Poza Edenem było pełno Kobiet, a nawet w Edenie nie wszystkie kobiety były Adama. Lilith - pierwsza żona Adama od niego uciekła bo nie chciała być mu posłuszną niewolnicą i uważała się za równą mężczyźnie. Ewa była dopiero drugą żona Adama i to taką właśnie podporządkowaną bezwolną jak to w tej chorej religii bywa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 sierpnia 2020 o 18:50
@allmaechtig To nie jest biblijna tradycja. W Talmudzie Lilith jest wspomniana dużo dalej po Genesis, jako zły duch powodujący śmierć noworodków. Dopiero średniowieczna tradycja Żydowska połączyła niejasności Genesis i babilońskie wierzenia o Lilith w jedną historię o pierwszej żonie Adama. W Chrześcijańskiej wersji Biblii nie ma jej w ogóle.
@Albiorix Biblia Polska 064, Wydanie XVI Brytyjskie i Zagraniczne wydanie biblijne. Rdz 1:27 "I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich." Czyli wynika z tego, że Bóg stworzył równocześnie mężczyznę i kobietę na swoje podobieństwo. Dalej natomiast w 2:8 "Potem zasadził Pan Bóg ogród w Edenie, na wschodzie. Tam umieścił człowieka, którego stworzył." (zauważ, że mowa o człowieku, a nie o człowieku i niewiaście). W 2:21 "W tedy zesłał Pan Bóg głęboki sen na człowieka, tak że zasnął. Potem wyjął jedno z żeber i wypełnił ciałem to miejsce." 2:22 "A z żebra, które wyjął z człowieka ukształtował Pan Bóg kobietę i przyprowadził ją do człowieka." 2:23 "W tedy rzekł człowiek: Ta dopiero jest kością z kości moich i ciałem z ciała mojego. Będzie się nazywała mężatką, gdyż z męża została wzięta." Zwróć uwagę na słowa "TA DOPIERO". Ewidentnie musiała być jakaś wcześniej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 sierpnia 2020 o 20:22
@AIkanaro jak napisałem powyżej, "niejasności Genesis". Biblijna historia Edenu jest prawdopodobnie złożeniem pozostałości dwóch historii - jednej z czasów biblijnie nazywanych "niewolą Babilońską" a drugiej prawdopodbnie pochodzącej od nomadycznych plemion zintegrowanych w Królestwie Izraela około 700-600 BC. Z tych samych powodów Bóg jest czasem nazywany El a czasem Iahweh, co współcześnie jest najczęściej tłumaczone jako Lord i Bóg.
Tak czy siak ani starożytni Żydzi ani współcześni Żydzi ani wcześni Chrześcijanie ani współcześni Chrześcijanie ani Muzułmanie czytając ten kawałek Genesis nie widzieli tam Lilith ani w ogóle drugiej kobiety w Edenie (czy raczej pierwszej). Że Lilith to "pierwsza żona Adama" wymyślili średniowieczni Żydowscy mistycy. Ale ich materiał źródłowy to jedynie niespójność w Genesis i wzmianka w proroctwach Izajasza.
Adam został stworzony, aby ogarniać Bogu ten tzw. ogród. Złamał zasady to wyleciał z roboty. Chociaż myślę, że dobry prawnik mógłby coś z tego ugrać. A co jeśli Ewa była w ciąży? Ooo, panie! Pan Bóg z torbami puszczony.
@Maras78
Nie tylko puszczony z torbami, tylko lądujący za kratkami. Szef musiał ciekawe roślinki tam hodować skoro ogrodnik i jego kobita gadali z wężem ogrodowym :D
@Maras78 A jakie zasady Adam złamał? Przecie to Ewa została skuszona przez diabła. Adam nie był świadomy skąd pochodzi owoc który mu Ewa dała... Wychodzi jednak na to, że z racji, że Adam doznał "oświecenia" nie mógł już przebywać w raju. Najwyraźniej Bóg obawiał się, że Adamowi może się nie spodobać to co on tam robi gdyż "miał wiedzę". Można by tutaj polemizować czemu w takim razie Bógł nie zniszczył Adama i nie stworzył człowieka ma nowo, a także po co w ogóle tworzył drzewo poznania dobra i zła skoro nie chciał by człowiek jadł z niego owoce. Można pokusić się o stwierdzenie, że wiedza z punktu widzenia religii jest czymś złym i lepiej by człowiek był idiotą którym można łatwiej sterować.
@Alkanaro
Takie tam uniwersalne historie na temat ludzkiej natury. I nawet nie orginalnie żydowskie. Najprawdopodobnie summeryjskie, które pewnie też czerpały z innych kultur.
Adam co by nie zrobił, nie miało znaczenia. Był nieposłuszny. Wystarczy dla Jahwe który sam przyznaje, że jest bogiem zazdrosnym i mściwym. A dalej to już z górki.
Biblia to super historie będące echem zamieszchłych czasów. Ale dowodu na istnienie Boga nie znalazłem. Wręcz przeciwnie. :)
@AIkanaro Adam i Ewa złamali zasadę, którą możemy nazwać "zaufaniem" Bóg powiedział im, że ze wszystkich drzew mogą jeść tylko nie z tego jednego, drzewa wiedzy. Dał im wszystko a zabronił tylko jednej rzeczy. Potem rodzice skuszeni przez zło jedzą ten owoc i doznają tego "oświecenia" czyli poznają całą wiedzę i dobrą i złą. Można porównać to do dziecka, które dowiaduje się o narkotykach. Dobra wiedza mówi o tym, że narkotyki zniszczą jego zdrowie(zniechęca) a zła wiedza mówi, że fajnie się będzie po nich czuło(zachęca). Nie ma mowy tutaj o żadnej kontroli ponieważ ludzie zostali stworzeni jako wolni.
@dom77 Skoro zostali stworzeni jako wolni to czemu na dzień dobry mieli zakaz do przestrzegania? Poza tym tak jak pisałem wcześniej Ewa może i była w 100% świadoma co to za owoc. Adam już nie do końca. Śmiem twierdzić, że gdyby doskonale wiedział co to za owoc i skąd pochodzi to by go nie zjadł. Owszem zasadę złamał, ale czy ze swojej winy?
@dom77
Lubię religioznastwo podobnie jak filozofię i inne pokrewne dziedziny. Jednak Biblię czy Koran traktuję na równi z mitologią greków lub słowian. Interesuje mnie aspekt czysto ludzki, ponieważ uważam, że to ludzie stworzyli bogów, nie odwrotnie.
@AIkanaro Ty też jesteś wolny w swoich wyborach jednak obowiązuje Cię zakaz przechodzenia na czerwonym świetle. Zakazów nie przestrzega się dla zasady tylko dla własnego bezpieczeńswa. Adam tak samo jak Ewa doskonale wiedział czym skończy się zjedzenie tego owocu co więcej Bóg wcześniej pokazał i powiedział im, że tego jednego, jedynego drzewa nie mogą nawet dotykać.
@dom77
Nie, nie szukałem Boga. Nie mam takiej potrzeby.
Ciekawe, że pytasz. Dwa lata temu rozstałem się z dziewczyną. Kilka miesięcy później dostałem od niej list (kto w tych czasach pisze listy?), z kieszonkowym Nowym Testamentem w kopercie. W liście napisała, że odnalazła Jezusa który wypełnił pustkę w jej sercu i wie, że
@dom77
...ja też mam taką samą pustkę w sercu, itd itp. Także, jeśli masz plan powiedzieć mi, ze poszukuję Boga to wiedz, że nie Ty pierwszy i niestety nie ostatni.
@dom77
Dlaczego? To proste. Jak mogę dyskutować na temat istnienia Boga, czy bogów jeśli nie dotrę do źródeł? Biblia podobno jest słowem objawionym, więc chciałem znaleźć to objawienie, może się czego nauczę. Ale było, tak jak myślałem.
Jak powiedział Pan... Dobry wieczór! Coś się... Coś się popsuło i nie było mnie słychać. To ja powtórzę jeszcze raz! Miłosierdzie boże jakie Wam dałem to jest jakieś... K*rwa nieporozumienie! Jeśli tyle dla Was znaczy... Jeśli Tyle dla Was znaczy luuudzie! Takieee zaangażowanie w tworzenie wszechświata jak moje, że postawiłem swojego Syna, swoje anioły i wszystko inne... I Wy nie potrafiliście się powstrzymać od zjedzenia owocu z drzewa poznania dobra i zła... To Was powinno się J*BAĆ! Tak się Was powinno J*BAĆ jak tylko Was może J*bać Szatan! Wyp**rdalajcie chamy za bramę raz k*rwa! Bo Was Archanioł Michał odholuje! Ja w ogóle wy*ierdolę z Ziemi, już bilet kupiony...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 sierpnia 2020 o 16:22
No nie wszystkie; w kraju Nod, na wschód od Edenu było dużo kobiet - tam Kain znalazł żonę.
Poza Edenem było pełno Kobiet, a nawet w Edenie nie wszystkie kobiety były Adama. Lilith - pierwsza żona Adama od niego uciekła bo nie chciała być mu posłuszną niewolnicą i uważała się za równą mężczyźnie. Ewa była dopiero drugą żona Adama i to taką właśnie podporządkowaną bezwolną jak to w tej chorej religii bywa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 sierpnia 2020 o 18:50
@allmaechtig To nie jest biblijna tradycja. W Talmudzie Lilith jest wspomniana dużo dalej po Genesis, jako zły duch powodujący śmierć noworodków. Dopiero średniowieczna tradycja Żydowska połączyła niejasności Genesis i babilońskie wierzenia o Lilith w jedną historię o pierwszej żonie Adama. W Chrześcijańskiej wersji Biblii nie ma jej w ogóle.
o czym mówicie? brzmi to ciekawie
@Albiorix Jest...
@AIkanaro wersja, księga, wers?
@Albiorix Biblia Polska 064, Wydanie XVI Brytyjskie i Zagraniczne wydanie biblijne. Rdz 1:27 "I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich." Czyli wynika z tego, że Bóg stworzył równocześnie mężczyznę i kobietę na swoje podobieństwo. Dalej natomiast w 2:8 "Potem zasadził Pan Bóg ogród w Edenie, na wschodzie. Tam umieścił człowieka, którego stworzył." (zauważ, że mowa o człowieku, a nie o człowieku i niewiaście). W 2:21 "W tedy zesłał Pan Bóg głęboki sen na człowieka, tak że zasnął. Potem wyjął jedno z żeber i wypełnił ciałem to miejsce." 2:22 "A z żebra, które wyjął z człowieka ukształtował Pan Bóg kobietę i przyprowadził ją do człowieka." 2:23 "W tedy rzekł człowiek: Ta dopiero jest kością z kości moich i ciałem z ciała mojego. Będzie się nazywała mężatką, gdyż z męża została wzięta." Zwróć uwagę na słowa "TA DOPIERO". Ewidentnie musiała być jakaś wcześniej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 sierpnia 2020 o 20:22
@AIkanaro jak napisałem powyżej, "niejasności Genesis". Biblijna historia Edenu jest prawdopodobnie złożeniem pozostałości dwóch historii - jednej z czasów biblijnie nazywanych "niewolą Babilońską" a drugiej prawdopodbnie pochodzącej od nomadycznych plemion zintegrowanych w Królestwie Izraela około 700-600 BC. Z tych samych powodów Bóg jest czasem nazywany El a czasem Iahweh, co współcześnie jest najczęściej tłumaczone jako Lord i Bóg.
Tak czy siak ani starożytni Żydzi ani współcześni Żydzi ani wcześni Chrześcijanie ani współcześni Chrześcijanie ani Muzułmanie czytając ten kawałek Genesis nie widzieli tam Lilith ani w ogóle drugiej kobiety w Edenie (czy raczej pierwszej). Że Lilith to "pierwsza żona Adama" wymyślili średniowieczni Żydowscy mistycy. Ale ich materiał źródłowy to jedynie niespójność w Genesis i wzmianka w proroctwach Izajasza.
Adam został stworzony, aby ogarniać Bogu ten tzw. ogród. Złamał zasady to wyleciał z roboty. Chociaż myślę, że dobry prawnik mógłby coś z tego ugrać. A co jeśli Ewa była w ciąży? Ooo, panie! Pan Bóg z torbami puszczony.
@Maras78
Nie tylko puszczony z torbami, tylko lądujący za kratkami. Szef musiał ciekawe roślinki tam hodować skoro ogrodnik i jego kobita gadali z wężem ogrodowym :D
@Maras78 A jakie zasady Adam złamał? Przecie to Ewa została skuszona przez diabła. Adam nie był świadomy skąd pochodzi owoc który mu Ewa dała... Wychodzi jednak na to, że z racji, że Adam doznał "oświecenia" nie mógł już przebywać w raju. Najwyraźniej Bóg obawiał się, że Adamowi może się nie spodobać to co on tam robi gdyż "miał wiedzę". Można by tutaj polemizować czemu w takim razie Bógł nie zniszczył Adama i nie stworzył człowieka ma nowo, a także po co w ogóle tworzył drzewo poznania dobra i zła skoro nie chciał by człowiek jadł z niego owoce. Można pokusić się o stwierdzenie, że wiedza z punktu widzenia religii jest czymś złym i lepiej by człowiek był idiotą którym można łatwiej sterować.
@Alkanaro
Takie tam uniwersalne historie na temat ludzkiej natury. I nawet nie orginalnie żydowskie. Najprawdopodobnie summeryjskie, które pewnie też czerpały z innych kultur.
Adam co by nie zrobił, nie miało znaczenia. Był nieposłuszny. Wystarczy dla Jahwe który sam przyznaje, że jest bogiem zazdrosnym i mściwym. A dalej to już z górki.
Biblia to super historie będące echem zamieszchłych czasów. Ale dowodu na istnienie Boga nie znalazłem. Wręcz przeciwnie. :)
@AIkanaro Adam i Ewa złamali zasadę, którą możemy nazwać "zaufaniem" Bóg powiedział im, że ze wszystkich drzew mogą jeść tylko nie z tego jednego, drzewa wiedzy. Dał im wszystko a zabronił tylko jednej rzeczy. Potem rodzice skuszeni przez zło jedzą ten owoc i doznają tego "oświecenia" czyli poznają całą wiedzę i dobrą i złą. Można porównać to do dziecka, które dowiaduje się o narkotykach. Dobra wiedza mówi o tym, że narkotyki zniszczą jego zdrowie(zniechęca) a zła wiedza mówi, że fajnie się będzie po nich czuło(zachęca). Nie ma mowy tutaj o żadnej kontroli ponieważ ludzie zostali stworzeni jako wolni.
@Maras78 mówisz, że nie znalazłeś dowodu więc pewnie kiedyś szukałeś mam rację?
@dom77 Skoro zostali stworzeni jako wolni to czemu na dzień dobry mieli zakaz do przestrzegania? Poza tym tak jak pisałem wcześniej Ewa może i była w 100% świadoma co to za owoc. Adam już nie do końca. Śmiem twierdzić, że gdyby doskonale wiedział co to za owoc i skąd pochodzi to by go nie zjadł. Owszem zasadę złamał, ale czy ze swojej winy?
@dom77
Lubię religioznastwo podobnie jak filozofię i inne pokrewne dziedziny. Jednak Biblię czy Koran traktuję na równi z mitologią greków lub słowian. Interesuje mnie aspekt czysto ludzki, ponieważ uważam, że to ludzie stworzyli bogów, nie odwrotnie.
@AIkanaro Ty też jesteś wolny w swoich wyborach jednak obowiązuje Cię zakaz przechodzenia na czerwonym świetle. Zakazów nie przestrzega się dla zasady tylko dla własnego bezpieczeńswa. Adam tak samo jak Ewa doskonale wiedział czym skończy się zjedzenie tego owocu co więcej Bóg wcześniej pokazał i powiedział im, że tego jednego, jedynego drzewa nie mogą nawet dotykać.
@Maras78 odpowiedz na pytanie.
@dom77
Nie, nie szukałem Boga. Nie mam takiej potrzeby.
Ciekawe, że pytasz. Dwa lata temu rozstałem się z dziewczyną. Kilka miesięcy później dostałem od niej list (kto w tych czasach pisze listy?), z kieszonkowym Nowym Testamentem w kopercie. W liście napisała, że odnalazła Jezusa który wypełnił pustkę w jej sercu i wie, że
@dom77
...ja też mam taką samą pustkę w sercu, itd itp. Także, jeśli masz plan powiedzieć mi, ze poszukuję Boga to wiedz, że nie Ty pierwszy i niestety nie ostatni.
@Maras78 jeżeli nie szukałeś to dlaczego napisałeś, że nie znalazłeś żadnego dowodu?
@dom77
Dlaczego? To proste. Jak mogę dyskutować na temat istnienia Boga, czy bogów jeśli nie dotrę do źródeł? Biblia podobno jest słowem objawionym, więc chciałem znaleźć to objawienie, może się czego nauczę. Ale było, tak jak myślałem.
Jak powiedział Pan... Dobry wieczór! Coś się... Coś się popsuło i nie było mnie słychać. To ja powtórzę jeszcze raz! Miłosierdzie boże jakie Wam dałem to jest jakieś... K*rwa nieporozumienie! Jeśli tyle dla Was znaczy... Jeśli Tyle dla Was znaczy luuudzie! Takieee zaangażowanie w tworzenie wszechświata jak moje, że postawiłem swojego Syna, swoje anioły i wszystko inne... I Wy nie potrafiliście się powstrzymać od zjedzenia owocu z drzewa poznania dobra i zła... To Was powinno się J*BAĆ! Tak się Was powinno J*BAĆ jak tylko Was może J*bać Szatan! Wyp**rdalajcie chamy za bramę raz k*rwa! Bo Was Archanioł Michał odholuje! Ja w ogóle wy*ierdolę z Ziemi, już bilet kupiony...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 sierpnia 2020 o 16:22