@Xar Po pierwsze, hala magazynowa nie jest jakimś super szczelnym "zbiornikiem" żeby wzmocnić falę uderzeniową w takiej skali, co innego pod ziemią gdyby to trzymali.
Po drugie, w Bejrucie było ponad 20 tys ton.
@Xar Ale to praktycznie nie ma różnicy, hale magazynowe są produkowane z płyt warstwowych, w biednych krajach z blachy falistej. To zbyt lekka konstrukcja żeby wzmocnić znacząco wybuch tysięcy ton saletry amonowej, w efekcie jeśli schowasz np. 10 tys ton saletry potasowej do magazynu z nawet płyty warstwowej i na powietrzu, to bez specjalistycznej aparatury nie zauważysz różnicy w fali uderzeniowej.
Nie wierzę, że w Bejrucie była składowana wyłącznie saletra. pierwotny pożar ok ale sam wybuch był za intensywny. jakby to był silos, gdzie mogłaby nastąpić kumulacja, to ok ale tam była hala. zakładam, że sala saletra zapaliła coś więcej co było składowanie nieoficjalnie i/lub nielegalnie.
@zielik909 Sterzenie w powietrzu, patrz: Bomba Paliwowo Powietrzna - ta sama zasada. (tak Mi sie wydaje, niemniej z Chemi mialem kiepska ocene wiec moze ktos z wieksza wiedza potwierdzi czy zaprzeczy)
@zielik909 Tak zrobilo krater i tak zmiotlo budynki.
Dla czego zmiotlo budynki? Bo to niska lekka zabudowa podatna na tego typu wybuchy.
Sklad "ponoc" amunicji hezbollahu jest w innym rejonie miasta (PituPitu wrzucalo mapy) wiec to odpada, filmy "z pociskami" to jeden wielki 3 rodzaj prawdy (pociski przypominaja pociski powietrze powietrze a nie bomby kierowane). Skoro to skad nie wykluczone, ze tam cos jeszcze bylo. Pytanie jaka byla wentylacja, nie bez powodu silosy zborzowe maja odpowiedni ksztalt. No i co robiono z tym skladnikiem?
@zielik909 Uwierz, że saletra sama w sobie przy sprzyjających warunkach też stanowi materiał wybuchowy, tylko o bardzo dużej średnicy krytycznej i trudnodetonujący. Tym niemniej gdy jest jej dużo (w tonach) i lokalnie dojdzie do jej reakcji rozkładu może zajść mechanizm przejścia DDT (Deflagration to Detonation Transition). Rzadko się to zdarza, ale można w literaturze poszukać przypadków, które miały miejsce, m.in. eksplodowała ciężarówka wioząca saletrę (pozostał po niej krater) albo wybuch nastąpił na pewnej farmie (chyba w USA).
Kupcie sobie saletrę amonową i spróbujcie ją podpalić. Nie wybuchnie gwarantuję. Saletra spala się gwałtownie ale nie na tyle by sama z siebie wybuchła. Trzeba się nad nią trochę „poznęcać” żeby doprowadzić do wybuchu. Nie wierzycie? Kupcie worek nawozu. Nie kosztuje krocie a zarobią składy i sklepy ogrodnicze.
To co tam wybuchło to na pewno nie saletra.
@Xar
Tak samo jak niebezpieczny jest pył węglowy na składach zamkniętych. Wystarczy iskra i masz wybuch pyłowy. Lecz żeby do tego doszło musi być wystarczające stężenie pyłu w powietrzu. Tak jak z saletrą. Jeszcze raz to powiem. Saletra amonowa jest wybuchowa, ale żeby ją zdetonować nawet przypadkiem trzeba się do tego conajmniej przyłożyć. Celowo albo z głupoty w życiu różnie bywa.
@Erecer wybuch ma dwa składniki: prędkość spalania i ilość wytworzonych gazów po spaleniu. Wystarczy, że jeden z tych parametrów będzie wysoki i masz potężny wybuch. Czarny proch miał szybkie spalanie, co powodowało jego siłę. Proch bezdymny wręcz przeciwnie - pali się wolno i mało efektywnie, ale powstaje bardzo dużo gazów, które mają moc. Do tego dochodzi ciśnienie i temperatura. pierwszy, nawet niewielki wybuch wytwarza ciśnienie, które dopiero tworzy właściwy wybuch.
@Siemanoooo "stany zjednoczone, to strażnicy Ziemi" A już najbardziej wk... mnie to że opluwa się bez przerwy kraj który wyciągnął Europę 2 razy z 2 wojen światowych i ocalił przed komunizmem (już za samo to należy im się pomnik).
Kto najbardziej nie lubi USA? Francja. I teraz popatrz na zachowanie Francji w czasie II W.Ś. i zrozumiesz znaczenie powiedzenia "zero nienawidzi innych cyfr".
@rdaneel "stany zjednoczone, to strażnicy Ziemi" A już najbardziej wk... mnie to że opluwa się bez przerwy kraj który wyciągnął Europę 2 razy z 2 wojen światowych i ocalił przed komunizmem (już za samo to należy im się pomnik).
xD
Wcale Amerykanie z Hitlerem nie romansowali w sprawie eugeniki. Co ja z tobą będę dyskutować... Zakochany w Jankesach za bardzo jesteś. Powiem tylko jeszcze, że Azję mniejszą i północną Afrykę w takiej postaci jakiej jest teraz zawdzięczamy usa. I to, że Turcja zaczyna się rozpychać, to pokłosie amerykańskich działań. Sojusznik im się zerwał z łańcucha i wydymali innego sojusznika(Kurdów) oddając ich na łaskę Erdogana.
"Wcale Amerykanie z Hitlerem " nie chce mi się nawet w ten temat wnikać, tym bardziej że nic nie zmienia to w kwestii tego o czym pisałem.
"Zakochany w Jankesach za bardzo jesteś" nie ująłbym tego tak, ale pamiętać należy że jeżeli nie pomoże nam USA to nikt nam nie pomoże. Nie ma czegoś takiego jak NATO. Jest tylko USA i nic więcej.
"że Turcja zaczyna się rozpychać" rozumiem że zwalasz na złe wychowanie. Może być. Jak tak dalej pójdzie to i Kaczkoland zacznie się rozpychać patrząc na PiS przy sterze...
"Wcale Amerykanie z Hitlerem " nie chce mi się nawet w ten temat wnikać, tym bardziej że nic nie zmienia to w kwestii tego o czym pisałem.
Jest to bardzo ważna kwestia, bo te zdarzenia pośrednio doprowadziły do II Wojny Światowej.
Jeżeli chodzi o twój drugi akapit. USA nam nie pomoże tak samo jak nie pomogła po IIWŚ i nie pomogła Kurdom. Nawet jeśli(w co wątpię), to są oni tysiące kilometrów stąd, a ich kilka/kilkanaście tysięcy wojska, starczy na 15 min wojny w tych czasach.
W sprawie trzeciego akapitu. Nie, nie chodzi o złe wychowanie. Chodzi o imperialne zapędy Erdogana. Usa ich dozbroiła, a teraz już nad nimi nie panują i zdradzają innych sojuszników(Kurdów). Żaden Kaczyński i PiS nie będzie się rozpychać, bo żeby to robić to trzeba mieć argumenty, a nie balonową szabelkę do tego nienapompowaną.
"Jest to bardzo ważna kwestia, bo te zdarzenia pośrednio doprowadziły do II Wojny Światowej" Bzdura. Do II Wojny Światowej bezpośrednio doprowadziła polityka ZSRR: oddanie władzy Hitlerowi poprzez zablokowanie połączenia partii komunistycznej i socjaldemokratów (aka socjaldemokracja gorsza niż faszyzm) oraz pakt Ribbentrop-Mołotow (jego wagę dla Niemiec pokazuje ile ZSRR za niego dostał).
"USA nam nie pomoże" To też jest możliwe. Jednakże JEŻELI nie oni to nikt inny. A JEŻELI w Polsce będzie stacjonować jednostka amerykańska to stanie się to szybciej niż wolniej...
"Chodzi o imperialne zapędy Erdogana. Usa ich dozbroiła", Coś z tego wynika tylko nie wiem co. Pewnie im darmo coś nadawali?
"teraz już nad nimi nie panują" tu mamy zasadniczą różnicę między ZSRR a USA. USA może nie panować bo taka jest polityka. ZSRR nie ma tego problemu bo od tego mają KGB.
"Żaden Kaczyński i PiS nie będzie się rozpychać bo żeby to robić to trzeba mieć argumenty, " Proponuję wrócić ci do tematu Hitlera i zorientować się jakie "argumenty" miał Fuhrer w dniu przejęcia władzy.
Piszecie o saletrze amonowej, jakby to był materiał wojskowy dostępny dla nielicznych. To można kupić w Polsce w każdym sklepie ogrodniczym, czy składzie z nawozami dla rolnictwa. Potrzebujecie 100 ton, jeden telefon i wam przywiozą.
Ludzie piszą jakby sama saletra była niebezpieczna. Nie jest, najwyżej może się przewrócić i człowieka przygnieść. By mogła wybuchnąć trzeba ją "wzbogacić".
Pitolenie że skład saletry może wybuchnąć jest tak prawdziwy jak to że zbiornik z paliwem na stacji paliw wybuchnie...
Bo to jest ok. Ogromne ilości saletry amonowej składowane są w każdym porcie i przy wielu zakładach chemicznych. Jednak doprowadzenie do eksplozji nie jest kwestią rzucenia peta ani nawet głupiej zabawy spawarką. Wersja oficjalna wali ściemą na kilometr.
@Fahrmass
Tak po prostu "się zdarza", że mimo środków ostrożności materiał wybuchowy wybucha, szczególnie jak go coś mocno podgrzeje.
Masz tutaj proszę listę podobnych "ściem" z przeszłości, w większości przypadków saletra sobie właśnie ot tak wybuchła z okazji pożaru: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ammonium_nitrate_disasters
Wątpię żeby udało się komuś teraz dojść do tego co się tam zadziało zanim wybuchła saletra, pewnie dobry pożar innego łatwopalnego towaru zrobił co trzeba.
tutaj może być taka patowa sytuacja... ,Liban mógłby coś tam jeszcze przetrzymywać i się do tego nie przyzna ... a pejsaci mogli dopomóc tylko że oficjalnie tam nic nie było...więc niby co by tam mieli atakować ...?
Saletra amonowa jest bardzo trudnym do zdetonowania związkiem chemicznym. Trzeba bardzo silnego detonatora i warunków by detonacja się nie urwała w pewnym momencie. W przemyśle wydobywczym gdzie znajduje główne zastosowanie jako materiał wybuchowy miesza się ją z różnymi substancjami by była podatniejsza na detonację. Sama z siebie w worku nigdy nie pierdyknie.
Dlatego,ze jest pod golym niebem
@Xar Po pierwsze, hala magazynowa nie jest jakimś super szczelnym "zbiornikiem" żeby wzmocnić falę uderzeniową w takiej skali, co innego pod ziemią gdyby to trzymali.
Po drugie, w Bejrucie było ponad 20 tys ton.
@johnyrabarbarowiec ale jest przewiewna i gazy sie rozchodza po okolicy
@Xar Ale to praktycznie nie ma różnicy, hale magazynowe są produkowane z płyt warstwowych, w biednych krajach z blachy falistej. To zbyt lekka konstrukcja żeby wzmocnić znacząco wybuch tysięcy ton saletry amonowej, w efekcie jeśli schowasz np. 10 tys ton saletry potasowej do magazynu z nawet płyty warstwowej i na powietrzu, to bez specjalistycznej aparatury nie zauważysz różnicy w fali uderzeniowej.
Nie wierzę, że w Bejrucie była składowana wyłącznie saletra. pierwotny pożar ok ale sam wybuch był za intensywny. jakby to był silos, gdzie mogłaby nastąpić kumulacja, to ok ale tam była hala. zakładam, że sala saletra zapaliła coś więcej co było składowanie nieoficjalnie i/lub nielegalnie.
@zielik909 Sterzenie w powietrzu, patrz: Bomba Paliwowo Powietrzna - ta sama zasada. (tak Mi sie wydaje, niemniej z Chemi mialem kiepska ocene wiec moze ktos z wieksza wiedza potwierdzi czy zaprzeczy)
@zielik909 Tak zrobilo krater i tak zmiotlo budynki.
Dla czego zmiotlo budynki? Bo to niska lekka zabudowa podatna na tego typu wybuchy.
Sklad "ponoc" amunicji hezbollahu jest w innym rejonie miasta (PituPitu wrzucalo mapy) wiec to odpada, filmy "z pociskami" to jeden wielki 3 rodzaj prawdy (pociski przypominaja pociski powietrze powietrze a nie bomby kierowane). Skoro to skad nie wykluczone, ze tam cos jeszcze bylo. Pytanie jaka byla wentylacja, nie bez powodu silosy zborzowe maja odpowiedni ksztalt. No i co robiono z tym skladnikiem?
@SARs9504 Nie tylko z chemii miałeś kiepskie oceny. Z polskiego na pewno też!
@zielik909 Uwierz, że saletra sama w sobie przy sprzyjających warunkach też stanowi materiał wybuchowy, tylko o bardzo dużej średnicy krytycznej i trudnodetonujący. Tym niemniej gdy jest jej dużo (w tonach) i lokalnie dojdzie do jej reakcji rozkładu może zajść mechanizm przejścia DDT (Deflagration to Detonation Transition). Rzadko się to zdarza, ale można w literaturze poszukać przypadków, które miały miejsce, m.in. eksplodowała ciężarówka wioząca saletrę (pozostał po niej krater) albo wybuch nastąpił na pewnej farmie (chyba w USA).
Na ukrainie "saletra" nie wybuchnie, bo ukraina nie sąsiaduje z izraelem....
Kupcie sobie saletrę amonową i spróbujcie ją podpalić. Nie wybuchnie gwarantuję. Saletra spala się gwałtownie ale nie na tyle by sama z siebie wybuchła. Trzeba się nad nią trochę „poznęcać” żeby doprowadzić do wybuchu. Nie wierzycie? Kupcie worek nawozu. Nie kosztuje krocie a zarobią składy i sklepy ogrodnicze.
To co tam wybuchło to na pewno nie saletra.
@sberek38 no coś w tym może być :P
@sberek38 ale wiesz, Ukraina sasiaduje z Rosja...
@Erecer saletra sie rozklada z czasem, jak pomieszczenie nie jest wentylowane to moze byc groznie.
@sberek38 Sąsiaduje ze Związkiem Radzieckim(*). A to jeszcze gorzej o czy mogła się praktycznie przekonać...
ZSRR jak najbardziej istnieje i będzie istniał dopóki nie przestaną nim rządzić KGB i sekretarze partii (dla odmiany nazywanymi teraz "oligarchami")
@sberek38
Ale sąsiedztwo Rosji robi saletrę jeszcze bardziej wybuchową niż sąsiedztwo Izraela
@sberek38 Musieli by ją obłożyć petardami i trzymać zbitą razem w suchym miejscu, o ile w Bejrucie faktycznie wybuchła tylko sama saletra
@rdaneel dodaj jeszcze, że stany zjednoczone, to strażnicy Ziemi i dbają o bezpieczeństwo Świata. xD
O tuż to. Poza tym musi dojść do gwałtownego uwolnienia gazów. Nie tylko musi się spalać.
@Xar No widzisz i mimo to "saletra" nie jeb#ł@
@Xar
Tak samo jak niebezpieczny jest pył węglowy na składach zamkniętych. Wystarczy iskra i masz wybuch pyłowy. Lecz żeby do tego doszło musi być wystarczające stężenie pyłu w powietrzu. Tak jak z saletrą. Jeszcze raz to powiem. Saletra amonowa jest wybuchowa, ale żeby ją zdetonować nawet przypadkiem trzeba się do tego conajmniej przyłożyć. Celowo albo z głupoty w życiu różnie bywa.
@Erecer wybuch ma dwa składniki: prędkość spalania i ilość wytworzonych gazów po spaleniu. Wystarczy, że jeden z tych parametrów będzie wysoki i masz potężny wybuch. Czarny proch miał szybkie spalanie, co powodowało jego siłę. Proch bezdymny wręcz przeciwnie - pali się wolno i mało efektywnie, ale powstaje bardzo dużo gazów, które mają moc. Do tego dochodzi ciśnienie i temperatura. pierwszy, nawet niewielki wybuch wytwarza ciśnienie, które dopiero tworzy właściwy wybuch.
@Siemanoooo "stany zjednoczone, to strażnicy Ziemi" A już najbardziej wk... mnie to że opluwa się bez przerwy kraj który wyciągnął Europę 2 razy z 2 wojen światowych i ocalił przed komunizmem (już za samo to należy im się pomnik).
Kto najbardziej nie lubi USA? Francja. I teraz popatrz na zachowanie Francji w czasie II W.Ś. i zrozumiesz znaczenie powiedzenia "zero nienawidzi innych cyfr".
@rdaneel "stany zjednoczone, to strażnicy Ziemi" A już najbardziej wk... mnie to że opluwa się bez przerwy kraj który wyciągnął Europę 2 razy z 2 wojen światowych i ocalił przed komunizmem (już za samo to należy im się pomnik).
xD
Wcale Amerykanie z Hitlerem nie romansowali w sprawie eugeniki. Co ja z tobą będę dyskutować... Zakochany w Jankesach za bardzo jesteś. Powiem tylko jeszcze, że Azję mniejszą i północną Afrykę w takiej postaci jakiej jest teraz zawdzięczamy usa. I to, że Turcja zaczyna się rozpychać, to pokłosie amerykańskich działań. Sojusznik im się zerwał z łańcucha i wydymali innego sojusznika(Kurdów) oddając ich na łaskę Erdogana.
@Siemanoooo
"Wcale Amerykanie z Hitlerem " nie chce mi się nawet w ten temat wnikać, tym bardziej że nic nie zmienia to w kwestii tego o czym pisałem.
"Zakochany w Jankesach za bardzo jesteś" nie ująłbym tego tak, ale pamiętać należy że jeżeli nie pomoże nam USA to nikt nam nie pomoże. Nie ma czegoś takiego jak NATO. Jest tylko USA i nic więcej.
"że Turcja zaczyna się rozpychać" rozumiem że zwalasz na złe wychowanie. Może być. Jak tak dalej pójdzie to i Kaczkoland zacznie się rozpychać patrząc na PiS przy sterze...
@rdaneel :
"Wcale Amerykanie z Hitlerem " nie chce mi się nawet w ten temat wnikać, tym bardziej że nic nie zmienia to w kwestii tego o czym pisałem.
Jest to bardzo ważna kwestia, bo te zdarzenia pośrednio doprowadziły do II Wojny Światowej.
Jeżeli chodzi o twój drugi akapit. USA nam nie pomoże tak samo jak nie pomogła po IIWŚ i nie pomogła Kurdom. Nawet jeśli(w co wątpię), to są oni tysiące kilometrów stąd, a ich kilka/kilkanaście tysięcy wojska, starczy na 15 min wojny w tych czasach.
W sprawie trzeciego akapitu. Nie, nie chodzi o złe wychowanie. Chodzi o imperialne zapędy Erdogana. Usa ich dozbroiła, a teraz już nad nimi nie panują i zdradzają innych sojuszników(Kurdów). Żaden Kaczyński i PiS nie będzie się rozpychać, bo żeby to robić to trzeba mieć argumenty, a nie balonową szabelkę do tego nienapompowaną.
@Siemanoooo
"Jest to bardzo ważna kwestia, bo te zdarzenia pośrednio doprowadziły do II Wojny Światowej" Bzdura. Do II Wojny Światowej bezpośrednio doprowadziła polityka ZSRR: oddanie władzy Hitlerowi poprzez zablokowanie połączenia partii komunistycznej i socjaldemokratów (aka socjaldemokracja gorsza niż faszyzm) oraz pakt Ribbentrop-Mołotow (jego wagę dla Niemiec pokazuje ile ZSRR za niego dostał).
"USA nam nie pomoże" To też jest możliwe. Jednakże JEŻELI nie oni to nikt inny. A JEŻELI w Polsce będzie stacjonować jednostka amerykańska to stanie się to szybciej niż wolniej...
"Chodzi o imperialne zapędy Erdogana. Usa ich dozbroiła", Coś z tego wynika tylko nie wiem co. Pewnie im darmo coś nadawali?
"teraz już nad nimi nie panują" tu mamy zasadniczą różnicę między ZSRR a USA. USA może nie panować bo taka jest polityka. ZSRR nie ma tego problemu bo od tego mają KGB.
"Żaden Kaczyński i PiS nie będzie się rozpychać bo żeby to robić to trzeba mieć argumenty, " Proponuję wrócić ci do tematu Hitlera i zorientować się jakie "argumenty" miał Fuhrer w dniu przejęcia władzy.
Jak piernicznie, to w Rumunii i Bułgarii zobaczą chmurę.
Jakby to jebło, to ale byłby fajerwerk.Już to widzę.
Piszecie o saletrze amonowej, jakby to był materiał wojskowy dostępny dla nielicznych. To można kupić w Polsce w każdym sklepie ogrodniczym, czy składzie z nawozami dla rolnictwa. Potrzebujecie 100 ton, jeden telefon i wam przywiozą.
Ludzie piszą jakby sama saletra była niebezpieczna. Nie jest, najwyżej może się przewrócić i człowieka przygnieść. By mogła wybuchnąć trzeba ją "wzbogacić".
Pitolenie że skład saletry może wybuchnąć jest tak prawdziwy jak to że zbiornik z paliwem na stacji paliw wybuchnie...
Bo to jest ok. Ogromne ilości saletry amonowej składowane są w każdym porcie i przy wielu zakładach chemicznych. Jednak doprowadzenie do eksplozji nie jest kwestią rzucenia peta ani nawet głupiej zabawy spawarką. Wersja oficjalna wali ściemą na kilometr.
@Fahrmass
Tak po prostu "się zdarza", że mimo środków ostrożności materiał wybuchowy wybucha, szczególnie jak go coś mocno podgrzeje.
Masz tutaj proszę listę podobnych "ściem" z przeszłości, w większości przypadków saletra sobie właśnie ot tak wybuchła z okazji pożaru: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ammonium_nitrate_disasters
Wątpię żeby udało się komuś teraz dojść do tego co się tam zadziało zanim wybuchła saletra, pewnie dobry pożar innego łatwopalnego towaru zrobił co trzeba.
A jakieś źródło można prosić? Bo na razie mamy zdjęcie, które mogło być zrobione podczas przeładunku statku.
No pewnie, że jest OK, przecież do tej pory nic nie wybuchło ;)
przyjdzie taki uk su.. blejt i pyk peta między wory
tutaj może być taka patowa sytuacja... ,Liban mógłby coś tam jeszcze przetrzymywać i się do tego nie przyzna ... a pejsaci mogli dopomóc tylko że oficjalnie tam nic nie było...więc niby co by tam mieli atakować ...?
Oni obyci z epickimi wybuchami. Dadzą radę.
Saletra amonowa jest bardzo trudnym do zdetonowania związkiem chemicznym. Trzeba bardzo silnego detonatora i warunków by detonacja się nie urwała w pewnym momencie. W przemyśle wydobywczym gdzie znajduje główne zastosowanie jako materiał wybuchowy miesza się ją z różnymi substancjami by była podatniejsza na detonację. Sama z siebie w worku nigdy nie pierdyknie.