@pochichrana
@Menefe
Nawet sama ujęta tu sprawiedliwość jest bardzo niedookreślona i podyktowana z góry poglądami autora. Wystarczy spojrzeć na klasyczne ujęcia sprawiedliwości społecznej, która może być różnie pojmowana, przykładowo ,,Każdemu tak samo'', ,,Każdemu według jego potrzeb,, lub ,,Każdemu według jego zasług''. A to wciąż nie wszystkie drogi jej pojmowania.
@lolo7 Sprawiedliwość społeczna ma się tak do sprawiedliwości, jak krzesło do krzesła elektrycznego...
@elefun Nie da się skutecznie równać w górę, tak więc socjalizm równa w jedyny sposób, w jaki potrafi.
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa.”
@tomkosz Przez ideologie marksistowskie zginęło 100 milionów ludzi (ciężko dokładnie policzyć).
Kraje skandynawskie są jednymi z bardziej wolnościowych krajów świata, do tego dorobiły się, kiedy wolności było jeszcze więcej. Tak więc mówienie, że tam socjalizm "działa", raczej potwierdza, że to kapitalizm tam zadziałał i dał im dobrobyt, który mogą wykorzystać na głupoty, jak pomysły socjalistyczne.
@kondon Problem w tym, że sprawiedliwość społeczna jest zakodowana w naszych genach. Wystarczy popatrzeć na eksperyment z małpami w klatkach obok siebie, gdzie za to samo zadanie jedna dostawała winogrona, a druga dostawała kawałek ogórka. Ta z kawałkiem ogórka była bardzo niezadowolona.
@J_R @kondon ale tu odchodzicie od tematu. To z małpkami to nie jest "niesprawiedliwość społeczna" tylko nierówność płac - dwie małpki, to samo zadanie, różna nagroda - małpka z ogórkiem ma pełne prawo być rozczarowana.
Socjalizm jest chory bo wmawia ludziom, że coś im się należy tylko dlatego, że ktoś inny to ma. Nieważne, że tamten zapracował, wykazał się itp. Samo to, że ma, oznacza, że ma dać temu, który nie ma. To na wielu ludzi działa bardzo destrukcyjnie, bo tworzy w ich umyśle mniemanie, że samo "chcenie" czegoś wystarczy, żeby to dostać, choćby siłą wyrwane komuś innemu i uważają to za sprawiedliwe bo każdy powinien "mieć". Niestety podstawowa prawda, nazwijmy to, natury, jest taka, że żadnego dobra materialnego nie ma wystarczająco dużo dla wszystkich. Socjalizm w swoim założeniu ma negację tej prawdy i dlatego jest systemem utopijnym skazanym na porażkę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 sierpnia 2020 o 0:54
@Vinyard Poparcie dla socjalizmu bierze się z nierówności społecznych. Tu masz to na najprostszym i najłatwiejszym do zaobserwowania przykładzie. Cokolwiek bardziej zaawansowanego będzie miało milion niuansów pozwalających (i używanych) bronić sytuacji, w której jeden człowiek robiący praktycznie to samo dostaje nagle 5 - 50 razy więcej niż drugi.
Problem polega na tym, że nasze (w sensie ludzkie) społeczeństwa, niezależnie tak od ustroju zawsze bawią się w monopol. Koncentracja, koncentracja, przestaje starczać dla wszystkich, zadłużanie, dalsza koncentracja, nie starcza dla wszystkich, dalsza koncentracja, rewolucja/wojna, reset, cykl zaczyna od początku. Lub jak kto woli, nowe rozdanie.
Socjalizm tylko i wyłącznie jest dobrą wymówką, by zacząć reset cyklu.
w socjalizmie siedzieliby na trybunach "za darmo". za to w kraju nazioli siedzieliby w obozie koncentracyjnym, bo prawica z definicji nie lubi kolorowych
@tomkosz No ja juz wole by Prawica ich nie lubila niz Lewica (socjalizm) trzymala wlasnie w obozach czy na leczeniu klimatycznym no gdyby oczywiscie mieli szczescie bo normalnie to i oni i cala rodzina i znajomi po kulce :D
@tomkosz jeszcze nie ale są na dobrym kierunku aby być, mają większą wolność gospodarczą niż my, państwo zawłaszczyło sobie prawo do kontroli obywatela w kwestiach kulturowo-społecznych.
Z resztą w uproszczeniu masz dwa typy socjalizmu oba hodują obywateli (zdejmując z nich podejmowanie decyzji i podejmując je autorytarnie za obywateli). Masz więc przykład złego pana Korea Północna i dobrego Pana Norwegia oraz Polskę która aspiruje do tego dobrego Pana aczkolwiek ma zapędy autorytarne i nie waha się jeżeli przynosi jej to korzyści. Dobry pan o ciebie dba zdejmuje z ciebie jażmo odpowiedzialności ale w zamian dyktuje ci jak masz żyć, byś był zdrowy i pracował daje ci "darmową" służbę zdrowia (za którą i tak płacisz).
Problemy zaczynają wynikać kiedy sporą część będą stanowić nie pracujący obywatele tylko ci którzy będą oczekiwać życia z benefitów. Po covid19 Szwecja odetchnęła bo wsparł jej system emerytalny ale imigrantów muzułmańskich przybywa...
Wcześniej czy później socjalizm rozdzieli biedę po równo, nie rozumiem skąd wiara w inny rezultat rozwiązania, gdzie do tej pory za każdym razem wynik eksperymentu był taki sam.
@tomkosz
konfederacja ma dosc ciekawe poglady w tej sprawie
wg nich tam gdzie cos nie dziala, tam winny jest socjalizm a jak dziala to jest to kapitalizm
dla nich nawet komunistyczna utopia gdyby naprawde dzialala byla by panstwem kapitalisttcznym a kapitalistyczna dystopia byla by panstwem lewicowym
@tomkosz skoro nie wiesz skąd te nazwy to:
Gułag - łagier to nazwa rosyjska, która niektóre kraje również zaczęły zapożyczać i stosować, więc o jakich historykach mówisz bloku wschodniego?
Konzentration lager to nazwa niemiecka, która funkcjonuję min też w Polsce, tak nazwa jest niemiecka.
Natomiast najważniejsze jest to, że na świecie funkcjonuje nazwa anglojęzyczna obozy śmierci - drag camps i tak sie takowe obozy nazywa w świecie. Nikt nie pisał o gułagach Pol Pota tylko właśnie o obozach śmierci, podobnie się rzecz ma w Korei północnej.
Przed Niemcami takie obozy posiadali np Anglicy w RPA, choć i one nie do końca były pierwsze. Tak więc w tym sensie możesz mówić o prawicy ale nie łącz tego z nazistami bo nazism jako taki nazism jest hybrydą i więcej ma wspólnego z lewicą począwszy od rewolucji francuskiej, a socjalizmie skończywszy. To komunistyczna propaganda Stalina postawiła znak równości zachód-zła prawica- faszyzm. Nacjonalizacja gospodarki nie mieści się nijak w kapitalizmie czyli podstawowej cesze prawicy.
@Tibr
nie chce sie spierac, ale o ile dobrze pamietam to narodowy socjalizm jako ideologia laczy w sobie zarowno cechy lewicy jak i prawicy dowodzac przy tym idiotyzm tego podzialu
"Nacjonalizacja gospodarki nie mieści się nijak w kapitalizmie czyli podstawowej cesze prawicy."
tak i nie, ale zauwaz ze NSDAP w pewnym momencie zaczelo masowo prywatyzowac panstwowe przedsiebiorstwa, co raczej nie jest lewicowa doktryna
idac dalej, biorac pod uwage historyczny aspekt tego podzalu przypomne ci ze mianem lewicy okreslano wszystkie ideologie ktore byly przeciwko monarchii
tak ze historycznie lewica byl zarowno komunizm socjalizm jak i liberalizm
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 sierpnia 2020 o 11:13
@mieteknapletek tak i ja zawsze twierdziłem zresztą zgodnie z tym co piszą "siwe głowy" faszyzm był, jest hybrydą lewicowych i prawicowych poglądów (widzisz tam słowo hybryda właśnie po to je użyłem fakt mogłem doprecyzować), a tylko stalinowska propagnda utrwaliła podział prawicy i lewicy w myśl zasady zachód = zły kapitalizm/prawica=faszyzm. Zresztą zarówno nazism i komunizm czerpią korzeniami z idei rewolucji francuskiej, np. nacjonalizmu w myśl którego władze absolutną królowi oddaje się w ręce ludu. Co w praktyce jest tylko fasadą kłamstwa ludzi rządzących przez dyktatora
Więc się nie spierasz i nie musisz przypominać;) podobnież jak liberalizm libertarianizm wyrastał z gruntu lewicy by stać się bliskim obecnie dla konserwatystów ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 sierpnia 2020 o 12:15
Socjalizm socjalizmem, ale w US 70% długu publicznego to dług najbogatszych, jeżeli ludzi ganiają o 10 złotych zaległych z podatku to co robią z tymi najbogatszymi którzy nie płacą podatku wcale, afery podatkowe są regularne i cały czas wypływają, ale to oni mają specjalistów od PR, adwokatów itp, to że oni wywieźli całą produkcje do chin i trzepią się pod chiny to nie jest wina szarego kowalskiego. Taki amazon nie płaci ani centa, i dla wszystkich którzy mówią ze tworza dzieki temu więcej miejsc pracy radzę poczytać parę książek o przekrętach podatkowych które nazywają się jak kiepskie pozycje łóżkowe.
"jeżeli ludzi ganiają o 10 złotych zaległych z podatku to co robią z tymi najbogatszymi którzy nie płacą podatku wcale," - w przypadku skomplikowanego systemu podatkowego, bo Korporacje stac na prawnikow a bogaci poprostu jak za duze podatki to wyjezdzaja. Dla tego Socjalizm nigdy sie nie udaje.
"afery podatkowe są regularne i cały czas wypływają," - bo skomplikowany system podatkowy daje ku temu okazje...
"ale to oni mają specjalistów od PR, adwokatów itp" - Adwokat, osoba OBYTA W PRAWIE czyli znajaca przepisy czyli skoro PRAWNIK moze znalezc sposob na nie placenie podatku jest to LEGALNE
"to że oni wywieźli całą produkcje do chin i trzepią się pod chiny to nie jest wina szarego kowalskiego." - Nie, to tez nie wina bogatych. To wina regulacji ktore narobily panstwa pod naciskiem organizacji "ekologicznych" ktore dziwnym trafem lobbuja tylko w niektorych krajach. No i skomplikowanego systemu podatkowego lub za wysokiego opodatkowania w tym pracy.
" Taki amazon nie płaci ani centa, i dla wszystkich którzy mówią ze tworza dzieki temu więcej miejsc pracy radzę poczytać parę książek o przekrętach podatkowych które nazywają się jak kiepskie pozycje łóżkowe." - No nie wiem z tym Amazonem, jesli idzie o Polske to jest to wina politykow ktorzy stawiaja Amazon powyzej WSZYSTKICH polskich podatnikow (w tym bogatych) I TAK BEZ BOGATYCH bedziesz biedny jak mysz koscielna bo to ONI ZAPEWNIAJA PIENIADZE POD INWESTYCJE. Za to skoro czytasz o przekretach podatkowych to jest tam jedna powtarzajaca sie jak w mantrze zaleznosc, PRAWO PODATKOWE, Im bardziej skomplikowane tym wiecej mozliwosci obejscia a IM WYZSZE podatki tym bardziej sie oplaca robic przekrety.
PS: Najczestrzym powodem problemu jest prawo tworzone przez politykow w celu "rozwiazania problemu" przez co tworza skomplikowane przepisy ktore tworza tylko wiecej problemow. Dla tego tez np Progresja podatkowa jest jednym z najglupszych pomyslow. Tylko zniecheca ludzi bogatych od zarabiania/inwestowania ewentualnie zacheca do "ucieczki" podatkowej. Podobnie dziala EU, w Brukselii na okolo rynku mieszcza sie "firmy doradcze" ktore pozwalaja uciec z podatkami z EU. Duze firmy lobbuja przepisy podatkowe/regulacje w Brukseli po czym czmychaja za granice. Przez co Kowalski nie moze zalozyc firmy bo sie nie oplaca a oni nie placa. Ot cala tajemnica.
@Samand Zapominasz że jak znika socjalizm to zmniejszają się też koszty pracy więc cena wcale nie idzie tak dużo bo za pracownika płacisz tyle na ile się umówisz a nie 150% tego, zmniejszenie kosztów pracy zmniejsza wszystkie pozostałe koszty.
@SARs9504 jeżeli uważasz że bez bogatych każdy był by biedny jak mysz kościelna to trochę przesadzasz.... jak bardzo jest bogaty właściciel firmy jeżeli ludzie kupujący jego produkty zbiednieją? jeszcze dwadzieścia lat i ładnie się złożymy na ścianie automatyzacji. Nikt się w US nie spieszy do tworzenia miejsc pracy, po ulgach trumpa bogaci się wzbogacili, a miejsca pracy suma summarum nie wróciły, jak świat światem szary człowiek musi zarabiać na polityków duchowieństwo i szlachtę.
@HaveANiceDay1983
Niby czytasz o podatkach ale o ekonomii być może powinnaś? Zawsze "ktoś" jest bogaty tylko socjaliści albo komuniści starają się aby było inaczej i ZAWSZE kończy się to głodem i śmiercią.
Ludzie kupujący nigdy nie biednieją tylko wymieniają dobra. W tym wypadku pieniądze za coś co uważają że jest warte tyła samo.
Co do automatyzacji to tak samo twierdzono w przeszłości że rozłożymy się na ścianie mechanizacji. Poprostu powstaną nowe zawody.
I znowu mylisz się, po ulgach Trumpa bezrobocie spadło a koniunktura była super dopiero dzięki Corona virusowi oraz BLM wszystko padło. No ale znowu selektywne podejście do tematu widzę.
Co do czasów to nic się nie zmieniło dawniej były "Elity" za komuny też były "Elity" i teraz są "Elity" tylko w kapitalizmie masz największą szansę wyjścia z biedy i bycia w tych "Elitach" może nie w jednym pokoleniu (ale wykonalne) ale masz.
Wyobraź sobie, znikają dopłaty ale też i dodatkowe opodatkowanie (dopłaty to przecież środki z podatków) i rolnik musi działać tak jak KAZDY INNY PRZEDSIĘBIORCA czyli konkuruje z innymi rolnikami a ceny stabilizują się poprzez konkurencję, ten najwydajniejszy najwięcej zarabia. Cena stabilizuje się na poziomie który opłaca się rolnikowi oraz klientowi.
Podwoją cenę? No dobra podwoją cenę, resztą społeczeństwa tego zabardzo nie odczuje bo zarobki wzrosną o praktycznie tyle samo (połowa zarobków obecnie idzie na wszelkie opłaty podatkowe i parapodatkowe czyli zarabiając 2k faktycznie dostajesz prawie 4k tylko połowa idzie na "państwo") bo dostają znacznie wyższe wypłaty na i cena żywności spada średnio o 26% bo VAT uśredniony tyle wynosi.
Policja to nie socjalizm więc bredzisz.
Służba zdrowia przerzuca się na prywatne ubezpieczenia które są tańsze niż państwowe z racji konkurencji oraz wyższej elastyczności. Ludzi mogą wybierać czy chcą się ubezpieczyć czy też nie.
Jakość jedzenia spada bo tak se ubzdurałeś chyba.
Ludzie dbają bardziej o zdrowie by oszczędzić na kosztach ubezpieczenia (jak w przypadku samochodów przecież bo im mniejsze ryzyko wypłaty odszkodowania tym niższa składka).
Sklepy niby teraz nie sprowadzają z zagranicy jedzenia? Zresztą nawet jak by to przecież spowoduje obniżenie cen. Ale nieee to Twoja projekcja prawda?
Ciekawe teorie saczysz i opiera się to na Twoich projekcjach a nie praktyce. Bo gdyby było jak mówisz to ZSRR by nie upadło. Ciekawe że za każdym razem im więcej socjalizmu tym gorzej i tym więcej rodowitych obywateli ucieka.
@Samand widocznie źle zinterpretowałem twoją wypowiedź ale i tak ZKAŁADASZ że wydatki na policję wzrosną a nie jest to "pewne" zwłaszcza że na przykładzie UK widac, że wraz z odebraniem bronii cywilom oraz dodatkowym przepisom wzrasta przestępczość i wraz z tym wydatki na policję.
Wzrosną wydatki państwa kiedy zrezygnujemy z wydatków socjalnych? Czyli mniej muszę zapłacić i utrzymać więc więcej wydam? To się nawet logiki nie trzyma. I jak wyliczyłem że jak zdejmiemy obciążenia z pracy to wzrosną podatki?
Taka w USA ostatnio ktoś podał koszt dentysty, straszny taki na poziomie naszych prywatnych... Do tego koszta wzrosły wraz z regulacjami więc nie "samoistnie" i jakoś ludzie garną się "umierać" milionami do tego strasznego systemu. Ale spox bo u nas taniej bo musisz cały rok płacić za lekarza niezależnie czy chorujesz a jak zachorujesz to w sumie też musisz zapłacić bo termin masz za 5 lat.
Każdy kto popiera jest niedoinformowany? No na Słowacji są prywatne ubezpieczenia i działają lepiej niż u nas, raz w roku dostajesz list z datą kiedy robią ci wszystkie okresowe badania dopasowane pod Ciebie oraz potencjalne zagrożenia które mogą Cię dotyczyć. Na jest tam prywatny szpital (byłem w nim) gdzie płacone ma tyle samo co państwowej placówce i standard to 4 luźna na sali plus internet za free oraz lista da. Do wyboru nie mówiąc o nowoczesnym sprzęcie (aha pracują nad 2 luzmowym "standardem") no zdecydowanie u nas w państwowej placówce lepiej.
Biedniejsi jedzą gorsze produkty WSZEDZIE bo są nie wiem -BIEDNI???
Za to biedni w USA są bogatsi niż biedni w POLSCE.
Przestępczość yhym a widziałeś statystyki przestępczości w USA w rozbiciu na stany gdzie jest więcej "socjalnej" pomocy a gdzie mniej? Może zbadasz zależność : pomoc socjalna dla samotnych matek - brak ojca w rodzinie - bieda - przestępczość?
Oj tak mamy "mechanizmy" dla tego zabraniamy im produkować oraz płacimy im za nie produkowanie. A jak to działa sprawdź sobie na przykładzie cukrowni w Polsce po wejściu do EU.
Nie będziesz dla rolnika pracował za 50 bo NIE MOZESZ ;) wiesz co to mechanizacja? Może wiesz dla czego w krajach bez "dotacji" jest rolnictwo wydajne?
Cała praktyka dowodzi że socjalizm zwiększa koszta (WSZYSTKIEGO) no i konkurencja ma pozytywny wpływ na gospodarkę i jakość produktu. Ale nie przecież to NIEMOŻLIWE....
Przed 'otwartym rynkiem' nie było dopłat i jedzenie było i ludzi było na nie stać a co co nie potrafili się dostosować protestowali. Za to Co rolnicy co potrafili rozwijali się i zarabiali. Co dopłaty zrobiły? No ci co się nie potrafili dostosować dalej się nie będą dostosowali a Co co potrafili mają już to w d....
Tak ja nie wiem co to było ZSRR...
Socjalizm w Demokracji.... Im więcej socjalizmu w demokracji tym gorzej dla gospodarki oraz obywateli też to wiemy bo widzimy co się dzieje w EUROPIE ale Ty mówisz że jest inaczej.
Nie ważne czy nazwiesz SOCJALIZM DEMOKRATYCZNYM czy nie różnica jest jak w pomalowaniu białych pasków na Maluchu i spodziewanie się że będzie jeździł szybciej. Im mniej regulacji, podatków oraz w budżecie tym lepiej dla obywatela, gospodarki, narodu, panstwa. Wydaje się że Ty twierdzisz inaczej.
Po banie przestępczość wielokrotnie w górę poszła i przez to musiano dużo więcej wydać na Policję by przestępczość wróciła do poziomu z przed... Więc jeśli jeszcze wcześniej obniżono wydatki na socjal to potwierdź dodatkowo to co twierdzę.
Jakie konsekwencje? Gdzie Ty znalazłeś pomysł że jak nie będzie wydatków socjalnych w Państwie oraz dodatkowych wpływów to będzie więcej wydatków? Nie mówiąc już o zależności: mniejsze podatki - więcej płacących bo mniej szarej strefy - wyższe wpływy (tak było w przypadku obniżki akcyzy na alkohol za SLD chyba jeśli szukasz potwierdzenia w PL).
linki sobie zobaczę w domu ale jakimś cudem w "kapitalizmie" pracująca rodzina miala 2 samochody a w "socjalizmie" mszy o jednym.
Argument cukrowni ... Ty go dawno nie słyszałeś i mówisz o założeniu jej. No to kiepski jesteś albo źle o nich słyszałeś. Poszukaj co się stało z cukrownia mi w Polsce i jaki przekręt zrobiły na nich firmy z zagranicy dzieli EU pozbywając się konkurencji z Polski oraz nakładając limity produkcji.
Co się dzieje z Policja? To że nie egzekwują prawa na zlecenie szefa czyli burmistrza? No widzę i jaki to na wpływ? No ludzie uciekają z tych miast przez co nie będzie pieniędzy i te miasta zbankrutują. Więc w czym problem? Politycy podjęli decyzję o wsparciu rozruchów przez co obywatele i firmy uciekają z tego miejsca. Wszystko w pełnym porządku.
Pomoc głównie mniejszościom zwłaszcza jednej. (I to od dawna) gdzie ta mniejszość dokonuje większości morderstw (52% przy 13%populacji?) I proporcjonalnie znacznie więcej przestępstw. Do poziomu gdzie większość rodzin nie ma ojców bo wspierane jest wychowanie przez jednego rodzica. Tak jak wcześniej pisałem. Co spowoduje zasiłek w wysokości 0 USD? Trzeba się wziąć do roboty. Zresztą jest sporo fundacji pomagającym poszukującym pracy więc szybko z głodu nie umrą.
Po 1 lub 2 wojnie światowej do USA wracali wracali poborowi. Rząd myślał jak to zrobić by pracę znaleźli. Zanim cokolwiek ustalono 90% pracowało. Ot kapitalizm, gdzie w 5 minut możesz zacząć sprzedawać czy produkować co konsument szuka. A skoro w socjalizmie jest lepiej to jakim cudem trabant nie był hitem eksportowym do krajów kapitalistycznych?
Konkurencja powoduje spadek jakości? Chyba różnorodność i klient se może wybrać czy drożdży o lepszej jakości czy tańszy o niższej.
Szef płaci ludziom coraz mniej? To wtedy ludzie idą do innej firmy i tam dostają więcej (chyba że wspieramy kiepskich pracowników) a le pamiętaj ci ludzie po pracy idą kupować i wtedy mają jeszcze taniej. Nie bez powodu w krajach kapitalistycznych ludzie mają więcej niż w krajach socjalistycznych.
Oooo nagle jestem "Idiota" bo wskazałem na prawdę. Heh no cóż miałeś swoją projekcje i tyle. Wymyśliłeś sobie że socjalizm znika po czym nagle stwierdziłeś jak wszystko inaczej wygląda i "zadowolony z siebie" wywracasz stolik twierdząc że przeciwnik to idiota. No więc wytłumacz mi jak socjalizm jest wspaniały skoro za każdym razem kiedy się wprowadza jego elementy wszystko szybciej lub wolniej idzie w diabły? Jak to jest że wraz z postępami socjalizmu w Europie spada siła nabywcza, wolności osobiste nikną, gospodarki się kurczą a pracy ubywa. Jak to jest że z jednego z najpotężniejszych kontynentów zaczynamy staczać się coraz niżej. Jak to jest że mało już produkujemy a będziemy produkować mniej. Jak to jest skoro jest tak wspaniale to jest coraz gorzej.
@Samand „ za pracownika płacisz tyle na ile się umówisz a nie 150% tego” Umawiasz się że pracownik dostanie 3500zł netto (to interesuje pracownika), na umowie masz 5000zł brutto (to pracownik widzi na papierze) a koszt pracownika to z opłatami po stronie pracodawcy to ponad 6000zł, więc nawet jeżeli rozmawiasz z pracownikiem o kwocie brutto to i tak potem płacisz więcej.
Pracownik to część kosztów ale podatki masz we wszystkim, płacisz nawet podatki od podatków (vat od akcyzy), Pracownicy najmniej zarabiający to zwykle ludzie z najmniejszym doświadczeniem i umiejętnościami więc aby zarabiać więcej będą musieli się rozwijać. Wypłaty netto nie spadną, pracownik będzie dostawał tyle samo lub więcej jeżeli nie będzie trzeba płacić chociażby podatku dochodowego.
W kapitalizmie każdy chce jak najwięcej więc istniej coś takiego jak konkurencja zmuszająca ludzi do rozwijania swoich umiejętności aby zarabiać więcej, jak ktoś umie mało to dostaje mało bo łatwo go zastąpić, jak ktoś jest specjalistą w tym co robi to zarabia dobrze i ma duże możliwości jeżeli chodzi o negocjacje bo zastąpić go bardzo trudno.
Problemem jest socjalizm bo aktualny rząd był wybrany ze względu na socjal czyli zabierane są mi pieniądze a potem dawane komuś kto zwykle jest mniej inteligentny, zaradny lub bardziej leniwy. Znasz metodę kija i marchewki? Za pożądane zachowanie się nagradza a za złe karci, jak to wygląda u nas widać od razu, bezrobotni i leniwi dostają jedzenie, ubrania, dopłaty do mieszkania itp. a ludzie uczciwie pracujący i rozwijający się aby zarabiać więcej dostają coraz więcej podatków i opłat.
Obowiązkowe dzielenie się czymkolwiek jest idiotycznym pomysłem bo zawsze będzie taki system ktoś wykorzystywał, tak jak pisałem na rynku pracy jest konkurencja zarówno wśród pracodawców jak i pracowników. Pracodawcy konkurują warunkami pracy i wypłatą a pracownicy umiejętnościami i doświadczeniem oraz chęcią rozwoju itp. Jeżeli będzie można płacić tyle na ile się człowiek umawia to będzie tylko lepiej.
Rynek pracy się zmienia, praca w firmach wymaga coraz więcej bo ludzie wykonujący łatwe prace są łatwo zastępowalni przez maszyny to się zgadza, są jednak zawody w których jest jeszcze daleko od automatyzacji i to nie tylko informatyka. Wszystkie prace bezpośrednio z ludźmi, wiele prac precyzyjnych i artystycznych ale i prace wymagające duże mobilności i małej powtarzalności.
"Za co będzie żyć rzesza bezrobotnych?" Nie wiem, jak umrą z głodu to oznacza że nie nadawali się do niczego więc i tak byli pasożytami w społeczeństwie, dla mnie jest ważne aby nie żyli za moje pieniądze. Problemem dla mnie była by tylko sytuacja emerytów bo to są ludzie którzy płacili składki przez wiele lat i pieniądze im się z tego tytułu należą a nie będzie ich skąd brać w przypadku kapitalizmu.
"Uważam, że każdy, kto popiera prywatną służbe zdrowia jest albo nie doinformowany, albo pracuje dla Amerykanów, albo jest idiotą." Od pół roku nie jestem w stanie iść na NFZ do dentysty, jak chcę iść do lekarza rodzinnego to muszę o 5 rano ustawić się w kolejkę pod przychodnią aby się zapisać, jeżeli chodzi o specjalistów to lepiej nie pisać, miałem połamane obie ręce jedną mam krzywą a w drugą przez 6 lat nie byłem wstanie wziąć szklanki z herbatą poprawiło się tylko dlatego że spadło mi coś na rękę i fartownie uderzyło w dobry punkt, tak działa publiczna służba zdrowia, że jak chcesz się leczyć to i tak musisz iść prywatnie albo umrzesz zanim Cie przyjmą. Przy prywatnej służbie zdrowia umierasz tylko w przypadku poważnych chorób u nas możesz umrzeć przy zwykłej grypie albo zostać kaleką przez złamaną rękę. Do tego jeszcze jedna ważna sprawa aktualnie każdy pracujący płaci za te przyjemności około 300zł miesięcznie.
"The pressure on our sprawling healthcare system in the U.S. has never been greater. There’s an urgent need to expand testing and treatment for COVID-19 to all residents who need it, regardless of health insurance status. Massive federal cash influxes have sought to shore up hospitals sagging under the weight of the coronavirus burden and the related cessation of elective surgery and regular medical care." se przeczytaj POPULACJA 390 milionow i jedne z NAJWIEKSZYCH WEZLOW KOMUNIKACYJNYCH I MAST NA SWIECIE! (+ decyzje o umieszczeniu chorych w domach opieki)
"Multiple Systems Create Waste" - no bo u nas mamy jeden sytem i nie mamy problemu prawda.
"Drug Costs Are Rising" - Medicare, which pays for a hefty percentage of the national drug costs, is not permitted to negotiate prices with manufacturers. - Medicare nie jest prywatne :D i nie moze negocjowac...
"Doctors (and Nurses) Are Paid More" - bo ponosza odpowiedzialnosc za swoje bledy no a w wszystkich innych systemach "ciagle za malo".
"Hospitals Are Profit Centers" - swietnie ze przytaczaja Szwajcarie bo tam jest system mieszany ale dalej, jak chcesz prowadzic szpital bez dochodu? Nawet u nas prowadzi sie go dla "dochodu"?
" U.S. Healthcare Practices Defensive Medicine" - bo jak w tekscie ponosza odpowiedzialnosc wiec robia i czemu porownoja skan CT do MRI? To co innego..
No i wszystkie testy a u nas dostac test to ciezko..
"U.S. Prices Vary Wildly" - rozwiniecie problemu z wczesniejszego punktu ale "i.e. private insurance or government programs, such as Medicare or Medicaid and geographical area" no jak od tego ma nie zalezec? U nas tez "zalezy" jak masz pecha to poprostu wielkie nic dostaniesz.
Drugi link umknelo ci cos: "The average increase in premium costs in 2018 for people on a private plan or a healthcare exchange was $201. The two most-cited reasons for these increases were government policy and lifestyle changes."
No i brak przejzystosci to tez nie wina "systemu"..
Trzeci link A Ty myslisz ile placisz w "ratach" za zalozenie sie z "panstwem" ze bedziesz mial potrzebe skorzystac z czyms powaznym?
Slowacja Moja Tesciowa i Zona jest z slowacji, tam masz prywatne ubezpieczenia (tez tak pisze w tresci) a gola podstawa jest "panstwowa" i jak bys nie zauwazyl tam sa prywatne szpitale tez i
"Miłym zaskoczeniem może być fakt, iż słowacka służba zdrowia jest jedną z najnowocześniejszych systemów w całej Europie." Oraz: "Udało się to osiągnąć dzięki bardzo dużej konkurencji na rynku ubezpieczeń zdrowotnych."
"obowiązkowy system ubezpieczeń zdrowotnych zapewnia podstawowy pakiet świadczeń."
No wiec "Krakowskim targiem" ten system wprowadzmy.
Kolejny link:
“One reason may be aging infrastructure and the cost to replace old water pipes and lead solder used in household plumbing. Drinking water is delivered via 1 million miles of pipes across the U.S., much of them laid in the early- to mid-20th century with a lifespan of 75 to 100 years.” - I? No to sa koszty tego ze rury polozyli przed wiekszoscia europy i ze nie mieli wojny przez co nie wymieniali "przy okazji". Nie zapomnij o tym, ze w niektorych naszych miejscach lepiej wstawiac filtry.
Trailer Parks i jedziemy:
"On the other hand, we’re going to look at some of the dumpier ones that fit the stereotype most people imagine." To mam Ci poszukac NAJGORSZYCH miejscowek w Polsce :D
No wiec, w Slowacji system mieszany nie calkowicie "prywatny" niemniej podstawa tylko jest "gwarantowana" przez Panstwo. No i Prywatne Szpitale przy czym jak pisalem sa tez "panstwowe" i moja tesciowa pracowala w takowym wiec wiem z "pierwszej" reki.
Co do wymiany rur to w Republice ostatnio byla "tragedia" bo tez trzeba zmienic rury bo tym razem "panstwo" nie zadbalo...
@Samand
"Żle na to patrzysz."
Jeżeli zabierzemy podatki to kwota brutto będzie kwotą netto a pracodawca też na tym zyska bo on płaci jeszcze ponad to co dostajesz brutto.
"Pracownik może stawiać warunki tylko wtedy, kiedy brakuje pracowników. W odwrotnej sytuacji możesz mieć chirurga mózgu na płacy pracownika call centre. " Tylko w przypadku nadmiaru chirurgów, do tego jeżeli pracodawcy zależy aby mieć pracowników najlepszych a to buduje renomę firmy dzięki czemu mimo wyższej ceny nadal sprzedają swoje usługi więc im się opłaca. Specjalistów zawsze brakuje bo aby zostać specjalistą trzeba poświęcić sporo czasu. Jak sądzisz czemu w niektórych branżach zarobki są wyższe niż minimalna? Przecież pracodawca nie musi płacić więcej niż każe mu państwo.
" która stara się realizować swój potencjał, a ty im przeszkadzasz." jak im przeszkadzam? Przecież tyle co chcę nie dawać im pieniędzy z mojej wypłaty ma realizowanie swojego potencjału, w dużej części pod budką z piwem.
Jeżeli ktoś za Twoje pieniądze które musisz płacić niezależnie od jakości usług i tego czy z nich w ogóle korzystasz ma realizować usługi to jemu na jakości usług i efektywnym wykorzystaniu pieniędzy nie będzie zależeć bo jak jakość będzie słaba a cena wysoka to on na tym nic nie traci. To jest właśnie to co nie działa w komunie, socjalizmie czy nawet w kapitalizmie (chociaż tutaj mniej bo jest to ograniczone) czynnik ludzki, jeżeli ktoś wydaje nie swoje pieniądze to zawsze wyda je mniej optymalnie niż jak wydajesz swoje.
Korzystam z prywatnej służby zdrowia od kiedy pracuje, jedynie dentysty nie zmieniałem bo trafiłem na kilku po których trzeba było poprawiać a ten jest dobry. Poza tym wypadało by jednak korzystać chociaż trochę skoro i tak na to płacę, do tego więcej niż na prywatną.
- "Pracodawca i pracownik są umówieni na pewną kwotę. Pracodawca wie ile ma płacić i jest to kwota brutto, a pracownik wie ile dostanie, czyli kwotę netto. Różnica, to wirtualne pieniądze na moim pasku" To proste, niech pracownik wszystko odprowadza a pracodawca placi mu calosc :) Zobaczysz jak szybko sie zmieni "system"
- "Bo jedną z negatywnych skutków konkurencji jest to, że wszyscy pracodawcy powoli przykręcają śrubę pracownikom.Bo jedną z negatywnych skutków konkurencji jest to, że wszyscy pracodawcy powoli przykręcają śrubę pracownikom." - Google. no i Twoje twierdzenie leglo w gruzach
- "Pracownik może stawiać warunki tylko wtedy, kiedy brakuje pracowników." - dobry specjalista zawsze znajdzie dobra prace. jak jest kiepskim Chirurgiem niech lepiej nap... tym mlotkiem. Idzie o to by dobry pracownik dobrze zarabial a kiepski kiepsko. W "Socjalizmie" tak nie dziala.
- "Pracodawcy nie chcą lepiej dla pracowników." - No bo dla czego maja chciec? Pracodawca to tez konsument, on chce kupic "prace" od pracownika tak jak pracownik po pracy chce kupic np: Telewizor
- "Umrą z głodu, bo jesteś samolubny i nie jesteś otwarty na zmiany." - Moze nie jestem otwarty na darmozjadow ktorzy naucza sie nic nie robic bo "im sie nalezy" i powoduje "dziedziczenie" bezrobocia?
- Automatyzacja : Zawody ciagle jakies odchodza i przychodza kolejne. Taka kolej losu, podczas rewolucji przemyslowej chodzili i niszczyli maszyny bo "odbieraly prace" a skutek tej rewolucji to chyba wiesz jaki byl prawda?
- Nie zaprzeczam, że jest część, która nadużywa system. - ale jak pasuje to do Twojej teorii to robisz z tego regule - "oni zawsze będą na marginesie i jakoś szkodzili." - w kapitalizmie najmniej - "Jeśli nie socjalem, to obniżą Ci wartość ziemi, biznesu albo okradną." - Kradziez jest przestepstwem, a aby obnizyc wartosc ziemi to musza najpierw mies srodki by tam byc, w kapitalizmie tam nie beda za "darmoche" - "Ale jest duż większa część ludzi, która stara się realizować swój potencjał, a ty im przeszkadzasz." - I dla tego w kapitalizmie najwiecej osob realizuje swoj potencjal, zaklada firmy, pracuje i przechodzi do klasy sredniej albo realizuje swoje hobby. - "Ty byś wolał, żeby byli tanim, pół produktywnym robolem."- domena socjalizmu, nie mysl nie ponos odpowiedzialnosci, niepodejmuj decyzji - "Ja mam z tym problem." - No mam z tym problem
"Twoje problemy z służbą zdrowia wynikają z tego, że są finansowane podatkami, czy dlatego, że krajem zarządzają idioci, którzy wygrali konkurs popularności, bo najwięcej naściemniali?" - w kazdym kraju gdzie sluzba zdrowia jest zarzadzana "centralnie" jakosc spada na lep na szyje, w UK czy PL .
"Skoro już tak wierzysz w kapitalizm, czemu nie masz prywatnej służby zdrowia?" - hym a jak reaguja media na "prywatyzacje szpitali" jaki jest przekaz? No :D Jak reaguja lekarze ktorzy sa na "panstwowym" etacie na ktorym klepia prywate :D
@Samand "Wstaje rano, idę do pracy zmęczony, robię coś co za tydzień już jest nieaktualne. Po mojej pracy, oprócz kasy nie mam nic, co przetrwa na dłużej niż tydzień. Monotonia, nuda, rutyna i ogólnie rzecz biorąc w perspektywie życia, zbędna. Z perspektywy czasu, uważam, że zmarnowałem 20 lat. Ale nie miałem innych wyborów, bo zarabiać trzeba." U nas kapitalizm był tylko przez chwilę po ustawie Wilczka, potem stopniowo zaczął się socjalizm. Ja powiem że u mnie monotonia i rutyna zaczęła się po 3 latach pracy, potem wytrzymałem jeszcze prawie rok z wizją przejścia na stanowisku na którym będę mógł się rozwijać dalej, przejście nie wyszło to rzuciłem papierami, miałem trochę oszczędności więc przetrwałem na bezrobociu te kilka miesięcy i zacząłem nową pracę (trochę inną niż poprzednia) która znowu pozwala mi się rozwijać, zacząłem od niższej stawki niż w poprzedniej robocie ale jako że chce się uczyć i pracować to płaca rośnie w zadowalającym tempie bo pracodawca wie że znalezienie osoby która będzie się rozwijać w takim tempie i będzie miała tyle zapału do pracy nie będzie łatwe, poza tym szkolenie kogoś od nowa kosztuje.
"Hamujesz ich rozwój, bo nie masz odwagi nawet pomyśleć, że może jest lepszy sposób na to wszystko." Tym sposobem jest zabieranie mi pieniędzy? To nie ja hamuje ich rozwój, to oni hamują mój bo zabierają wypracowane przeze mnie pieniądze.
"To się zaczyna w szkole, jesteś przez lata programowany by być pracownikiem innych." W kapitalizmie masz głównie szkoły prywatne gdzie masz wybór czego się uczysz, w socjalizmie masz szkoły publiczne gdzie program jest totalnie z dupy tak jak u nas, każdy ma dostęp do szkolnictwa a nawet przymus i co z tego jak w większości uczy się totalnych głupot których nigdy w życiu nie będzie potrzebował?
Jeżeli obecne obecne pokolenie słusznie chce więcej od życia to kto ma im to dać? Tylko pracując i odkrywając nowe rzeczy będą w stanie zdobyć coś więcej, socjalizm tak jak komunizm zawsze równa w dół.
"Jeśli pracodawca może Ci płacić mniej, zrobi to bez wahania. Jeśli nie potrzebujesz podwyżki, nie da Ci jej." Zarówno mój poprzedni pracodawca jak i aktualny byłby w stanie płacić mi mniej, czemu tego nie robią? Bo wiedzą że konkurencja wtedy zaproponuje mi więcej i nie zawaham się przejść do konkurencji, Podwyżki dostaje co najmniej raz w roku i nawet nie muszę o nie prosić bo rozwijam swoje kompetencje dzięki czemu jestem atrakcyjniejszy na rynku pracy więc i moje usługi kosztują więcej.
"Przestań patrzeć na podatki jako coś realnego. Kasa to tylko rzecz umowna. Wartość to też rzecz umowna." Naprawdę? Ja uważam że wygląda to trochę inaczej, więcej płacę podatków niż kosztuje mnie wynajem mieszkania bo na swoje jeszcze nie uzbierałem, bym uzbierał gdyby nie podatki. Cała cywilizacja działa na umawianiu się odnośnie wielu spraw, rozwój to też nie jest dzieło jednej osoby a każdy który się do niego przyczynia robi to dla zysku. Masz lżejsze życie dzięki temu że ktoś na tym zarobił więc kasa to nie jest tylko rzecz umowna, to jest motywator do tworzenia rozwoju.
"Musisz zrozumieć, że gdyby nigdy nie wprowadzono podatków, zarabiałbyś tyle samo co dzisiaj netto." Nie zgodzę się, teraz muszę przynieść pracodawcy 3 razy większy zysk niż jak by podatków nie było. Jeżeli moja praca nie jest warta 3 razy więcej niż to co ja dostaje to pracodawca jest stratny.
"będziesz musiał zwolnić urzędników kreując bezrobocie" uwielbiam ten argument :), wielu z tych urzędników nie robi nic pożytecznego czyli są warci tyle co bezrobotni, tylko kosztują każdego z nas więcej. W sumie to w ogóle praca urzędników nie przynosi zysku, jeżeli wśród urzędników są ludzie ogarnięci to znajdą pracę gdzie będą faktycznie potrzebni, szczególnie że łatwiej będzie stworzyć nowe firmy ze względu na niższe koszty.
" socjal będzie jeszcze więcej rozrabiał" Dlatego nie chcę w przeciwieństwie do innych kasować totalnie wszystkich podatków, policje i wojsko trzeba z czegoś utrzymać ale też trzeba od policji zacząć wyma
@SARs9504
"Co do czasów to nic się nie zmieniło dawniej były "Elity" za komuny też były "Elity" i teraz są "Elity" tylko w kapitalizmie masz największą szansę wyjścia z biedy i bycia w tych "Elitach" może nie w jednym pokoleniu (ale wykonalne) ale masz."
paradoksalnie nie masz racji, realne szanse na awans spoleczny w kapitalizmie sa minimalne, tak naprawde umozliwia ci go powszechny dostep do edukacji ktory zostal wprowadzony na swiecie przez politykow o ciagotkach lewicowych
@mieteknapletek ale jesteś pełen niewiadomych, kiedy powstały pierwsze szkoły? Dla czego "prywatne" szkoły są lepsze od tych "państwowych" i dla czego pewien socjalista wprowadził "darmowe" szkolnictwo? Ja znam odpowiedzi a Ty?
Przy okazji wiesz że to Kapitalista "wprowadził" 5 dniowy tydzień pracy? No bo ub"socjalistów" człowiek nie potrzebował dni wolnych :) ot taka mała dawka rzeczywistości.
Ps to dla czego klasa średnia jest największą w krajach kapitalistycznych a najmniejsza w krajach socjalistycznych? Dla czego w kapitalizmie możesz mieć wille z basenami nie należą do żadnej partii a w Socjalizmie jednak to partyjniacy mają najczęściej wille?
@mieteknapletek
W kapitalizmie możesz zrobić sobie socjalistyczne czy nawet komunistyczne miasto o ile przestrzegasz prawa.
Czy w Socjaliźmie lub Komuniźmie możesz sobie zrobić Kapitalistyczne miasto? Czekam na odpowiedź.
ciekawi mnie ta slusznosc....
@pochichrana W oryginale to była sprawiedliwość ale tutaj nijak ma się do przekazu.
@Menefe ale sprawieldiwosc to tez to nie jest :)
@pochichrana
@Menefe
Nawet sama ujęta tu sprawiedliwość jest bardzo niedookreślona i podyktowana z góry poglądami autora. Wystarczy spojrzeć na klasyczne ujęcia sprawiedliwości społecznej, która może być różnie pojmowana, przykładowo ,,Każdemu tak samo'', ,,Każdemu według jego potrzeb,, lub ,,Każdemu według jego zasług''. A to wciąż nie wszystkie drogi jej pojmowania.
@lolo7 Sprawiedliwość społeczna ma się tak do sprawiedliwości, jak krzesło do krzesła elektrycznego...
@elefun Nie da się skutecznie równać w górę, tak więc socjalizm równa w jedyny sposób, w jaki potrafi.
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą”. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa.”
@tomkosz Przez ideologie marksistowskie zginęło 100 milionów ludzi (ciężko dokładnie policzyć).
Kraje skandynawskie są jednymi z bardziej wolnościowych krajów świata, do tego dorobiły się, kiedy wolności było jeszcze więcej. Tak więc mówienie, że tam socjalizm "działa", raczej potwierdza, że to kapitalizm tam zadziałał i dał im dobrobyt, który mogą wykorzystać na głupoty, jak pomysły socjalistyczne.
@kondon Problem w tym, że sprawiedliwość społeczna jest zakodowana w naszych genach. Wystarczy popatrzeć na eksperyment z małpami w klatkach obok siebie, gdzie za to samo zadanie jedna dostawała winogrona, a druga dostawała kawałek ogórka. Ta z kawałkiem ogórka była bardzo niezadowolona.
@J_R Nie znam eksperymentu, a nie mam czasu teraz czytać. Jeśli masz coś ciekawego - podrzuć link.
Niezadowolona, właśnie. Nie podobało się jej czyjeś szczęście.
Czy inna się podzieliła?
@kondon Nie, obie małpki dostają takie samo zadanie i jedna za to samo zadanie dostaje ogórka, a druga winogrona.
Tu masz z TED, niecałe 3 minuty https://www.youtube.com/watch?v=meiU6TxysCg
@J_R @kondon ale tu odchodzicie od tematu. To z małpkami to nie jest "niesprawiedliwość społeczna" tylko nierówność płac - dwie małpki, to samo zadanie, różna nagroda - małpka z ogórkiem ma pełne prawo być rozczarowana.
Socjalizm jest chory bo wmawia ludziom, że coś im się należy tylko dlatego, że ktoś inny to ma. Nieważne, że tamten zapracował, wykazał się itp. Samo to, że ma, oznacza, że ma dać temu, który nie ma. To na wielu ludzi działa bardzo destrukcyjnie, bo tworzy w ich umyśle mniemanie, że samo "chcenie" czegoś wystarczy, żeby to dostać, choćby siłą wyrwane komuś innemu i uważają to za sprawiedliwe bo każdy powinien "mieć". Niestety podstawowa prawda, nazwijmy to, natury, jest taka, że żadnego dobra materialnego nie ma wystarczająco dużo dla wszystkich. Socjalizm w swoim założeniu ma negację tej prawdy i dlatego jest systemem utopijnym skazanym na porażkę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 sierpnia 2020 o 0:54
@Vinyard Poparcie dla socjalizmu bierze się z nierówności społecznych. Tu masz to na najprostszym i najłatwiejszym do zaobserwowania przykładzie. Cokolwiek bardziej zaawansowanego będzie miało milion niuansów pozwalających (i używanych) bronić sytuacji, w której jeden człowiek robiący praktycznie to samo dostaje nagle 5 - 50 razy więcej niż drugi.
Problem polega na tym, że nasze (w sensie ludzkie) społeczeństwa, niezależnie tak od ustroju zawsze bawią się w monopol. Koncentracja, koncentracja, przestaje starczać dla wszystkich, zadłużanie, dalsza koncentracja, nie starcza dla wszystkich, dalsza koncentracja, rewolucja/wojna, reset, cykl zaczyna od początku. Lub jak kto woli, nowe rozdanie.
Socjalizm tylko i wyłącznie jest dobrą wymówką, by zacząć reset cyklu.
Socjalizm rozwalił system :)
Człowieka z możliwościami uwalić i wszyscy g... mają.
@elefun Tylko powinni wszystkich zrównać do poziomu najmniejszego.
w socjalizmie siedzieliby na trybunach "za darmo". za to w kraju nazioli siedzieliby w obozie koncentracyjnym, bo prawica z definicji nie lubi kolorowych
@tomkosz No ja juz wole by Prawica ich nie lubila niz Lewica (socjalizm) trzymala wlasnie w obozach czy na leczeniu klimatycznym no gdyby oczywiscie mieli szczescie bo normalnie to i oni i cala rodzina i znajomi po kulce :D
@tomkosz najbardziej na trybunach zabawiał naród Pol Pot, wszyscy byli szczęśliwi i nikt nie siedział w obozach.
@Tibr socjalizm to takze Skandynawia. W PRLu tez jakos nie wysylano ludzi do obozow. Co wam nakladli do glowy ci konfederaci?
@tomkosz jeszcze nie ale są na dobrym kierunku aby być, mają większą wolność gospodarczą niż my, państwo zawłaszczyło sobie prawo do kontroli obywatela w kwestiach kulturowo-społecznych.
Z resztą w uproszczeniu masz dwa typy socjalizmu oba hodują obywateli (zdejmując z nich podejmowanie decyzji i podejmując je autorytarnie za obywateli). Masz więc przykład złego pana Korea Północna i dobrego Pana Norwegia oraz Polskę która aspiruje do tego dobrego Pana aczkolwiek ma zapędy autorytarne i nie waha się jeżeli przynosi jej to korzyści. Dobry pan o ciebie dba zdejmuje z ciebie jażmo odpowiedzialności ale w zamian dyktuje ci jak masz żyć, byś był zdrowy i pracował daje ci "darmową" służbę zdrowia (za którą i tak płacisz).
Problemy zaczynają wynikać kiedy sporą część będą stanowić nie pracujący obywatele tylko ci którzy będą oczekiwać życia z benefitów. Po covid19 Szwecja odetchnęła bo wsparł jej system emerytalny ale imigrantów muzułmańskich przybywa...
Wcześniej czy później socjalizm rozdzieli biedę po równo, nie rozumiem skąd wiara w inny rezultat rozwiązania, gdzie do tej pory za każdym razem wynik eksperymentu był taki sam.
@tomkosz
konfederacja ma dosc ciekawe poglady w tej sprawie
wg nich tam gdzie cos nie dziala, tam winny jest socjalizm a jak dziala to jest to kapitalizm
dla nich nawet komunistyczna utopia gdyby naprawde dzialala byla by panstwem kapitalisttcznym a kapitalistyczna dystopia byla by panstwem lewicowym
@mieteknapletek cos w tym jest
może słuszność dlatego iż wybrane rozwiązanie (pudła) rozstawiono tak by każdy mógł oglądać
@PanBoss może niesłusznie odebrano komuś jego własność?
@PanBoss bardziej pragmatycznosc, a nie slusznosc
@tomkosz obozy koncentracyjne są specjalnością lewicy ,prawica sprzedaje tickety ,jak kogoś stać ogląda ,nie stać nie ogląda
@severino w szkolach ucza ze lewica stworzyla gulagi a prawica obozy koncentracyjne. nie bede sie klocic z historykami
@tomkosz narodowy socjalizm to jakaś odmiana prawicy?
Choć fakt był ktoś przed nimi ale czy ty to wiesz, czy tylko kalkujesz czyjeś komunały?
@Tibr a czy ludowa demokracja to jakas odmiana demokracji? to ze nazwiesz gowno samolotem, to jeszcze nie znaczy ze na nim polecisz :)
@tomkosz skoro nie wiesz skąd te nazwy to:
Gułag - łagier to nazwa rosyjska, która niektóre kraje również zaczęły zapożyczać i stosować, więc o jakich historykach mówisz bloku wschodniego?
Konzentration lager to nazwa niemiecka, która funkcjonuję min też w Polsce, tak nazwa jest niemiecka.
Natomiast najważniejsze jest to, że na świecie funkcjonuje nazwa anglojęzyczna obozy śmierci - drag camps i tak sie takowe obozy nazywa w świecie. Nikt nie pisał o gułagach Pol Pota tylko właśnie o obozach śmierci, podobnie się rzecz ma w Korei północnej.
Przed Niemcami takie obozy posiadali np Anglicy w RPA, choć i one nie do końca były pierwsze. Tak więc w tym sensie możesz mówić o prawicy ale nie łącz tego z nazistami bo nazism jako taki nazism jest hybrydą i więcej ma wspólnego z lewicą począwszy od rewolucji francuskiej, a socjalizmie skończywszy. To komunistyczna propaganda Stalina postawiła znak równości zachód-zła prawica- faszyzm. Nacjonalizacja gospodarki nie mieści się nijak w kapitalizmie czyli podstawowej cesze prawicy.
@Tibr
nie chce sie spierac, ale o ile dobrze pamietam to narodowy socjalizm jako ideologia laczy w sobie zarowno cechy lewicy jak i prawicy dowodzac przy tym idiotyzm tego podzialu
"Nacjonalizacja gospodarki nie mieści się nijak w kapitalizmie czyli podstawowej cesze prawicy."
tak i nie, ale zauwaz ze NSDAP w pewnym momencie zaczelo masowo prywatyzowac panstwowe przedsiebiorstwa, co raczej nie jest lewicowa doktryna
idac dalej, biorac pod uwage historyczny aspekt tego podzalu przypomne ci ze mianem lewicy okreslano wszystkie ideologie ktore byly przeciwko monarchii
tak ze historycznie lewica byl zarowno komunizm socjalizm jak i liberalizm
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 sierpnia 2020 o 11:13
@mieteknapletek tak i ja zawsze twierdziłem zresztą zgodnie z tym co piszą "siwe głowy" faszyzm był, jest hybrydą lewicowych i prawicowych poglądów (widzisz tam słowo hybryda właśnie po to je użyłem fakt mogłem doprecyzować), a tylko stalinowska propagnda utrwaliła podział prawicy i lewicy w myśl zasady zachód = zły kapitalizm/prawica=faszyzm. Zresztą zarówno nazism i komunizm czerpią korzeniami z idei rewolucji francuskiej, np. nacjonalizmu w myśl którego władze absolutną królowi oddaje się w ręce ludu. Co w praktyce jest tylko fasadą kłamstwa ludzi rządzących przez dyktatora
Więc się nie spierasz i nie musisz przypominać;) podobnież jak liberalizm libertarianizm wyrastał z gruntu lewicy by stać się bliskim obecnie dla konserwatystów ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 sierpnia 2020 o 12:15
Socjalizm socjalizmem, ale w US 70% długu publicznego to dług najbogatszych, jeżeli ludzi ganiają o 10 złotych zaległych z podatku to co robią z tymi najbogatszymi którzy nie płacą podatku wcale, afery podatkowe są regularne i cały czas wypływają, ale to oni mają specjalistów od PR, adwokatów itp, to że oni wywieźli całą produkcje do chin i trzepią się pod chiny to nie jest wina szarego kowalskiego. Taki amazon nie płaci ani centa, i dla wszystkich którzy mówią ze tworza dzieki temu więcej miejsc pracy radzę poczytać parę książek o przekrętach podatkowych które nazywają się jak kiepskie pozycje łóżkowe.
@HaveANiceDay1983
"US 70% długu publicznego to dług najbogatszych" - Przepraszam ze co? https://www.naukowiec.org/wiedza/ekonomia/dlug-publiczny_2394.html
"jeżeli ludzi ganiają o 10 złotych zaległych z podatku to co robią z tymi najbogatszymi którzy nie płacą podatku wcale," - w przypadku skomplikowanego systemu podatkowego, bo Korporacje stac na prawnikow a bogaci poprostu jak za duze podatki to wyjezdzaja. Dla tego Socjalizm nigdy sie nie udaje.
"afery podatkowe są regularne i cały czas wypływają," - bo skomplikowany system podatkowy daje ku temu okazje...
"ale to oni mają specjalistów od PR, adwokatów itp" - Adwokat, osoba OBYTA W PRAWIE czyli znajaca przepisy czyli skoro PRAWNIK moze znalezc sposob na nie placenie podatku jest to LEGALNE
"to że oni wywieźli całą produkcje do chin i trzepią się pod chiny to nie jest wina szarego kowalskiego." - Nie, to tez nie wina bogatych. To wina regulacji ktore narobily panstwa pod naciskiem organizacji "ekologicznych" ktore dziwnym trafem lobbuja tylko w niektorych krajach. No i skomplikowanego systemu podatkowego lub za wysokiego opodatkowania w tym pracy.
" Taki amazon nie płaci ani centa, i dla wszystkich którzy mówią ze tworza dzieki temu więcej miejsc pracy radzę poczytać parę książek o przekrętach podatkowych które nazywają się jak kiepskie pozycje łóżkowe." - No nie wiem z tym Amazonem, jesli idzie o Polske to jest to wina politykow ktorzy stawiaja Amazon powyzej WSZYSTKICH polskich podatnikow (w tym bogatych) I TAK BEZ BOGATYCH bedziesz biedny jak mysz koscielna bo to ONI ZAPEWNIAJA PIENIADZE POD INWESTYCJE. Za to skoro czytasz o przekretach podatkowych to jest tam jedna powtarzajaca sie jak w mantrze zaleznosc, PRAWO PODATKOWE, Im bardziej skomplikowane tym wiecej mozliwosci obejscia a IM WYZSZE podatki tym bardziej sie oplaca robic przekrety.
PS: Najczestrzym powodem problemu jest prawo tworzone przez politykow w celu "rozwiazania problemu" przez co tworza skomplikowane przepisy ktore tworza tylko wiecej problemow. Dla tego tez np Progresja podatkowa jest jednym z najglupszych pomyslow. Tylko zniecheca ludzi bogatych od zarabiania/inwestowania ewentualnie zacheca do "ucieczki" podatkowej. Podobnie dziala EU, w Brukselii na okolo rynku mieszcza sie "firmy doradcze" ktore pozwalaja uciec z podatkami z EU. Duze firmy lobbuja przepisy podatkowe/regulacje w Brukseli po czym czmychaja za granice. Przez co Kowalski nie moze zalozyc firmy bo sie nie oplaca a oni nie placa. Ot cala tajemnica.
@Samand Zapominasz że jak znika socjalizm to zmniejszają się też koszty pracy więc cena wcale nie idzie tak dużo bo za pracownika płacisz tyle na ile się umówisz a nie 150% tego, zmniejszenie kosztów pracy zmniejsza wszystkie pozostałe koszty.
@SARs9504 jeżeli uważasz że bez bogatych każdy był by biedny jak mysz kościelna to trochę przesadzasz.... jak bardzo jest bogaty właściciel firmy jeżeli ludzie kupujący jego produkty zbiednieją? jeszcze dwadzieścia lat i ładnie się złożymy na ścianie automatyzacji. Nikt się w US nie spieszy do tworzenia miejsc pracy, po ulgach trumpa bogaci się wzbogacili, a miejsca pracy suma summarum nie wróciły, jak świat światem szary człowiek musi zarabiać na polityków duchowieństwo i szlachtę.
@HaveANiceDay1983
Niby czytasz o podatkach ale o ekonomii być może powinnaś? Zawsze "ktoś" jest bogaty tylko socjaliści albo komuniści starają się aby było inaczej i ZAWSZE kończy się to głodem i śmiercią.
Ludzie kupujący nigdy nie biednieją tylko wymieniają dobra. W tym wypadku pieniądze za coś co uważają że jest warte tyła samo.
Co do automatyzacji to tak samo twierdzono w przeszłości że rozłożymy się na ścianie mechanizacji. Poprostu powstaną nowe zawody.
I znowu mylisz się, po ulgach Trumpa bezrobocie spadło a koniunktura była super dopiero dzięki Corona virusowi oraz BLM wszystko padło. No ale znowu selektywne podejście do tematu widzę.
Co do czasów to nic się nie zmieniło dawniej były "Elity" za komuny też były "Elity" i teraz są "Elity" tylko w kapitalizmie masz największą szansę wyjścia z biedy i bycia w tych "Elitach" może nie w jednym pokoleniu (ale wykonalne) ale masz.
@Samand Kapitalizm "najlepiej" działa.
Wyobraź sobie, znikają dopłaty ale też i dodatkowe opodatkowanie (dopłaty to przecież środki z podatków) i rolnik musi działać tak jak KAZDY INNY PRZEDSIĘBIORCA czyli konkuruje z innymi rolnikami a ceny stabilizują się poprzez konkurencję, ten najwydajniejszy najwięcej zarabia. Cena stabilizuje się na poziomie który opłaca się rolnikowi oraz klientowi.
Podwoją cenę? No dobra podwoją cenę, resztą społeczeństwa tego zabardzo nie odczuje bo zarobki wzrosną o praktycznie tyle samo (połowa zarobków obecnie idzie na wszelkie opłaty podatkowe i parapodatkowe czyli zarabiając 2k faktycznie dostajesz prawie 4k tylko połowa idzie na "państwo") bo dostają znacznie wyższe wypłaty na i cena żywności spada średnio o 26% bo VAT uśredniony tyle wynosi.
Policja to nie socjalizm więc bredzisz.
Służba zdrowia przerzuca się na prywatne ubezpieczenia które są tańsze niż państwowe z racji konkurencji oraz wyższej elastyczności. Ludzi mogą wybierać czy chcą się ubezpieczyć czy też nie.
Jakość jedzenia spada bo tak se ubzdurałeś chyba.
Ludzie dbają bardziej o zdrowie by oszczędzić na kosztach ubezpieczenia (jak w przypadku samochodów przecież bo im mniejsze ryzyko wypłaty odszkodowania tym niższa składka).
Sklepy niby teraz nie sprowadzają z zagranicy jedzenia? Zresztą nawet jak by to przecież spowoduje obniżenie cen. Ale nieee to Twoja projekcja prawda?
Ciekawe teorie saczysz i opiera się to na Twoich projekcjach a nie praktyce. Bo gdyby było jak mówisz to ZSRR by nie upadło. Ciekawe że za każdym razem im więcej socjalizmu tym gorzej i tym więcej rodowitych obywateli ucieka.
@Samand widocznie źle zinterpretowałem twoją wypowiedź ale i tak ZKAŁADASZ że wydatki na policję wzrosną a nie jest to "pewne" zwłaszcza że na przykładzie UK widac, że wraz z odebraniem bronii cywilom oraz dodatkowym przepisom wzrasta przestępczość i wraz z tym wydatki na policję.
Wzrosną wydatki państwa kiedy zrezygnujemy z wydatków socjalnych? Czyli mniej muszę zapłacić i utrzymać więc więcej wydam? To się nawet logiki nie trzyma. I jak wyliczyłem że jak zdejmiemy obciążenia z pracy to wzrosną podatki?
Taka w USA ostatnio ktoś podał koszt dentysty, straszny taki na poziomie naszych prywatnych... Do tego koszta wzrosły wraz z regulacjami więc nie "samoistnie" i jakoś ludzie garną się "umierać" milionami do tego strasznego systemu. Ale spox bo u nas taniej bo musisz cały rok płacić za lekarza niezależnie czy chorujesz a jak zachorujesz to w sumie też musisz zapłacić bo termin masz za 5 lat.
Każdy kto popiera jest niedoinformowany? No na Słowacji są prywatne ubezpieczenia i działają lepiej niż u nas, raz w roku dostajesz list z datą kiedy robią ci wszystkie okresowe badania dopasowane pod Ciebie oraz potencjalne zagrożenia które mogą Cię dotyczyć. Na jest tam prywatny szpital (byłem w nim) gdzie płacone ma tyle samo co państwowej placówce i standard to 4 luźna na sali plus internet za free oraz lista da. Do wyboru nie mówiąc o nowoczesnym sprzęcie (aha pracują nad 2 luzmowym "standardem") no zdecydowanie u nas w państwowej placówce lepiej.
Biedniejsi jedzą gorsze produkty WSZEDZIE bo są nie wiem -BIEDNI???
Za to biedni w USA są bogatsi niż biedni w POLSCE.
Przestępczość yhym a widziałeś statystyki przestępczości w USA w rozbiciu na stany gdzie jest więcej "socjalnej" pomocy a gdzie mniej? Może zbadasz zależność : pomoc socjalna dla samotnych matek - brak ojca w rodzinie - bieda - przestępczość?
Oj tak mamy "mechanizmy" dla tego zabraniamy im produkować oraz płacimy im za nie produkowanie. A jak to działa sprawdź sobie na przykładzie cukrowni w Polsce po wejściu do EU.
Nie będziesz dla rolnika pracował za 50 bo NIE MOZESZ ;) wiesz co to mechanizacja? Może wiesz dla czego w krajach bez "dotacji" jest rolnictwo wydajne?
Cała praktyka dowodzi że socjalizm zwiększa koszta (WSZYSTKIEGO) no i konkurencja ma pozytywny wpływ na gospodarkę i jakość produktu. Ale nie przecież to NIEMOŻLIWE....
Przed 'otwartym rynkiem' nie było dopłat i jedzenie było i ludzi było na nie stać a co co nie potrafili się dostosować protestowali. Za to Co rolnicy co potrafili rozwijali się i zarabiali. Co dopłaty zrobiły? No ci co się nie potrafili dostosować dalej się nie będą dostosowali a Co co potrafili mają już to w d....
Tak ja nie wiem co to było ZSRR...
Socjalizm w Demokracji.... Im więcej socjalizmu w demokracji tym gorzej dla gospodarki oraz obywateli też to wiemy bo widzimy co się dzieje w EUROPIE ale Ty mówisz że jest inaczej.
Nie ważne czy nazwiesz SOCJALIZM DEMOKRATYCZNYM czy nie różnica jest jak w pomalowaniu białych pasków na Maluchu i spodziewanie się że będzie jeździł szybciej. Im mniej regulacji, podatków oraz w budżecie tym lepiej dla obywatela, gospodarki, narodu, panstwa. Wydaje się że Ty twierdzisz inaczej.
@Samand
Po banie przestępczość wielokrotnie w górę poszła i przez to musiano dużo więcej wydać na Policję by przestępczość wróciła do poziomu z przed... Więc jeśli jeszcze wcześniej obniżono wydatki na socjal to potwierdź dodatkowo to co twierdzę.
Jakie konsekwencje? Gdzie Ty znalazłeś pomysł że jak nie będzie wydatków socjalnych w Państwie oraz dodatkowych wpływów to będzie więcej wydatków? Nie mówiąc już o zależności: mniejsze podatki - więcej płacących bo mniej szarej strefy - wyższe wpływy (tak było w przypadku obniżki akcyzy na alkohol za SLD chyba jeśli szukasz potwierdzenia w PL).
linki sobie zobaczę w domu ale jakimś cudem w "kapitalizmie" pracująca rodzina miala 2 samochody a w "socjalizmie" mszy o jednym.
Argument cukrowni ... Ty go dawno nie słyszałeś i mówisz o założeniu jej. No to kiepski jesteś albo źle o nich słyszałeś. Poszukaj co się stało z cukrownia mi w Polsce i jaki przekręt zrobiły na nich firmy z zagranicy dzieli EU pozbywając się konkurencji z Polski oraz nakładając limity produkcji.
Co się dzieje z Policja? To że nie egzekwują prawa na zlecenie szefa czyli burmistrza? No widzę i jaki to na wpływ? No ludzie uciekają z tych miast przez co nie będzie pieniędzy i te miasta zbankrutują. Więc w czym problem? Politycy podjęli decyzję o wsparciu rozruchów przez co obywatele i firmy uciekają z tego miejsca. Wszystko w pełnym porządku.
Pomoc głównie mniejszościom zwłaszcza jednej. (I to od dawna) gdzie ta mniejszość dokonuje większości morderstw (52% przy 13%populacji?) I proporcjonalnie znacznie więcej przestępstw. Do poziomu gdzie większość rodzin nie ma ojców bo wspierane jest wychowanie przez jednego rodzica. Tak jak wcześniej pisałem. Co spowoduje zasiłek w wysokości 0 USD? Trzeba się wziąć do roboty. Zresztą jest sporo fundacji pomagającym poszukującym pracy więc szybko z głodu nie umrą.
Po 1 lub 2 wojnie światowej do USA wracali wracali poborowi. Rząd myślał jak to zrobić by pracę znaleźli. Zanim cokolwiek ustalono 90% pracowało. Ot kapitalizm, gdzie w 5 minut możesz zacząć sprzedawać czy produkować co konsument szuka. A skoro w socjalizmie jest lepiej to jakim cudem trabant nie był hitem eksportowym do krajów kapitalistycznych?
Konkurencja powoduje spadek jakości? Chyba różnorodność i klient se może wybrać czy drożdży o lepszej jakości czy tańszy o niższej.
Szef płaci ludziom coraz mniej? To wtedy ludzie idą do innej firmy i tam dostają więcej (chyba że wspieramy kiepskich pracowników) a le pamiętaj ci ludzie po pracy idą kupować i wtedy mają jeszcze taniej. Nie bez powodu w krajach kapitalistycznych ludzie mają więcej niż w krajach socjalistycznych.
Oooo nagle jestem "Idiota" bo wskazałem na prawdę. Heh no cóż miałeś swoją projekcje i tyle. Wymyśliłeś sobie że socjalizm znika po czym nagle stwierdziłeś jak wszystko inaczej wygląda i "zadowolony z siebie" wywracasz stolik twierdząc że przeciwnik to idiota. No więc wytłumacz mi jak socjalizm jest wspaniały skoro za każdym razem kiedy się wprowadza jego elementy wszystko szybciej lub wolniej idzie w diabły? Jak to jest że wraz z postępami socjalizmu w Europie spada siła nabywcza, wolności osobiste nikną, gospodarki się kurczą a pracy ubywa. Jak to jest że z jednego z najpotężniejszych kontynentów zaczynamy staczać się coraz niżej. Jak to jest że mało już produkujemy a będziemy produkować mniej. Jak to jest skoro jest tak wspaniale to jest coraz gorzej.
@Samand „ za pracownika płacisz tyle na ile się umówisz a nie 150% tego” Umawiasz się że pracownik dostanie 3500zł netto (to interesuje pracownika), na umowie masz 5000zł brutto (to pracownik widzi na papierze) a koszt pracownika to z opłatami po stronie pracodawcy to ponad 6000zł, więc nawet jeżeli rozmawiasz z pracownikiem o kwocie brutto to i tak potem płacisz więcej.
Pracownik to część kosztów ale podatki masz we wszystkim, płacisz nawet podatki od podatków (vat od akcyzy), Pracownicy najmniej zarabiający to zwykle ludzie z najmniejszym doświadczeniem i umiejętnościami więc aby zarabiać więcej będą musieli się rozwijać. Wypłaty netto nie spadną, pracownik będzie dostawał tyle samo lub więcej jeżeli nie będzie trzeba płacić chociażby podatku dochodowego.
W kapitalizmie każdy chce jak najwięcej więc istniej coś takiego jak konkurencja zmuszająca ludzi do rozwijania swoich umiejętności aby zarabiać więcej, jak ktoś umie mało to dostaje mało bo łatwo go zastąpić, jak ktoś jest specjalistą w tym co robi to zarabia dobrze i ma duże możliwości jeżeli chodzi o negocjacje bo zastąpić go bardzo trudno.
Problemem jest socjalizm bo aktualny rząd był wybrany ze względu na socjal czyli zabierane są mi pieniądze a potem dawane komuś kto zwykle jest mniej inteligentny, zaradny lub bardziej leniwy. Znasz metodę kija i marchewki? Za pożądane zachowanie się nagradza a za złe karci, jak to wygląda u nas widać od razu, bezrobotni i leniwi dostają jedzenie, ubrania, dopłaty do mieszkania itp. a ludzie uczciwie pracujący i rozwijający się aby zarabiać więcej dostają coraz więcej podatków i opłat.
Obowiązkowe dzielenie się czymkolwiek jest idiotycznym pomysłem bo zawsze będzie taki system ktoś wykorzystywał, tak jak pisałem na rynku pracy jest konkurencja zarówno wśród pracodawców jak i pracowników. Pracodawcy konkurują warunkami pracy i wypłatą a pracownicy umiejętnościami i doświadczeniem oraz chęcią rozwoju itp. Jeżeli będzie można płacić tyle na ile się człowiek umawia to będzie tylko lepiej.
Rynek pracy się zmienia, praca w firmach wymaga coraz więcej bo ludzie wykonujący łatwe prace są łatwo zastępowalni przez maszyny to się zgadza, są jednak zawody w których jest jeszcze daleko od automatyzacji i to nie tylko informatyka. Wszystkie prace bezpośrednio z ludźmi, wiele prac precyzyjnych i artystycznych ale i prace wymagające duże mobilności i małej powtarzalności.
"Za co będzie żyć rzesza bezrobotnych?" Nie wiem, jak umrą z głodu to oznacza że nie nadawali się do niczego więc i tak byli pasożytami w społeczeństwie, dla mnie jest ważne aby nie żyli za moje pieniądze. Problemem dla mnie była by tylko sytuacja emerytów bo to są ludzie którzy płacili składki przez wiele lat i pieniądze im się z tego tytułu należą a nie będzie ich skąd brać w przypadku kapitalizmu.
"Uważam, że każdy, kto popiera prywatną służbe zdrowia jest albo nie doinformowany, albo pracuje dla Amerykanów, albo jest idiotą." Od pół roku nie jestem w stanie iść na NFZ do dentysty, jak chcę iść do lekarza rodzinnego to muszę o 5 rano ustawić się w kolejkę pod przychodnią aby się zapisać, jeżeli chodzi o specjalistów to lepiej nie pisać, miałem połamane obie ręce jedną mam krzywą a w drugą przez 6 lat nie byłem wstanie wziąć szklanki z herbatą poprawiło się tylko dlatego że spadło mi coś na rękę i fartownie uderzyło w dobry punkt, tak działa publiczna służba zdrowia, że jak chcesz się leczyć to i tak musisz iść prywatnie albo umrzesz zanim Cie przyjmą. Przy prywatnej służbie zdrowia umierasz tylko w przypadku poważnych chorób u nas możesz umrzeć przy zwykłej grypie albo zostać kaleką przez złamaną rękę. Do tego jeszcze jedna ważna sprawa aktualnie każdy pracujący płaci za te przyjemności około 300zł miesięcznie.
@Samand no to jedziem z linkami:
"The pressure on our sprawling healthcare system in the U.S. has never been greater. There’s an urgent need to expand testing and treatment for COVID-19 to all residents who need it, regardless of health insurance status. Massive federal cash influxes have sought to shore up hospitals sagging under the weight of the coronavirus burden and the related cessation of elective surgery and regular medical care." se przeczytaj POPULACJA 390 milionow i jedne z NAJWIEKSZYCH WEZLOW KOMUNIKACYJNYCH I MAST NA SWIECIE! (+ decyzje o umieszczeniu chorych w domach opieki)
"Multiple Systems Create Waste" - no bo u nas mamy jeden sytem i nie mamy problemu prawda.
"Drug Costs Are Rising" - Medicare, which pays for a hefty percentage of the national drug costs, is not permitted to negotiate prices with manufacturers. - Medicare nie jest prywatne :D i nie moze negocjowac...
"Doctors (and Nurses) Are Paid More" - bo ponosza odpowiedzialnosc za swoje bledy no a w wszystkich innych systemach "ciagle za malo".
"Hospitals Are Profit Centers" - swietnie ze przytaczaja Szwajcarie bo tam jest system mieszany ale dalej, jak chcesz prowadzic szpital bez dochodu? Nawet u nas prowadzi sie go dla "dochodu"?
" U.S. Healthcare Practices Defensive Medicine" - bo jak w tekscie ponosza odpowiedzialnosc wiec robia i czemu porownoja skan CT do MRI? To co innego..
No i wszystkie testy a u nas dostac test to ciezko..
"U.S. Prices Vary Wildly" - rozwiniecie problemu z wczesniejszego punktu ale "i.e. private insurance or government programs, such as Medicare or Medicaid and geographical area" no jak od tego ma nie zalezec? U nas tez "zalezy" jak masz pecha to poprostu wielkie nic dostaniesz.
Drugi link umknelo ci cos: "The average increase in premium costs in 2018 for people on a private plan or a healthcare exchange was $201. The two most-cited reasons for these increases were government policy and lifestyle changes."
No i brak przejzystosci to tez nie wina "systemu"..
Trzeci link A Ty myslisz ile placisz w "ratach" za zalozenie sie z "panstwem" ze bedziesz mial potrzebe skorzystac z czyms powaznym?
Slowacja Moja Tesciowa i Zona jest z slowacji, tam masz prywatne ubezpieczenia (tez tak pisze w tresci) a gola podstawa jest "panstwowa" i jak bys nie zauwazyl tam sa prywatne szpitale tez i
"Miłym zaskoczeniem może być fakt, iż słowacka służba zdrowia jest jedną z najnowocześniejszych systemów w całej Europie." Oraz: "Udało się to osiągnąć dzięki bardzo dużej konkurencji na rynku ubezpieczeń zdrowotnych."
"obowiązkowy system ubezpieczeń zdrowotnych zapewnia podstawowy pakiet świadczeń."
No wiec "Krakowskim targiem" ten system wprowadzmy.
Kolejny link:
“One reason may be aging infrastructure and the cost to replace old water pipes and lead solder used in household plumbing. Drinking water is delivered via 1 million miles of pipes across the U.S., much of them laid in the early- to mid-20th century with a lifespan of 75 to 100 years.” - I? No to sa koszty tego ze rury polozyli przed wiekszoscia europy i ze nie mieli wojny przez co nie wymieniali "przy okazji". Nie zapomnij o tym, ze w niektorych naszych miejscach lepiej wstawiac filtry.
Trailer Parks i jedziemy:
"On the other hand, we’re going to look at some of the dumpier ones that fit the stereotype most people imagine." To mam Ci poszukac NAJGORSZYCH miejscowek w Polsce :D
No wiec, w Slowacji system mieszany nie calkowicie "prywatny" niemniej podstawa tylko jest "gwarantowana" przez Panstwo. No i Prywatne Szpitale przy czym jak pisalem sa tez "panstwowe" i moja tesciowa pracowala w takowym wiec wiem z "pierwszej" reki.
Co do wymiany rur to w Republice ostatnio byla "tragedia" bo tez trzeba zmienic rury bo tym razem "panstwo" nie zadbalo...
@Samand
"Żle na to patrzysz."
Jeżeli zabierzemy podatki to kwota brutto będzie kwotą netto a pracodawca też na tym zyska bo on płaci jeszcze ponad to co dostajesz brutto.
"Pracownik może stawiać warunki tylko wtedy, kiedy brakuje pracowników. W odwrotnej sytuacji możesz mieć chirurga mózgu na płacy pracownika call centre. " Tylko w przypadku nadmiaru chirurgów, do tego jeżeli pracodawcy zależy aby mieć pracowników najlepszych a to buduje renomę firmy dzięki czemu mimo wyższej ceny nadal sprzedają swoje usługi więc im się opłaca. Specjalistów zawsze brakuje bo aby zostać specjalistą trzeba poświęcić sporo czasu. Jak sądzisz czemu w niektórych branżach zarobki są wyższe niż minimalna? Przecież pracodawca nie musi płacić więcej niż każe mu państwo.
" która stara się realizować swój potencjał, a ty im przeszkadzasz." jak im przeszkadzam? Przecież tyle co chcę nie dawać im pieniędzy z mojej wypłaty ma realizowanie swojego potencjału, w dużej części pod budką z piwem.
Jeżeli ktoś za Twoje pieniądze które musisz płacić niezależnie od jakości usług i tego czy z nich w ogóle korzystasz ma realizować usługi to jemu na jakości usług i efektywnym wykorzystaniu pieniędzy nie będzie zależeć bo jak jakość będzie słaba a cena wysoka to on na tym nic nie traci. To jest właśnie to co nie działa w komunie, socjalizmie czy nawet w kapitalizmie (chociaż tutaj mniej bo jest to ograniczone) czynnik ludzki, jeżeli ktoś wydaje nie swoje pieniądze to zawsze wyda je mniej optymalnie niż jak wydajesz swoje.
Korzystam z prywatnej służby zdrowia od kiedy pracuje, jedynie dentysty nie zmieniałem bo trafiłem na kilku po których trzeba było poprawiać a ten jest dobry. Poza tym wypadało by jednak korzystać chociaż trochę skoro i tak na to płacę, do tego więcej niż na prywatną.
- "Pracodawca i pracownik są umówieni na pewną kwotę. Pracodawca wie ile ma płacić i jest to kwota brutto, a pracownik wie ile dostanie, czyli kwotę netto. Różnica, to wirtualne pieniądze na moim pasku" To proste, niech pracownik wszystko odprowadza a pracodawca placi mu calosc :) Zobaczysz jak szybko sie zmieni "system"
- "Bo jedną z negatywnych skutków konkurencji jest to, że wszyscy pracodawcy powoli przykręcają śrubę pracownikom.Bo jedną z negatywnych skutków konkurencji jest to, że wszyscy pracodawcy powoli przykręcają śrubę pracownikom." - Google. no i Twoje twierdzenie leglo w gruzach
- "Pracownik może stawiać warunki tylko wtedy, kiedy brakuje pracowników." - dobry specjalista zawsze znajdzie dobra prace. jak jest kiepskim Chirurgiem niech lepiej nap... tym mlotkiem. Idzie o to by dobry pracownik dobrze zarabial a kiepski kiepsko. W "Socjalizmie" tak nie dziala.
- "Pracodawcy nie chcą lepiej dla pracowników." - No bo dla czego maja chciec? Pracodawca to tez konsument, on chce kupic "prace" od pracownika tak jak pracownik po pracy chce kupic np: Telewizor
- "Umrą z głodu, bo jesteś samolubny i nie jesteś otwarty na zmiany." - Moze nie jestem otwarty na darmozjadow ktorzy naucza sie nic nie robic bo "im sie nalezy" i powoduje "dziedziczenie" bezrobocia?
- Automatyzacja : Zawody ciagle jakies odchodza i przychodza kolejne. Taka kolej losu, podczas rewolucji przemyslowej chodzili i niszczyli maszyny bo "odbieraly prace" a skutek tej rewolucji to chyba wiesz jaki byl prawda?
- Nie zaprzeczam, że jest część, która nadużywa system. - ale jak pasuje to do Twojej teorii to robisz z tego regule - "oni zawsze będą na marginesie i jakoś szkodzili." - w kapitalizmie najmniej - "Jeśli nie socjalem, to obniżą Ci wartość ziemi, biznesu albo okradną." - Kradziez jest przestepstwem, a aby obnizyc wartosc ziemi to musza najpierw mies srodki by tam byc, w kapitalizmie tam nie beda za "darmoche" - "Ale jest duż większa część ludzi, która stara się realizować swój potencjał, a ty im przeszkadzasz." - I dla tego w kapitalizmie najwiecej osob realizuje swoj potencjal, zaklada firmy, pracuje i przechodzi do klasy sredniej albo realizuje swoje hobby. - "Ty byś wolał, żeby byli tanim, pół produktywnym robolem."- domena socjalizmu, nie mysl nie ponos odpowiedzialnosci, niepodejmuj decyzji - "Ja mam z tym problem." - No mam z tym problem
"Twoje problemy z służbą zdrowia wynikają z tego, że są finansowane podatkami, czy dlatego, że krajem zarządzają idioci, którzy wygrali konkurs popularności, bo najwięcej naściemniali?" - w kazdym kraju gdzie sluzba zdrowia jest zarzadzana "centralnie" jakosc spada na lep na szyje, w UK czy PL .
"Skoro już tak wierzysz w kapitalizm, czemu nie masz prywatnej służby zdrowia?" - hym a jak reaguja media na "prywatyzacje szpitali" jaki jest przekaz? No :D Jak reaguja lekarze ktorzy sa na "panstwowym" etacie na ktorym klepia prywate :D
@Samand "Wstaje rano, idę do pracy zmęczony, robię coś co za tydzień już jest nieaktualne. Po mojej pracy, oprócz kasy nie mam nic, co przetrwa na dłużej niż tydzień. Monotonia, nuda, rutyna i ogólnie rzecz biorąc w perspektywie życia, zbędna. Z perspektywy czasu, uważam, że zmarnowałem 20 lat. Ale nie miałem innych wyborów, bo zarabiać trzeba." U nas kapitalizm był tylko przez chwilę po ustawie Wilczka, potem stopniowo zaczął się socjalizm. Ja powiem że u mnie monotonia i rutyna zaczęła się po 3 latach pracy, potem wytrzymałem jeszcze prawie rok z wizją przejścia na stanowisku na którym będę mógł się rozwijać dalej, przejście nie wyszło to rzuciłem papierami, miałem trochę oszczędności więc przetrwałem na bezrobociu te kilka miesięcy i zacząłem nową pracę (trochę inną niż poprzednia) która znowu pozwala mi się rozwijać, zacząłem od niższej stawki niż w poprzedniej robocie ale jako że chce się uczyć i pracować to płaca rośnie w zadowalającym tempie bo pracodawca wie że znalezienie osoby która będzie się rozwijać w takim tempie i będzie miała tyle zapału do pracy nie będzie łatwe, poza tym szkolenie kogoś od nowa kosztuje.
"Hamujesz ich rozwój, bo nie masz odwagi nawet pomyśleć, że może jest lepszy sposób na to wszystko." Tym sposobem jest zabieranie mi pieniędzy? To nie ja hamuje ich rozwój, to oni hamują mój bo zabierają wypracowane przeze mnie pieniądze.
"To się zaczyna w szkole, jesteś przez lata programowany by być pracownikiem innych." W kapitalizmie masz głównie szkoły prywatne gdzie masz wybór czego się uczysz, w socjalizmie masz szkoły publiczne gdzie program jest totalnie z dupy tak jak u nas, każdy ma dostęp do szkolnictwa a nawet przymus i co z tego jak w większości uczy się totalnych głupot których nigdy w życiu nie będzie potrzebował?
Jeżeli obecne obecne pokolenie słusznie chce więcej od życia to kto ma im to dać? Tylko pracując i odkrywając nowe rzeczy będą w stanie zdobyć coś więcej, socjalizm tak jak komunizm zawsze równa w dół.
"Jeśli pracodawca może Ci płacić mniej, zrobi to bez wahania. Jeśli nie potrzebujesz podwyżki, nie da Ci jej." Zarówno mój poprzedni pracodawca jak i aktualny byłby w stanie płacić mi mniej, czemu tego nie robią? Bo wiedzą że konkurencja wtedy zaproponuje mi więcej i nie zawaham się przejść do konkurencji, Podwyżki dostaje co najmniej raz w roku i nawet nie muszę o nie prosić bo rozwijam swoje kompetencje dzięki czemu jestem atrakcyjniejszy na rynku pracy więc i moje usługi kosztują więcej.
"Przestań patrzeć na podatki jako coś realnego. Kasa to tylko rzecz umowna. Wartość to też rzecz umowna." Naprawdę? Ja uważam że wygląda to trochę inaczej, więcej płacę podatków niż kosztuje mnie wynajem mieszkania bo na swoje jeszcze nie uzbierałem, bym uzbierał gdyby nie podatki. Cała cywilizacja działa na umawianiu się odnośnie wielu spraw, rozwój to też nie jest dzieło jednej osoby a każdy który się do niego przyczynia robi to dla zysku. Masz lżejsze życie dzięki temu że ktoś na tym zarobił więc kasa to nie jest tylko rzecz umowna, to jest motywator do tworzenia rozwoju.
"Musisz zrozumieć, że gdyby nigdy nie wprowadzono podatków, zarabiałbyś tyle samo co dzisiaj netto." Nie zgodzę się, teraz muszę przynieść pracodawcy 3 razy większy zysk niż jak by podatków nie było. Jeżeli moja praca nie jest warta 3 razy więcej niż to co ja dostaje to pracodawca jest stratny.
"będziesz musiał zwolnić urzędników kreując bezrobocie" uwielbiam ten argument :), wielu z tych urzędników nie robi nic pożytecznego czyli są warci tyle co bezrobotni, tylko kosztują każdego z nas więcej. W sumie to w ogóle praca urzędników nie przynosi zysku, jeżeli wśród urzędników są ludzie ogarnięci to znajdą pracę gdzie będą faktycznie potrzebni, szczególnie że łatwiej będzie stworzyć nowe firmy ze względu na niższe koszty.
" socjal będzie jeszcze więcej rozrabiał" Dlatego nie chcę w przeciwieństwie do innych kasować totalnie wszystkich podatków, policje i wojsko trzeba z czegoś utrzymać ale też trzeba od policji zacząć wyma
@SARs9504
"Co do czasów to nic się nie zmieniło dawniej były "Elity" za komuny też były "Elity" i teraz są "Elity" tylko w kapitalizmie masz największą szansę wyjścia z biedy i bycia w tych "Elitach" może nie w jednym pokoleniu (ale wykonalne) ale masz."
paradoksalnie nie masz racji, realne szanse na awans spoleczny w kapitalizmie sa minimalne, tak naprawde umozliwia ci go powszechny dostep do edukacji ktory zostal wprowadzony na swiecie przez politykow o ciagotkach lewicowych
@mieteknapletek ale jesteś pełen niewiadomych, kiedy powstały pierwsze szkoły? Dla czego "prywatne" szkoły są lepsze od tych "państwowych" i dla czego pewien socjalista wprowadził "darmowe" szkolnictwo? Ja znam odpowiedzi a Ty?
Przy okazji wiesz że to Kapitalista "wprowadził" 5 dniowy tydzień pracy? No bo ub"socjalistów" człowiek nie potrzebował dni wolnych :) ot taka mała dawka rzeczywistości.
Ps to dla czego klasa średnia jest największą w krajach kapitalistycznych a najmniejsza w krajach socjalistycznych? Dla czego w kapitalizmie możesz mieć wille z basenami nie należą do żadnej partii a w Socjalizmie jednak to partyjniacy mają najczęściej wille?
@mieteknapletek
W kapitalizmie możesz zrobić sobie socjalistyczne czy nawet komunistyczne miasto o ile przestrzegasz prawa.
Czy w Socjaliźmie lub Komuniźmie możesz sobie zrobić Kapitalistyczne miasto? Czekam na odpowiedź.
Piękne !!!
Tam pod sprawiedliwość powinno być kapitalizm. Bardziej pasuje, a definicja sprawiedliwości jest jednak inna.