki piekły chleb nie znając pojęcia polisacharydów. Po prostu wiedzieli, że z takich a takich kamieni przy odpowiednio silnym hajcu wytapia się brąz.
@Moher_przez_samo_h jak dobrze pamiętam czasy dobrego Discovery to znali i początkowo właśnie jej używali do obróbki kamieni. Był to tak cenny materiał iż nadzorca robotników mierzył dłuta przed wydaniem i po zwrocie aby nie było kradzieży.
Pisma także wspominają o tym iż znali i używali miedzi.
Piramidy były budowane z piaskowca, a nie granitu. Tu mamy granit który tak właśnie pęka, do niego nie trzeba fachowca. Piaskowiec trzeba z każdej strony bić i musiałby mieć idealne lagry, a i tak mógłby przeskoczyć.
Tak, pracuje w kamieniołomach.
@Siarek94 Co przeskrobałeś?
Nic. Lubie tą pracę.
@Siarek94 Piramidy były budowane z wapienia i konglomeratu wapiennego
@Siarek94 - jesteś pewien, że to granit? Granit w przekroju ma ziarna (już sama nazwa o tym świadczy bo "granum" to właśnie ziarno). Skała na filmie jest natomiast zupełnie jednorodna, jak np. wapień.
Pracuje przy piaskowcu i czasami z granitem. Granit też może być podobnego ziarna, bo się już z takim spotkałem. Ale możesz mieć racje, bo na innych kamieniach się nie znam. Z takiej perspektywy ciężko ocenić co to dokładnie jest. Wiadomo, że nie piaskowiec, z którego były budowane piramidy.
Może nie wszystkie ale z tego co kiedyś wyczytałem to chyba większość z piaskowca jest zbudowana. Poza tym, w Egipcie jest chyba głównie piaskowiec, czy oni je statkami transportowali? Bo nawet nie wiem.
@Siarek94, piramidy są dość rozwleczone w czasie i przestrzeni, więc nie można jednoznacznie powiedzieć z czego wszystkie były zbudowane, bo różnie bywało ;)
Te w Gizie są zbudowane z wapienia (kamieniołom Mokattam), a okładzinę miały z polerowanego wapienia i granitu (z Asuanu). Komora Króla piramidy Cheopsa jest całkowicie wykonana z granitu. Okładzina została rozebrana między innymi przez Arabów budujących Kair. Osobiście zwiedzałam w Kairze Meczet Alabastrowy zbudowany częściowo z takiego rozbiórkowego granitu.
A co z liną i piachem ?
@HaveANiceDay1983 Piasek był tu już wcześniej ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@voot1 metoda ta polegała na tym że dwóch typów ruszało sznurem a trzeci posypywał sznur piachemi tak piłowali skały.
@HaveANiceDay1983 mogli tez wykorzystywac uas czyli cos co pozniej zostalo przedstawione(wedlug dzisiejszej interpretacji) jako symbol boskiej mocy, a moglo byc po prostu zwyklym urzadzeniem wykorzystujacym dzwignie i pare innych prostych zjawisk
Narzędzia od obcej cywilizacji! :D
Starożytni znali całą masę sztuczek, które potem zostały zapomniane. Bo albo przestały być potrzebne (tak po prostu lub zostały zastąpione inną), albo były tak chronione, że w pewnym momencie ostatni znający je wymarli nie przekazawszy informacji innej osobie.
@nkg daleko szukac - cement.
@Xar mua tam bardziej interesuje metal damascus, albo ta legenda o szkle o konsystencji gliny z czasów rzymskich.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 lipca 2020 o 22:57
teraz czas na wykonanie jednego takiego kawałka przemnóż przez ilość bloków tworzących piramidę. Nawet niech będzie kilkuset pracowników, którzy robią osobne bloki równocześnie.
a tak na serio, to odkąd Numernabis ściągnął Panoramiksa do Egiptu, to się sporo zmieniło...
Nareszcie rozwiązano sekret transportu tychże kamieni z Aswanu - wystarczyło walić w stalowe kliny!
Przy okazji też wyjaśniono też, jak unieść zarówno granitowe kamienie dla komnat, jak i piaskowiec dla zewnętrznych warstw - młotek!
Ależ zgrabnie ten film wyjaśnia zagadkę ilości ludzi potrzebnych do ukończenia piramid w rzekomym czasie - młotek + klin!
A tak poważnie - pytań jest więcej niż odpowiedzi ale w żaden sposób możliwość wykonania zadań w prosty sposób nie dowodzi, że tak tego dokonano. Co najwyżej dowodzi, że jest to możliwe więc ludzie przyssani do konceptu prymitywizmu technologicznego starożytnych mogą powtarzać swoje bzdety, byle dalej uchodzić za "specjalistów".
A dowody na o wiele większy wiek, a mimo to zaawansowanie technologiczne piramid, dosłownie leżą pod gołym niebiem, trzeba tylko mieć otwarty umysł.
Czyli wszyscy kupują temat, że byli w stanie w ten sposób obrobić z wielką precyzją bloki kamienne ważące po kilka a nawet kilkanaście ton i ułożyć je w ilości ok 2,3 mln bloków w czasie ok 20 lat? Daje to ok 4,5 minuty na jeden blok 24/h przez 365 dni i tak przez 20 lat. Nie no spoko, do zrobienia, potrzymaj mi piwo..
@kingmajkel Nie wspominając już o precyzji obrobienia bloków piaskowca, a o granitowych we wnętrzu to już w ogóle.
Większość teorii o piramidach nie trzyma się kupy - wszystkie mumie faraonów znaleziono w Dolinie Królów (w bogato zdobionych hieroglifami pomieszczeniach), a w piramidach tylko jedną (nie w Gizie, w maleńkiej piramidce zupełnie gdzie indziej). Dodatkowo, wszystkie pomieszczenia piramid w Gizie są kompletnie puste, nic nie świadczy o pochówku faraona w tak nieprzystających do jego majestatu warunkach, ale zupełnie nie przeszkadza to egiptologom powtarzać tej samej bzdury do oporu ;-)
Przykłady można mnożyć.
@kingmajkel
tak,w dodatku układali by to dzień i noc bez względu na warunki pogodowe.
nie mówię że zrobili to z pomocą "obcych' ale dzisiejsze teorie mainstreamowych archeologów można chyba wyrzucić do kosza.
...do dzisiaj by budowali te piramidy.
A wyglądają na skończone?
Obejrzyj ten film cały. Facet zanim włozył bolce wiercił dziury wiertarką z 10 min jedną dziurę. Dużą wiertarką. Teraz mi powiedz kto w Egipcie sprzedawał przemysłowe wiertarki Bosch czy Makita
@Szop85 a po co wiertarka? https://www.youtube.com/watch?v=7H2-BawRLGw&feature=emb_title
Nie, to nie to.
@Szop85 Bosch by nie wytrzymał.
Oto tweet od Ericha von Daeniken na ten temat https://twitter.com/vonDaeniken/status/1283052377818435588
"Nigdzie w moich książkach nie ma wzmianki o tym, że ludzie pozaziemscy zbudowali imponujące Budynki starych kultur. To gówno prawda! Megalitty i świątynie są stworzone przez człowieka. Ale dlaczego ludzie to zrobili? Dla "Bogów"! Jakich bogów? Dopiero tu zaczyna się Erich Von Daeniken"
Bloki zamówili na Aliexpress. Chińczyk zawsze wszystko zrobi taniej i szybciej a wystarczająco dokładnie.
Też, choć Egipcjanie znali też bardziej pomysłowe metody. Np pęczniejące drewno czy piły tarczowe. Piły były miedziane więc używali "pasty ściernej"
To niech ktoś wytłumaczy jak taką technologią wykonać "prefabrykaty" znalezione w Puma Punku
https://www.youtube.com/watch?v=RJMZyl6zbKU
Po polsku:
https://www.youtube.com/watch?v=krODCnnJDxE
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 lipca 2020 o 8:16
Udokumentowane znaleziska przedmiotów z żelaza meteorytowego nie świadczy o używaniu tego materiału na skalę przemysłową w kamieniołomie.
Jak widać na filmiku przełam głazu nie jest płaski, a jest nierówną powierzchnią. Dodatkowo jak usunąć ślady po klinach, trzeba by zeszlifować całą powierzchnię o grubość tych otworów.
Kamyk widoczny na filmie jest już wydobyty, jaka ilość klinów jest potrzebna do wydobycia bryły z pokładu.
Jestem ciekaw czy jest ktoś kto ma trochę praktyki w obróbce kamienia i jest w stanie oszacować korzystając ze współczesnych narzędzi ręcznych ile by trwała obróbka bryły przykładowo 1mx1mx1m od wydobycia do uzyskania prostopadłościanu powiedzmy i tolerancji boku 1mm i odchyleniu płaszczyzn 2stopnie.
@geruda
Areheologia eksperymentalna to sprawdzała
są różne metody kliniową i mlotową jak i można użyć pił i wierteł tulejowych
Piaskowiec , Zlepieniec, Marmur , Wapień są łatwe w obróbce
1 osoba w kilka godzin obrobi taki głaz na wmiarę płaski ociosa czasami nawet mniej bo tyle z powierzchniowaniem młotem bruzdowym, jak jest dobry układ warstwicowy to nawet kilka minut bo wystarczy kilkanaście dobrych uderzeń młota i idzie wzdłuż warstwy ,
Do tego czas na odzespolenie od ściany inny czas gdy mowa o narożniku , inny czas gdy mowa o płaskiej ścianie i inny gdy mowa o wystającym dzień lub kilka dni .. A od ściany odrywa się na ogól ogromne bloki po kilka metrów a potem się je dopiero dzieli na mniejsze.
zupełnie inaczej obrabia się granit... bo jest masakryczni twardy
tu masz cięcie piła i wiercenie w granicie
https://www.youtube.com/watch?v=qeS5lrmyD74
za to dłupywanie bloku robili prościej... czego dowodzi niedokończony obelisk na Elefantynce . Jak rozpalisz ogoeń i nagrzejesz granit to po polaniu woda kruszej odskakują łuski a i staj się miększy i spękany tak na centymetr i da się go wykruszać łatwo np dolorytem
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 30 lipca 2020 o 19:15
Kamienie tego typu jak na filmie nie sypią się jak piramida w Egipcie. Piramidy są wykonane z betonu polimerowego, którego składnikiem był ił z Nilu. Pewien kronikarz opisywał budowę piramid przy pomocy drewnianych skrzyń - dzisiaj szalunkami je nazywamy.